09/07/27 01:14:54 xTdSpCoG0
>>344
読み直し
死んだ時点でカードデータは全て消える
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:14:55 u/4Izp+OO
ビスケがリトルフラワーふせぐ練習させたのはそこそこふせげる見込みがあるからだろ
流のながれ読める実力者ならゴンの凝の場所なんかまる見えだからナックルみたいにいくらでも隙の部分攻撃できるから一回たりともリトルフラワーふせげないだろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:16:07 4KZfauSs0
最悪殺されはしないだろうし大天使の息吹あるからな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:16:27 GLYgdbkO0
>>350
ちゃんと読めよ…
ゴンはリトルフラワーに対する反応は別格にすげーんだよ
オーラの流れも同様
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:17:23 xTdSpCoG0
>>347
だから念的な視点で
ビスケが
ゴンの5倍もオーラがあって体術でも流でも圧倒してる相手に勝てる程に
ゴンのオーラが増大するという前提で作戦立てるのが滅茶苦茶だって言ってるの
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:19:17 xTdSpCoG0
あと前回出た反論の反論も書いておこうか
「握る程度の制約で大幅に威力上昇するはずが無い」
リトルフラワーの本質は
自らの手を爆発の危険に曝す事にあるんだよ
リトルフラワーはオーラの配分を間違えれば
自分の手を吹き飛ばしかねないリスキーな能力
高いレベルの流を要求される難易度の高さ、防御力低下
自らの手を爆発にの危険に曝すリスク
自らの肉体を犠牲に、或いは危険に曝した時の念の威力向上は他に類を見ない
これだけあれば、大幅な威力向上があって全く問題無い
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:19:55 4KZfauSs0
>>349
取り付けさえすればハメ組と同様に
解除してやるからカード寄越せって言えるだろ
心を摘む戦いとか言ってるんだからわかるだろ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:21:49 GLYgdbkO0
>>353
ビスケはゴンの腕があそこまでダメージを受けることは想定してない
単純に罠に誘い。ゴンのAOPの２倍のグーでゲンスルーを殴れば勝てると判断しただけ
ゲンスルーは後ろは壁で衝撃を殺すことは不可能。むしろゴンのグーと挟まることで威力は激増
背中にオーラをいくらか回さないといけないのは確実。他にも内臓全般心臓頭首すべて守らなきゃいけない
要するにほとんど堅状態
堅って大体AOPの１５％前後だろうから、じゃんけんグーなら余裕でゲンスルー粉砕
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:22:23 xTdSpCoG0
>>355
だからそれ
別に両手両足折って、動けなくしてもできるだろ
爆発して死んだら意味無いんだぞ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:22:34 +LOF4nIW0
>>352
だからよけいにリトフラなんて使わずに普通に殴った方がいいのにな
リトフラは発補正で凝よりは強くなってるんだと思うよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:23:25 ck7mh4fPO
>>354
まーまずないだろうな
25％凝で無傷なんだから25％凝以下の威力なのは確定だよ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:23:41 4KZfauSs0
>>354
ていうか単純にゲンスルーが爆弾とか爆破する事が好きだったんじゃね？
指切り落としただけで威力があがったフランクリンのように、愛着や気分は念にとって重要
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:23:42 GLYgdbkO0
>>355
１巻のハンター試験を読むといい。最初は適度なダメージを与えることから始め徐々に痛みを増していく
命にかかわるものは最後だよ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:24:00 xTdSpCoG0
>>356
ところでなんで2倍なんだ？
ナックルの発言からすると
1800→2000を越えるオーラ
とあるが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:27:58 GLYgdbkO0
>>362
その後に技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍として考えれば４０００オーラが使用されるとナックルが言ってる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:29:17 xTdSpCoG0
>>363
それって威力が4000になるって話じゃなくて
消費されるオーラ4000って事じゃないのか？
ちょっと読み直してくるか
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:30:38 IwKiEemB0
>>362
グーは発動途中のオーラが２０００で
最終的威力が４０００という見解で通常１８００の２倍強てことだろう
たまに消費４０００で威力２０００て意見の人もいるようだが
個人的には純強化系ではないので
４０００の８～９割で３５００位の威力と思ってる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:31:24 GLYgdbkO0
>>364
消費されるとナックルは表現してるが、消費されるオーラ＝威力でいいだろ
２００－ものオーラが空消費されるとは思えない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:33:52 xTdSpCoG0
堅や流を交えた戦闘は
通常の何倍ものオーラを消費するって話の後だったから
硬でオーラを集めた際にそれくらい消費するのかと思ってたんだけどな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:35:28 GLYgdbkO0
>>367
通常の何倍ってことは消費のヘタなゴンで１秒１０オーラだぞ
硬と大して変わらないグーで２０００の空消費ってどうよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:36:23 u/4Izp+OO
>>356
フェイントかけられたら防げないだろ
基本的に流のながれが読まれる相手にはどうにもならないことはわかると思うがな
それでもどうにかできるならスピードのレベルが同じような相手とか
ゲンスルーとはそこそこ格闘らしくなってたけどナックルはスピードの次元違うからただ単に雑な殴られ方されてただけだったな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:37:24 xTdSpCoG0
それなら
ナックルに「拳に４０００オーラも集まってる」って言わせればいい気もするが
ちょっとよくわからなくなってきたな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:41:40 GLYgdbkO0
>>370
それは俺も思ったんだけどさ。回りくどいって
その後のセリフで、オーラの消費量はグーでもパーでも変わらねえ
だが修行不足のパーの場合４０００消費で５００の威力しかないと言ってるから。そこに繋げるためじゃないかな
>>369
ゲンスルーの方が雑だったと思うけどな。近づいて蹴る。近づいて殴る。ふっ飛ばす。これ繰り返してるだけ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 01:55:25 EfILr2Uk0
>>369
ゴンは手数でナックルを上回った部分があったが
ゲンスルーには一切出来ていない
ま、かと言って体術ゲンスルー＞ナックルって訳でもないだろうが・・・
体術は
カイト＝ナックル＞ゲンスルー＞旅団戦闘と予想している
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:01:06 eP3naFiM0
ID:xTdSpCoG0は全て妄想で語ってるのがなぁ
作中表記された事までビスケの妄想で参考にならないとか抜かしてるし
これは1巻で熟練ハンターが迂闊に手出し出来ない旅団と言った船長は
田舎者の雑魚なので間違い、と言うのと同じ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:06:11 5css7WsZO
キメラアント編初期でのゴンの堅で50分程度→後期で3時間は余裕
それでもまだ総合数値でゲンスルーのが上なんだよな(冨樫視点では)
じゃあ最低でも当時のゴンのオーラの3倍強はあるって事でおｋ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:10:18 GLYgdbkO0
>>374
堅は持久力
AOPの伸びとはあまり関係がないと思う
つかAOPが３倍になっていたら堅の時間も伸びづらいだろう
ビスケは戦闘時間を延ばすことに重点を置いた修行をしたからAOPはあまり伸びてないと思う
ナックルもAOPが伸びてる！！なんて言ってないしね。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:18:22 WtPIJZsU0
>>319
二度目の腹へパンチのとき「さっきより強く打った」とある
殺さないように慎重に手加減したパンチであることが読み取れるわけだが
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:18:49 5css7WsZO
>>375
あ、そりゃそうだｗ
何考えてんだ俺‥‥論点の最初に戻って考えてたらおかしな事になった。堅維持時間増加＝オーラの増量とかアホか俺
わざわざ糞レス相手してくれてサンクスｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:25:00 WtPIJZsU0
>>358
最初のやり取りでゲンスルーはゴンがリトフラに付いて知ってることを察知した
最初は「お前ごときニ使うものか」という考えだったが、粘りとゴンの無言の挑発で使う気になった
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:28:20 WtPIJZsU0
>>375
3倍ほどではないが、AOPもそれなりに伸びてると思うよ
少なくともナックルに本気を出させる程度の伸びがないと、いくら持久力つけても手加減ナックルに瞬殺される
瞬殺といってもナックルに殺意はないから死なないけど
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:35:44 5css7WsZO
>>379
んだね
具体的な計算式は出せないがそのナックルよりもゲンスルーは上って事だから
あの段階ではやっぱゲンスルーは相当強い事になるな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 02:49:13 GLYgdbkO0
だから俺もあまり伸びないと書いた
本気を出させるって言うけど、ゴンは修行前に既にナックルの２分の１くらいのオーラはあるんだよね
そこから１・５倍も増やせば十分かと。堅の持続時間延長の副産物的なもので間に合う
不可解なのは「あらためて見るとすげえオーラ。プロの中堅と比べても孫色ねえ」のセリフだな
あらためてってことは以前にも見るチャンスはあった。つまり修行前のゴンとオーラと大して変わらない
しかしプロの中堅と比べて遜色ないって言い方はナックル以上という風に読める。この一文が奇妙な矛盾をはらんでると思うんだ
このセリフの無理のない解釈方法ってないかな？
ビスケのセリフで３０分は堅を持たせないとそれなりの実力者とは戦えないってあるけど
ゴンはちょうど堅の持続時間が３０分なんだよね。修行後の話でだよ
ようやくゴンは持久力の面でそれなりの実力者とお話しできるレベルになった
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 03:26:07 jaFFhpCdO
ゲンスルーはちょいナックル以下かAOPの高さを評価して同格だな
ゴングーを一度見ておいて二度も潰すタイミング逃してるのは痛いな。潰そうともしてないしな。
ナックルは余裕で攻略してるのに
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 04:16:28 I+WoG71a0
つか一部に極端に上げ下げしてる奴はいたが
元々ゲンスルーはナックルと同等またはわずかに下という意見がほとんどだった
作中描写から見れば大多数がそのように解釈するはずだわな
あの国立でさえそうだった
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 05:48:31 tpn9lUhE0
ＳＳ 王 ネテロ
Ｓ ピトー プフ ユピー レイザー
Ａ ビスケ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｂ シルバ カイト モラウ イルミ ノヴ 対旅団クラピカ
Ｃ 旅団上位 ナックル キルア ゲンスルー
Ｄ シュート ゴン 師団長 カストロ 旅団中位
Ｅ サブ バラ ツェズゲラ ビノールト 旅団下位
Ｆ ゴレイヌ 陰獣 レオリオ
こんなもんだろ
Ｇ 女王 アベンガネ ポックル パーム
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 06:40:20 GLYgdbkO0
S 王 ＞ ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ＞ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
B カイト モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
E サブ バラ ラモット パイク 陰獣 ＞ カルト ゴレイヌ
F サキスケ べラム兄弟 兵隊長 ＞ ビノールト 海賊 ダルツォルネ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 07:44:39 CvzIHoVnO
まぁゲンスルーのリトフラは欠陥発なのは自明
オーラ量が同等以上の相手には全く効かない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 08:39:45 MWVqC8HoO
ゲンスルーはせめて鴉みたいに爆弾を離れた所からでも操作できたらよかったのにな
いや、それなら逆にあまりにも強くなりすぎるかｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:03:34 qKL9MIax0
カウントダウンがなければできたかもね
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:13:18 XlcSWzeS0
>>386
それはゲンスルーに限らないんじゃね？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:19:53 CvzIHoVnO
例えば？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:24:13 WtPIJZsU0
>>389
威力系の発は大体のキャラはPOPから引っ張ってこれるため、AOPを超えるオーラ量をつぎ込むことが出来る
ところがリトフラの場合は、自身の手をガードするというAOPでの防御分を考えると、AOP以下の攻撃力に
収めるしかない
勿論自分の手が傷ついてもいいという場合のみAOPを超えるオーラを込めてリトフラすることは可能
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:28:58 B598XD50i
ゲンスルーはゴンが明らかに格下って状態のままで勝てる用に能力設定されたから微妙なんですよね。
攻略法ありきみたいな。。爆弾能力なら、むりなく強力な中距離攻撃がかけたのに。
結局リトルフラワー矛盾だらけで、
戦闘も、あれっ？って感じおおかったし。ゴンの右腕ちゃんと使える状態で残ってるのに、ゲンスルー「両腕をすてやがった！」って言ったけど、かなり無理矢理のですよね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:34:50 EorjxBKe0
両腕飛んだら本出せなくなるじゃん、指輪が腕守ったんだよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:41:47 n1jR2gmbO
ゴン育成用の雑魚キャラ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:45:33 nAg/D7/80
ゲンスルーは顔つかめるんだから、足つかめばよかったのにね
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:58:06 G8YSJJ1ki
ていうかゴン30でリトルフラワー食らって皮膚一枚ですむなら、
50づつ振れば防御余裕そう。。
ビスケの90発言は、リトルフラワーみたことないだけあったってことに…
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 10:59:35 XlcSWzeS0
>>391
まあリトフラがカス技だとしてもゴンより体術が圧倒的に上なのは確定
ボマーもあるしゴンはゲンスルーよりはるかに格下っしょ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:09:08 nAg/D7/80
全身にオーラを張り巡らせた状態で堅すれば、普通は片手なんて10以下だろうな
そう考えると片手に20もオーラを集めるというのは凄い事だろうな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:18:12 r6op9lAF0
ゲンスルーは賢さというか判断力とか高くはないな。
ＧＩ攻略に最低五年以上費やして得られた物は０。
ビスケを目の当たりにしてノーマーク。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:23:43 KqIMHMoY0
なんで蟻討伐にゴレイヌいないん？
奴の能力やばいのに
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:27:39 K5zmR2rRO
ゴレイヌってフィンクスにやられたのに似てる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:31:42 KqIMHMoY0
ゴレイヌの能力でノヴの四次元マンションに王閉じ込めて餓死
まぁ能力の詳細わからんから無理かも知れんけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:34:15 nAg/D7/80
右腕の攻防力を７０にすると、全身の攻防力は３０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの４０％を集めても攻防力は７０、要するに４０％しか上がらない
また右腕の攻防力を８０にすると、全身の攻防力は２０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの６０％を集めても攻防力は８０、要するに６０％しか上がらない
右腕の攻防力を９０にすると、全身の攻防力は１０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの８０％を集めても攻防力は９０、要するに８０％しか上がらない
右腕の攻防力を１００にすると、全身の攻防力は０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの１００％を集めても攻防力は１００、要するに１００％しか上がらない
このように考えると、なんとなく攻防力の法則が分かった気がしないだろうか？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:48:54 UaWE5bWD0
ヒソカってホモ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 11:57:58 uPt54mZI0
いや、両刀
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:07:29 ck7mh4fP0
でもステータス合計数値はゲンスルー＞蟻編ゴンキルナッシュなんだよな
何よりも作者の冨樫が決めた数値なんだから、これより説得力ある発言なんて読者に出来ない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:11:55 qKL9MIax0
>>402
マンションに閉じ込めるのは無理だよ
たくさんのドアの内の一つが出口になってるから
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:15:01 gwmhV2mj0
ゴレイヌの能力いつみても吹く
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:15:03 qKL9MIax0
>>406
数値の合計は強さじゃないでしょ
だから原作でも数値を足したりはしてない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:17:03 HFn+Mp/V0
いや、合計＝強さだからこそ
モラウ＞ノヴであり師団長でレオルが最強なんだろ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:17:04 KqIMHMoY0
>>407
そっか・・・
あれ中にいる人開けられるんだっけ
でもきっとゴレイヌの使い道はあるはず！！１
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:20:04 r6op9lAF0
>>406
ゼノがミルキを天才だけど馬鹿と言ってたように
数値があっても活かせられない（実戦で負け）なら弱い。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:22:29 QpcdGm6A0
各項目の合計＝強さランクの並び順ではない
あくまで熟練度の参考程度
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:27:07 GLYgdbkO0
ユピー＝ビスケでいいんなら数値＝強さでいいんじゃね？
俺らは鼻で笑ってればいいよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:40:59 qKL9MIax0
>>410
意味不明
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 12:52:22 km85kOBg0
>>412
ミルキは例に出しても説得力ない気がするぞ、もともと数値自体が低いだろうし
>>414
なんでビスケの数値って謎多いよな
今後何かしら展開しようとする冨樫の策略か？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 13:36:41 ogghdxy10
>>412
ミルキはここで数値出たとしてもカス以下だろ・・・
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 13:39:20 ogghdxy10
>>414
護衛はマックス5というのが上限で明らかに実際の数値は
合計＋2～3ってのが解ってるから・・・
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 15:15:53 mGk2cHnxO
数値があっても活かせられなければってのはキョドってた頃のシュートみたいな感じか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 15:20:43 qy6TMOSMO
>>414それ言ったら議論にならんよ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 16:12:31 qKL9MIax0
>>419
心が低いもんね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:04:55 EorjxBKe0
冨樫の思い入れが深いキャラが一番強い
ゴン、キルア、ジンは誰が相手だろうが絶対死なないから最強
ヒソカ、マチ、クラピカあたりが次点
クロロ、レオリオ、ネテロ会長あたりが３番手
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:26:58 7Sc6jcAE0
ぶっちゃけジンってそんなに強いと思う？
ビスケ曰く5本の指に入るらしいがネテロより強いとか
一番強いとは言ってないわけだし
遺跡の復興とか戦闘とは関係ないこともやってるし
武闘派って感じではないよな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:40:32 gSn2xNlQi
クラピカのチェーンジェイルってジャッジメントチェーンで制約つけてるから、
理屈的には制約替えて旅団以外にも使ったりできそうですよね？
威力はクラピカのレベルしだいってコトで。
今更旅団以外と戦ってるヒマ無さそうですが…
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:50:36 ddLOtYm90
>>423
ビスケ曰くってのはちょっと違くないか
ネテロが言った内容をビスケが紹介してたわけだし、信憑性が全然違ってくる
ネテロが念能力者として５指に入るって言ってるんだからかなり強いのは間違い無いんじゃないかな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:51:04 FX2uG5Op0
>>423
「念能力者の中で５本指」だし強力な除念とかも評価されそうだな
>>424
チェーンジェイル自体がその制約で手に入れた能力だろうから
制約変えたら能力も消滅するんじゃないか？
427:言葉尻フェチ ネム を敬愛する者
09/07/27 17:52:56 9SwLb3FFO
みなさんは言葉尻フェチ ネム を敬愛する者 をご存知ですか？
お久しぶりです
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 17:56:48 nAg/D7/80
>>423
念能力者は強化系が最強らしいしね
強化系と言えばネテロとマハ
それに念能力者は年寄りが強いしね
ネテロも強くなったのは４５才を超えてからだしね
作中ではゼノやビスケが全盛期に近いな
ビスケは年取らないから半永久的に成長するかも
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:06:33 EorjxBKe0
クラピカも除念師に制約取っ手もらえばいいのにねえ
再登場クラピカは、最低でも護衛くらいとまともに遣り合える力は与えられそうだ
主人公近縁とそれ以外とでは扱いが全く違うんだよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:10:59 nAg/D7/80
クラピカは旅団に対する憎しみが冷めて弱くなってそう
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:16:27 ddLOtYm90
自分の不甲斐なさに対する静かな怒りによってスーパー・クルタ人に覚醒してるだろうから問題無い。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:26:36 EZ9L8nHKO
それよりネオンは？親父さんは自殺してたり
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:41:00 atsOHjWO0
>>423
少なくともレイザー以上は確定してる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:43:16 K+vRlLx/0
>>423
強いんだろうけど一度も出てきてない以上あんまり興味がないな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:57:12 GLYgdbkO0
>>418
お前自分が堂々と妄想で公式を否定してるの分かってるか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 18:59:53 GLYgdbkO0
数値が絶対とか言う奴はユピー＝ビスケを認めなければならない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:07:40 xTdSpCoG0
数値に関しては>>11必読
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:20:45 GLYgdbkO0
>>437
まあ、基本だわな
ユピー＝ビスケだと堂々と言い張る男がいるのなら突っかかってきても構わないが
どうせ自分の都合でランクいじくりまわしてる奴ばっかだし
本当の公式なら従うが、数値派のオナニーランクに付き合う必要はないよな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:32:15 FX2uG5Op0
数値があえて五段階と少ないのは読者に想像の余地を残すためじゃないかな
公式だからと言って盲目的に信用するのは作者側にとっても本意じゃないと思う
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:35:25 7Sc6jcAE0
数値は原作に出てこないからいらない
考察は原作のみにするべき
数値なんか入れるから荒らしが増長する
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:38:56 atsOHjWO0
むしろ数値のお陰でバカが大人しくなったんだけど。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 19:56:37 WtPIJZsU0
数値はザザンの師団長最強説を推してた奴を黙らせただけでも価値はある
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 20:16:31 0CKkcogVi
>>426
どうなんですかね。。
チェーンジェイル攻撃あたるのかな…ムチみたいに叩くだけならまだしも、
絡ませるって難しいきがしました。。
444:昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo
09/07/27 20:18:13 Garz+e+K0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 20:19:42 FX2uG5Op0
>>443
絡ませるのは操作系の能力
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 21:15:22 4HlUPSEk0
まあジョジョみたいに同じランクでも
それぞれかなり差があると考えるのがベターだな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:07:29 T3OV4MRp0
ジョジョは能力バトルだからな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:13:10 i+BI0OZiO
誰がなんと言おうがカーズ最強
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:15:36 uPt54mZI0
どう考えてもGERです。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:36:03 EZ9L8nHKO
カーズ＞ＤＩＯ＞プッチ＞吉良＞ディアボロ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:48:15 TooYyKzfO
公式数値は完全には無視できん。
数値＝強さではないが、ある程度は参考にしないといけない。
公式数値批判を批判している奴らのランクなんて只の妄想に過ぎん。
現に数値でおかしなところは無いんだし素直に受け入れるべきだ！
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:49:58 TooYyKzfO
訂正
公式数値を批判している奴ら
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 22:58:44 p/KocpCHO
パク彦の芸術的な冒険
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:04:52 FX2uG5Op0
>>451
数値を根拠として持ち出す奴に対する批判であって
数値自体を批判してるやつは少ないぞ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:04:59 qy6TMOSMO
そんな熱くならずにオナニーでもして落ち着けや
いつどおりに妄想してさ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:06:32 GLYgdbkO0
>>451
おう。ユピー＝ビスケだよな！
数値には何もおかしなところがない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:21:53 bssMHvnj0
そういやキメラアントⅡでゴンの知力が上がってるのはなんでだろ？
ひたすら堅の修行してたしナックルの説明はろくに理解してなかったが他になんかあったっけな？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:25:01 bssMHvnj0
あ、「あいこでグー」があったか。
でもそれは奇の方だよなぁ……。
連レススマソ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:25:46 FX2uG5Op0
知力なんて一番変動なさそうなのにな
まぁ突入時のアレを評価したんだろう
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:26:32 L85bjtud0
メレオロンって雰囲気イケメンだよね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:28:07 xTdSpCoG0
大体「奇」ってなんなんだ？
ヒソカが５な所を見るとトリッキーさかなんかか？
ゴンとクロロが４で一緒とかキルアがその下で３とか
どんな評価の仕方したらなるんだこれ
イカルゴが２なのも変だし
モラウやメレオロンなんて５でいいんじゃねーのか？
ピトーの５も変
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:28:26 GLYgdbkO0
てきとーに成長させたかったからからだろ
知力しか上げるところがなかった
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:30:04 L85bjtud0
>>461
多分クレイジーさだろう
ゴンはイカレてるから
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:33:35 xTdSpCoG0
>>463
ビスケとレイザーとネテロがゴンと同じくらいイカれてるって事か？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:35:13 L85bjtud0
>>464
意外と不思議はない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:35:59 bssMHvnj0
>>459
あぁ～、なるほど。
納得はできないが多分そういう意図なんだろうな。
個人的にはそれも奇だと思うんだが。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:39:38 xTdSpCoG0
>>465
パーム５でよくね？
あとラモットの２もおかしいな
レオルなんて１か２で良さげ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:41:52 GLYgdbkO0
奇がクレイジーさならゲンスルーがモラウノブより高いのも納得できるな
それより念ってなんなの？
ユピーが５ってことは念の奥深さは関係がない
つまりオーラ量か
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:48:54 snfwR/RUP
性格的にゴンがジョニィでキルアがジョイロみたいなもんだな
ゴンはキレてる
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:49:03 FX2uG5Op0
生後数ヶ月の奴らとネテロが共に5だからな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:52:23 TooYyKzfO
>>456
おう！数値はビスケ＝ユピーだけどそれが何？
そんなおかしくないじゃん。
俺は一言も数値＝強さとは言ってないぞ！
ある程度は参考にしないといけないと言っているだけ。
強さはユピー＞ビスケだろうな。
まず心 技 体 念 奇知の意味を理解しないと強さ議論できないよ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:53:15 GLYgdbkO0
クレイジーさが奇ってのも納得。旅団も４かな
知は戦闘思考能力。
あとは体がなんなのか。体術。体格。身体的能力。よく分からないんだよな
生まれたばかりの護衛が５である技もよく分からん。技術が生まれたばかりなのに世界最高峰ってわけもあるまい
一体何の技術なのかもさっぱり見当つかないし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:57:48 TooYyKzfO
心 精神力
技 戦闘技術
体 体術
念 オーラ
奇 奇抜
知 知力
強さで重要なのは技 体 念
特に念は重要。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:57:48 sdNdbwsz0
ラモットやパームはエセクレイジーなんだろう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 23:58:50 5css7WsZO
技は発かと思ってたけど違うのかな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:00:39 GLYgdbkO0
>>473
その念は強く心に依存するから心も重要
知も一発逆転があり得る念では重要
奇もこれさえあれば一発逆転が狙える念では重要
何を基準にその３つが他の三つより上だと言ってるんだ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:00:44 sdNdbwsz0
むしろ「技」の項目一つが一番キャラの強さを表してるのかもしれない・・・
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:01:51 TooYyKzfO
>>475
おそらく違うと思う。
発だとするとビスケが高いのはおかしい。ビスケの能力は戦闘向きじゃないしね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:04:09 xTdSpCoG0
心技体って
スポーツとかで使うあの心技体じゃないの？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:05:59 GLYgdbkO0
>>479
そうなるよなあ。体は人間ではネテロのほかにウヴォーとシルバが５候補だな
技は総合的な技術ってところか
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:06:55 f+uHkO2r0
>>480
レイザーで4なのにシルバが5は無いっしょ
ウボーはあるかも
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:08:10 GLYgdbkO0
>>480
レイザーよりはシルバがあるでしょ
通常のナイフでは傷がつけれないとか異常だし
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:08:49 f+uHkO2r0
レイザーの方がシルバよりでかく筋骨隆々なのに？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:09:22 lfilHXdt0
スラっとしたキルアであの身体能力だから、そのままシルバくらいまでゴリゴリ筋肉鍛えたとするなら結構なモンだな。
見た目的にはアレでも、ウボォやビスケに匹敵する筋肉量かもわからん。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:11:12 6SQFYoyO0
>>467
いやラモットは2でいいよ
なんかラモットの狂気は深みがない
例えるならラモット→町のチンピラ ヒソカ→ＤＩＯ
みたいなもんだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:11:15 zN1ou9oHO
>>476
このスレは強さ議論だよな？
誰が一番頭が良いかを議論してるんじゃないだろ？
問題
Ａのキャラ
心５ 奇５ 知５ 技１ 体１ 念１ 計１８
Ｂのキャラ
心１ 奇１ 知１ 技５ 体５ 念５ 計１８
ＡとＢどっちが強いと思う？
公式数値ではイカルゴ＞ラモットだが強さはラモット＞イカルゴは確実だろ？
同じく数値では女王＝コムギだが強さでは女王＞コムギは間違いない。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:11:47 lfilHXdt0
そしてネテロやゼノくらいになると、筋肉が凝縮されてさらに強い。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:13:07 peexykt00
>>483
身長比べれる描写あったっけ？
筋肉の質と言うかシルバは凄いと思うよ。引き締まってる感じがする。だからナイフが効かない
それにその理屈だとネテロはだめじゃん。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:14:42 f+uHkO2r0
ネテロは音置き去りだから別次元なのは解るが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:18:29 rcLFe6ld0
つかヂートゥ倒したときのクレーターがBIに匹敵する件
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:18:50 peexykt00
>>486
んな極端な
Ａのキャラ
心５ 奇５ 知５ 技３ 体３ 念３ 計２４
Ｂのキャラ
心３ 奇３ 知３ 技５ 体５ 念５ 計２４
これなら普通に後者が強い可能性もある
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:19:46 peexykt00
>>489
普通のナイフが効かない時点で別次元なのも分からない？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:21:11 6SQFYoyO0
>>490
マジレスするとそれはない
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:22:04 peexykt00
>>493
何故？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:22:47 GQ5ELNej0
>>490
匹敵まではしなくね？
各クレーターの大きさは直径で大体
ユピー：20m
ウボォー：10m
シルバ：3m
くらい。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:23:10 zN1ou9oHO
>>491
たしかにＡのキャラが勝つ可能性はあるな。
念での戦いに絶対は無いし。
でも強いのは確実にＢのキャラだよ。
少しは俺の言ってる意味わかるでしょ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:26:08 rcLFe6ld0
まあBIは地面に密着した状態で殴ってあれだからなｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:29:18 peexykt00
>>496
確かにほぼすべてのパターンにはそれが当てはまるかも
けど、ヂートゥという知と心だけで全てを台無しにしてるキャラがいるし
ヂートゥを例外とするのなら同意するよ。俺が間違いだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:39:58 1Qe53AGEO
>>495ユピーのはもっとあるだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:42:25 rcLFe6ld0
ユピーとウボーは戸愚呂と飛影ほどの差がある
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:44:59 zN1ou9oHO
>>498
まあヂートゥはバカキャラだからそれで全てを台無しにするよ。
後公式数値がユピー＝ビスケになってるから公式数値はおかしいとか言ってる奴らへ
別におかしくないからな。
数値は一緒でも強さはユピー＞ビスケだよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:45:22 f+uHkO2r0
>>495
・・・は？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:54:14 zN1ou9oHO
>>495
ウボォーのＢＩは発。
シルバは発ではない。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:57:06 GQ5ELNej0
>>499
あぁ、すまん。
「ドゴ！！」のシーン見て約20mと判断したんだがあれはまだ途中段階だったな。
>>503
いや、誰もそんな話してないから。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 00:57:51 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ５ ４ ３ ２４ ウヴォー
５ ５ ５ ５ ５ ４ ２９ シルバ
５ ５ ４ ５ ４ ５ ２８ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ４ ３ ３ ４ ４ ２２ シャルナーク
試しに作ってみたらへんてこになった
合計すればおかしいところが出るが、個々の数字は妥当だと思う
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:01:09 zN1ou9oHO
>>505
シルバとゼノ強すぎね？
ウボォーも少し高いと思う。
フェイタン、シャルナークはそんぐらいだろうな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:05:07 tiESG01N0
>>505
ないな。
せいぜいこんなもん
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ４ ５ ２５ ゼノ
５ ４ ４ ４ ３ ４ ２４ シルバ
４ ３ ５ ４ ２ ３ ２１ ウボォー
３ ３ ３ ４ ４ ３ ２０ フェイタン
３ ３ ２ ３ ３ ４ １８ シャルナーク
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:06:17 YFQz8Iow0
>>505
シルバとゼノ楽勝で護衛に勝てる数値だな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:07:29 GQ5ELNej0
表を自作しだすと収拾が付かなくなりそうだな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:08:53 tiESG01N0
心はヒソカが低く、パームやラモットが最低な辺り
平常心が重要。すぐ切れる短気は駄目
よってフェイタンとフィンクスは3以下確定。
体はレイザーが4なのでシルバを5に上げる必要が無い。
ウボーは奇想天外さは無さそう。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:09:19 YFQz8Iow0
公式の表がすでに納得できないんだから
自作しだすと収集つかなくなるな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:09:33 rcLFe6ld0
ウボーもかなり狂ってると思うけどなｗ頭から食うとか奇だろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:10:36 zN1ou9oHO
>>507
フェイタン、シャルナークが低すぎる。
>>505と>>507は極端だな。
ゾル厨と旅団アンチの奴らだってのがすぐ解る。
514:507
09/07/28 01:12:17 tiESG01N0
>>513
俺は何のオタでもアンチでもないが冷静に見たらこんなもんだ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:15:00 zN1ou9oHO
>>510
すぐキレるとか関係ないから。
そんな事言ったらゴンの４はおかしいだろ？
心とは気持ちのことだよ。
気持ち＝精神力
だからノウ゛は心が低いの。
516:507
09/07/28 01:15:54 tiESG01N0
>>515
ゴンは大事な人が絡まないと別に切れないよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:16:25 peexykt00
>>508
数値＝強さではないし
数値＝強さだとしてもユピー以外の護衛には差がないじゃん
>>506
どこがおかしいのか話そうぜ。合計は気にしたら負けだ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:17:30 peexykt00
>>510
上で言われてる奇＝クレイジーさがしっくりくる
だから旅団は必ず４
519:507
09/07/28 01:19:37 tiESG01N0
>>518
俺は戦闘における奇抜さ、発想力だと解釈してるから
旅団はそんな奇は高くない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:20:41 knjpMvwEO
>>510
ラモットは強者には蛇に睨まれたカエルの如くテンパるから精神低いんだろ
マジギレしたゴンの評価は低くない
冷静だから高いだとかキレるから低いとかはお前の妄想
怒りはAOPが上がる最大の要素の一つである。別にマイナスだけでなくプラスもあるわな
ぶちギレまくってたユピーが4だし、キレただとかは評価に値しないな
勇敢さ、如何なる状況でも諦めずに立ち向かう心、こんな事だろ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:20:44 YFQz8Iow0
>>514
何のオタでもないっていうやつがまともだったことはない
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:21:40 rcLFe6ld0
>>519
奇抜さは文字通りだが発想力＝知力じゃね？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:22:21 peexykt00
ちなみに
パラメーターの評価基準は
２はかなりの欠点。３は不安定。４は安定した力。５は到達点。て感じ
524:507
09/07/28 01:22:57 tiESG01N0
>>520
それだとヒソカは強者に対してノヴと同等なヘタレな事になるが？
いつ如何なる時でも平常心だな、やっぱ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:23:34 QJaRyIjv0
心はビビって萎縮するかどうかじゃね
ラモットとかゲンスルーとかシュートは低め
ウボォーとかクロロは高いんじゃね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:23:52 peexykt00
>>519
奇抜さ、ならゲンスルーがモラウやカイトを上回るとは思えない
527:507
09/07/28 01:24:24 tiESG01N0
>>522
そこは解釈の違いかな
例えばノブナガは「壁を壊して逃げる」という発想が湧かずにゴン達にまんまと逃げられたから
奇は低いと思う
他の旅団もこんなイメージ
528:507
09/07/28 01:25:55 tiESG01N0
>>526
モラウやカイトにリスキーダイス使ってツェズゲラのカードを奪う発想は湧かないだろう
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:26:06 peexykt00
>>525
ウヴォーは本来心５でいいはずなんだよね。全く揺らいでないから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:26:35 YFQz8Iow0
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン
メレは発だけ見たらトップの一人だと思うんだが
飛びぬけてる箇所は無いんだよな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:27:47 peexykt00
>>527
もし奇＝奇抜さという考えを取るのなら
攻撃するときに使う発想が奇、防御の時に使う発想が知じゃないか？
相手の奇を見抜けるかどうかは知の領域だろう。いかに経験があるか
532:507
09/07/28 01:27:57 tiESG01N0
>>523
１が駄目、２が普通、３がかなり強い、４が一流、５が頂点級
そんな感じだろう
レオルやヂートゥの体が3というこのステータス表はかなり厳しい
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:29:09 rcLFe6ld0
クロロも心５だな
なんとなくウボーも５な気がしてきた
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:29:20 zN1ou9oHO
>>517
ゼノと互角だったクロロが技４体４念４なのにシルバ、ゼノはほとんど５に近い
クロロとそこまでの差があるとは思えないな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:04 peexykt00
>>528
あー、そう考えると確かに
でもさ奇抜さだとすると護衛が５である理由も説明がつかないんだよ。これも説明できる？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:20 knjpMvwEO
>>524
精神は誰もがおかしいと言ってたのはヒソカだよ
ヒソカだけ3がおかしいか妥当か考察するのみで良いだろ
ヒソカだけ基準にしてユピー外したのは何故？視野が狭いから？都合悪いから？自称誰のヲタでもないなら頑張ってくれ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:30:24 rcLFe6ld0
ナックルの言ってた「プロの中堅クラス」ってどの辺だろうな
538:507
09/07/28 01:32:10 tiESG01N0
>>535
プフは未だ描写不足だから
5を否定する所まで行ってないと思う
539:507
09/07/28 01:33:47 tiESG01N0
>>536
ユピーは成長してあまり切れなくなったの考慮して4かな
怒りを別の部分に貯蔵する事覚えたし
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:33:53 knjpMvwEO
フィンは青筋立てたくらいのイラッとしたくらいでユピーやゴンのようにぶちギレた描写もなければ、それに因って冷静さを欠いた描写もない
フェイはキレた＝強力な発だからかなり強いな。キレる事でマイナスなんてほぼない。強力な発を打てるきっかけ。
死を恐れないコイツは4とみて問題なし
敢えて旅団戦闘で挙げるなら3なのはノブナガだな
ただしウボォーの死きっかけのみなんで例外と考えてゴンと同類と考えて4で問題なし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:34:19 rcLFe6ld0
護衛は肉体的な意味で奇抜だな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:35:24 QJaRyIjv0
フランクリンも心は高そうだ
543:507
09/07/28 01:35:39 tiESG01N0
>>540
マチやゴンやザザンにあそこまで切れてる時点でフィンフェイは3だな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:35:43 peexykt00
>>532
普通をどこに置くかによるね
俺は普通をモラウレベルに置いてる。分かりやすいから。だから４が安定した力
そこからこいつは足りないな～ってところを３．これは致命的だなと思うのは２にする
そうするとテンプレの表と結構一致するんだよね
師団長の技と体は確かに過小評価されてる感があるね。ナックルモラウが師団長以上の描写なんてなかったのに
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:08 rcLFe6ld0
安易に硬とか使っちゃう辺りは心がアレだと考えるべきなんだろうか
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:17 knjpMvwEO
ナックルは作戦を台無しする行動を二回行ったが、それはモラウシュートを助ける為という信条からだ
そして仲間を侮辱された事にかなりぶちギレてる。旅団なんか非じゃないくらいに
だがどうみても勝てないユピー相手に勇敢さを見せつけたから4
こりゃどうみても旅団は精神は4だな。キレたから3とかは妄想でFAって事が証明されたな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:37:52 YFQz8Iow0
>>544
蟻は素質じゃ人間以上のはずなのに師団長以下は軒並み低いんだよな
548:507
09/07/28 01:39:30 tiESG01N0
>>546
旅団が護衛相手に向かって行ける保証も無いからな
ヒソカ3で彼らを4にする必要が無し
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:40:00 YFQz8Iow0
>>546
キレて力に換えるか下手を打つかで評価が変わる
ナックルは相手が相手だったとはいえ下手打った
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:41:11 knjpMvwEO
>>543
あんなのぶちギレた内に入らないな
まぁあれくらいイラッと来て判断力が落ちた描写ないからやはり怒りで精神が下がるとか妄想
551:507
09/07/28 01:41:17 tiESG01N0
>>544
モラウはどう見ても普通じゃなくて
協会でも相当な実力者だろう
結果として嘘でもネテロにどっこいどっこい、
キルアに凄く強い言われるぐらいだしな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:42:09 peexykt00
>>534
まずクロロは特質で腕相撲ランクでも半分くらい。あ、これは旅団の放出変化系統の能力者が念が４である根拠になるね
ゼノシルバは変化でドラゴンダイブと念弾の威力を見ればオーラ量が凄まじいことが分かる
クロロはシルバのパンチでビリビリしてたし、武器をしようしたりと殴り合いは避けてた。オーラだけじゃなくて肉体にも差があってもおかしくないかなと
クロロが技４なのにゼノシルバが５なのは確かにおかしいな…。だが、そう考えると何故に護衛は５？
これは技の定義をやり直す必要があるね。まあ前提的にゼノシルバの技は４でいいだろうけど
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:42:17 QJaRyIjv0
ヒソカはブチ切れると冷静さを失うからな
そのせいでゴンにバッチ取られたし
フェイタンもブチ切れると仲間も殺しかねないから3くらいだろうね
ゴンは逆に冷静になるから4なんだろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:43:31 SsNd3VhCO
俺的にはボノレノフ5なんだが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:43:36 zN1ou9oHO
心＝精神力
技＝戦闘技術
体＝体術
念＝オーラ
奇＝奇抜
知＝知力
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:44:18 knjpMvwEO
>>548
保証も何も基本的に死を恐れない設定なんだからお前がここでゴネテも無駄
旅団がびびって萎縮した描写が出てから言いなさい
シズクとかも皆自分が死ぬと判明しても他人事のように客観視出来る奴等だ
ノブナガだけはゴンと似たような性格だが基本的に死を恐れた描写はない。死を恐れない描写はしっかりあるけどな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:44:20 peexykt00
>>551
それは分かる
けど。モラウやカイトゲンスルーを普通にしたらなんとなくどういう意図で数値を決めたのか分かってくる
普通じゃなくて、基準という言い方にすればよかったか
558:507
09/07/28 01:44:22 tiESG01N0
>>552
腕相撲の強さと念の数値を結び付けるのは流石にこじつけにも程があるぞ
攻防力は最低レベルのメレオロンが念3って事は念は発も考慮済みの数値ってこと
559:507
09/07/28 01:46:05 tiESG01N0
>>556
ヒソカによって死を恐れない＝心の数値ではないと証明されたので無意味だよ
平常心＋気概ってとこだろうな
ヒソカは前者で駄目だった
旅団も好戦的な戦闘員は前者が駄目
ヒソカは気概は誰よりもあるだろうに
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:46:39 knjpMvwEO
>>549
そう
作戦的には下手うった。だが評価は4だ
これは如何に格上であろうが自分の信条を貫き通せるか否かでしょ
精神の判断基準はこれでほぼ間違いない。
まぁキレてテンパって通常以下の行動しか出来ないなら下がるけどな。
今の所そんなのはユピーしかいないと思うが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:47:03 rcLFe6ld0
>>555
体＝筋肉じゃね？
戦闘技術と体術って被ってる気がしなくもない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:48:15 zN1ou9oHO
>558
念＝オーラの総量
発込みの数値ならビスケなど能力が戦闘向きじゃないキャラは念が低くなってしまう。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:48:22 QJaRyIjv0
そしたら旅団の半分が体4になる
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:49:10 YFQz8Iow0
>>558
だけでは測れないが
クロロの数値を考えればあまりに他旅団と差を付けるのもおかしい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:49:43 QJaRyIjv0
>>562
別に念は戦闘に向いてるかどうかじゃないでしょ
念レベルか高いかどうかだろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:50:49 peexykt00
>>562
いや、そうとも言えない
そもそもパラメーターは強さを表すものじゃないでしょ
クッキーちゃんは戦闘には使えないが高度な発であることは変わりがない
けど、念に発が含まれるか否か。ちょっと結論が出せないな。もうちょっと考えてみる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:51:08 knjpMvwEO
>>553
ヒソカは明らかにマイナス描写がたくさんあるからな
ハンター試験雑魚ゴンにバッチ取られた。雑魚ゴンに釣竿で殴られた
手を抜いたとは言え両腕もがれた
手を抜いたとは言えゴンに好き放題殴られた
本当は出来る子なのに快感で動く事を忘れたりムラがあるよな
だから3なんだと
まぁヒソカはクロロ級と戦えばそんな甘さなくなるだろ
568:507
09/07/28 01:51:16 tiESG01N0
>>564
いや、クロロは発が反則的なのに4だから
他の団員は3でも不思議はない
俺も戦闘員の念は4でいいと思うけど
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:51:34 zN1ou9oHO
＞561
体＝筋肉
さすがにそれではないよ。
ならクロロの体４はおかしいでしょ？
技はもしかした発のことかもしれんが、それだと能力が戦闘向きじゃないビスケが高いのはおかしくなる。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:52:30 peexykt00
>>564
まあそうだね。旅団員の念は４。オーラ量が少ない補助員は３でFAだろう
問題はゾル家。オーラ量だけならゾル家は間違いなく５なんだが。発こみだとすると４の可能性が高い
571:507
09/07/28 01:53:02 tiESG01N0
>>567
切れると見境無くなり仲間関係無く発を発動する
むかついたからという理由でクラピカに暴言を吐き仲間に叩かれる
フィンフェイもその切れ易さでかなりマイナス描写があるな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:53:41 QJaRyIjv0
>>568
発が強いけど攻防力が低いから4なんじゃね
シズクやコルトピやシャルも念4か3だろう
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:54:55 knjpMvwEO
>>559
>>567
ヒソカと旅団じゃ比較にならないほどヒソカはやらかしてるよ
受ける必要性のないダメージを負ったのがかなりマイナスだな
特にカストロとかな。その分奇が上がるんだが。
ヒソカはちゃんとやりゃ出来る子だからそのうち本気のヒソカを見れるだろう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:55:12 zN1ou9oHO
だからキレるとかキレないは心とそんな関係ないって。
心とは気持ちのこと。
気持ちとは精神力のこと。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:57:16 K7C4kRwE0
念総量だとレイザー凄いはずなのにヒソカと同じ4
これ発込みじゃね
576:507
09/07/28 01:57:51 tiESG01N0
>>573
旅団の方が軽薄でバカが多いという印象しかない
ウボーも「慢心」から自慢してる最中に凝を怠って鎖を巻きつけられた
これも心が未熟と言えなくもない
これは何の弱さに繋がるのは微妙なとこだが
ヒソカのやらかしってほとんどヒソカのマゾ性質から来てるからなぁ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:57:58 peexykt00
なあ、やっぱり、どうしても護衛の技が５なのが気になるんだが
これは体術が込みだからか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:58:03 knjpMvwEO
>>571
別にあいつら仲良しこよしの集団ではない、フェイフィンなんか戦闘好きってだけだろ
団長の言うことは聞くが他には指図されたくない信念があるだけ
戦闘でキレてそれによってヒソカのように無駄なダメージ負ってから言いなさい
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 01:59:16 peexykt00
>>575
同じだと言っても４は普通の数値
５になるほど突出してないが、３になるほどヤワじゃない。その程度の意味しかないよ
580:507
09/07/28 01:59:51 tiESG01N0
>>578
ヒソカは「わざと」食らってるからダメージ＝心の弱さにはならない
むしろ自分の切れやすい頭で団長の命を危険に晒したフィンクスのがよっぽど問題
581:507
09/07/28 02:02:40 tiESG01N0
何事にも一切動じず、死を恐れないクロロが5
感情にムラがあり死を恐れないヒソカが3
であるならすぐ切れるフィンフェイの心を4に持ってくる道理無し。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:02:54 rcLFe6ld0
>>577
護衛はとにかく合計値を上に持って行きたかったのかもな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:04:19 knjpMvwEO
>>576
馬鹿とかそれを言うなら知を3にすれば良いだろ
フィンクスなんか4とかないのは解るよ
精神はどうみても物怖じしない集団だから大体が4で問題なし
ウボォーもその辺の考察力がないから知が足りないのだろう
だが拷問などには屈しない精神力は描写の通りなんでまいったぁなんて発狂したゲンスルーより上なのは明白
カイトやモラウも土壇場でもまいったぁなんて言わないな。
ゴルアもナックルも旅団も言わないな。
ノブは拷問には耐えられない。覚醒シュートは精神4挙げても良いと思う。
が、突入直後のアレはマイナスなんで3になったのかね
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:06:44 peexykt00
ノブはどう考えてもナッシュより強いのに数値の合計では下に来る
それが面白いところだよな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:00 K7C4kRwE0
>>579
度合いであって普通では無いだろ
奇で見れば解る
常軌を逸した行動全く無ければ、いわゆる普通の人の判断って1になるべ
普通は奇抜じゃないんだから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:29 knjpMvwEO
>>580
いやヒソカはわざととかではない。
天空ゴン相手に快感で殴られ放題の際はわざと殴らせてやってるとかではなく、
戦闘中に本気でエクスタシーに浸って(笑)たんだよ
まぁカストロのはわざとだが
戦闘中に気持ち良くなって戦闘どころじゃない様はもうダメだな
587:507
09/07/28 02:07:37 tiESG01N0
>>583
ウボーは拷問にも一切口を割らなかったが
他の団員が皆ウボーの精神力がある訳ではない。
再度言うが恐い者が何も無い＝4でいいならヒソカは4
パームももっと高くていい
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:07:50 peexykt00
>>585
今のレベルで見れば普通ってことね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:08:49 QJaRyIjv0
技はユピーには変形，プフには分離，ピトーには脚力があるからな
これを技と見てるんじゃね
590:507
09/07/28 02:09:01 tiESG01N0
>>586
念無いクラピカにかなり傷つく奴がわざとじゃないとか言っても
説得力が無いよ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:09:42 peexykt00
>>587
怖いものが何もない＝心の強さじゃないだろ
モラウみたいな任務に集中する強さ
自分の信念を貫く強さみたいなものだろう
ヒソカはぶれまくり。フェイタンフィンクスはぶれた気配がない
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:10:38 peexykt00
>>589
あー、なるほど。じゃあゾル家は技４でいいか。大体固まってきた
593:507
09/07/28 02:12:07 tiESG01N0
>>591
んな事言ったらヒソカも「自分が楽しい事をするだけ」という信念がブレた事は無い
つか、大半のキャラがそうだな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:13:31 knjpMvwEO
>>587
いや、旅団は皆死を恐れない設定だから反論する根拠がないな
ウボォー並に大体が口割らないだろうな
馬鹿で間違って口滑らせる奴はいるかもわからないがな
ヒソカは死を恐れてないから普通は4以上にしたい。だが自分の趣味で戦闘中にエクスタシーに浸るようだし一個マイナス
旅団は4
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:14:42 rcLFe6ld0
シズクみたいに何も考えてないような奴は心が強いと言えるのかね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:15:17 QJaRyIjv0
>>592
あとピトーには円2㎞もあるな
これは念に入るかどうか微妙な線だけど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:15:24 peexykt00
>>593
屁理屈に聞こえる。どこが違うとはハッキリとは言えないけど、なんかその主張はおかしい
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ４ ３ ３ ４ ４ ２２ シャルナーク
おっしゃ完璧。
598:507
09/07/28 02:15:33 tiESG01N0
>>594
お前の妄想はいいや
旅団内でも性格は多種多様だし
旅団はキレやすいので
ウボー以外は心3
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:16:36 knjpMvwEO
>>593
信念も何も結果それに因って大怪我負ってんだから擁護出来ないわ
ナックルは作戦を無視し信念を通したが結果仲間二人助けた実績がある
600:507
09/07/28 02:17:30 tiESG01N0
>>597
いや
やっぱこんなもんだよ。
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ４ ５ ２５ ゼノ
５ ４ ４ ４ ３ ４ ２４ シルバ
４ ３ ５ ４ ２ ３ ２１ ウボォー
３ ３ ３ ４ ４ ３ ２０ フェイタン
３ ３ ２ ３ ３ ４ １８ シャルナーク
601:507
09/07/28 02:18:56 tiESG01N0
２５と２４なら２５のクロロ相手に片方が命捨てるってのも納得するし
ほんとはゼノも２４にした方が整合性は付くんだけどな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:20:08 knjpMvwEO
>>595
シズクは負けた言われそうになった時ちょっとムキになって勝ったと言った
あんな調子でも勝ちには拘るタイプ。ゴンに腕相撲で負けて忘れたがなｗ
シズクはどうでも良い事は忘れるので腕相撲はどうでも良く戦闘には信念はあるだろう
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:21:38 knjpMvwEO
>>598
もはやキレやすいから3とかお前だけなの気づこうな(笑)
反論出来ずに逃げっすね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:21:38 rcLFe6ld0
腕相撲は負けたから記憶から抹消したのかもなｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:22:11 x0QYsFiv0
>>601
そうなんだよなー
シルバゼノ24の方が展開的にはしっくり来る。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:23:19 peexykt00
>>600
すぐに捨て身の判断ができるゼノの精神力は余裕で５
シルバの体は人によって分かれるか。奇はヂートゥ瞬殺などを見て４
ウヴォーは砂煙＆陰のコンボなどがあるし奇４だろ
フェイタンの心は今もめてるから何も言わないでおく。体はヒソカより腕相撲強いので４はあるな
シャルナークの体が２とかふざけるのはいい加減にしろ。念も発込みなら操作系の能力を自身を操れる切り札は４の価値が普通にある
確実に言えるのはこれくらいかな。奇のステータスは君基準で奇抜さで考えたよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:24:33 peexykt00
>>605
ゼノとクロロの会話読めよ
基本スペックでは普通にゼノが上なんだわ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:24:56 x0QYsFiv0
>>606
フェイタンは普通にヒソカより腕力無いよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:25:52 knjpMvwEO
>>604
負けたから抹消ではなく、どうでも良い事は抹消とフランクリンだかが話してる
腕相撲は本当にどうでも良いのだろう
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:26:14 x0QYsFiv0
>>607
オーラの高さだけだろ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:26:51 zN1ou9oHO
旅団の心（精神力）を数値化
ウボォー ５
フェイタン ４か３
フィンクス ４か３
ノブナガ ４か３
フランクリン ４か３
シャルナーク ３
ボノレノフ ３
マチ ３
シズク ３
コルトピ ３
パクノダ ３
カルト ２か３
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:27:05 QJaRyIjv0
シャルは体2だろ
兵隊長に操作されてる兵隊蟻に傷付けられるしな
ザザンとヂートゥは3だしな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:16 TVKLAw+00
キャラを操作出来る＝4なら
ヴェーゼやウルトラマンも4になりそうだが・・・
ウルトラマンの口振り見る限り操作系って多いみたいだから念3でいいよ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:16 WQrYb34MO
キモオタ野郎が お前たちの妄想は秋葉系以下だな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:29:39 QJaRyIjv0
フランクリンは4か5だろう
唯一あの状況で冷静さを保ってたしな
コルトピも案外高いかもねｗｗｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:32:40 TVKLAw+00
心5は旅団じゃクロロだけのアドバンテージでしょう。
ゼノはコムギ傷つけたのに心痛めてたから何となく4な気はする。
クロロは何とも思わなそうだし。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:34:55 peexykt00
>>608
クロロと間違っていた。うっかり
でもま大差ないでしょ
>>614
切り札。あとオーラ量。まあ３でもいいか
>>610
オーラの高さの話なんてしてないけど
>>597のシャルは技も３でよかったかも。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:38:32 yh8Yc/jQ0
ヂートゥが体3なら
フェイタンを体4にする必要は何処にもないんでね
619:名無しさんの次スレにご期待下さい
09/07/28 02:39:35 Y/GjontQ0
心 精神力な強さ（胆力、豪胆、気概、冷静、勇敢）
技 技量（体術、技の多さ、戦闘経験回数）
体 総合的な身体能力（腕力、敏捷性、体力、瞬発力、耐久力、動態視力）
念 オーラ（念の威力、精度、ＡＯＰ、ＰＯＰ、発の応用力＆強さ）
奇 奇抜さ（狂っている、不気味さ、まともな人間が思いつかない行動＆言動＆思想、発想）
知 考察力、知識（戦闘考察力、判断力、洞察力、幅広い知識、思考の瞬発力）
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:39:39 QJaRyIjv0
そういったらネテロ以外ほとんど体3になるがな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:40:04 QbyzwjnVO
>>597と>>600を＋て÷たらいい感じだったｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:43:31 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ３ ３ ４ ４ ２１ シャルナーク（若干修正
４ ３ ３ ３ ４ ２ １９ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ カストロ
カストロが意外に数値でかくなった。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:45:19 knjpMvwEO
とりあえず精神についてはキレたから3とかアホだな
キレて通常の思考回路から著しく外れダメージだとか負った描写があるならマイナスで良い
そしてメレ、イカルゴ、コムギが精神4であるとこを見る限り
・格上にも立ち向かえる勇敢さ
・自分の信念に沿わない場合死をも辞さない覚悟がある事
これが大いに評価に影響されたと見るのがごく自然である
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:47:12 knjpMvwEO
>>622
シャルは精神3で念は4だな
カストロは知ないだろうな。強化系なのにダブルしてる時点でアホ
才能あったのにアホだから伸びなかった
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:48:27 yh8Yc/jQ0
>>623
シャルとシズクはそこから心体奇を1マイナスするぐらいでちょうどいい
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:49:44 peexykt00
>>624
じゃあカストロは知３が妥当かな
シャルの精神がぶれた描写ないから４でもかまわないし
念は発がいいとは言え、兵隊長が操作する蟻から脱出できないオーラ量じゃ４は無理
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:54:10 peexykt00
>>625
天体闘技場の時のゴンが体３だから旅団員は体は最低３はある
奇はクレイジーさだと判断してるので旅団は全員４で統一してる
奇がクレイジーさだと護衛の奇が５だというのも納得がいく
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:55:57 knjpMvwEO
>>626
ブレた描写はないが、アンテナを指しておしまいとか短絡的な行動を取ったのがマイナスかな。
知に影響とも言えるが…
念については隠し技が余りある強さだから評価して良いとは思うが
フィンクスのリッパー15回転分よりは強いだろうし
そのかわり体が2になれば問題ない
体はフィジカルだからな。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 02:58:36 peexykt00
>>628
いやいやいや、リッパー１５回＞＞シャルの奥の手でしょ
リッパーは跡形もなく吹き飛んでるし
シャルの奥の手もまあ悪くないが、あれだと師団長倒すのがやっとじゃないかな
自動操作だし経験のある人間には勝てないっしょ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:00:19 knjpMvwEO
>>627
奇ってクレイジーさと言いたいのは解るがゲンスルーが4でGIゴンが3なんだよね
クレイジーさでは確実にゴン＞ゲンスルーなのに
つかやっぱり数値と描写がマッチしてなくて描写だな
数値＝強さではないからまぁよいか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:05:05 knjpMvwEO
>>629
破壊力だけならフィンクスに分があるが、一瞬にして2体粉砕だからね
機動力と攻撃力を総合したらシャルに分があると見てる。
そしてザザンとほぼ同じ能力で指せば操作とかやはり凶悪だから4
体はしょぼそうだから2とかにすれば良くね？
技術は3か4で
あと誰か言ってたが体は体術ではないよ。身体能力だよ。因ってスピードパワーなどが該当する
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:12:25 peexykt00
>>630
そこはまあ、主人公だから例外的な感じで
シャルは奥の手使ったら何日かまともに動けないリスクがある
単純な強さと言う意味では凄いものだが、このパラメーターは強さが判断基準じゃないでしょ
ビスケのクッキーちゃんやゲンスルーのカウントダウンなどの実戦では使えない発も高評価されてるし
シャルのは実戦では使えるが大雑把でてきとーな感じがする
体は身体能力だからこそ闘技場のゴンに負けているわけがない。２はあり得ないよ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:25:26 peexykt00
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ４ ３ ２３ フェイタン
４ ３ ３ ３ ４ ４ ２１ シャルナーク
４ ３ ３ ３ ４ ２ １９ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ カストロ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:27:38 knjpMvwEO
>>632
ビスケゲンスルーは攻撃発はイマイチだがオーラ量が評価されたとみてる
ヂートゥなんかも4だしな
クラピカも高熱で動けないどころか倒れた。だからその後の後遺症はあまり関係ないかと
何よりもメレ、イカルゴ、ラモットなんかが3なのにシャルが同じとか考えられんな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:30:05 UNrGgNFzO
発が使えない・使いづらい奴は二段階以上評価下げてる
ビスケとかカストロとかゲンスルーとか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:36:57 peexykt00
>>634
俺はシャルの体術がラモット以下って方が信じれない
同じって言っても数値なんだから結構差が出る
レオルなんかも念３だぞ
俺的にはちょうどシャルは中間くらいのイメージなんだよね。どっちの数値でもおかしくはない
けど旅団戦闘と念が同じなのはなんかヤダ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 03:42:41 peexykt00
体術、ではなく体ね。天体ゴンが体３な以上。シャルは体３はある。もちろんシズクも
シャル念４は別に否定する気はないが俺は上げる気にはならない。
んじゃ、ちょっと仮眠する
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 04:10:07 QJaRyIjv0
>>634
数値って別に戦闘においてではないでしょ
念が高レベルなら評価される
きっと占いも念レベルが高いだろう
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 07:43:33 pm/H8Bs40
念の習熟度だろ。
640:上等
09/07/28 08:25:26 zN1ou9oHO
>>619
おー！なるほどね。納得した。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 08:53:07 aIRPrqR30
>>633
かなりいい
でもこうだな
念は攻撃力的な意味ってわけじゃなくてたぶん能力者としての習熟度だな
ゼノシルバはこれでも最低評価だろうな、もう１つ２つ５があっても不自然じゃないな
一応書いとくが数字が大きいからってクロロより強いという意味ではない
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ５ ４ ４ ３ ２３ ウヴォー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ シルバ
５ ４ ４ ４ ４ ５ ２６ ゼノ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ フェイタン
４ ３ ３ ４ ３ ４ ２１ シャルナーク
４ ３ ３ ４ ３ ３ ２０ シズク
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ カストロ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 09:18:55 ZmMyiTO30
今はまだいいが>>800越えた辺りから自作の表をテンプレに入れようとかいう奴が沸いて荒れそうだな。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 10:59:07 P0Z+t65FO
>>629
ただシャルのは反応スピードも含めると凄いだろうな。
旅団はもともとキルア以上の身体能力は持ってるし系統的にも、
総合的に
シャルの奥の手＞キルアの疾風迅雷
だろうな。
後遺症が痛いけど、後遺症有りでも師団長を倒せる雰囲気だったもんな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:05:42 SITxnnz4P
一度発動すると自分の意思でどうにもならないような業がそこまで凄いとは思えないが
しかもそれヨークシン時点での比較だろ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:09:33 QJaRyIjv0
シャルの強さはオートの性能がどの程度かによるね
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:35:04 CQuJekIf0
伊集院「ドラクエ9は10点中7点、レビューに疑問」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:49:33 peexykt00
>>644
疾風迅雷も同じだな
キルアの場合、電光石火があるからそれで補うんだろうけど
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:57:29 peexykt00
>>641
クロロのスペックは十中八九ゼノに負けるレベルだしね
所有する発次第ではどうかってところ、といっても、クロロが凶悪な殺傷系能力を持っていないはずがないから
ゼノはあんな言い方をしたんだろうね。スペック、ゼノ＞クロロ。殺す気の戦いなら五分五分
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:57:30 K7C4kRwE0
ザザンの尻尾切りもそうだが、シャルの自分にアンテナ刺しも対兵隊長には通用しても、所詮操作系が
擬似強化系になっただけで強化系の攻防力には及ばないと思うんだが
得意系統と苦手系統の差40％を補っただけではなく超えるってのは考えづらいな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:02:39 Bw1EFBeb0
>>647
電光石火はﾋピカチュウな
つーか神速は要するにオートとセミオートが使い分けられるのが利点なんじゃないか？
記憶なくなって勝手に動くオートじゃなし解除も自由にできるだろ
それでどっちが強いかなんて>>645の通りだろうから言及しないが
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:11:54 peexykt00
>>649
ザザンはオーラ量を増やしてるんじゃなくて体を固くしてるだけ
シャルは一瞬で筋肉痛になるから体の限界を突破した動きをしてる。要するにリミッター外しでしょ
シャルが強化系並のオーラを持ってるかは不明だけど、兵隊長のびびり具合からフィンクスよりはオーラがある
オーラ量が１・５倍くらいになっただけじゃああのびびりようはないと思うし。普通に２倍以上、強化系並はあるっしょ
オーラ量フィンクス＞オートシャルならあのウルトラマンはフィンクスの顔を見た瞬間おしっこちびることになる
まあ、フィンクスが本気を出せばそうなるかもしれないけど
現状兵隊長の変顔比較でリッパー１５回＝オートシャルのオーラ量でいい
前者は手に集中してるから破壊力も桁違い。後者はリミッター外れてるから速度自体も上がるという長所がある
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:13:09 94Zp4VmZO
>>649疑似強化じゃなく操作の力ぶちこんでんだから普通に100でしょ
対象に100込めれるのが操作でそれ自分にやっただけ、だから反動でるしオート越えるかわからんが強化と五分はあるんじゃない
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:14:24 14ComqFg0
>>648
同意。だよなあ
俺と同じ考え方の奴はめったにいないのかと思ってたが
めずらしく会えた
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:29:14 K7C4kRwE0
>>651
そりゃフィンクスよりオーラ量および筋力が上昇するだろうとは思うが、俺の中ではそのどちらも旅団の基礎が
低いからであって、旅団を高くしてる連中もオートシャルが上になるの納得するのか？
ザザンのは皮膚が堅くなっただけだろうな
多少パワーもついてるようだが、防御力自体はザリガニなブロウ（放出）並だろ
操作から20％も堅くなれば十分
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:31:24 c/UY+Qpl0
上でも出てたけどレイザー4でシルバの体5は無いな
あとヒソカが24な以上
旅団戦闘は最大限に評価しても22ぐらい
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:35:12 14ComqFg0
そういうな
仮に戦闘員が２３でも
強さランクはモラウより下にするさ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:43:09 K7C4kRwE0
あの世界で普通のナイフが通じないことはそこまで凄いことなんだろうか？
刃物使ってる奴が少ないとはいえ、ウボーやザザンは剣を防御して折ってるし、ゴンはホロウの羽が
序盤こそ刺さってたが、スロースターターのエンジンがかかってからはノーダメージだし
流石に蟻の能力の方がただのナイフよりは強いと思うんだが
念+体の合計が6以上なら素ナイフって効かないんじゃないか？
兵隊長以上の蟻にただのナイフが通じるとは思えないんだがな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:44:56 d944yGTH0
むしろナイフが通じるのはマイナスじゃねぇかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:08:54 peexykt00
>>654
俺も旅団を高く評価してるうちの一人だが納得するぞ
オート操作で（恐らく）時間制限あり、反動あり
すこし経験がある奴なら軽くいなされて終わりだろ
>>654
２０％の上昇で硬ははじけないよ
変身前は飛び道具で怪我してるのに
まあ旅団を低く見てるなら話がかみ合うわけないよね
フィンクスは全力の凝か硬でゴリラを殴ったとか思ってるタイプなんでしょ？
そこまで食い違ったら議論にならない
俺はブロウは堅さキングだと思ってるからブロウ並でいいと思うけど
>>657
相手のレベルによるだろ
クロロが通常のナイフでは傷つけれないってところがポイント
>>656
強さ＝数値じゃないしな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:17:03 K7C4kRwE0
>>659
クロロの攻防力はウボーの20％BIに耐えられないレベル
つまりクラピカ以下、そこそこのレベルの強化以下
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:26:16 peexykt00
>>60
それが正しいとして何がいいたいの？
単にウヴォーが凄いといいたいの
あの台詞がマジだとしたらキルアとかナックルとかモラウとかも、そもそものシルバでさえもウヴォーの２０％に耐えきれないわけだけど
そういう認識？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:29:52 peexykt00
シルバは除外していいか。ゾル家は達人以上の怪物だし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:34:07 K7C4kRwE0
>>661
旅団内の非強化系で20％BIに耐えられる奴は存在しない
また、クロロとさほど攻防力に差が無かったシルバは当然耐えられない
攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴンは20％BIを耐えられる可能性は高い
操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックルは耐えられる可能性が高い
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:38:52 peexykt00
＞攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴン
何の冗談
＞操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックル
操作系である以上２０％の攻撃は耐えれない
それにクロロとシルバは結構攻防力差があった。クロロかなり腕に来てる。吹き飛んでダメージ殺してあの描写
何が言いたいかって言うと、自分が都合にいい所だけに適用すんなって話だよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:45:36 K7C4kRwE0
>>664
攻防力だけならヨークシンの時点で通用してたろ
体術でおとり、発と流が使えなかったからどうにもならなかったが、攻防力だけは何とかなってた
ゴンの上の攻防力と確定しているモラウナックルは他系統であっても問題ないと思うが？
お前は「シルバが通用しないから他の系統の奴ら全部通用しない」っていう固定観念に縛られてるだけだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 14:50:20 peexykt00
>>665
本気で言ってるなら相手にする気がない
モラウナックル＞シルバ
しかもシルバが弱い根拠はウヴォーのセリフなのに、モラウナックルはウヴォーのセリフの適用外
ここまで酷いやつ初めて見た
ゴンが攻防力で通用した描写はウヴォーじゃない他の旅団を相手にしてさえない
キルアは手刀の凄さと暗闇奇襲で通用した描写あったけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:03:10 gVmE7Lep0
ID:peexykt00は何回レスしてんの
落ち着けよゾル厨
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:29 j0VYiRQfO
>>663
こりゃひでぇｗｗｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:06:58 K7C4kRwE0
>>666
なら俺をNGODにでも放り込んでこの先一切レスしなければいい
ゴンはパクノダに蹴り食らわせて奥歯を破壊している
暗闇の奇襲では練を使うと察知されるので練を使えない
纏か絶
一方旅団側は練（堅）は自由に使える
事実さらに高度な円をノブナガが使っている
そして当時のゴンは攻撃と防御に凝を使えない
20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
ゴンは当時のパクノダに通用する→オーラ量が増え、堅も使えるようになり、凝の攻撃防御も可能になる
→そのレベルの防御力でもなおナックルとモラウは攻防力で上
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:14:18 G80V4fvYO
>>663
確かにこれは酷いなｗ
もっともらしく言ってるように見えるが有り得ないレベルの話だ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:42:14 YFQz8Iow0
強化と強化以外でそこまで攻防力に差があるのか？
正面から力比べしたら負けるだろうけど
強化系が防御できる20%で負けるほどの差は無いと思ってるんだが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:43:28 YFQz8Iow0
同程度の術者だったらってことね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 15:53:34 aWUAnxlo0
ID:K7C4kRwE0
悲惨な論理だな。
完全なアンチ旅団、アンチシルバだ
最近の流れはアンチが素っ頓狂ないいがかりをつけ、誰かがまともな擁護をして
そいつに対し○○厨と発狂する。このパターンばかりだな。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:24 kp7rUu120
＞20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
でもここまでは確かだなぁ。
やっぱウボーの発言変だわｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:06:38 G80V4fvYO
たまに意味不明な理論ふっかけてくる奴いるが>>663ここまで酷い発言する奴は初めて見たぜ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 16:54:39 9oxDLfyMO
まずクロロとシルバの攻防力が近いってのが間違い
殴られた描写がゲンスルー対ゴンのような吹っ飛び方してるから5倍くらいAOP違う可能性がある
また切られた時にクロロの攻防力ではなくベンズナイフが誉められている
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:42:29 VyM7QEnK0
>>676
ウボーの発言だと20％BIをガード出来るのは強化系のみだぜ
つまり、シルバは出来ない。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:54:16 peexykt00
>>677
ゾル家は怪物でしょ。旅団員の想定にない
ノブナガも達人なら円５０Mと言ったがゼノはそれを軽く超えた
それとは別に、BI強化以外防御不可能発言はちょっと怪しい
まじにナックルとかモラウとかが２０％で防御できないことになってしまう
あれは２０％以下限定の話じゃないと思う。単なる一般論的に言っただけかと
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:58:56 L6FX3+ir0
ゾル家は人間だろ
なんだ怪物ってｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:02:41 ErK7coCj0
怪物の割には、二人掛かりでクロロを即殺できないんじゃぁなぁ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:22 qelijqd00
ウボーのBI強化以外防御不可能発言はモラウナックルを想定して書いたセリフじゃないだろ
アックマンのアクマイト光線でフリーザ倒せると言っているのと同じレベル
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:05:41 NvOCKTeI0
ウヴォーは馬鹿だけど、全攻撃が一撃必殺なんだよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:06:49 IKe0RU/I0
ウボーの攻撃とか今のゴンで余裕で防げる
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:08:57 NvOCKTeI0
ウボーのパンチ食らうと赤目クラピカが５０ｍくらい吹っ飛んで壁に激突して壁が崩れるんだよな
ゲンスルーのパンチ食らったゴンは１５ｍくらい吹っ飛んだだけだったのに
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:09:49 K7C4kRwE0
攻防力だけなら皇帝クラピカ＞ゾル家なのもまず間違いない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:10:35 ErK7coCj0
旅団は所詮素人の集まりで、真面目に鍛錬してそうにない（鈍るくらいだし）から、AOPが高いイメージはない。
つまりウボォも強化系精度は100%MAXまで鍛えてても大したことないんじゃないかなぁ。
その点心源流のビスケやウイングや、職業殺し屋でノウハウを持つゾル家は、限界まで引き上げてるだろうな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:12:12 NvOCKTeI0
ウボーが制約付けた発攻撃したら無茶苦茶強そうだな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:14:40 L6FX3+ir0
>>684
クラピカのあれはわざと吹っ飛んで威力殺してるようにしか見えないけどな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:15:42 YFQz8Iow0
>>686
一流のハンターでも手が出せないA級賞金首の設定は？
モラウクラスなら倒せるとは思うけど
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:16:27 IKe0RU/I0
>>688
あれ元からクラピカが空中にいるから
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:00 NvOCKTeI0
ウボーはパンチ力だけならユピーとあまり差は無いかもな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:17:10 nnxn1NlX0
>>689
インフレ漫画に初期設定持ち出されても困る
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:18:48 ErK7coCj0
>>689
中堅レベルだろうと、あんだけ人数集まってれば手が出せんだろう。
どこに出没するかもわからないし、単独で行動することが少ない。
ゾル家やビスケやモラウノヴとかよりは弱くとも、強者であることには変わりないし。
ブラックリストハンター自体少なすぎるしな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:20:20 NvOCKTeI0
ウヴォーはパワーだけなら作中トップクラスだろう
馬鹿で体術も微妙だけどな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:21:49 L6FX3+ir0
ユピーとビスケとレイザーが出た今だと
ウボーとかお笑いって感じ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:22:26 NvOCKTeI0
ウヴォーは拳法マスターして冷静さを身に付ければ、ゼノでも危うい強さ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:23:40 NvOCKTeI0
腕力に関しては、ビスケ＞レイザーなんだよな
やはりビスケが本気出せばウヴォーくらいのパワーはありそうだな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:24:42 3FyVIzzV0
ウヴォーは強いだわさ、でもそれよりも旅団相手のクラピカが
格段に強かっただけだわさ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:27:28 ErK7coCj0
>>696
つまりビスケだな。
鍛えててAOPも高いだろうし、肉体もアレだし、強化系80%も限界まで習熟してるだろうしな。
でもゼノはもっと強いだろう。
ビスケ以上の経験と、ネテロを参考にする限り丁度全盛期くらい。
ビスケよりも幼き頃から、暗殺者として育てられてるし、ビスケよりも年上だし、
生涯現役と謳ってるし、ビスケの発を考慮しても、鍛錬密度は同じかそれ以上。
力も技もあり、血統も一流だし、変化系で攻撃発を持ってるし、
円300mだし、遠くからめっちゃ溜めて一方的に強力な攻撃ができる。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:29:24 K7C4kRwE0
>>689
熟練の、じゃなかったか
あと「迂闊に」だから全く手が出せない訳でもなさげ
シングルのツェズゲラレベルでも全ハンターの中では上位に属する熟練ハンターだろうしな
星の交付が乱発されてたらその限りではないが
それと作品中の賞金首ハンター最上位が今のところビノールトなことを考えると、多くのハンターは
賞金首に興味が無いように思える
まあリッポーの方が上かもしれないが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:31:20 L6FX3+ir0
>>699
任務の殺しじゃ実戦の経験値は得られないみたいだから
恐らくネテロに散々鍛えられた
ビスケのがゼノより強い可能性高い
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:32:52 NvOCKTeI0
>>699
接近戦のビスケと遠距離のゼノか
面白そうだな。年齢も近いしなｗ
ビスケの強みは老化しない事だな
全盛期の肉体と、老人の技と経験を持ってるわけだな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:19 ErK7coCj0
>>701
ゼノだってマハに散々鍛えられてるだろ、普通に考えればな。
それにキルアは念も教えてもらえず、まず基礎戦闘力を高めさえられた温室英才教育だからな。
ゼノやシルバまでそうとは限らない。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:33:22 P0Z+t65FO
熟練が一番似合うのはモラウさんかな。
ツェズは金に目がくらんで修業サボってるし、
ちょっと熟練のハンターと呼ぶにはぬけてる。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:35:36 nnxn1NlX0
旅団内では
クロロ＞＞＞旅団戦闘＞＞＞旅団非戦闘でいいんだよな
シルバ、ゼノクラスでクロロと互角くらいだからやっぱ強いんだろうな
フィンクスに強いと言わせるレイザーが旅団戦闘と同じくらいか
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:38:12 ErK7coCj0
>>702
何でもありならゼノは相当強いと思うね。
戦闘開始したら、速攻ドラゴンヘッドで空へ逃げる。
そのまま隠れて300m円で一方的に捕捉。
あとはゆっくり念を練って、ドラゴンダイブばりの強力な放出技すりゃまず負けない。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:41:03 NvOCKTeI0
>>706
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノが勝ちそうだな
ネテロ･･･音速拳、超速の百式観音
ゼノ･･･ドラゴンヘッドで空飛べる
ビスケ･･･老化しない
老人は反則的な技持ってる奴が多いな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:42:14 IKe0RU/I0
遠距離の放出攻撃って上のクラスになると普通にかわせるだろ
遠距離からの放出攻撃だけじゃ決め手にかけるな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:43:39 Fag2JKAc0
>>705
クロロより強そうなヒソカに負けてなかったレイザーは
クロログループだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:44:59 ErK7coCj0
>>708
ドラゴンヘッドは追尾できるんだぜ？
クロロを捉えられるくらいだし、上のクラスってどんだけだよ。
ネテロと護衛軍はしょうがないが、あとは精々ノヴくらいだ。
シルバとビスケとレイザーはわからん。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:46:45 IKe0RU/I0
>>710
捉えて殺せたの？たいしたダメージじゃなかったと思ったけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:48:29 ErK7coCj0
>>711
あれは一瞬で出した奴だからな。
巨大ドラゴンヘッドのように、時間をかけて練れば全然別。
前にドラゴンダイブの威力を計算してた奴とかいたよな。
あれが固形のまま追尾して襲ってきて、避けたり耐えられるのがいるとは思えんな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:52:33 NvOCKTeI0
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノは負けないだろうが、勝てないかもしれないな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 18:58:26 dFuYROfYO
巨大ドラゴン当てたらユピーのクレーター程度じゃ済まないだろ
貫通力がハンパないしな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:00:19 L6FX3+ir0
妄想の域を出ないな
それにユピーが凄いのは数秒であの衝撃作れるからだし
ゼノのドラゴンはどんだけかかるのやら
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:01:21 gVmE7Lep0
ゼノは今の所実践で使えるのはクロロに放ったドラゴンヘッドの威力のみ、
という事しか判明しとらん
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:13:28 dFuYROfYO
>>715
小龍一匹の威力を見れば推測できる
溜め時間が長いというのは妄想の域
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:14:28 nnxn1NlX0
ユピーが階段ぶっ壊したパンチって凝？それとも念無しパンチ？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:15:48 ErK7coCj0
とりあえず上空から落っこちてくる間に溜められるレベル。
まぁどんだけ長くても、開幕ドラゴンヘッドで空へ逃げれば、あとはゆっくり溜めて捕捉すればいいだけだし。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:18:38 KDMuaEiJ0
手動で相手に捕捉させるのはドラゴンランスだろ
ドラゴンヘッドが相手に誘導した描写なんてどっかにあったか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:26:18 K7C4kRwE0
>>719
あれドラゴンヘッドが分裂したのがドラゴンダイブじゃ？
溜めたのはドラゴンヘッドを作ったときだから大分前のことになるんじゃないかな
ドラゴンヘッド形成したあとに途中念注入でヘッドを強化できるかは解らん