09/07/24 23:17:20 QS5vWsvR0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/24 23:18:25 QS5vWsvR0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/24 23:19:29 QS5vWsvR0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/24 23:25:07 q/EwZzC90
S 王 ＞ ネテロ
A 護衛 ゼノ シルバ クロロ ＞ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
B カイト モラウ ノブ ＞ 旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
E サブ バラ ラモット パイク 陰獣 ＞ カルト ゴレイヌ
F サキスケ べラム兄弟 兵隊長 ＞ ビノールト 海賊 ダルツォルネ
完璧ランク
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/24 23:26:38 kHntxVQiO
>>1乙
SS 王ｏ
S+ 瞑想心Ｔネテロ 護衛軍
S ネテロ
S- レイザー
A+ ビスケ
A クロロ ヒソカ ゼノ
A- シルバ
B+ キルア モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
B ゴン ナックル シュート クラピカ
B- 旅団戦闘員 イルミ カストロ
C+ 師団長 ツェズゲラ サブバラ
C ゴレイヌ 陰獣
C- 旅団補助員 兵隊長
D+ ベラム兄弟 海賊 ビノールト
D パーム カルト GI攻略組
D- ポックル
E+ ネオン護衛団 天空新人狩り
E レオリオ
E- ズシ
.
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/24 23:26:50 HNNRNbFZ0
>>1
乙
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
8:名無しさんの次スレにご期待下さい
09/07/25 00:22:46 sN9JIbLf0
貼っておく
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
9:上等
09/07/25 00:24:57 u0G6T2sBO
ＳＳ 王
Ｓ ネテロ 護衛軍
Ａ シルバ ゼノ ビスケ クロロ ヒソカ レイザー
Ｂ カイト モラウ 旅団戦闘 ゲンスルー
Ｃ キルア ナックル シュート ノウ" ゴン ウイング
Ｄ ツェズゲラ クラピカ 旅団補助 カストロ 師団長
Ｅ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ
Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパ
Ｇ ネオン護衛 ポックル
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 06:51:08 qt15ZVFg0
数値はあてにならない
キルアと2人で戦っても負傷したビノルートに勝てないヨークシンゴンと
ビノルート楽勝さらに修行したGiゴンの数値の差が1しかない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 07:14:20 TrxAsa5D0
ほいテンプレ
224 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 02:02:36 ID:20XqxoiYO
数値否定をしろと言っているわけじゃなくて
数値を参考にした議論と、参考にしていない議論は分けて考えろということね
俺のランクは数値全く参考にしていないから数値で反論されてもハア？としかいいようがない
けど、数値を参考にしたと言う人には数値上の矛盾を突きつけたりして反論する
ようするに分けて考えろってことだけだよ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 08:20:54 D3WLXPZ/O
数値の体と知は考慮してもいいと思うけどな。
どっちが体術上か、頭が上かは相性と関係ないし、かなり参考になると思うよ。
ただ同じ数値の中にも差があるだろうから、細かくはワカラナイだろうけど。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 08:44:10 D3WLXPZ/O
>>10
Max30の数値で１上がるのって結構でかいぞ。
個別に見てMax５の数値が１上がるのは、もっとでかい。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 08:53:07 TrxAsa5D0
前スレ埋めようよ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 09:28:31 VpJGR0690
>>1乙
途切れてたテンプレも直してくれて御苦労様です
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 09:37:25 gurE8qyK0
5段階評価じゃ正確には分からんからな～
極端な話、100段評価で言う81点と100点が同じとみなされるワケだから
「念」と「奇」が同格として扱われているのも納得いかんし
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 09:51:06 jPLnzYAp0
>>7
旅団戦闘低すぎないか？というか数値21～20ってどこに記載されてる？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 10:20:30 VpJGR0690
彼の妄想ですから許してあげて
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 10:58:42 TrxAsa5D0
ガイドと系統の話
まずノブナガには強化系を客観視した発言があり、この時点で強化系とは考え難い
また集団戦に置いて足手纏いになるとされていて
基礎戦闘能力が旅団内で低い事が解り、ここでも強化系とは考え難くい
能力で戦闘力をカバーするタイプと考えると、タイマン限定能力を持つとされる発言と一致する
そして
旅団の腕相撲ランキング （系統が作中明らかになって無いキャラは能力から推測)
１ウボ 強化
２フィンクス 強化
３ヒソカ 変化
４フランクリン 放出
５フェイタン 変化or具現化
６マチ 変化
７クロロ 具現化
８ボノレノフ 変化or具現化
９ノブナガ ？
10シャルナーク 操作
11パクノダ 具現化
12シズク 具現化
13コルトピ 具現化
見ればわかる様に、ここから推測できるノブナガの系統は操作か具現化であり
変化、放出ならまだしも、強化系ではかなり不自然である
前述の考察と会わせると強化系の可能性はほぼ無い
ガイドは間違いである可能性が非常に高い
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 10:59:27 TrxAsa5D0
ガイドと系統の話 その２
ゼノは能力だけを評価した場合、放出系能力者である
ドラゴンヘッドは竜の形をした念弾を放つ能力であり
ドラゴンダイブに至ってはほぼ放出系能力である
また
ゼノはクロロとの戦闘に置いてドラゴンヘッドとは別に放出系攻撃と見られる攻撃を繰り出している
ゼノは強化系と放出系を組み合わせて戦うタイプである事がわかり
推測される系統は、放出系か、放出系も使用する強化系である
ゼノの系統についてもガイドは間違いである可能性が非常に高い
シルバについても念弾攻撃と思わしき描写があり
ヂートウ粉砕の描写から見ても
推測される系統は放出系か強化系である
ゾル家の家系図の間違いの事も含め
結論は
公式ガイドブックは信用に足らない
という事である
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 12:04:17 bDHrnaqQ0
クロロは特質な。でもノブナガ操作説には全く同意
ゼノは変化でいいと思うな。基本はマチと同じく形状変化
レベルが高いから放出要素でさえもあれだけこなせるとみたね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 12:14:19 rDGFR/890
ノブナガは操作か具現であって欲しいな
ノブナガが強化だったら、感謝の素振り１万回を繰り返してネテロみたいに覚醒して欲しい
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 12:25:05 hvIGq1PkO
ノブナガはタイマンを追求した結果集団戦は弱くなったとかじゃないの
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 12:42:20 hqXEzOgk0
妄想だが、ノブナガの能力は
自分の間合いの中で相手に命令、もしくは自分に暗示をかけ、条件を満たせば刀が勝手に斬る（操作）
例えば相手の後ろに回りこんで「動くな」と命じれば勝負が決まる
なんか侍っぽくてかっこよくね？これ以上無いくらいタイマン専門の能力ｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 12:54:23 TrxAsa5D0
>>21
クロロとパクノダは具現化をベースに特質が付加されたタイプの能力者で
ネオンやメレオロンが純粋な特質と考えている
>>23
強化系レベルが高ければ、攻防力で最も優遇されるので
能力抜きでもそれなりに強く
集団戦で足手纏いになるのはおかしい
腕相撲ランキングは、仮にノブナガを省いて考えると
明らかに (肉体の力)×(強化系LV) で並んでいる
ノブナガが強化系だではやはり不自然
刀を媒介にした操作系ではないかと推測している
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 13:55:48 rfJrQly20
>>21
同意
ノブナガが操作なのは刀持ってるから常識だとして
ゼノは変化形だよ。その応用技としてドラゴンダイブがあるわけで基本手元から離さないし
もし放出系ならわざわざ複雑な龍の形をとらない。意味もなく変化形の技も混ぜて威力落とすはずがない
>>24
俺もそんな感じだと思ってる。旅団最強はノブナガだろうね
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 14:35:26 SNu6krWQ0
>>19-20
全てお前の妄想だな。
ノブナガが強化系、ゼノシルバが変化系である事を反証する材料になっていない。
腕相撲の強さは元の単純な肉体の筋力に依存する所が多いのだろう。
元々筋力が無い方だったからノブナガは刀を武器に選んだのかもしれない。
変化は放出ぐらい強化系統も得意なのでシルバが変化で問題は無い。
ゼノもオーラを龍に変えてるのなんて変化そのものだし
性格がまんま変化
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 14:41:08 SNu6krWQ0
ちなみにノブナガが集団戦で旅団内で足手まといだった、という事実は無い。
「誰かを守りながら戦う方がウボーは強くなる」
という説明がされただけである。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 14:45:06 rfJrQly20
>>27
ノブナガが強化とか頭大丈夫？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 14:48:09 SNu6krWQ0
>>29
公式よりお前の妄想を信じるとか頭大丈夫？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 14:56:40 3GKyhcUE0
確かにそうだなｗ
自分が気に入らないから公式は違うだろう、なんてのは
愚の骨頂
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:09:41 ODu/CI8V0
公式がよっぽど原作と矛盾してるなら別だけど
そうでない場合「俺の考えと違う公式がおかしい」ではなく
「俺がおかしい」と考えなきゃ駄目だよ。
結局漫画なんて作者のさじ加減なんだから。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:18:54 LE+uHmzj0
ビスケだけ飛びぬけているランクは糞ランクです
これは確定
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:20:26 hqXEzOgk0
>>27
さすがに妄想と決め付けるのは気の毒だと思うぞｗでも
>>19-20
＞ガイドは間違いである可能性が非常に高い
とするのは早合点だと思う。
ゼノがオーラをどういった性質に変化させているのかが問題で
それが仮にドラゴンの牙にみたてた「殺傷力」だとすると
ヒソカの手を離れたバンジーガムと同様に
ゼノのオーラも建物を貫通するような性質を保っていた可能性がある
ドラゴンヘッドはゼノの手を離れておらず、あの攻撃が主力だとすれば
ゼノの本来の系統は変化系の可能性が高い。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:23:46 xv0Gz0Uq0
>>33
ビスケはクロロより強いようなヒソカがムキムキになったようなものなので
単純に一流陣から頭一つ上なのは妥当
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:25:27 LE+uHmzj0
>>35
全然意味がわからない。
＞ヒソカがムキムキになったようなものなので
なにこれｗ単なる妄想だろ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:42:18 hqXEzOgk0
ビスケの情報で今のところ分かっているのは
キルアよりは強い、ということ
あくまで基準はキルアで、そこからランクを一段上げるか、最高でも二段。
ゼノやクロロより強い、とするには余りにも情報不足。
針を抜いて強力な発を手にいれたキルアなら勝てるかも、と言う方がまだ現実的
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:44:40 D3WLXPZ/O
ヒソカと同じ変化系だからってことかね。
かなり論理が飛躍してるからワケわからんけど。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 15:50:16 rfJrQly20
ビスケは発がないから明らかにゾル家には劣る
ヒソカと五分くらい
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:02:31 D3WLXPZ/O
ビスケの発使えば、全盛期が長くなる
睡眠30分でいいから通常の1.5近く修行できる
両方の能力を自分に使えるとすると基礎能力で人間最強になれそうだよな。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:03:54 AywKZ6/C0
ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ
ここまでは確定でよい。
ビスケは幽白で言うムクロ。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:06:16 rfJrQly20
確定とかわらったｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:41:19 72xJXudIO
ビスケはただの念のアドバイザーだろ
ハンターの先輩としてゴンキルに基礎を教えただけメンチブパラサトツと何ら変わらない
物語的に戦闘要員でもない
それが分からずシルバゼノ以上の骸ポジションとか
このスレで一番頭逝ってんのはビスケ厨だな
何と言っても“例のあの人”がゲンスルービスケ大好きだしな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:47:43 pj38n4iR0
公式でクロロヒソカ以上なんだからしょうがねえだろｗ
諦めろゾル厨ｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:51:33 hqXEzOgk0
公式の数値で全部決まるなら議論する意味ねーよｗ帰れ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 16:58:08 mU4Y4etTO
数値=強さってわけじゃないからなぁ
総合力はビスケが上だとしても戦闘力が上だとは限らない
ビスケのクッキーちゃんは念のレベルが高いかもしんないけど戦闘では役に立たないからな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:06:33 RnM/bjphO
ドラゴンヘッドやシルバの溜め有り念弾も戦闘では役にたたない事が多そうだ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:09:50 uF7/kUSu0
数値重視でビスケを上にしたり考察で下にするのはいいけど
例えばビスケは下げてゲンスルーは上げるとかするのはおかしい
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:13:27 rfJrQly20
>>48
数値重視しなくてもゲンスルーはナッシュより強いと思うよ
>>47
なんでだよｗｗｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:18:29 mU4Y4etTO
>>47
意味不明
もろ戦闘用の発
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:19:37 s7pygIjY0
>>47は溜めがあるから使えないって言いたいんだろ
まぁ俺も同意。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:24:03 rfJrQly20
シルバの念弾がどの程度のためなのか分らないからな
結構一瞬で作ってる気がする
使えないことはないけど相手の耐性を崩してからのフィニッシュにしか使えないって感じ
ドラゴンヘッドは普通に使えるだろ。溜めが必要で使えない技で王を強制移動なんてできないって
ドラゴンヘッドは対王に通じると判断されてるから十分厄介な発の部類に入るだろう。クロロもあれは盗めねーと言ってるし
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:25:39 hqXEzOgk0
溜め（制約）があるから威力があがるってだけの話だ
戦闘に使えないとか適当なこと言うなっての
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:25:52 mU4Y4etTO
使い手によるだろ
ゴングーだって溜めがあっても体術が上のナックルに当てられる
シルバの場合は念弾だから遠くからでも狙えるし攪乱や煙幕に使えたりするしな
しかも強力な発があるというのはそれだけで相手にプレッシャーを与えられる
てかドラゴンヘッドには溜めがないし
ビスケのクッキーちゃんとはわけが違う
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:30:30 RnM/bjphO
>>50
戦闘用の能力と使い勝手のいい能力は別物だよ
>>52
王を移動させるのにゼノの能力が必要だから呼ばれただけだろ
戦闘になって本当に移動させれるかどうかは不明
強制移動をできるものとして語るのはおかしい
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:32:30 rfJrQly20
>>55
ゼノの能力が必要＝強制移動だろ
王とネテロなら走って移動することも余裕なわけだし
ゼノ曰く、慈悲深い王は話が違う。つまり戦闘で連れ去ることを想定してたんだろ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:32:46 mU4Y4etTO
ゲンスルーの発も念レベルが高いけど使えないパターンだな
リトフラは45％凝で殴った方が強いしカウントダウンはゲンスルーに触れるくらいの体術があれば無意味
格下相手には大きな効果を持つだろうけど同等以上の相手には通用しない
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:35:07 rfJrQly20
>>57
作中で戦闘向きの能力で殺傷能力抜群とツェズゲラが言ってる
だからカウントダウンは相当強い発
確かによく考えればリトフラもカウントダウンも全然使えない発だけど、作中設定でそうなってるから使える発なんだよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:35:52 RnM/bjphO
>>56
だからなんなんだ？ゼノを呼んだ事と実際に強制移動させれるかどうかは関係ないぞ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:37:51 rfJrQly20
>>59
はい？
強制移動できないなら呼ぶ意味がないんですけど
実際にできるかどうかはともかく、ネテロがゼノなら王の移動ができると判断したのは事実なわけで
それとも討伐隊がミスった時の保険としてですか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:39:15 mU4Y4etTO
>>55
使い勝手が悪いから威力があるんだろ
それをいかに上手く使うかが使い手次第なわけで
威力が高い=格上を倒すことも可能ってことだよ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:40:56 hqXEzOgk0
>>57
戦闘中に「掴む」という行為は難しそうだが
その事が制約になっていれば
リトフラの威力が凝パンチより勝る可能性もある
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:42:18 mU4Y4etTO
>>58
リトフラは戦闘用発だしカウントダウンは殺傷能力はあるだろうな
でも凝パンチ＞リトフラだしカウントダウンは触れば解除可能
格下のツェヅゲラにとっては強力だけど同等以上の相手には使えないよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:44:21 mU4Y4etTO
>>62
作中で25％凝=リトフラ20％となっている
5％分攻撃力は上がってるみたいだな
でも同じ45％なら殴った方が強い
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:47:36 RnM/bjphO
>>60
別にゼノなら確実に王を強制移動できると判断したわけじゃないだろ
強制移動させるのにはゼノの能力が必要、だが実際にできるのかどうかは別
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:48:08 MvnEc2NzO
カウントダウンはゲンスルーに触れながら「ボマー捕まえた」だっけ？
これを戦闘中に解除するのは相当難しいんじゃないかな
触れるまではゲンスルー以上の体術があれば可能だけど、触れてから「ボマー捕まえた」までの間に殴られるなりリトフラ喰らうだろ
相当体術に差がないと戦闘中のカウントダウンの解除は厳しいと思う
まぁゲンスルーとどっこいどっこい～格上の体術を会得してるキャラが戦闘中にカウントダウン喰らうなんてほぼ有り得ないだろうけど
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:49:16 rfJrQly20
>>65
そりゃまあ確実にとは言えないだろうさ
けどネテロの見立てではゼノの発で王を強制移動させることはできるだろうってことだし
ドラゴンヘッドは相当強いな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:52:45 RnM/bjphO
>>67
できるだろうと思っている描写は一つもないぞ
ダメもとでも一か八かやるしかないと思っていたかもしれん
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:55:43 mU4Y4etTO
>>66
自分がもう一人いたとしてそのもう一人の自分に触ってボマー捕まえたって言うのが難しいと思うか？
同等以上の体術なら可能だと思うよ
あとリトフラはゲンスルーと同程度のオーラ量があれば堅してるだけでダメージはない
それにゲンスルーも相手に触れながらボマーと言わないとカウントダウンは発動できないしさらに能力の説明までしなくてはならない
そんな説明をグダグダと聞いてる奴がいると思うか？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 17:55:44 rfJrQly20
>>68
巨額の資金を払ってまで雇ったんだぜ？
おまえちょっと考え方歪みすぎじゃねーか
一か八かの賭けをするくらいなら、もっと大勢のハンターやシルバなども連れてくるだろうよ
今回の討伐の責任者はネテロであり、ネテロに全てしわよせが行くらしいが
失敗すれば死ぬしかない任務で、実力が足りてねーと思うのなら流石に戦力補強するだろ。そしてゼノの補助をさせる
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:10:31 LE+uHmzj0
ゲンスルーとビスケの発を使えないと物申す者にはゼノバの発も使えないとか言いだす始末ｗ
ゲンスルーについては条件クリアして発動した前提で議論するから世話ねーな
ゲンスルーの話をちゃんと聞いてくれるのはモラウくらいじゃね
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:12:08 RnM/bjphO
>>70
呼んだ＝できる＝強い
こんな単純な思考でない事は確かだな
少数精鋭やハンターを呼べないという冨樫が決めた縛りにお前が口出ししてもしょうがない
仮に強制移動できたとしてもネテロのサポートがあっての事
それでゼノやドラゴンヘッドが強いのかどうかは過程にもよる
それにドラゴンヘッドの拘束がゼノが抑えるより弱い事を考えると
王を強制移動なんて以っての外だわ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:14:33 rfJrQly20
>>72
なんだ単なる妄想か
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:18:16 RnM/bjphO
返す言葉もないそうだ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:19:45 rfJrQly20
何か根拠を出してから言ってほしいな
ゼノを信頼してゼノを呼び強制移動をしようとした
これに対する反論が全くない
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:24:53 rfJrQly20
ま、いいや
まとめると俺の意見は
・前情報では王は残虐なはずだった。だから同意して移動するわけがない
よってゼノのドラゴンヘッドは王にも通用する発だとネテロは見ている
きみの意見は
・ゼノ弱いから無理
おっけ。
妄想というのは撤回する。しかし俺は自分の方が正しいと思うな
最後に、もしゼノが無理ならどうやって移動させる気だったのかの意見もお願い
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:33:27 4t4j/Usp0
ネテロの放出観音で飛ばす気だった。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:35:39 rfJrQly20
>>77
面白い意見だが、ゼノいらなくね？
その場合ゼノの役割は？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:36:53 4t4j/Usp0
ノブナガは強化系だよ。
パームも非力だけど強化だし。
それに刀に特殊能力もつけてない。
もう確定してるよ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:36:55 /9sNI4YK0
別にID:RnM/bjphOはゼノでは無理とは言ってないよ。
ID:rfJrQly20は王にも通用するだろうと言い、
ID:RnM/bjphOは確実にできるとは限らないと言ってる。
要はニュアンスが違うだけで主張は同じだ。
何を揉めてるんだか。
＞最後に、もしゼノが無理ならどうやって移動させる気だったのかの意見もお願い
これはID:RnM/bjphOの言う所の一か八かの賭けに破れた状態なので、
どうやって移動させるも何も無い。
任務失敗で終わりだよ。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 18:41:17 4t4j/Usp0
ドラゴンダイブで動揺を誘う。その隙に接近。その他色々。ヘッドの上空からの奇襲とか。
82:sage
09/07/25 18:54:56 G2rUAuyKO
あ～
気持ち悪っ!
あんな落書き漫画のスレで未だに盛り上げってるこのスレのやつら、気持ち悪っ!
あ～あ
俺に2chで書き込み制限かけれる力があったらなぁ…
真っ先にハンタを規制するのにw
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 19:12:16 4cliBtz6O
ゼノは強い
護衛に匹敵する 普通に読めばわかる 勝てるかは知らない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 19:32:56 hqXEzOgk0
S+ 王
S- ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ
A- ビスケ レイザー ヒソカ カイト
B+ モラウ キルア ノブ ゲンスルー
B- ナックル シュート 旅団戦闘
C+ ゴン 師団長
C- 旅団補助 兵隊長 サブバラ カストロ
D+ クラピカ カルト 陰獣 ツェズゲラ ゴレイヌ ビノールト
D- ズシ レオリオ
明らかに情報の足りないキャラは除外（イルミ・ウイング等）
個人的に「対旅団」とか「瞑想後」なんてのは面倒だから除外
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 20:20:18 rfJrQly20
>>84
良ランク
ゲンスルーは下げても構わなくなくなくないと思う
A＋のキャラをS－に格上げしてもいいと思わなくなくない
86:遊歩道 ◆1mk.wAS8V6
09/07/25 20:37:43 mmPdrAZAO
ここ見てて思ったけど、旅団員て、ノブナガ以外は
原作で一人一人能力や念系統が丁寧に紹介されてたよね
ノブナガ忘れられたのか…冨樫さん…
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 20:49:39 rfJrQly20
>>86
違う
出し惜しみされてるんだよ
一番大事にされてる
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 20:51:12 wNvRumgT0
円と周だけなんだろｗ
敢えて4m（笑）の間合いという制約をつけてるんだよ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 20:55:15 DrsLWjfN0
ノブナガは4mの円で充分なんだろｗ
円そのものができないやつだっているみたいだし
広範囲の円が出来る＝強いってわけでもないだろ
出来ないよりは出来るほうが強いだろうけど
出来ないからって弱いことにはならない
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 20:57:40 nkEoDs+cP
まぁ円と周と流の技術があれば、強化系なんだし十分な気もする
間合いに入るまでは堅を維持し、間合いに入られた瞬間流で周を行いつつ居合い斬り
遠距離には真空斬的な放出技でも使ってりゃいい
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:01:24 DrsLWjfN0
そういえば変身ザザンって念ガードしてないのにフェイタンの周、硬が効かなかったな
これってかなりマイナス評価じゃね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:16:55 hqXEzOgk0
>>85
確かにゲンスルーはナックルと同格でも違和感無いけど
カウントダウンの異常な威力を思うと一段上げたくなった
Aまでが人間の限界、ネテロは別格ということでこの位置
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:25:49 LE+uHmzj0
S+ 王
S- ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ
A- ビスケ レイザー ヒソカ
B+ モラウ キルア ノブ カイト 旅団戦闘
B- ナックル シュート ゲンスルー ゴン
C+ 師団長 旅団補助 カストロ
C- ラモット パイク サブバラ カルト 陰獣 ツェズゲラ
D+ ゴレイヌ ビノールト
D- 海賊
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:34:27 hqXEzOgk0
>>93
カイトと護衛の差を大きくしすぎると、ピトーの反応に少し違和感
ゴンが一ヶ月念が使えなかった期間を挟んだこの短期間でナックルやゲンスルーに追いつくとは考えにくい
ザザンとフェイタンの戦いを見ても、師団長と旅団戦闘の差はそれほど大きく設定出来ない
ズシとレオリオは外していい気もするが、海賊はもっといらないと思うｗ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:38:52 rfJrQly20
>>94
じゃあ俺がいじってみる。これならいいだろう
S+ 王
S- ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ
A- ビスケ レイザー ヒソカ
B+ モラウ キルア ノブ カイト 旅団戦闘 怒りゴン
B- ナックル シュート ゲンスルー 不調旅団戦闘
C+ 師団長 旅団補助 カストロ
C- ラモット パイク サブバラ カルト 陰獣 ツェズゲラ
D+ ゴレイヌ ビノールト
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:47:19 rfJrQly20
S+ 王
S- ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ
A- ビスケ レイザー ヒソカ カイト
B+ モラウ キルア ノブ 旅団戦闘 怒りゴン
B- ナックル シュート ゲンスルー 不調旅団戦闘
C+ 師団長 旅団補助 カストロ
C- ラモット パイク サブバラ カルト 陰獣 ツェズゲラ
D+ ゴレイヌ ビノールト
カイト上げるの忘れてた。護衛やっぱり下げてもいいような気がするな～
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 21:47:44 LE+uHmzj0
>>94
＞カイトと護衛の差を大きくしすぎると、ピトーの反応に少し違和感
モラウも同様にそれなりの評価を得ているので同格で良いかと
＞ゴンが一ヶ月念が使えなかった期間を挟んだこの短期間でナックルやゲンスルーに追いつくとは考えにくい
ゴンは確かに微妙だな。だが、ナックル戦で戦いながらかなり成長した描写があり、
更に単騎で蟻達をぼこってる所をみるにゴルアはそこでも更に著しい成長をしたとみてる。
ナッシュと同等の働きが可能で更に、護衛突入時にゴルアはベテラン勢を凌駕する頭の回転を見せた（ゴンはなんも考えてないかも）。
更に怒りでＡＯＰが上がってるとみてる。因って同格とみてる。
＞ザザンとフェイタンの戦いを見ても、師団長と旅団戦闘の差はそれほど大きく設定出来ない
単純に不調時で発で瞬殺したから一個上。本調子ならもう一個上で。
＞ズシとレオリオは外していい気もするが、海賊はもっといらないと思うｗ
まぁな。そこは適当で。それより下を考察するのめんどかった
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:08:05 4t4j/Usp0
護衛のシャウって３０%のモラウに善戦されてる時点で護衛最弱だろ。
ピトーはネテロに軽くあしらわれてる。ユピーは理性を得て護衛最強になった。
ネテロ>ユピー>ピトー>シャウ
ネテロとユピーは分からんけど、護衛はこんなもんだろ。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:12:01 4t4j/Usp0
カイトがモラウより格上っておかしいだろ。
カイトは能力もランダムで使い勝手悪い。
モラウは自称最強の応用のきく能力。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:25:46 hqXEzOgk0
>>97
前述したナックルとの差に加え
ゴンは師団長と戦ったことが無いので同格に留めておくのが無難。
他は異論無い
>>99
ランダムで使い勝手が悪い、というのは制約でありハンデではない
まあカイト＞モラウという明確な根拠は無いので同格でも良し。
個人的にはモラウ＝ノブ派なので、ノブを一段上げたくない、というのが本音ｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:34:05 s84+vGgZ0
>>6
何でそんなにレイザー高いの？
理由希望
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:39:23 4t4j/Usp0
いや、おかしい。
何でそれが制約決定なんだ
仮にそうだとしても、使い勝手の悪い能力なのは自分で認めてる。
要するに運に頼っている確実性の無い能力なんだよ。
カイトは体術ではナックルと同じ。
モラウはナックル曰わく最強の相手。
もうこれで、モラウのが格上だって分かるよ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:53:59 4t4j/Usp0
ノヴがモラウと同格なわけないだろ。護衛の円で心折れてる時点で劣るだろ。
あれはオーラの総量を計る手段で、２５巻みれば分かるけど、ゴン、キル、シュート、ナックルはゾクッ。
モラウは少しビックリ。
ゼノは表情を少し変化させる。
こんな感じに格を表してる。
それで心が折れているノヴは、心が弱い。更に、少なくともモラウよりはオーラの顕在量も少ないわけ。
更にかなり特殊な能力だが、戦闘向きでは無い。サポートタイプの技がメインになってる。
一方モラウは、顕在オーラでも潜在オーラでも７万と通常戦闘だけでもノヴを圧倒できる。更に能力でも見て分かるように最高クラス。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 22:57:54 RxQIK+0I0
ノヴは全裸で突入したようなもんだからな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:02:19 4t4j/Usp0
訂正とまとめ
ピトーの円はオーラの顕在量を計る手段。
ノヴは触れても無いのに、心折れている。顕在量は劣る。総量でも７万以下。心でも劣る。
能力でも戦闘だけでみた場合劣る。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:02:29 ee3K3YtA0
>>103
同感。
ゴンキルやナッシュだと明らかな力の差の描写無いけどモラウとノヴは違う。
ネテロの補佐ということで＝として考える人結構居そうだけどな･･･少なくとも戦闘能力では1～2段格が違う。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:02:55 Y/+ecnzU0
>>17
18のザザンに重傷だから
旅団戦闘は4つ以上上の22以上は無いだろうと判断。
丁度20～21空白だし旅団戦闘はここしか無いと思う。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:09:41 Y/+ecnzU0
>>105
能力のみを見た場合ノヴは凶悪。
スクリームが防御無視っぽい描写なのでグーより遥かに使い勝手が良い。
心の差でモラウ＞ノヴだとは思うが、能力だけ見たら決して劣ってないよ。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:12:20 aFvfoM9G0
強化系って、ほんとはずれだよな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:12:23 Y/+ecnzU0
まぁ、こんなもんでしょう。
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:12:58 TrxAsa5D0
>>88
ノブナガは
タイマン限定とされる能力を持っている事が確定してる
ちなみに円と周は全くタイマン限定能力では無い
これまでレスを見て、原作を読み返して
ゼノ＝放出説に関しては考えを改めて見よう思うが
ノブナガは多方面から考察して強化系以外の能力者だと結論が出る
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:16:28 rfJrQly20
ノブの心は折れちゃったけど、まったく同じシチュエーションになった時モラウの心が折れないとは限らない
モラウ＝ノブでいい
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:18:29 Y/+ecnzU0
>>112
流石にプフの円で心折れる奴が
35％でプフと一対一であそこまで対峙出来ないと思う。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:23:23 aFvfoM9G0
ノヴも任務中は大丈夫だったからな
絶ポックルなんてピトー間近に見ても大丈夫だった
ポックルがだ
見た瞬間廃人になってもおかしくないのに
モラウも頑張って耐えてるのかもしれない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:24:36 rfJrQly20
>>113
俺はできると思う
モラウはプフとの心理戦で消耗してユピー戦で精神力が尽きてしまった。それほどプフのオーラは凶悪
ノブは心が折れた状態でも宮殿に来るくらい本来は心が強い
味方が周りにいる状態、最悪でも死で済む状態ならノブでも頑張れる
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:28:49 ee3K3YtA0
>>107
あー、なるほどな。ザザンと比較するなら確かにそう考える人もいるか･･･
俺の場合、あれも能力発動条件の一種みたいな捉え方で、自分が重傷負う覚悟で→その後圧倒的な必殺技で潰す
って考えてたから、能力の強さも総合してゴンキルナッシュに格下取られるとは思ってなかった
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:30:09 4t4j/Usp0
果たして防御無視と言い切れるだろうか。当てた相手が兵隊アリ。
そしてどうやって当てるのか。接近して当てるにしてもかなりリスクがある。４次元マンションを使えばかなりいやらしい技になるとは思う。
が、当たれば１撃死みたいな技がノーリスクで出せるだろうか。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:32:50 ZrqbLqtA0
そもそもプフの瘴気に充てられる前から
モラウとノヴは元々差がある。
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:34:24 rfJrQly20
>>118
そんな数値出されても困る
こっちは全く参考にしてないのだから
君の意見ではプフ、ピトー＞ユピーなのか？（俺はプフが護衛最強だと思うけど）
ヨークシン編ゴン＞ラモットなのか？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:36:26 4t4j/Usp0
>>119
プフ最強の根拠は。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:36:30 ee3K3YtA0
>>108
正直、スクリームは一瞬すぎてどんな必殺技なのか説明が無い為なんとも言えない
あの描写だと相手の戦闘兵or雑務兵(おそらくオーラ無し状態)で削り取られて別空間に飛ばした(？)みたいな感じになってるけど
膨大な念で防御してる相手に対してスクリームが通用するかは現状判断出来かねる(読者によって感覚はまちまちって事)
ただ、相手のオーラの総量関係なく使えるとしたら凶悪だね
一応個人的にはぶっ壊れすぎてそれは無いと思ってるけど
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:39:53 hqXEzOgk0
>>102
すまん、カイトとナックルの体術の比較がどの描写の事なのか分からんので何とも言えんが
ナックルがカイトに会ったことがあるという事実は無いので
ナックルの評価はモラウ＞カイトとする根拠にはならない
ついでに体術＝強さではない。
ゴンがナックルに能力の弱点を指摘されたとき、ゴンはそれを自覚していると答えた
「使い勝手が悪い」と本人が自覚していることが「欠陥能力」であるとするのは念という概念の否定になる
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:40:32 rfJrQly20
>>120
モラウの感想
頭の良さというハンターで最重要の要因を持ってる
モラウとモラウ級のハンター数名でやっと犠牲を出しながら勝てる可能性が出る
熟練ハンター数名でやっと偽物だと分かるプフの分身を他の護衛が見破れると思えない
見破ったところで本体を見つけれると思わない。プフは相手の心を読み揺さぶれるので、本当は発見する能力があったとしても騙される
防御無視のリンプンの操作。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:41:53 ee3K3YtA0
>>117
121だけど俺と大体同意見だね、レス時間被っちゃったから同じ事書かれてるけど。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:44:21 Y/+ecnzU0
>>121
そもそも
「刺したらお終い」、「触れたらお終い」の
操作系というシャルやザザンやウルトラマンやヴェーゼの能力がぶっ飛んでるので
あの動作で防御無視のノヴぐらいアリだと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:44:34 rfJrQly20
ハッキリ言えば、つけ込むすきがない
プフは相手の呼吸を乱すというどんな勝負にも通用する勝利の法則を知ってる
もし勝てるのならコムギやネテロのように欲も恐れもないキャラだろう（ネテロは若干恐れがあったか？）
あとは、プフの隙と言えば王への忠誠。ここを言葉巧みにつけるキャラなら勝てる可能性がある。ゼノとか。でもまあ厳しいな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:49:26 hqXEzOgk0
>>103
ノヴが戦闘向きでは無いと言うが、実際にノヴは戦闘にも参加している
＞サポートタイプの技がメインになってる。
メインがどっちかというのは想像でしかない。あの状況ではマンションを多様していたという話
モラウの能力も特に戦闘に特化しているというわけでは無い
「俺たちじゃ打ち損じる」というモラウの発言があったが
逆にノヴの能力はトドメを刺すのに向いていると言える。念能力には種類の違いがあるので一概に言えることではない
オーラ量がモラウ＞ノヴなのは個人的な印象でも同意。
しかしネテロ・キルアが二人を同列に見ている事は軽視できない
印象ではモラウ＞ノヴだが、格付けするなら同等と見るのが無難、とみている
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:50:01 4t4j/Usp0
>>122
読み込み不足じゃね。
２０巻のゴンの発言から。
体術=強さじゃないよ。
だから能力で劣ってると書いた。
能力の否定についても疑問。
ゴンのは応用がきくからおｋ。
カイトはそういう説明もないよ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/25 23:57:18 ee3K3YtA0
>>125
明らかに違うって
シャルの能力は警戒もされやすいし対2人以上の相手には通用しない(格下なら話は別だが)
ヴェーゼに至っては対象者の口唇を奪うって条件が圧倒的に難しい
スクリームが本当に念防御無視の発動条件無しで異空間に飛ばすならまるで強さの次元が違う
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:00:58 ee3K3YtA0
ていうか書いてて思った
ノヴのスクリームが無条件で相手のオーラの総量関係ない必殺技を前提だとすると
ノヴ+メレオロンで護衛軍全滅だろｗｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:01:58 FDTAFNaE0
>>129
そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える
刺せれば勝ち、触れれば勝ちってのはとんでもない反則だよ。
ノヴは一応スクリームにモーションがいるが、操作系には要らない。
ヴェーゼのキスも恐ろしいスピードがあったらこれほど脅威も無い。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:05:47 EzxOiGJh0
ノブが最後手をパンってやって空間閉じてるじゃん
あの力に対抗できるのなら空間は閉じれないと思う
なんとなくユピーまでは通用するが王には通用しないイメージ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:08:33 ipVVpbgl0
>>132
ユピーに通用するなら
突入した瞬間メレとのコンボで即死できたのに
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:09:34 EzxOiGJh0
>>133
だから退場させたって説があるな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:10:42 I9GFaU590
>>127
モラウは戦闘向きタイプだよ。
蟻編師団長相手に全部勝利してる。
操作系の強さは同意。あれは反則。
でもあれは即死じゃない。相手を倒せば解ける能力じゃん。
ザザンはかなりエグいけど、虫だからこそだろうし。
ネテロはまだしも、キルアはネテロを含めてだしな。
ただ、ネテロ発言は重要で、ノヴの株を少し上げてる。
でも２人の強さが同じなんて都合良い訳がない。戦えば分かる話。
一つ訂正するなら、ノヴが戦闘向きじゃないと書いた事だ。これは軽率
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:12:43 nM3TBLMP0
ゴンの存在意義が無くなるからね。
ノヴという存在はｗ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:13:24 mZ/nxUhrO
おいおい何をいまさら言ってんだよ
だから富樫にハゲさせられたとかさんざん言われてたろ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:17:10 +G7gofKw0
>>131
そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える
それは能力の特性上しょうがない、通用しやすい能力もあれば通用しにくい能力もあるんだから
寧ろvs2人以上に通用する能力が溢れかえる方が問題
モーションて･･･あの程度でモーションがどうのと言われてもな
まぁこの議論は無駄だな、もう一度スクリームが出るの待つしかないね。現状どっちの立場でも確証は無く個人の感覚によるところが大きすぎるわ
>>132
ユピーに通用してしまったらバランス崩壊するしあの作戦は一体ってなってしまうぞｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:18:22 I9GFaU590
他にも、１９巻最後のモラウとノヴが吐いたセリフのどっちに責任取らせるかもあるだろ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 00:45:12 Fba7VaAM0
ファンファンクロスも包んだら終了だよな
戦闘にもそれ以外にも使えて便利すぎる
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 01:03:51 EzxOiGJh0
ファンファンクロスは小さくするだけ。ノブナガも中で暴れてたじゃん
ユピーの爆発やら王の本気なら破れると思う
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 01:17:50 XjwbfdpkO
旅団なら車に乗ってても余裕で避けられる程度の攻撃速度なら包む前に殺されるぞ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 01:34:41 ByiXlq/gO
スクリームは窓を閉じる者って書いてあるんだから窓を閉じる力よりも強い防御力があれば防げるでしょ
絶対に切れる剣はないとクラピカの師匠も言ってるしな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 01:53:10 msJCDNVtO
空間転移にあらがう力があれば防げるかもしれないけどなかったら部分的に体を削除されちゃうだけかもよ
まあ防御力でも防げるかもしれないけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:03:20 XjwbfdpkO
ゲンスルーのリトルフラワーのようにこちらが相手の攻撃より防御オーラ高ければ防げるに一票>>スクリーム
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:04:46 3QQk3ydW0
ようはＪＯＪＯ3部にでてくるクリームみたいな
触れたら問答無用の空間転移じゃないって事だろ
その場の空間と別空間で挟んで削るってかんじだろスクリームわ
だからその挟む力より強い力であらがえば大丈夫なんじゃないかね
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:09:40 EzxOiGJh0
>>145
しかし、空間の裂け目と言う超尖ったものだから並のオーラでは防げないに一票
防げるのは王だけ！
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:28:30 XjwbfdpkO
>>147
ユピーやピトーをそれで瞬殺出来たら漫画バランス崩壊
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:37:19 ObsaCcEe0
>>98
空中から操作の燐粉を長時間広範囲に撒かれて勝てる人間がいるのか？
かろうじてモラウが長く持つ程度でしかないぞ
あの操作、一つの街くらいならカバーできてるんだぞ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:37:47 coT/Ni9FO
王ですら防げないからリタイアさせられたんだろ。
絶対切れる刀は存在しないけど、王くらいなら余裕。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:50:44 EzxOiGJh0
>>148
当たらないから無問題
メレとのコンボを言うのなら、シャルが硬でアンテナ突き刺しても
リッパーで２万オーラくらいつぎ込んだ一撃をぶちこんでも、結果は変わらない
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:56:04 ObsaCcEe0
>>151
フェイタンの剣のように、アンテナがぽっきり折れます
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 02:56:28 msJCDNVtO
ユピーも原作の寄生獣にならって火炎放射器が一番効くかもな
向こうの原作では試してはないけど
ボポボにやったみたいに体に火つけた方が一番効くかもな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:00:15 EzxOiGJh0
>>152
折れねーって。きっと
ザザンは異常に引く固かったからあれだけど、シュートでもカイトでも護衛にダメージ与えれるんだから
相手のオーラ薄いところ狙えばいける。急所でもいいな。目ん玉に刺せばいい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:03:48 tbGfdW3xO
メレと組むならビスケくらいが致死毒のついたベンヅナイフを周して切るだけで勝てそうだから、発は必要ないかも
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:03:52 CKI7JFx10
ノブいればモラウも致命傷受けなかったし
ユピーも絶にして殺せてた？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:07:57 C0DycmufO
シャルの能力はミスッタかな富樫 手に仕込みさえすれば触るのと同じくらいの難易度で勝ちになるからな。でも虫の攻撃を完全に防げないところをみると漫画で戦えばおそらく格上には近付く前に殺される
あとノヴのスクリームは格上には効かないだろう
あれはオーラの操作をしてるように見えるから、圧倒的なオーラの上から技が出せるとはおもわない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:09:01 ByiXlq/gO
勘違いしてる奴がいるけど人を操作するのと何でも切断するのは全然違うよ
結果として勝利するのは同じだけどな
シャルが針を刺せば勝てるからスクリームは何でも切断できるなんて論理の飛躍もいいとこ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:14:19 nM3TBLMP0
しかしやってるのは空間移動なんだよな・・・
異次元に送り込んでる以上防御無視と考えるのが妥当
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:17:48 ByiXlq/gO
異次元への窓を開いて相手を挟んで閉めてるんだろ
窓を閉めるよりも強い力があれば防げるでしょ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:21:06 EzxOiGJh0
>>160
その窓の細さがヤバい
世界の境目に太さなんてあると思う？
超極細の繊維で首をかき切るようなもの。しかも全力で
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:22:17 EzxOiGJh0
細さじゃなくて薄さね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:22:23 C0DycmufO
>>159「閉じろ！」の前にはまだ空間は移動していない。まだ技の発生段階。あのときに圧倒的な力の前で正常に技は出ないだろう。精神的にも技としても。
裏付けとして。仮に、スクリームが効いたら
マンションとメレオロンを駆使すれば容易に王に近づいて殺せる
しかしやらないところをみると無理だろうと思われる
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:25:26 ByiXlq/gO
はぁ？
ノブが空間移動するとき普通にドアを開けて外に出てるだろ？
そこに相手を挟んで閉めたら相手は切断されるわけ
ドアは設置しないと使えないが窓は手の間なら好きなところに出せるんだろうね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 03:36:30 C0DycmufO
だから技が効くか以前に
技が出せない。現にオーラを見ただけで禿げただろ？近づいたらどうなるか。
その説明としても先程の裏付けは有効
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:01:37 ipVVpbgl0
スクリームの詳細でてたっけ？
なんか空間移動だの世界の境目だの言ってるけど
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:05:11 ObsaCcEe0
>>154
え、もしかしてユピーの攻防力よりザザンの攻防力のほうが高いと思ってるの？
ザザンって護衛ともいい勝負が出来ると思ってたりするわけ？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:12:31 qL3k5mcEO
わからんから冨樫のさじ加減としか
空間自体に作用する能力なら物質の防御力なんて全く関係ないけど、念に現実の物理法則が適用されないかもしれないし
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:28:01 XjwbfdpkO
>>158
禿同
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:31:35 EzxOiGJh0
>>167
攻防力じゃなくて皮膚の固さな
皮膚の固さ＋攻防力＝防御力として
防御力なら護衛とザザンはタメはるかな。もちろん発で強化された状態だぞ
防御力だけだし攻防力には桁違いに差があるから護衛に凝されたらずぼずぼ通るし。まあ１０秒持てばいい方だろう
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:34:01 ObsaCcEe0
>>170
俺は変身ザザンが硬防御しても、纏状態の護衛の通常攻撃でも即死クラスだと思ってるんだが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:50:12 InF3mYkm0
>>170
フェイタンの硬に対して無傷のあの防御力は尋常じゃないよな
通常打ならウヴォーのBIでもどれだけダメージ与えれるやら･･･
対護衛軍は難しいところだな、何せ護衛軍自体が別格の扱いだし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 04:56:35 InF3mYkm0
連投すまない
>>158
禿同。
>>166
出てない、ノヴの能力から推測してるだけの議論。
ユピーまでなら効くが王は無理だの王にも余裕で効くだの、意見も合わずに各自が勝手に妄想してるだけ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 05:12:50 XjwbfdpkO
>>171
護衛軍は別格扱いだがいくらなんでもさすが軽視しすぎ
フェイタンの硬<ザザンの防御力<護衛軍の纏、なら片腕失ったカイトも瞬殺されるレベルだろ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 09:46:01 vti1UDcp0
フェイタンの硬なんてたいしたことないだろ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 09:51:29 WVInV1YuO
護衛堅＞ゴングー＞護衛纏＞ゴン硬＞ザザン(変身)纏＞当時のフェイタン硬
だと思う。単にあの時のフェイタンの硬が弱いだけ。
そう思った理由は、フェイタンは具現化系よりの変化系だと思ったから。
(発が具現化＋変化だから)
よってそれなりに硬(強化系)は使えるが、あんまり強くなかった。
それと、硬をする時の溜め(練)不足。
ちなみにこれは描写からの推測でしかないから、個人的な見解ね。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:28:40 1qWWpLTh0
>>175
なめてるか？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:29:34 XjwbfdpkO
>>176
俺も個人主観でそのくらいの感覚かな
ザザン硬防御vs纏で護衛軍攻撃、でザザン即死発言に異議あっただけ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:37:10 EzxOiGJh0
>>176
ちょっと待て
流石にザザンは堅はしてたんじゃないか？
まあ、でもどうでもいいか。
この件は妄想に頼るしかないんだし
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:39:08 EzxOiGJh0
でもゴンの硬が護衛の堅に通用しないってのはないだろ
操作系のシュートですらダメージを与えれる護衛にゴンの硬が効かないわけがないと思う
ゴングーに至っては尚更だろう。モラウは即死する勢いの描写だった
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:43:39 1qWWpLTh0
>>179
フェイタンは隙だらけのザザンを狙ったから堅はしてないでしょ
フィンクスもフェイタンの硬がノーダメージだったのは計算外だとも言っている
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:48:20 EzxOiGJh0
>>181
隙だらけと堅すらしてないのは違うでしょ
隙ってのは変身中だから体に隙があったってこと
わざわざ変身中に堅を解く意味がない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:54:27 1qWWpLTh0
ザザンが硬いのはフェイタンも知っているんだぜ
隙をついて硬で攻撃→堅でガードしていたのでノーダメージ
隙をついて硬で攻撃→堅すら使ってないのにノーダメージ
どっちが計算外？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:55:47 EzxOiGJh0
>>184
どっちも計算外
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 10:56:44 1qWWpLTh0
硬でガードならわかるが堅でガードしてたら隙ついたって同じだろ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:00:48 EzxOiGJh0
>>185
・通常硬は戦闘では使えない
・硬を使えばかなりのダメージを与えれる
この前提分かってる？
たまにフィンクスは硬を使っていたとか馬鹿な発言する人がいるから困るんだが
硬は一撃必殺の必殺技。相手の反撃があり得ない時にしか使えない。完全に無防備になるわけだから
硬でガードなんかされたら違う意味でびっくりされる。こいつ自殺志願者かと
隙ってのはフェイタンが硬を使える隙ってことだよ。しかもそれを急所にぶちこめる。実際ザザンは凝で防御した可能性もある。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:01:39 1qWWpLTh0
フィンクスの凝？硬？パンチも効かないんだから
もともと蟻は硬いんだろ
だからといって強いわけじゃないけど
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:13:10 XjwbfdpkO
>>182
その隙だらけも
>ただ単に変身中だから体が隙だらけなのか
>変身中に堅が解かれたから隙だらけなのか
で読者感覚はまちまちだと思うな、実際描写ではオーラ纏ってないし。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:18:26 EzxOiGJh0
>>188
戦闘中に堅が解かれただけなら硬は反撃が怖いから使えないよ
まあ、いくら議論してもザザン自体の防御力は変わらないよね
変化形のフェイタンの硬を防げるってことは冷静に考えると護衛以上はありそうだ
護衛はカイトやシュートでも傷つけれるし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:18:48 1qWWpLTh0
・ザザンが素で硬いことは知っている
・背後から攻撃したのは硬を使う為（正面だと反撃くらう可能性がある）
・ザザンがフェイタンに後ろをとられた＝これが隙
堅を解いたことが隙ならば背後はとられないでしょ
背後をとられたってことは変身中だから＝堅or凝でガードしていたでおｋ
かなｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:28:23 EzxOiGJh0
>>190
分かってるじゃん
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:33:30 XjwbfdpkO
>>189
細かく言うと後者は
変身中だったので体自体が隙だらけで尚且纏の状態だった
って事。これならただ単に戦闘中に堅を外した相手に硬で攻撃してるって事にはならないでしょ
>>190
その可能性は十分あるね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:35:00 1qWWpLTh0
まあ変身中で堅も解いている可能性も無きにしも非ずだから
凝、堅でガードしているとは限らないよな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:46:18 EzxOiGJh0
>>192
堅と解いたという描写がないからなんで堅を解いたと考えるのか分らない
最初に隙だらけ＝纏というミスリードをしてしまったからそういう風に思ってるだけだと思うよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 11:50:32 1qWWpLTh0
堅解いた描写も堅している描写もないよ
堅していようがしていまいが硬で攻撃するんだから
反撃受けにくい背後に回ったのは確定でしょ
隙がなければ背後には回れないだろうし
とりあえず背後に回って硬使えるだけの隙があっただけで
堅使っている描写はない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:09:08 EzxOiGJh0
>>195
は？
堅は通常使ってるものだろ？
ヂートゥの件もあれだがアンチってよく分からん所で「描写がない」だよな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:26:27 2GI+tiQl0
＞堅は通常使ってるものだろ？
何この勝手な前提ｗそんなのどこで決めたんだよｗｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:27:24 EzxOiGJh0
>>197
本気で言ってるの？面白い冗談だな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:33:29 2GI+tiQl0
>>198
本気で言ってるよ、もし冗談に聞えるならどこでそういう風になったのか説明してくれないか？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:41:08 1qWWpLTh0
堅は通常使ってるものなのか
じゃあ変身前のザザンが傘の飛び道具ごときで怪我したときも堅使っているんだな
で、変身ザザンの堅はファイタンの硬をノーダメージにできると
フェイタンの硬ってウンコだなｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:44:25 ObsaCcEe0
>>174
フェイタンの硬より片腕失ったカイトのほうがはるかに強かったってだけじゃね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:48:51 EzxOiGJh0
>>199
実力者と戦うには３０分は堅を維持できなければお話にならない
とビスケが言っていた
煽りじゃないならハンターを読み返した方がいい
堅は通常状態。凝は攻撃防御に使う。硬は必殺技に値する無謀な攻撃だが当たればまず大ダメージ。硬で防御はあり得ない。などビスケのセリフを読めば分かる
>>200
変身前のザザンは堅を使っているけど、凝で尻尾の方に集中してるだろうな
配分が有る程度均等ではないとはいえ堅と言えると思う
変身ザザンが纏でフェイタンの硬を弾く方がヤバいだろが。お前どっかおかしいんじゃないか？
フェイタンの硬が弱い根拠はないし。あそこはナックルでも弾き返されてる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:10:20 1qWWpLTh0
＞実力者と戦うには３０分は堅を維持できなければお話にならない
それは人間の話だな
常時堅で戦うことを蟻が知っている根拠なし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:12:41 6h2AhD/f0
変身ザザン堅＞フェイタン硬＞ザザン堅
これでいいだろ
護衛との比較はイメージが難しいが、まあ頑丈さの方向が違うってことで
オーラの薄い場所なら軽傷くらいは与えられるだろ、たぶんな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:21:55 2GI+tiQl0
>>202
おｋ、そういやそんな発言あったな。すまんねわざわざ長文説明してもらって。
つまりG.I後編以降はガス欠しない限り、常に堅を使ってると思っていいということか。
フェイタンの硬がどれくらいの強度か解らんけど纏で弾いたら確かにやばいよなｗ
>>201
もし仮にフェイタン＜片腕無しカイトだとしても>>171の計算だとそれでも瞬殺だな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:24:36 0UmhlHkk0
ザザンの防御力は肉体を頑強なものに変える発の効果によるもの
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:27:47 6h2AhD/f0
ユピーの硬さは柔軟で強靭な肉質・弾性と圧倒的オーラ量によるもの
ザザンの硬さは表皮をガチガチに固めた発の外骨格って感じだな
たぶん方向性が違う
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:31:40 JaRmOX+V0
>>203
護衛軍のピトーですらゴン相手に念を纏うもしくは堅で臨戦態勢で向き合わなければいけない
キルアが普通に語ってるだろ、作品上もうデフォなんだよ念能力者相手の戦いでは
オーラ量の差は護衛軍以外描写はないが素の強度は常人以上だから殴り合いにおいては蟻の方にアドバンテージがある
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:32:57 WVInV1YuO
つかユピーって仮に硬で穴が空いてもダメージなさそうだよな。
戸愚呂(兄)みたいなヤツだし。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:50:30 ObsaCcEe0
>>205
護衛堅＞カイト両腕堅＞カイト片腕堅＞護衛纏＞変身ザザン硬＞変身ザザン堅＞フェイタン硬
これなら何の問題も無い
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:57:08 rC2fPb7r0
カイトの腕でフェイタンの刀が折れると思うか？
蟻と人間のスペックの差を考慮しろよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 13:59:04 XjwbfdpkO
>>210
ねーよｗｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 14:12:51 7IUz/K5nO
本当にアンチは頭悪いよな(笑)
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 14:22:52 ObsaCcEe0
護衛と師団長の差
ネテロ基準
・対師団長は通常攻撃でさくさくタイム
・護衛であるピトーはわしよりつよくね？と語り、発当ててもノーダメージ
ナックル基準
・対師団長であるヂートゥには連打貰っても痣が出来る程度で戦闘には支障の無いダメージ
・護衛であるユピーに対してはかすっただけで利子の大半がすっとび、クリーンヒットなら利子通り越して即死級
メレ・イカルゴ視点
・王や護衛のような化け物に対し、師団長レベルでは傷のつけようが無い
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 14:30:48 6h2AhD/f0
頼むからネタと真面目考察を混ぜないでくれｗ各状況の条件も抜けてるし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 14:41:00 rC2fPb7r0
メレオロンも師団長だけどな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 15:36:44 YNXFEVj60
数値出てから皆けっこう変わったみたいだが俺は俺ランクを貫かせてもらう
ＳＳ 王 ジン
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ－ 護衛軍 シルバ ゼノ マハ
ＡＡ クロロ ヒソカ
Ａ＋ イルミ ビスケ レイザー モラウ
Ａ－ 旅団特攻 カイト ノヴ
ＢＢ ウイング シュート
Ｂ＋ ゲンスルー ナックル カストロ
Ｂ－ 旅団補佐 師団長
ＣＣ 陰獣 師団長補佐 ツェズゲラ
Ｃ＋ バラ サブ
Ｃ－ カルト ゴレイヌ
ＤＤ アベンガネ バリー ケスー ロドリオット
Ｄ＋ ガシタ ゼツク
Ｄ－ 海賊 ビノールト ダルツォルネ ポックル
ＥＥ バショウ カヅスール アスタ
Ｅ＋ トチーノ
Ｅ－ サダソ ギド リールベルト
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 15:59:03 MDdqQIBC0
ネテロ＞ゼノ・ヒソカ・ビスケ＞シルバ・クロロ・レイザー
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 16:14:03 8Vu3IW0h0
>>217
kusoだね♪
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 16:24:46 ML3p/Pus0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
358 名前：美香 ◆MeEeen9/cc 投稿日：2009/07/26(日) 12:40:34 ID:3MMha+0r0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 糞みたいな音楽しか作れないから仕方ないでしょ。
糞でお金は稼げないしね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 16:58:40 rC2fPb7r0
S+ 王
S- ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ ビスケ
A- レイザー ヒソカ カイト モラウ
B+ キルア ゲンスルー ノヴ （イルミ）
B- 旅団戦闘 ナックル シュート （ウイング）
C+ ゴン 師団長
C- 兵隊長 旅団補助 サブバラ
D以下は省略
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 17:16:28 RvHfhnmxO
シミュレーションしようぜ
旅団全員vs護衛一人だとどうなるかな
シャウアプフが一番どうにかなりそうな気がするけど
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 17:19:18 EzxOiGJh0
>>222
プフが一番ヤバいだろ
まあ護衛一人なら旅団戦闘２人と旅団補助１人くらいいれば勝てると思うよ。玉砕作戦になるけど
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 17:28:49 rC2fPb7r0
鱗粉をシズクが吸って
フランクリンが撃ち落して
ボノがトドメを刺す
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 17:50:40 rz+lPvwd0
>>221
ゴン一つ上げれば悪くない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:16:30 59gneENUO
いっつも思うんだけどビスケ高すぎじゃね？
ネテロ→ゼノやらクロロやら→で
初めてビスケだろ！良くてモウラさんと同じくらい
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:27:52 niCmR4ev0
女で変化で戦闘系発ないのにな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:30:34 44xPCxUL0
冨樫漫画で女ってのはむしろ強い要素
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:31:21 ov0In1JgO
シルバくらいなら瞬殺できるだろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:37:37 7sAoE+zT0
ビスケは念弾とか幅広く色々な技を持ってそうだし
腕力は人類最強クラスだから普通に強いだろ
例えるなら器用で頭の良いウヴォーギンだな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:37:42 rC2fPb7r0
>>225
上のほうでも書いたが
ゴンが一ヶ月念が使えない期間を挟んだこの短期間でナックルに追いつくとは考えにくい
師団長や護衛とまともに戦ったことが無いので同格に留めておくのが無難
>>226
個人的にはキルア以上護衛未満ならどこでも良いと思ってるが
公式の数値を尊重してクロロと同列
まあどんなに評価してもゼノ≧ビスケだな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:50:49 59gneENUO
>>231
ゼノ≧ビスケじゃないなゼノ＞ビスケだな
しかも＞＞２こくらいの
ジンが人類トップ１０だと仮定してネテロがトップ１５くらい？
ゼノやらクロロやらがトップ３０～５０くらいで
ビスケがトップ１００くらいかと
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:53:03 AuJ3GatoO
>>227
それ全部マイナス要素になってないぞ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:54:36 fLWMy9bYO
ゾルディック家
シルバ
心５ 技５ 体５ 念５ 奇３ 知４ 計２７
ゼノ
心５ 技５ 体４ 念５ 奇４ 知４ 計２７
イルミ
心３ 技４ 体４ 念４ 奇４ 知４ 計２３
カルト
心２ 技３ 体２ 念３ 奇２ 知２ 計１４
ミルキ
心１ 技１ 体１ 念１ 奇２ 知２ 計８
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:56:56 niCmR4ev0
戦闘発なしで変化系が強さにおいてマイナスなしとは…
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 18:59:56 cSjiof1K0
戦闘において変化の良さを捨ててるよね
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:01:38 0UmhlHkk0
エステで戦闘力上げるんだろ
というかあの肉体がエステ⇔鍛錬のループで得た物なんだろう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:02:47 AuJ3GatoO
>>235
基礎スペックが重要
変化は強化の隣
ダメージ与えるだけが発の役目ではない
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:04:39 hAC2J+wj0
身体能力高くて、AOP高くて、流が速いなら脅威だな。
雑魚の発なんて当たる前に、一撃KOだろ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:06:54 fLWMy9bYO
ビスケの発は戦闘ではあまり使えない能力だけど、それだけ自分の体術に自信を持っているからだと考えられる。ビスケの体５だしね。
発に頼らなくても体術でなんとかしちゃうんじゃない。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:11:24 Uh6IGvKLP
クロロ除く旅団程度なら即殺かもな
AOPがウボォより高くて強化80%MAXまで鍛えててスピードがあって流が上手いウボォと考えるならね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:12:00 AuJ3GatoO
ビスケのは回復系だから十分戦闘に活きると思うけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:14:12 0UmhlHkk0
正直その辺は考察材料が足らない
バラぶっ飛ばしただけだからな
ネテロ～旅団の間ってくらいしかわからん
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:15:19 hAC2J+wj0
んだなぁ、ビスケとシルバはさっさと強さ見せて欲しいね。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:18:39 1izUuODeO
ふつうに漫画読んでりゃ上級者の体術にほとんど差なんて無いな
皆戦闘のプロフェッショナルだし
ビスケが頭ひとつ上なんて風には見えない
ネテロだけは抜けてる感じするけど
ビスケをやたら評価してる奴てアニメで印象され過ぎだと思う
ビスケゲンスルーの数値が設定した奴もアニメにやられた影響まるだしだし
でなきゃビスケゲンスルーを高く評価できる理由なんて無い
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:18:52 EzxOiGJh0
旅団員瞬殺はないな
しるばが評価するのが旅団員
ビスケは切り札がアレ（上位置換ウヴォー）なんだし
ウヴォーと戦っても結構苦戦する。知恵や経験で結局ウヴォーに勝てるとしても
ウヴォー自体がバカじゃない上に戦術がとても優れているからビスケが軽く勝てる相手でもない
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:22:42 g964bcIc0
ビスケの高評価部分は凄いとは思うけど
作中で実際どの程度かわからないからな
結局変化系で戦闘に使えそうな発ないって言うのが響いてくる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:25:38 AuJ3GatoO
ゴンの動体視力で全く見えないビスケの体術はクラピカに手玉取られるウボより遥か上だろう
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:27:56 EzxOiGJh0
>>248
分かんない
ゴンも全く旅団の動き見えてなかった
つか、ウヴォーがクラピカに手玉に取ら荒れたのは２割の時
本気出したら分からん。オーラ量と体術が深い関係があるのは分かるだろ？
もしオーラと体術が関係ないのならオーラ増強とオーラ配分の修行ばっかりやっていたゴンキルの体術は未だ旅団の足元にも及ばないってことになるから
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:28:39 0UmhlHkk0
ビスケが緋の目クラピカより上の根拠が無い
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:29:12 EzxOiGJh0
×取ら荒れた
○取られた
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:30:27 0UmhlHkk0
旅団の強さを計る上で問題なのは
クロロと他旅団との実力差をどう捉えてるかって事なんだと思うんだけどね
オレはスキルハンター無しなら
強化、変化、放出には負けるくらいと考えてるよ>>19の１から６までだな
旅団アンチはクロロだけが異常に強い事にしたいんだろうけどね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:32:06 hAC2J+wj0
だからビスケとシルバは現状考察しようがない。
二人とも凄そうってだけで、はっきりとした強さ描写がない。
シルバは発見せてないし、暗殺技術や肉体も鍛えてるっぽくてキルアの父で凄そうってくらい。
ビスケは発がくっきぃちゃんだけとは限らないし、体術や体を鍛えてて、ネテロの弟子、ゴルアの師匠ポジで凄そうってくらい。
どちらも雑魚を瞬殺してるに過ぎず、底が全く見えてない。
である以上は、妄想による水掛け論でしかない。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:33:06 0UmhlHkk0
>>253
エステ以外の能力があるかもってのは苦しいでしょ
戦闘力を上げるエステが有る可能性は十分あるけど
エステ以外の能力があるってのは完全な妄想
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:33:23 AuJ3GatoO
>>249
旅団も見えてなかったっけ？つまりクラピカウボ戦自体がゴンでも見切れない攻防の可能性もあったわけか
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:35:22 EzxOiGJh0
>>252
旅団厨の俺でもクロロが異常に強いと思うぞ
スキルハンターがなければ、強化変化放出とノブナガには負けると思うが
スキルハンターがそもそも別格の能力なんだろ。スキルハンターあれば余裕で旅団戦闘殺せる
ノブナガとかポカーん状態だったじゃない。他の旅団員も恐らくクロロが何かをやったくらいにしか分からないスピードでクロロは適切なページを開き能力を作動させた
スキルハンターを片手に持ってる状態からの能力の発現速度はネテロに負けてないと思う
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:35:54 hAC2J+wj0
>>254
ピトーは全く違うタイプの発を二つ以上持ってるし、ネテロの百式も一つで色々できる。
旅団もまだ隠し発を持ってるようだし、キルアだって電気利用した発を複数持ってる。
完全に底を見せてない奴は、それこそ色々持ってる可能性があるよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:36:27 SMrvZ4qq0
ゴリになるのが嫌なんだから、戦闘で使える発あるなら
バラ戦で戦闘に使える発使ってるんじゃないの
ゴリでしか使えないのかもしれないけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:37:04 EzxOiGJh0
>>253
ビスケはあのマッチョボディが切り札と明言しちゃってる
けど底が見えてないのは確かだね。俺はウヴォーにも苦戦するだろうと勝手に判断してるだけ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:39:57 0UmhlHkk0
>>256
もちろんスキルハンター込みならクロロがトップだと思ってるよ
問題なのは通常戦闘でゼノシルバの二人がかりにある程度耐えて、手傷を負わせてる事
ゼノはピトーに臨戦態勢を取らせ
シルバは師団長を粉砕
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:42:57 0UmhlHkk0
>>257
ピトーは糸を扱う念獣の応用
黒子夢想もドクタープライスとマリオネットの複合
旅団の切り札も既存の発の応用の可能性が高い
基本的に全く違うタイプの発を有してると言えるのはヒソカくらい
あとは同系統の能力の応用
何種類ものエステ能力を保持してるビスケがエステ以外の能力を持ってるってのは完全な妄想
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:44:25 hAC2J+wj0
>>261
ないと断じるのも妄想なわけだが。
メモリの限界や、追い詰められたても使わないような描写が無い限り、確定にはならん。
もちろん考察する時は、描写が出るまでは現状要素で判断するけどね。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:47:49 0UmhlHkk0
>>262
可能性が高いか低いかって言ったら低いよ
別タイプの発を保持してるキャラがほとんどいないんだから
ゴンのジャン拳にしたってジャンケンで繋がってる
クラピカの鎖も鎖繋がり
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:48:30 rC2fPb7r0
可能性の話してる時に「完全な妄想」とか言わないほうがいいぞ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:51:01 dRfQcjoC0
>>258
手加減パンチでも殺しかねない程の格下相手に発使うかよ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:52:57 0UmhlHkk0
程度の問題だよ
エステを応用した別の発ってならわかるけども
旅団のそれぞれに全く別タイプの発が
出てない以上はあるかもしれないとか言ってるのと同レベル
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 19:58:36 7sAoE+zT0
ビスケ「私のたった一つの攻撃用の発を見せるのは5年振りね。
くらうがいいわさ、炎のパンチ、レーヴァテイン！！！！！」
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:02:49 rC2fPb7r0
>>267
変化系だから有り得なくも無いなｗｗ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:19:02 fLWMy9bYO
ビスケの能力はマジカルエステだけだと考えるのが普通。
それ以外の能力があるとか言ってる奴は単なる妄想に過ぎん。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:24:03 XjwbfdpkO
>>221
なかなか良いランキングだと思う
しいて言うならBが結構意見分かれそうだな
ナッシュをそこで固定にするとノヴや旅団特攻は前後してもいいかなと思う、こればかりは個人主観も入るからあんま気にしないでほしいがｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:35:25 ByiXlq/gO
旅団は隠し発があると断言されてるけどビスケは別にないからなぁ
今んとこはエステだけでいいでしょ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:36:42 R7KlnLMS0
まぁ「Bランク」って枠組みにあてはまるのはこいつらだろうな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:38:55 P/CldqXZO
おまえら みたいなカスが 冨樫の馬鹿の連載を送らせてるんだよ おまえらいくつだよ？いいとしこいて 情けない
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:42:38 RvHfhnmxO
強さ議論スレで予想や可能性上げたら妄想と断言するのもおかしな話だな
「絶対ある」って言ってるわけじゃないだろ
クロロは戦闘能力もあるけど強いというより戦いにくいことのが大きそう
スキルハンターが特質系で得体のしれない能力だから迂闊なことはできないし長引かせないほうがいい
ゼノシルバも慎重だったし
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:43:53 jpWDS+kk0
可能性だけでビスケのランク上げられてもな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:49:34 WVInV1YuO
そういえば旅団に隠し発があるって名言されてるのって何巻だっけ？
もうかなり記憶が抜け落ちてる。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:50:03 D9MZmDrT0
>>273
おまえもいくつか知らんが、まずは漢字を間違えずに打てるようになってから来ような♪
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 20:55:05 WVInV1YuO
>>276
×名言
○明言
だった。。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:09:06 XjwbfdpkO
>>276
ヨークシンの時、確か12巻前後だと思う
正確な巻数までは見てみないとわからないけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:10:49 7IEjbdL00
ヒソカが予言を改ざんした巻のはずだから多分11巻かな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:15:01 ow0Ban7qO
天才あらわる
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:18:31 iTeCH5HMO
S+ 王
S ネテロ
S- シルバ クロロ ゼノ
A+ ビスケ レイザー ヒソカ
A モラウ キルア 旅団戦闘 イルミ
A- 師団長
B+ シュート ナックル ゲンスルー
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:24:19 EzxOiGJh0
>>282
イルミは上げてもいい
ってかA－とB＋逆だと言ってくれｗｗｗ
S＋からAまでは、イルミを抜かせば完璧だな。
護衛ねー方がいいな。護衛はネテロと同等かゼノと同等かでランクが崩れてしまう
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:25:30 ObsaCcEe0
>>279
>>280
12巻43P
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 21:29:40 Wdu/tgng0
URLﾘﾝｸ(tinntai.blog99.fc2.com)
ゲンスルー最強が証明されてる
286:上等
09/07/26 22:25:23 fLWMy9bYO
ＳＳ 王
Ｓ ネテロ 護衛軍
Ａ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ ゼノ レイザー
Ｂ カイト モラウ ゲンスルー 旅団戦闘
Ｃ キルア ノウ゛ナックル シュート ウイング ゴン
Ｄ クラピカ ツェズゲラ 旅団補助 師団長 カストロ
Ｅ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ
Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパ
Ｇ 女王 アベンガネ ポックル パーム
287:昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo
09/07/26 22:38:22 GTnYpQYL0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 23:44:15 msJCDNVtO
ゾルディックの試しの門
七の扉開ける前にそんなナメたマネしてたら扉こわされると思う
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 23:50:12 44xPCxUL0
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:01:27 GLYgdbkO0
>>288
ゼノは分からないけど、当主であるシルバが７の扉まで開けれないわけがないよな
１００トン超の力持ちのシルバは普通に護衛級のパワーあるよな。あの念弾の威力も異常だったし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:05:25 GLYgdbkO0
S 王 ＞ ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ＞ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
B カイト モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助 ツェズゲラ
E サブ バラ ラモット パイク 陰獣 ＞ カルト ゴレイヌ
F サキスケ べラム兄弟 兵隊長 ＞ ビノールト 海賊 ダルツォルネ
完璧ランク
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:11:17 xTdSpCoG0
数値参考にするにしても
心とか奇とか知ってなんなんだよｗ
速か体術の項目あれば良かったのにな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:13:02 aTAZAUHlO
ゲンスルー強いといっても
１対１じゃカウントダウン使えるわけないし
ひたすら掴んで爆発を狙うしかない
応用性なさすぎ単調すぎつまらん
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:19:05 TooYyKzfO
>>292
心 精神力
技 戦闘技術
体 体術
念 オーラ
奇 奇抜？ 奇怪？
知 知力
だと思う。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:19:51 GLYgdbkO0
>>292
発 と プラスα の項目が欲しかった
ネテロの不可避の速攻はもうちょっと加味されてもいい
ヂートゥの足の速さなどもね
ビスケも発の項目がないから過大評価されすぎ。クロロ過小評価されすぎ
つか数値はナッシュが強すぎなんだよ。なんで師団長とあんなに離れてるの
ゴンキルアにビビってるなっしゅがゴンキルと同レベル。モラウとたった１の差なんて信じれない
護衛との戦い見てもモラウは一人で戦えるがナッシュは１対１なら一蹴されて終わり
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:19:59 w0h0kadB0
>>293
ゴン戦で使おうとしてたから一応使えるよ
まぁゲンスルーの強さは基礎オーラと体術の高さだろうけど。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:21:25 xTdSpCoG0
>>294
体って体術なのか？
心技体って相撲とかで使うあの心技体だろ
フィジカルの事じゃないのか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:22:58 xTdSpCoG0
>>296
ゲンスルーのオーラはゴンより少し高い程度だよ
いい加減、リトルフラワーゴミ能力説は諦めなよ
あと体術も高い根拠が無いな
満身創痍のゴン相手に「近づいたらやられる」とか言ってる
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:24:53 lZg6Xlum0
>>298
「オーラの量も経験も桁違い」
作中の文章。諦めような。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:26:17 xTdSpCoG0
>>299
作中の戦闘描写からしてそんなに差が無いよ
あるとしたらオーラの総量だろ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:27:45 GLYgdbkO0
>>300
作中の戦闘描写はまさに圧倒的だったが
ゴンが何もできなかった
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:28:24 xTdSpCoG0
>>301
ゲンスルーって転ばなかったら負けてたぞ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:30:04 GLYgdbkO0
>>302
体術の話だろ
転ばなかったら負けてたのは体術関係ない
ゴンのキチガイ作戦をゲンスルーが読み切れなかっただけ。作中のどんなキャラでも読み切れねーだろうなあれは
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:30:21 xTdSpCoG0
ナックルはグーを構えるゴンに対していとも簡単に回り込んでる
ゲンスルーは「近づいたらやられる」
あと
あの蹴りもオーラの流れが見えてれば防げた
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:31:26 5css7WsZO
>>286
禿同
ウイングに至っては何とも言えないが公式数値で評価したんだろうね
イルミは数値すら出てないから入れない方が無難だし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:35:02 jaFFhpCdO
>>303
大抵の強者は読む云々ではなく、オーラ移動は確認できる
ゲンスルーも本来なら可能なはず。だが自分のリトフラが決まると有頂天になり注意を怠った結果だ
モラウなどには及ばない程甘いのは明白だ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:35:05 m8yjsA8z0
ゲンスルーの凝20＞＞GIゴンの凝90は確定なのに
まだおバカがいるんだ・・・
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:36:23 xTdSpCoG0
>>307
それなら前スレでも完全論破済み
まだやるのか？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:38:05 XlcSWzeS0
屁理屈こねることを論破とは言いません
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:38:58 xTdSpCoG0
「ゲンスルーのオーラ量はＧＩ当時のゴンの５倍」
根拠はゴン90％に対してゲンスルー20％とあるリトルフラワー(以後LF)での攻防からだが
これをこのままの性能だと考えると様々な疑問点が浮上する
LFは45%のオーラを使用して20%の威力しか出せない能力となり、はっきり言って存在価値が無い
また
ゴンはガソリンをかけ、LFを封じる必要が無い、何故ならゲンスルーはLFを使った方が弱いからである
ゲンスルーが単純に30%の凝で攻撃すれば、ゴンは硬で防御しても防ぐ事ができないはずであり
45%ものオーラを浪費するLFを使ってくれた方が戦い易い、つまりLFを封じるとより不利な状況になるのである
また
ゲンスルーはLFを封じられた際、カウントダウンを使用しようとしてしているが
これはゲンスルー一人では解除できない能力であり、ゴンを殺すとカードが消滅してしまうこの状況で使うべきでは無い
LFも同様で、ゴンが出血多量で気絶、死亡してしまう可能性があり、両手両足を破壊するのであれば殴打で骨折させればよい
５倍ものオーラを有しているのであればそれは容易いはずだ
また
もしもゲンスルーのオーラが当時のゴンの4.5倍以上もあるのであればゴンのグーではゲンスルーは倒せないはずである
ゲンスルーは２０%の凝でゴンの硬を防げるはずであり、流や体術でゴンを圧倒している事を考えれば
ゴンのパンチを硬に近い強力な凝で防ぐ事ができる。或いは硬で防ぐ事も不可能では無いはずだ
そう考えると
ゴンはグーの威力を少なく見積もっても本来の硬の３倍以上の威力にならなければゲンスルーを倒す事などできない
ゴンの９０％がゲンスルーの２０％以下だと判断したのがビスケだと考えると、ゴンをゲンスルーに任せるはずが無い
ビスケとキルアはゴンのグーは当たりさえすれば、ゲンスルーを倒せるものとして作戦を立てている
仮にグーが硬の威力を常に3倍以上に増大させる能力だとすればそれも成り立つが、それはナックルによって否定されている
これらの疑問点を解決するには
必殺技は通常よりも性能が向上する、という事実を用いればよい。その顕著な例は病犬の牙である
病犬はウボの肉体を噛み千切るだけの攻撃力を持ちながら、ウボの放った骨片に防御ごと貫かれている
つまり
病犬は牙での攻撃に関しては、普段の何倍もの威力を発揮できる能力者であり
これは必殺技特有の威力増大効果によるものだと考えられる
また
ザザンもフェイタンの硬に対して無傷なのだが、これを単純に攻防力の差だと考えた場合、それにしては攻撃力が弱すぎる
これもザザンの防御力が、肉体を頑強なものに変える発(必殺技)の効果によるものだと考えれば説明がつく
つまり「一握りの火薬」の為に手に集められたオーラも
必殺技の効果によって、性能が大幅に向上していると考えると上記の疑問が矛盾無く解決するのである
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:39:24 O4rTrONx0
そんなに差があるならグーもどうとでもなりそうだが
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:40:16 xTdSpCoG0
じゃ、反論よろしく
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:40:34 GLYgdbkO0
>>304
近づいたらやられるってどの部分か探したら、既にゴングーのため状態に入ってるときじゃん
そりゃ近づいたらやられるわ
ゲンスルーはゴンの発がどんなものか分らない
ナックルは一度受けたことがありその性質まだ分かってる。欠陥であることも。だから溜め切る前に攻撃した
蹴りは完全に予想外だったから。ゲンスルーの勝ちは相手がゴンじゃなければ決まっていた
カイトやモラウレベルの熟練能力者ならば勝利を確認するまで油断しないのかもしれないが、今回の比較はナックル
ゴンのパーとゴングーという平凡な合わせ技にやられたナックルだからゲンスルーのことは笑えない
こんなことも分からないやつとは議論できないわ
よちよち歩きの奴に手取り足取り二足歩行の仕方を教える気はない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:42:01 GLYgdbkO0
>>307
詳しく
ゲンスルーの凝２０％＞ゴンの５０％なら分かるんだが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:44:14 xTdSpCoG0
>>313
オーラの流れが見えてれば
蹴りもグーも避けられたってのに反論が無いね
ナックルは丸見えだって言ってるよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:44:26 GLYgdbkO0
ナックルは一度受けたことがありその性質まで分かってる
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:44:37 aTAZAUHlO
すまんのう
xTdSpCoG0を援護したいんだが
凝20とか90とか攻防力とか
あの辺流し読みしたからサッパリわからんわ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:46:35 4KZfauSs0
三時間堅を維持する修行をしたあとのゴングー＞ナックルの硬
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:47:13 xTdSpCoG0
さらに付け加えると
仮にゲンスルーのオーラがゴンの５倍もあるとすると
ゲンスルーのボディーブローの際に
ゴンがオーラを集中せずに通常防御で対処したとあるが
あの攻防は成り立たない
ゴンは通常防御でゲンスルーの通常攻撃に対処できない
ゲンスルーの全ての攻撃を凝で防ぐ必要がある
防御力を犠牲にするリトルフラワーをまして両手で使う必要も無い
だって45%の凝で攻撃すればゴンは絶対に防げないから
あとは
ビスケが「たとえリトルフラワーで攻撃されても」とあるが
これもおかしい
だってリトルフラワー防げた所で凝が防げませんから
あと
ゲンスルーが両手に25％の「凝」を用いた時に
この状態で攻撃した場合、オーラが不十分な状態で攻撃を受けたら
大きなダメージを受けると言ってるがこれもおかしい
ゴンは例え硬でもゲンスルーの凝は防げないですから
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:47:23 XlcSWzeS0
「～なはず」とか「～と考えられる」とか自分の妄想じゃんｗ
そういうのを屁理屈っていうんだよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:47:59 GLYgdbkO0
>>315
蹴りは予想外だったからと言ってるだろ
グーは態勢崩れてただろ
ゲンスルーもオーラの移動がお粗末だと言ってる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/27 00:49:15 xTdSpCoG0
つまり
リトルフラワーが45%の消費で45%を越える威力の出る
高性能な発だと考えると
あの状況でリトルフラワーを両手で使う必然性も出てくるし
その他の戦闘描写やセリフ、モノローグ等々とも矛盾しない