09/07/17 16:44:05 jW9yeQPoO
>>1乙です
暫定ランク
ランク位置変動検討につき保留：大蛇丸 サソリ
（ナルト・長門・自来也も変動検討すべき？）
S+ 長門 ナルト
S 自来也 イタチ
S- 三代目 キラービー
A+ 角都
A カカシ ガイ サスケ デイダラ
A- 綱手 チヨ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ チョウジ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン
D+ ヒナタ オビト
D- いの リン
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 16:48:42 jW9yeQPoO
今出ている議論
・穢土転生大蛇丸のランクアップ検討について
・デイダラの発言見直しによるサソリのランクダウン検討について
上の暫定ランクは前スレでモブ過ぎるキャラは入れない方がいいと意見が出たので、
バキ・ドス・ザク・鬼兄弟を除外
戻した方がいい人いる？
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 16:54:49 jW9yeQPoO
le+umEq40は代行スレで現役三代目が入ったランクをテンプレに入れてたけど、
現役三代目をランクに入れたいなら、まずルールの『情報不足、描写不足及び作中で
全く描写されていないキャラは議論しない』という文を修正するよう
提案した方がいいと思う
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 17:49:20 LpzWPeMj0
>>1乙
戦闘描写の少ないキャラは、このスレでは不利なので、かなり無茶な提案をしてみる。
原作で描かれた戦闘描写のページ数で階級を決めたらどうだろうか。
たとえば、１０ページ以下級、５０ページ以下級、１００ページ以下級、１０１ページ超級。
コミックス最新刊を基準に階級を決める。
誰が数えるとか、鬼鮫対ガイ班の、ようなケースはどうするとか、問題はいっぱいあるけどね。
とりあえず思いついたので、提案してみました。
後、個人的には、ランクは１部と２部を別々にしたほうが、いいと思う。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 17:58:51 0URlIEkZO
大蛇丸が江戸転生使えばペインよりもつよいよ
江戸転生大蛇＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 17:59:35 jO+5bIJK0
色々な漫画の強さ議論はあるがさすがにページ数で強さを決めてるのは見たことないわ
一部と二部を分ける必要性もまるで感じられんな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 18:01:00 +Q2mC55B0
ミズキにすらフルボッコにされたイルカがC+はないわ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 18:23:06 OF8r9rDp0
ジライヤ最強
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 19:10:07 TsSJ3rtr0
>>3
穢土転生大蛇丸についてのまとめ
・呼べるのは初代・二代目のみで四代目は呼べない
・穢土転生で呼ばれた者は肉体的に不死身
・倒すのには魂を封じる封印術を持ってないと倒せない
・初代は尾獣を口寄せできない
魂を封印できる術を持ってるのはシキフウジンを持つ三代目とスサノヲを持つイタチが確定
ペインの魂抜く術は副読本でまだ解説されてないから確定ではないけど出来る可能性は高い
三代目はシキフウジン使っても大蛇丸に負けた
ジライヤ・ナルト・キラービーは封印術を持た無いから穢土転生を考慮すると大蛇丸のが上になる
纏めるとペイン・イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ・ナルト・キラービー・三代目ってなる
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 19:25:58 0URlIEkZO
スサノオで穢土転生たおせないでしょ
穢土転生の初代や二代目の体術は老人猿飛なみだよ。攻撃も普通によける
その老人猿飛でさえイタチやジライヤより体術の数値が高いから
あと穢土転生で四代目よべなかったのは三代目がなんか印を結んで防いだからだよ
防がなきゃ普通に召還されてる
どうかんがえてもシキフウジン、木遁、幻術、水遁、高速移動、不死身のあいつらにイタチや長門が勝なんて不可能に近い
ただうごなかないでやられてくれるだけなら三代目だって楽に勝てる、ターンでかんがえてもイタチが一回攻撃すれば相手からは奥義級四回攻撃が返ってくるんだから
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 19:28:49 5Rtvk5Se0
>>10
ある術を防げるか防げないかで考えるとデイダラのC4は輪廻眼・写輪眼・白眼を持たないとアウト
初代・三代目・自来也・ナルト・キラービーはデイダラより下という事になるが
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 19:48:14 dxTorQRMO
イタチは穢土転生出す前に大蛇丸を潰せるだろ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 19:49:32 luuq/2hD0
なんでスサノオの攻撃をそんなに遅いと考えてるんだ?
大蛇丸の八峡の術の蛇の首とかもスパスパ切り裂いてるぞ?
サスケの特攻だって楽に防いでるしスサノオ自体は鈍くはないはず
あと長門だったら全員吹っ飛ばした後に一体一体引き寄せて魂抜けば終了なんだが
まあ妄想乙とか言われるかもしれんが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:00:50 le+umEq40
イタチじゃ初代一人にも勝てないな、スサノオも完全体になるまでためがあるし
マダラもまけてるし下位互換のイタチみたいなカスじゃ話にならない
長門は初代の幻術と木遁で終わりか長門も雑魚だしな
水遁でおぼれしぬかもなｗｗｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:08:38 uh3LaXz+0
まあエドテンは、作中で呼び出してる初代、二代目で考察すべきじゃないの
四代目、三代目呼び出したら、ジライヤ呼び出したら、イタチ呼び出したら・・・とか言い出すとキリがなくなるべ
あと相性の問題もあるから、○○が××に勝てる！ だからランクは上になる！ つて短絡的な思考は無しで
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:13:34 XKVdoVZ10
>>3
サソリ＞デイダラは一体何が問題になってるの？
前スレでも言われてたけど、
歴代最強と言われる三代目風影を、砂鉄無しで倒してる実績は、ガアラに辛勝したデイダラより上だし
設定のパラメーターも格上、と何一つデイダラの「サソリは俺より強い」に背く要素がないんだが
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:18:50 ZuIoYWE20
>>17
まあ能力値見る限りでは、サソリがデイダラより格上なのは作者の設定に思える
実際デイダラはガアラにも作戦で勝ったとは言え、力負けしてる描写もあるし、そんな凄い要素もないんた゜よな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:23:17 7hHCSqAQ0
>>18
ガアラ戦で使ってるのはC2までだった事思うと、本気を出せばもう少し簡単に勝てたかもしれない
しかもガアラは地の利があったし
でも確かに、あの特性砂のガードを正面から突き破れる威力あったかは微妙なとこだな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:32:13 hzHfraOU0
ナルトもジライヤも、仙人に変身する前からスタートなら
イタチよりランク下だろ
変身する前に幻術で乙る
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:36:51 luuq/2hD0
>>15
１，初代一人にも勝てない、の根拠がない
２，スサノオは雷を防ぐほど発動が早い
３，長門が雑魚の意味がわからん
そういう煽るようなレスは自重した方がいいと思う
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:41:23 9lBT2RPR0
デイダラはなんだかんだでサスケと互角なのがネック
サソリより体術下のデイダラの攻撃食らいまくってるサスケ、サソリさんには毒で楽勝に負けちゃうw
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:43:35 xLIphJBk0
>>20
「変身する前に勝てる、でも変身されると負ける」
これは、上で言われている通り、ただ相性がいいから勝てるってだけの話で、相手より強い訳では無い
ジライヤもナルトも、ペイン相手にすら変身できたんだから、ほとんどの相手で変身する余裕があると見るべき
ペインさんは能力最高で技も多彩だからね、普通に考えて、イタチ相手にも変身できると見るがね
ま、仮に変身できないとしても、それこそただの相性の問題で、総合力で見るランキングに変動なしだろう
変身出来ないケースの方が特殊ケースなんだぜ
特殊ケースだと弱いからランキング下、というのは無いわな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:45:50 le+umEq40
大蛇丸の能力３５
エドテンの初代と二代目はどう見ても大蛇より強かったから
低く見ても３４～３６の間かスペック３５～３６の奴不死身を４人倒すのは不可能
特に三代目みたいに穢土の知識がない奴はカスみたいに殺されるだけ。魂抜きをする？そんなもん初見で判断できるわけなし。
穢土大蛇最強だな
サクラ２０チヨバア３１のスペックでも３４，５のサソリに勝っちゃうんだもんな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:47:07 r/eR/Mnb0
>>22
逆も成り立つんだよなあ
サソリより体術下のサスケの攻撃食らいまくってるデイダラは毒で一発、みたいな
やっぱ
サソリ＞デイダラ≒サスケ
は確定というか、こいつら同ランクにしちゃまずい気がするんだが
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:47:22 le+umEq40
長門はイタチよりは善戦するだろうけどペイン一体と初代のスペックが違いすぎるためゴミのようにやられるだけ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:51:30 r/eR/Mnb0
>>26
初代達とペインとどっちが格上なんだ・・・？
ていうか結構スペックは張ってるんじゃなかろうか
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:51:48 le+umEq40
樹海降誕でペインまとめて絡めとられて長門さん一人ぼっちなり総攻撃を食らいミンチｗｗｗｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 20:55:10 le+umEq40
穢土がチートすぎるため長門厨とイタチ厨がファビョりまくり
>>27
そんなもん初代たちに決まってるｗｗｗｗｗｗ
穢土は木の葉丸やカカシで対応できる相手じゃないしｗｗｗｗ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:01:03 EbccpUDH0
つーか長門の方も全盛期なんだろ？
ペイン無しでも、伝説の三忍より強い半蔵を生身で倒せるスペックっすよ
普通に強いっす
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:01:55 /RPTi8Pn0
公式パラメータ
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:03:16 /RPTi8Pn0
>>2
戦闘描写がミズキにボコボコにされたくらいしかないイルカはランクから
抜いていいんじゃないか？
あとゲンマもモブだから外してくれ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:04:09 8PdWaYtz0
そういや半蔵ってどれぐらいの地位なんだ
若い頃とはいえ、終戦間近だからそこそこの強さの大蛇丸、地雷也、綱手三人に完勝ってかなりのスペックだよな
まあ描写ねぇから入れる価値もねぇけど
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:04:47 zzqGT6q90
＞ペイン無しでも、伝説の三忍より強い半蔵を生身で倒せるスペックっすよ
ペイン無しとかいう説定あったっけ？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:08:29 Dmov0AvS0
新スレになると色々な意見出ていいな
後半になるとみんな面倒で読まなくなって、同じ人達が同じ事叫びあうだけになる感じ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:10:21 jW9yeQPoO
>>17
サソリ＞デイダラの最大の根拠となっていたデイダラのサソリは自分より上発言は、フェイクだったんじゃ
ないかという意見に対する、ちゃんとした反駁がまだ出ていないため
また歴代最強と言われた風影を倒した実績については、闇打ちかもしれないので強さ議論のソースとしては
弱いという指摘がある
個人的にはサソリ＞デイダラだと思うけど、サソリがデイダラより強いとは断言できない状況
サソリの毒をデイダラがどうこう出来るかって問題については、逆にサソリがデイダラのC4をどうにか出来るか
って意見も出そうだから、泥沼の水掛け論になりそう
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:14:26 jW9yeQPoO
>>34
長門が半蔵を倒したことを雨隠れの忍が自来也に話す場面でペイン天道のシルエットが描かれていたから、
半蔵を倒したのはペイン
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:14:49 Kzkhi2Yn0
>>36
サソリにC4って食らわないんじゃないか？
C４って細胞レベルで生物を殺す技だろ？サソリは人間じゃないんだから効かないと思うんだが
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:24:33 0URlIEkZO
>>38
その通りだね
Ｃ4は生き物にしか聞かない
ずいぶん前から言われてることだけど
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:41:32 Dmov0AvS0
そもそもC4使わせてもらえるかどうか
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:43:24 jW9yeQPoO
剥き出しの核の部分はC4食らうんじゃあ…
まあ、ヒルコを壊さないことにはどの道C4は効かないだろうけど
「この術をかわせそうにないからこのキャラはこのキャラよりランク上」って主張はあまり
意味がないし、それはサソリの毒にも当てはまるんじゃないかと思ったんだ
俺はサソリ＞デイダラだと思うけど、サソリ＞デイダラを裏付ける論拠が何か欲しい
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 21:51:19 0URlIEkZO
証拠って発言、パラ、戦歴すべてで上回ってるのに漫画でそれ以上の証拠をだせといわれたら岸本に聞く以外なんてないと思う、このスレの全要素でサソリが上回ってるじゃん
逆にデイダラが上回ってる証拠は一つもないし
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 22:03:37 Dmov0AvS0
逆じゃねーの？
作中の設定や描写でサソリ＞デイダラなんだから
それを覆したい方が根拠述べるべき
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 22:43:55 jW9yeQPoO
じゃあサソリはA+のままってことでいいかな？
大蛇丸の位置はどうする？
穢土転生でイタチ・自来也・長門に勝てる可能性も出てきたが、封印術を持っているイタチや
魂抜きを持つ長門は穢土転生の対処方法があるので、大蛇丸が完全に二人に勝てるとは
言い切れない
また、依然として自来也はイタチと同ランク評価
以上により大蛇丸の位置はこんな感じでどうかと思うんだが↓
S 自来也 イタチ 大蛇丸
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:05:07 DhkPUOiB0
>>44
だからなんで一番弱い自来也を一番左に置くんだ？
そんな事してると自来厨って言われちゃうぞ
自来也はそもそもＡランクだし…
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:08:26 BmEY8qC2O
三代目が最強
年齢>>>>三代目だがｗ
でも現時点の漫画の描写だと初代の方が明らかに強そう
今後のダンゾウの活躍で、三代目はやはり超強かった描写になりそうだけど
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:13:13 DhkPUOiB0
つーか三代目の件だけどよ？
歴代最強の火影ってのは「火影の中では歴代最強」って意味だろ。
言われた時点では火影の中で最強だったってだけで、
その後真の力を発揮したイタチの前では無力と化す。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:18:42 jW9yeQPoO
>>45
今までのスレの流れで自来也≧イタチの同ランクだと思ったんだが
少なくとも自来也をAランクなんて主張している人はいなかった
大蛇丸の穢土転生がチートだから大蛇丸≧自来也ではあるかもしれないとは思うけど
①S 自来也 イタチ 大蛇丸
②S 大蛇丸 自来也 イタチ
③S イタチ 自来也 大蛇丸
どの並びが一番荒れないかな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:19:21 BmEY8qC2O
>>46
イタチの万華鏡上位版の永遠写輪眼あるマダラの方が明らかに強いと思う
頭脳はマダラよりイタチが勝ってそうだがｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:21:43 DhkPUOiB0
>>48
まず第一に、イタチが自来也の上のランクに居ることが最低条件（百歩譲っても同ランクでイタチが左）。
認めてないのは自来厨だけ。
大蛇丸がＳランクなら１枚も２枚も劣る自来也はＡランクが妥当と判断。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:23:16 BmEY8qC2O
>>49は
>>47だった
今日は調子が悪いぜｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:24:22 jW9yeQPoO
>>50
イタチが自来也の上に居ることが最低条件の根拠と自来也が大蛇丸に一枚も二枚も劣る根拠は？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:27:22 +Q2mC55B0
飛段より綱手のほうが強いのか？
確かに公式パラメーターでは綱手の方が上だけど
能力的に考えてサシでバトルしたとき綱手が飛段に勝てるとは思えない。
自来也＋綱手で大蛇丸と戦ったときでさえ綱手は足手まといだったのに
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:30:53 DhkPUOiB0
仙人モードはナルトと自来也ではナルトが遥かに優秀。
自来厨がナルトの活躍により仙人モードをプッシュしているが、
ナルトの仙人モードのが全然強い。術の名前が同じだけ。
自来也仙人モードがナルト仙人に比べて弱い理由
１ ３人じゃないとモード入れない
２ 攻撃力はキックがジャストミートしたのに口寄せペインの目を潰すのがやっと
（ナルトはかわされたにもかかわらず吸収ペインふっ飛ばした。）
３ そもそもチャクラ量が少ないので持続力なし
４ 防御力はペインに簡単に左腕切られるくらいに弱い
同じ仙人モードでも天と地の差があるわけだな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:39:43 jO+5bIJK0
>>48
穢土転生使える大蛇丸が写輪眼がないとイタチに勝てないと言ってる以上
大蛇丸のランクが上がることはあり得んな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:41:34 0URlIEkZO
>>54
ジライヤ仙人モードが弱いんじゃなくて、ジライヤが片腕吹っ飛ばされるくらいなら普通のキャラなら上半身吹っ飛んでるわ
ただ単にナルトと六人揃ったペインから次元がちがくなってるだけだろ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:41:56 DhkPUOiB0
>>55
ほう…。
つまりここまでの意見をまとめると
イタチ
大蛇丸 自来也
もしくは
イタチ
大蛇丸
自来也
こうだな？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:42:54 Dmov0AvS0
三代目全盛期が最強ってのは作者の公式発言だよ
まあ描写はねーし、考慮する必要は無いが
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:45:23 DhkPUOiB0
>>56
首つかまれた木の葉丸は首潰されるどころか、骨すら折れてすらいません。
攻撃力は普通です残念でした。
言い訳もここまでか…
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:45:40 0URlIEkZO
まぁ普通に描写だけみたら
江戸大蛇＞イタチ＞ジライヤ
発言なら
ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:45:46 b9dSGwF60
ジライヤの仙人モードは三人居る分、ナルトより有利な分もあると思うが
なんにしても>>23が正論だな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:47:26 0URlIEkZO
>>59
あれ尋問だよ
とりあえず片腕ぶっ飛ばしたカラクリペインの攻撃は普通のキャラが食らったらヤバイ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:48:10 g58MdYTI0
>>61
確かにペイン相手に変身出来てる、って実績は結構でかいな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:48:41 jO+5bIJK0
>>57
ジライヤの位置もイタチ自身が鬼鮫と二人で良くて相打ちと言ってる以上
今まで通りイタチの前だろルール無視すんなよ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:50:00 DhkPUOiB0
>>62
そっかぁ
ようするに木の葉丸すら耐えられる攻撃に自来也は左腕失ったってことか
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:51:22 v6vomN9t0
>>54
地雷は素のスペックからして糞高い
ナルト？
ナルトのは上忍と比べ次元が違うほどパワーアップするそこらの仙人化と比べてさらに次元が違うわ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:52:02 DhkPUOiB0
>>64
だからそれが自来厨の誘導尋問だろ
そのセリフ考慮すんなら
「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つ者だけ」も考慮しろ
二人でってセリフも別にイタチと鬼鮫なんて断定してないし。どっかの二人だろｗ
はい論破
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:52:32 /8LhqwZM0
イタチがペイン相手にどれだけ戦えるかだなぁ
ジライヤの必殺幻術効かないぐらいだし、素の戦闘力では仙人ジライヤに劣るだろうし…
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:54:00 0URlIEkZO
>>67
だから自称じゃいみないっつーのw
ブリーチのノイトラかよw
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:54:58 QP4rndKH0
どっちが勝つか？
じゃなくて、どっちが強いか？ なんだよな
イタチやサソリがナルトに結構な確立で勝てる可能性あるのは否定しないが、
だからと言ってナルトよりランク上という訳でないと
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:56:08 DhkPUOiB0
自来厨うぜぇｗ
でもやりがいがあるな
これは昔から変わらんｗ
早くイタチにひざまずけカスｗ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:56:11 CmV3PSnoO
>>2
上位はだいたい同意だけど、ずっとなにかに引っかかっていた・・・
そう 白が低すぎだろ！！！イルカより弱いとはどうしても思えん
B-はあるかと
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:56:14 v6vomN9t0
>>65
尋問って殺さないようにしなきゃ意味無いんだよ？
ジライヤにやったのは確実に仕留める攻撃
ボクサーのでこピンと右ストレートが同じ威力だと思うか？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:56:38 jO+5bIJK0
>>67
鬼鮫だろうが誰だろうが二人じゃないと勝てない時点でジライヤ以下
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 23:58:40 0URlIEkZO
いやw二人でもよくて相打ちらしいよw
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:00:12 BmEY8qC2O
>>58
この手の発言はジャンプじゃ何度も裏切られて胡散臭いから慎重にもなるぜｗ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:00:31 S3UWI4My0
>>70
ナルトならさそりには勝てる可能性高いと思うよ
千人に影分身してその間に仙人化しながら敵の情報収集
あと影分身囮に遠距離から安全に螺旋手裏剣
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:01:08 MyiqGAbt0
>>74
読解力のないカスｗ
文脈からして、二人っていうのは誰と誰か断定できない。
自来也に向けた発言であるとも限らない
っていうかよぉｗ
その発言が最後の砦って所でお前ら自来厨は詰んでるんだよｗ氏ねｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:01:37 s5sZWDbt0
相性とか考えると、大蛇丸とイタチの関係も結構見えてくるよな
イタチが格上なのは確かだろうが、それでも絶対勝てない程の力の差があるはずもないんだよな
これを大蛇丸が極端に車輪眼（もしくは幻術）に弱い体質と考えると納得いく
作中でも無駄に効きまくってるしな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:02:57 dxTorQRMO
・イタチの発言はあくまでも自己評価であって他人からの評価ではない
・後にキサメの｢なぜ逃げる必要が・・・アナタなら・・｣発言
・副読本でのパラメータは互角
・以上からジライヤとイタチは＝が妥当
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:04:58 MyiqGAbt0
まあイタチは置いておいていいやｗ
大蛇丸には幼少期からずっと敵わなかったよね～フフンｗ
三忍大戦でも才能ないってバカにされて負けてましたよねｗ
穢土転生ってどうやって破るのかな～？ケケケケｋｗ
まさか仙人モードなら勝てる！なんて夢見てないよね？ｗ
勝てねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大蛇丸＞＞＞自来也
才能って残酷ｗ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:05:11 5U/P4ov80
>>77
いやまあ、今のところそういう的確な戦法なら登場しているすべてのキャラに勝てる可能性は高いだろうな
逆に言うとだからナルトは上ランク
ただ負ける可能性がある、みたいなキャラがいるのも確かで、
そういうキャラより負けるからって弱い訳では無いって話だな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:05:16 jW9yeQPoO
NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴
・すぐ『～厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・基本的に反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・前提ルールは自分の妄想をゴリ押しするのに不都合だから読まない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:06:51 wtiFkbfh0
とりあえずさ、イタチとジライヤはどっちが上とも根拠つかねーし
何か新発見あるまで＝で結んどけばどうよ
ひたすらジライヤとイタチの話し続けるのイヤにならねぇか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:08:27 z9ABADKT0
>>78
テンプレのルール上発言の重要度が高いんだから諦めろ
というか描写的にも仙人ジライヤの方が圧倒的だろ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:10:02 MyiqGAbt0
>>84
イコールなんだったらなんで自来也を左に置くんだ？
イタチの方が強いのに。
そうやって少しずつ公式で自来也が強いかのように錯覚するのが
自来厨の誘導尋問なんだろ？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:11:15 S3UWI4My0
鬼鮫「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも私ならわかりませよ
次元が違う」
イタチ「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」
直後にジライヤを名指し
この状況でジライヤを指してんじゃなくてなく二人でよくて相打ちが鬼鮫、イタチのことじゃないってのはさすがに無理ありすぎだな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:12:04 S3UWI4My0
>>87は>>78宛て
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:13:38 8gK2ao3Q0
よくはわからんけど、>>23だけは良い事言ってると思う
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:13:59 QjOkFlFX0
>>87が全てだなイタチ厨完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:14:02 MyiqGAbt0
>>85
だったらちゃんと大蛇丸を自来也の上に置けよ。発言は重要なんだろ？
作中の発言じゃあずっと大蛇丸のが優勢じゃねえか。
そしてイタチは大蛇丸の上。
だろ？
それが嫌だから大蛇丸を議論中のフリしてランキングに入れないんだろ？ｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:17:30 MyiqGAbt0
イタチが二人って言ったんなら、二人ってのは三人称だから
鬼鮫と自来也の事だな。
つまり「戦闘になったらブチ切れてお前ごと殺すぞ鬼鮫！？」
って言いたかったんだな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:19:07 QVa/D6PWO
>>92
どう考えてもそれはないぞ…
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:19:46 8gK2ao3Q0
おまえらちょっともちつけよ
ドラクエ面白いよな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:20:09 dTCMBmhRO
>>84に賛成
もうイタチと自来也がどっちが強いかとか自来也と大蛇丸がどっちが強いかなんて
描写不足過ぎて誰も分からないんだから、同ランクにしてSだけ＝で結んどきゃいいよ
並びもアイウエオ順にしてさ
S イタチ≒大蛇丸≒自来也（アイウエオ順）
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:20:31 MyiqGAbt0
ＳＳ イタチ
Ｓ ペイン 大蛇丸 柱間
Ａ ヒルゼン ミナト ナルト サスケ
Ａ キラービー 綱手 自来也
Ｂ カカシ デイダラ サソリ
上位はこう
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:22:32 S3UWI4My0
その地雷に状況次第でやられてたって台詞を言って、しかもその状況がこのスレのルールに近い長門は？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:23:43 dTCMBmhRO
ID:MyiqGAbt0はとりあえず>>1を読むべき
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:25:52 8gK2ao3Q0
まあどっちにしろ、ジライヤのSランクは揺るがんだろ
SとS+の関係なら、運次第では勝てる位置でいいんじゃない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:28:58 6G7bHllbO
>>69
意味あるだろ。俺を倒せるのは車輪眼を持つ者だけと言ったイタチ自身がジライヤには負けると言ってるんだからな。つまりイタチの真の思考が分からない
イタチが自分では最強と思っていても第三者がジライヤ＞イタチと認識してる場合は｢自称最強｣になり、発言は無効になるがな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:29:56 MyiqGAbt0
もういいやｗ
・綱手に半殺しにされた
・ナルト（四尾）に半殺しにされた
っていう確定的描写を持ち出していいよな？
勝敗結果大事にするんだよな？このスレは。
はっきり言ってこのオッサンは三忍で一番弱いです
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:31:12 8gK2ao3Q0
ツナデのおっぱいは三忍で一番価値はあるよな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:36:17 MyiqGAbt0
以上を考慮した 真・公式ランク
S+ イタチ
S 長門 大蛇丸
S- 三代目 キラービー
A+ ナルト 綱手 自来也
A カカシ 角図 サスケ デイダラ
A- チヨ ガイ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ チョウジ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン
D+ ヒナタ オビト
D- いの リン
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:36:39 dTCMBmhRO
>>101
ヒント：勝敗結果＝勝利過程
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:39:48 MyiqGAbt0
>>104
ヒントありがとう
勝利過程
＝殴られる
→攻撃を避けられない＆一撃で瀕死になる攻撃力と防御力の差
＝二人の実力差
＝綱手は自来也より強い
こういう事だよな？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:41:24 dTCMBmhRO
ID:MyiqGAbt0が悉く>>83のイタチ厨の特徴に当てはまってる件ｗｗ
・すぐ『～厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・基本的に反対意見者は自来也厨扱い
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・前提ルールは自分の妄想をゴリ押しするのに不都合だから読まない
てか>>83に
・今までの議論無視して脈絡もなく自分の妄想ランクを貼り付ける
も入れた方がいいなｗ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:42:17 QVa/D6PWO
>>105
いやお前…綱手と自来也がガチで戦闘したわけじゃないんだからさ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:42:30 ZoC55c0M0
>>87
それか、「ああ遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ち」発言のころより
「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つ者だけ」発言のころのほうが成長して格段と強くなったという可能性も考えられる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:44:55 MyiqGAbt0
>>107
ガチかガチじゃないかは大した問題じゃない
事実なのか事実じゃないのかが大問題
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:47:46 dTCMBmhRO
>>109は正気で言ってるのか？
>>109はそのうち「カルイはナルトをボコボコにしたからナルトより強い」とか言い出しそうだな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 00:49:29 QVa/D6PWO
>>109
例えばさ、ナルトはサクラによくぶん殴られてるけどあの描写だけで
サクラの攻撃避けられない→ナルトはスピードが遅い
って結論には至らないだろう?
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 01:16:10 W8InjLVp0
イタチ厨はマジで病気だなｗ
早く精神科行ってこいよｗｗｗｗｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 01:17:06 QjOkFlFX0
>>108
同じ目発言のほうが昔じゃね？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 01:22:50 QjOkFlFX0
あいつはイタチ厨を装ったイタチアンチだな
究極の痛さをさらしてイタチの評価を下げようとしてる
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 01:33:16 S3UWI4My0
つまりイタチの次にラン高く設定してる長門の信者って事か
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 01:33:58 BjI4lCGX0
>>101
まだこんな事を言う人間がいたのか・・・
戦闘意思のない者を自慢の怪力でなぐったら、誰でも効くだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 03:15:27 vKoboOMw0
>>1の前提ルールではイタチとジライヤではワンランク差があると思う
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
この部分からイタチの幻術がチートになってしまう
写輪眼の幻術は印を結ぶ必要が無い上、相手に写輪眼使いだという情報も無い場合目が合うだけで相手を
幻術にかけられる
そして副読本で幻術5.0はイタチ・大蛇丸・紅・三代目のみ
このうち大蛇丸と紅はイタチに幻術で完敗しているからイタチは幻術5,0の中でも飛びぬけてる
一方でジライヤの幻術は3,0だから幻術には弱い
ただジライヤには仙人モードがありお互い相手の情報もない状態でペイン相手に善戦したのも
事実だし、>>1のルールでは長門本人が隠れてない常態から開始だからジライヤは作中以上に
長門相手に善戦できると思うから長門と２ランクも離す必要も無い
だからイタチをS+の長門の右に移動してSにはジライヤと大蛇丸を置けばいいと思う
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 03:33:50 0sLE1cnzO
>>117
確かにワンランク差あるな
Ｓ長門 ナルト
Ａジライヤ
Ｂイタチ 大蛇丸
こうゆうことか
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 04:13:25 2p9MB6xF0
このスレはいつも熱い
しかし本編にはお前らのどわぁい好きな、
イタチもジライヤも長門もいないっていう…
寂しくなりましたな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 04:55:24 dTCMBmhRO
本編がもう少し進めば今度はマダラ厨とダンゾウ厨と鬼鮫厨が出てくるよ！
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 05:21:27 V0UYIihn0
イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価。
作中で３年前の評価が、現在の評価につながる理由が分からない。
前スレでも書いたけど、このイタチ鬼鮫の自来也評価は時効でしょう。
前スレの１５４で一度テンプレに書かれていたのに削除されている。
何度も話題になるのだから、次こそはテンプレに加えてください。
いい加減、この話題はしつこすぎる。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 05:52:01 dTCMBmhRO
てか情報優先度の台詞の順位を下げて欲しい
NARUTOでは以前の台詞と矛盾する台詞や描写がぽんぽん出てくるから信用出来ない
いざ台詞を取り上げても、デイダラのサソリは自分より強い発言はフェイクだとか
信憑性の問題であまり使えなかったりするしさ
個人的には情報の優先度は
勝敗結果＝勝利過程＞副読本のパラメータ≧戦闘描写＞キャラの発言
を希望
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 06:00:52 4Qw2Iu+I0
イタチ厨はペインがイタチより次元が違うことを認めろよｗ
六人どころかカラクリペインと吸収ペインに殺されるかもしれないのにｗ
タイマンなら天道にあっさり殺されるなｗｗ
つまりペイン六道≧天道＞仙人ナルト＞仙人自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞うちはイタチ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 06:03:38 9Xz9q6kf0
イタチと鬼鮫の評価が出た頃は仙人モードが出てなかったからな
通常自来也とイタチ、通常自来也と大蛇丸それぞれ激論が繰り広げられていたが
結局この三人は同ランクくらいじゃねというのに落ち着いてたと思う
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 06:11:34 dTCMBmhRO
>>123
基地外イタチ厨にムカついてるのは分かるが煽るなよ
イタチ厨と同じ口調になってるぞ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 09:20:07 S3UWI4My0
>>123
素のナルトでも天道より強いとおもうよ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 09:21:42 Jhf+jLR+O
イタチ好きなのに厨のせいで汚される・・・
ジライヤがあっさりイタチの幻術食らうor食らってそのままボコられるとはとても思えないが
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 11:22:20 oX6gPSBaO
そうか？自来厨の俺でもイタチには勝てない気がするんだが
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 11:23:35 MyiqGAbt0
自来厨ちゃんとスレのルールに従えよ！
綱手に負けたっていう事実を受け止めろよ！一番考慮すべき勝敗結果だ
言い訳できない決定的事実だぞ！
四尾にも殺されかけただろ！大蛇丸は互角に戦ってたぞ！
自来也を綱手、大蛇丸の上に置く奴は完全に自来厨です
勝敗結果が一番大事。それがこのスレのルールなんだ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 11:51:25 dTCMBmhRO
ID:MyiqGAbt0はこのスレに粘着して逆にイタチの評価を落としているイタチ厨です
相手にしてはいけません
ID:MyiqGAbt0の究極に痛いレス>>101->>109
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 11:56:43 S3UWI4My0
>>128
それは単にお前が地雷厨装ったイタチ厨だからじゃね？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 12:01:53 MyiqGAbt0
>>130
今更なにいってんだよ
こっちはイタチと自来也がまだ生きてる連載時の頃からずっとやってんだよ
厨が都合のいい発言や描写ばかり取り出してるから
綱手にやられたっていうラストカード出してるんだろ
事実描写が一番大事なんだろ
スレのルール守れよ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 12:04:43 QB3UhtAj0
ちゅうちゅうちゅうちゅううっせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 12:27:25 fh2H/UZG0
穢土転生した大蛇と三代目が闘った時の問題点は技の威力がどれもカスすぎる事
神羅のやりすぎな威力描写の後にあの程度の技の応酬に意味があんのかね
大蛇が1.2代目をだそうが神羅・万象・術吸収・魂抜き・地縛の長門には遠く及ばないだろ
そもそも1.2代目は全盛期の詳細な戦闘描写がないから比べる土俵にも上げられないがｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 12:57:32 QVa/D6PWO
>>131
いや、勝てるまでは行かなくてもかなりいい勝負するとは思うぞ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 13:00:42 xdVsLcTr0
>>122
発言は割りとその場のノリで言ってるからな。中には駆け引きも当然あるし。
検証もせずに採用してたこと自体信じられん。
精々実際の描写の裏づけ程度だろ。
>>130
まあ大蛇丸は綱手に本当の本気で殴られてもケロっとしてたけどねｗ
四尾ナルトに殺された件については擁護の余地すらない。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 15:55:45 QVa/D6PWO
>>136
綱手の件は戦闘じゃないから参考にはならないと思うんだがなあ…
あれこそ君の言ったその場のノリで言った発言に見えるけどどうかな
冗談混じりで言ったようには見えないかい?
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 16:09:31 QjOkFlFX0
大蛇は九尾に体引き裂かれてもぐにゅぐにゅって切れ目から蛇が出て再生したぞ
不死身で何度でも再生するのが白蛇の能力
打撃じゃ大蛇は倒せん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 16:27:57 Ew5Z9gAQO
九尾ナルト戦の時の大蛇丸は再生能力が凄まじい事になってたもんな
腕がちぎれても脱皮して元通り
上半身と下半身に真っ二つになっても元通り
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 16:38:58 8gK2ao3Q0
長門って聞くと、どうしてもハルヒ連想してしまう俺はオタクなの？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 16:42:06 xdVsLcTr0
賞味期限どころか、腐って形すら残ってないようなネタを引っ張り出すな。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 16:52:37 mAQEgoxNO
カスばかりだな
発言なんか関係ない
発言だけならﾂﾅﾃﾞが最強でしょ
ｼｶﾏﾙの父が ﾂﾅﾃﾞが火影に就任する時 里で会った時
ｼｶﾏﾙに対して
『あの人はこの世で一番強い』単行本20巻
発言あり
ｲﾀﾁ厨 涙目Ｗ
この世で一番強い
もう ｲﾀﾁなんか
次元が違うって話になるから
ｲﾀﾁ厨はウジウジ言わないの
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:01:01 eArL9dFL0
>>117
>>23読んで来い
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:02:07 eArL9dFL0
なんか亀レスだった^^;
相手にもされてないレスだったみたいだしスマソ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:07:55 P2xvPTPY0
イタチ厨は結局どうすりゃ満足なんだ・・・
さすがに長門と並ぶのは無理があるから
長門より一個下の今の地位より上げよう無いと思うんだが
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:11:55 xdVsLcTr0
>>23全然説明になってないじゃん。
いつから畜生道単体で能力最高、技多彩になったんだ？
相性じゃなくてそのクラスの相手なら無理ってことだろ。能力に穴があるのはそいつが弱いことの証明に他ならない。
逆に他のやつに勝てるとしても、ちょうど幻術が使えない相手で相性が良かったという捉え方が出来る。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:19:00 P2xvPTPY0
>>146
相性の話を否定したいのか肯定したいのかどっちなんや
主旨がわからんぞおまえの文
イタチが好きでジライヤが嫌いなのだけはわかる
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 17:36:18 zH47fQrX0
わろた
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 18:55:19 QjOkFlFX0
n
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 19:05:36 ghwche/2O
イタチと長門じゃ実力以前に相性が最悪だからまず長門の勝ちだろう
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 20:41:24 ObDAqRiP0
厨はそろそろ発言を自粛してくれ…
俺はイタチ好きなのに厨のせいで評価もどんどん悪くなっていくし、
イタチはカスとか煽るやつも出てきてマジで悲しいんだが…
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:00:16 zH47fQrX0
>>150
相性以前に実力も・・・
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:12:04 S3UWI4My0
>>139
あれはサスケのバレでわかりにくい変わり身って事にされたんじゃないの
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:14:34 IFZ4pPOo0
変わり身は攻撃が当たった瞬間に木とかと入れ替わるんじゃなかったか？
大蛇丸の腕が千切れた時は千切れてしばらくしてから脱皮してたぞ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:15:50 0sLE1cnzO
イタチ＆キサメＶＳジライヤ
でジライヤの口寄せ回避のためにイタチがキサメよんで一目散に出口に向かって走り始めたけど、キサメが迫ってくる肉壁をぶったぎりイタチを先に行かせて天照で脱出する連携プレーしたけど
キサメが肉壁とか肉の触手のスピードは私達より早いですねといってるしキサメのぶったぎり援護なしならイタチ死んでるよな
もしくはスサノオ出して瀕死になるかしかないな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:18:24 0sLE1cnzO
>>153
あれって白蛇の能力を自分に移植したから再生能力手に入れたんじゃなかった？サスケはしらんが大蛇丸は確かそうだった
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:36:11 0sLE1cnzO
大蛇丸は再生能力と変わり身と分身と脱皮使えるから厄介だよ
スサノオで刺されて逃げ出した一匹の蛇も天照でやかれなきゃまた再生して復活だからキチガイなみにしぶとい
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 21:53:33 ZxG/Qd210
公式ランク更新
S+ イタチ
S 大蛇丸
S- 長門
A+ ナルト 三代目 綱手 自来也 キラービー
A カカシ 角図 サスケ デイダラ
A- チヨ ガイ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ チョウジ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン
D+ ヒナタ オビト
D- いの リン
穢土転生で大蛇丸急上昇、その他は規定の位置へ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:09:10 rh3TbiHCO
》150、158
イタチと長門(ペイン)の位置ってか ランクの根拠がいまいち よく分からんけど、ほんとにイタチ＞長門 なのか？
結局どっちが上なんだ？
個人的に思うのは イタチの天照とスサノオを 長門がどうやって防ぐのか？っていう…
逆にイタチは長門の忍術と神羅や魂吸収技まで 最強盾装備のスサノオが防御してしまわない？
もしくは同じ召喚術同士でスサノオvs外道魔象 にすると戦闘展開に変化があるのか…やっぱイタチのが上なのか…。
個人的にはペイン〉〉イタチ派なんだがな。
どうしてもイタチの術が邪魔。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:21:33 LZ3aOA8s0
ジライヤ＞イタチ＞オロチ＞ジライヤ＞イタチ＞オロチ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:24:28 ZxG/Qd210
イタチ＞大蛇丸＝綱手＝猿飛＞自来也
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:43:09 QjOkFlFX0
ペインとイタチなんて素体レベレで雲泥の差があるのにそもそも比較することすらおかしい
スサノオをどうやって防ぐかとか読みなおせば馬鹿でも分かるだろ
チバクで終わり、吸収されて終わり、
そもそも１，２分しか完全体保てないスサノオがとっておきとか雑魚にもほどがある
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:50:26 dTCMBmhRO
>>158は>>103の基地外イタチ厨と同一人物か？
どっちにしろ>>1も読めない上に自分の妄想ランクを公式とか言っちゃう痛い奴だから
相手にする価値なし
妄想ソースをさも公式であるように語るのってイタチ厨の特徴だよな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:53:54 d3zTmyQPO
久しぶりにスレ覗いたらまたキチガイイタチ厨が沸いてるなｗ
最低でも自来也≧イタチは揺るがんよ。チャクラ量や基礎体術が違いすぎし。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 22:57:49 miDE671v0
>>155
そう考えると仙人モードになれないとか妄想だな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:00:55 rh3TbiHCO
》162
確かにそう言われれば…
スサノオが大して長くもたないのはわかるが、それは外道魔像も同じでは？
車輪眼の幻術やツクヨミに天照らすは どうやって長門は防ぐんだ？
長門は即死技沢山あるが イタチが涼しい顔でかわしそうだわ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:02:50 miDE671v0
ジライヤの幻術破った実績があるから、さすがに幻術は…
天照程度はペインで十分防げると思います
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:05:37 ZxG/Qd210
>>164
うん♪君の主観なんて至極どうでもいいよｗ
チャクラ量の具体的な数値差は？基本体術の具体的な数値差は？
お前がどれだけ妄想しようが意味ない
大事なのは綱手にやられたという事実描写
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:09:42 o3VqqCoP0
>>164
写輪眼の瞳術で終了。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:12:03 Qsfn7/MR0
>>169
>>23
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:12:51 ZxG/Qd210
>>170
>>168
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:13:06 MiySnuq60
長門はジライヤの幻術を破ったか？
あれはジライヤの幻術を食らって三体は殺されたけどその後復活したと思ってた
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:17:14 2pDq7Yw60
つまりはまあ、
強さランキングなんだから、
直接対決の勝敗やらで考えないで、スペックで考えろ
って事なんだよ
イタチ厨さんにわかりやすく言うと、
「このキャラでこういう戦法ならイタチに勝てる！ ランキングはイタチより上だワーイ！」
みたいな短絡的思考はよせ、って事
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:19:05 X2IvmHko0
>>173
戦法次第でイタチに勝てる奴とかいるの？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:19:41 ZxG/Qd210
ス レ の ル ー ル を 守 れ
>>1 を 読め
綱手 ＶＳ 自来也 ＝ 綱手勝利
これは 確 定 的 事 実 だ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:19:49 dTCMBmhRO
ID:ZxG/Qd210の究極痛いレス→>>158>>168
ID:MyiqGAbt0の究極痛いレス→>>101-109
よってID:ZxG/Qd210はID:MyiqGAbt0と同一人物か同レベルの基地外と判明した
てか地雷也がノゾキをして綱手に半殺しにしたエピソードで
綱手が自来也より強いとか言っちゃってるのこいつだけだろ
普通に考えれば>>111>>116みたいな結論になるだろうに、本気で言ってるなら病気過ぎ
相手にする必要なし
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:25:18 ZxG/Qd210
>>176
>>175
一番優先すべき勝敗結果の事実描写だからな。
スレルールに従ってちゃんと反映しろよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:27:10 X2IvmHko0
>>174
例えばサソリとか
傀儡化してるから、イタチ得意の車輪眼(笑)が通じない上に、イタチじゃまず解毒できない毒の使い手だから
前情報無し前提なら、
イタチが車輪眼使う
↓
失敗
↓
その隙に毒攻撃
↓
あとは体力が異常にないイタチ、すぐにシボンヌ
は高確率で実現できそう
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:27:59 zRu+Ldb40
なんつーかもう、ガイキチが暴れてごねるだけのスレになりつつあるな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:31:37 5UFeGCaaO
なんで君麻呂こんなに高いの？
もう流石にガアラよりは弱いでしょ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:32:02 9Ti8xwV5O
【夏休み】はじめました
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:32:33 xdVsLcTr0
>>166
いやいやスサノオが長く持たないとかそんな設定ないからｗ
病気で瀕死かつ天照、月読のあとでも死ぬまで持続できた。妄想なんて聞く必要が無いぞ。
外道魔像はその間長門が棒立ちだから斬られて即終了。
地爆は天照で消滅させればいいだけ。というかナルトが問題なく出られるから九尾みたいなでかい相手専用かも。
しかし強いって言われてる天道ってよくよく考えるとカカシ＋チョウジ親子に負けたよな。
MAX新羅も実は誰も死んでないし、デイダラのC3や自爆のほうが威力高いだろ。
>>178
サクラにほいほいかわされる攻撃しか出来ないサソリには無理な話だ。
ついでに傀儡だろうと、視覚がある以上幻術はちゃんと利くし、幻術外しても隙なんかほぼない。
百歩譲って利かないとしよう、麒麟にすら間に合うスサノオ発動してサソリ完全終了。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:34:27 o3VqqCoP0
>>178
天照で中身ごと―…でしょ。
写輪眼ばかり漫画的に面白くないからクナイとか体術とかやってるだけで
いきなり天照か月読やれば勝ててしまう
この戦法はほとんどの忍に有効
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:37:02 Rd/UMgDM0
月読は人形相手に使っても無理だろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:38:15 QjOkFlFX0
夏休みが沸き始めたのでこのスレはもうまともに機能しません
皆さん妄想を書き込みたいだけ書き込みましょう！
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:38:49 K83F4Icl0
夏休みか
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:38:51 4PiDV7sr0
視覚があって人形の体にチャクラ流してるなら有効じゃね
幻術ってチャクラ乱す技じゃなかったっけ
まあ天照で終わるんだけどねｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:43:44 K83F4Icl0
つーかガチでサソリ＞イタチ言ってんじゃなくて
こういう風な戦法や戦況なら勝てる、って一例あげてるだけでしょ、この人
このレベルの妄想でランキングひっくり返そうとしてる人もいるけども・・・・・・
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:46:59 ft5m5egV0
デイダラが開始と同時にC4でもイタチに勝てる可能性は結構ある
ある程度の車輪眼抵抗はつけてるみたいだから、術一個ぐらいの発動は出来るだろうし
Ｃ４はイタチ用の技だから、開始同時に使う可能性も高いし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:47:08 ZxG/Qd210
公式ランク更新
S+ 長門
S イタチ
S- 大蛇丸
A+ ナルト 三代目 綱手 自来也 キラービー
A カカシ 角図 サスケ デイダラ
A- チヨ ガイ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ チョウジ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン
D+ ヒナタ オビト
D- いの リン
やっぱ長門が強いっぽい
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:48:20 dTCMBmhRO
>>180
我愛羅戦では君麻呂はほぼ勝利が確定している圧倒的有利な状況で病死した
パラメータも高く、血世限界という便利な能力もあり、それらを総合して考えとも、
アスマよりは強そうだし、飛段と同ランクでいいと思う
我愛羅が強くなったとしても、今ある描写だけじゃ君麻呂より強くなったと
判断するには微妙だし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/18 23:50:03 ft5m5egV0
>>191
むしろ今のガアラは蛙抜かれる前より弱くなってるだろうからなあ
全盛期がデイダラと戦ってた頃と見るべきだろうけど
結構微妙な強さだわな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:00:39 GmoEn+yI0
我愛羅は半守鶴化していたら健康な君麻呂にも勝てるんじゃない？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:02:32 dTCMBmhRO
デイダラ戦やリー戦で半主鶴化しなかったのは周りに人がいたから？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:03:15 xdVsLcTr0
>>189
デイダラ 開幕一生懸命粘土を食べる
イタチ 何だこいつ？はいはい天照天照
終了～
発動遅すぎて話にもならねえｗ
というかサスケにあんなの丸見えだから簡単に避けられるって言われてるじゃん。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:04:11 X18EnFoC0
我愛羅は風影になってから半主鶴化することを禁じたんじゃないかな？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:08:40 iCgHVlxe0
チョウジは次郎坊に勝ったけど命に危険ある団子あってこそだろう
通常だったらあのまま負けてた訳だから
実力的には次郎坊と同等かそれ以下で良いと思う
ヒカク戦でなにもしてないのに倒したシカマルと同等ランクはおかしい
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:10:55 TEWvaOR0O
>>195
デイダラがイタチに勝つのはないと思うが、別にデイダラは粘土を食べる必要もないだろ
前提ルールに起爆粘土はC4まで使用可って書かれてる
起爆粘土・傀儡・口寄せのような前準備がなくては使えない技は準備済みと判断するべき
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:13:15 Zug3z9whO
砂縛柩→砂瀑送葬
って君麻呂みたいな常に半オートガードがついてる奴以外はどう防ぐんだろ？
君麻呂も骨以外全部削れば殺せるだろうし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:14:31 6esh1MO70
つーかイタチ厨は頭わいてんな
あくまで勝てる可能性の話してるだけで、別にランキングどうこうは言ってないんだから噛み付くなよ
イタチの勝率が100%とかじゃないと嫌なのかよ、無理なのに
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:14:52 TEWvaOR0O
>>197
うん、俺もチョウジは成長差し引いても次郎坊と同じC-でいいと思う
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:18:15 X18EnFoC0
>>199
捕まったらかなりきつい気がする。
砂縛柩 → 影分身or変わり身 → 砂瀑送葬不発
くらいしか思いつかない。我愛羅はもっと上でもいい気がする…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:21:42 UL0aGzXM0
>>198
C4がありってのはC4用の粘土を所持することを許すって意味で、
デイダラが粘土食って吐く寸前の状態でスタートとかねえよｗ
どうもその辺取り違えてる人が多いわ。自来也の仙人モードスタートにしても。
>>199
普通に避ける。風遁で吹っ飛ばす。
とは言え風影ガアラを三年前のナルトに倒されたばっかりのガアラといっしょにするのは確かにどうかと思う。
君麻呂が実質勝ったと言っても何一つ術が通用せず、相手が攻め疲れて油断してるところを付いただけだしね。
呪印２の設定上長期戦は滅茶苦茶不利だから今のガアラに勝てるとはとても思えない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 00:30:31 TEWvaOR0O
>>203
でも我愛羅が君麻呂と強さ逆転した裏付けもないから、我愛羅の新しい描写がない限り
我愛羅と君麻呂は同ランクでいいと思う
ただし並びは
B+ 我愛羅 君麻呂 飛段
にする感じで
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:13:15 UL0aGzXM0
C以下は正直どうでもいいから、最近の議論からB以上のランキングを変えてみた。
叩き台にでもしてくれ。
S 長門 イタチ ナルト
S- 大蛇丸 自来也
A+ 三代目 サスケ キラービー
A 角図 デイダラ サソリ
A- チヨ ガイ カカシ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ テマリ シカマル
トップは一人にすると文句が出るので三人。長門は本体見えてる状態なため本編より落ちる、よってこの位置。
自来也はナルトと比べると相当見劣りするため１ランク下。大蛇丸は穢土のポテンシャル再評価。
サスケはデイダラに明確に勝ってるためここが妥当。ビーとはそれこそ「相性」が悪かった。
サソリはチヨと２ランク差が付くような戦いっぷりじゃない上、発言も怪しいのでデイダラと同ランク。
シカマルは補正だろうと、飛段の攻撃避けまくって勝利したのは事実、よってこの辺。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:15:15 TEWvaOR0O
>>205はスルーで
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:25:48 2RbFNPDCO
>>205
んー、大蛇丸が少し高すぎじゃないかと思うけど
シカマルは飛段に勝ったけどあれは念入りな準備があったおかげじゃない?
あと確かにイタチは強いけどさ…いや、もういいや
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:26:55 NxyRrZN6O
新公式
Ｓジライヤ イタチ Ａサスケ ビー
Ｂデイダラ 大蛇丸
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:28:32 NxyRrZN6O
サスケは万華鏡バージョン。
大蛇丸は老三代目と張り合った頃。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:36:56 6esh1MO70
大体こいつの特徴読めてきたな
イタチとサスケが大好き
サソリとジライヤが嫌い
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:36:56 TEWvaOR0O
以下の特徴に該当するのはNARUTO強さ議論スレに粘着している基地外イタチ厨です
基地外はスルー
【NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴】
・すぐ『～厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（覗きをした自来也が綱手に半殺しにしたエピソードを持ち出し、綱手＞自来也と言い張るなど）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める
・自分の妄想に都合のいいようにルールを曲解して騒ぎ出す
・それでいて自分はルールを守らない
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・基本的に言葉は通じない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:40:03 HI2SM98F0
ガイキチのランク張られすぎでよくわからんわ
今現在のランクはどれなのよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:50:34 iCgHVlxe0
とりあえずチョウジ下げていいよね
あとオビトとリン要らなくね？
S+ 長門
S イタチ
S- 大蛇丸
A+ ナルト 三代目 綱手 自来也 キラービー
A カカシ 角図 サスケ デイダラ
A- チヨ ガイ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D- いの
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:53:10 TEWvaOR0O
>>2をベースに今までの話し合いをまとめると
・>>17-44の流れでサソリはA+維持でほぼ確定
・大蛇丸の位置はまだ不確定。穢土転生評価によりSへランクアップ検討中。
ただし同ランクでも並び順で荒れるので、アイウエオ順に
イタチ≒大蛇丸≒自来也
と等号で結ぶ案が出ている
・君麻呂の位置は
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
に変動検討
・チョウジは次郎坊と同ランクへランク落ち検討
・白のランクアップ検討
・ゲンマはモブなのでランクから除外
・イルカもロクな戦闘描写がないのでランクから除外
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 01:58:38 TEWvaOR0O
>>213は何の話し合いもないのに角都がAランクに落とされていたり
ナルト・自来也・綱手が同ランクA+など色々とおかしい
基地外が作った妄想ランク
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:00:17 HI2SM98F0
結局>>2から確定してるのはサソリの位置確定だけ？
なんとまあ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:03:51 JwqJKywz0
一人アレな人が消えるだけで、凄くスレがスムーズに進むんだけどな
話し合おうとレスが付いてきたら、それに反応して現れて
妄想ランキング張ってく感じだよな
もう荒らしだよ・・・・
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:05:56 Kj9iapXuO
夏休みだから大目に見てやれよ！
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:07:31 iCgHVlxe0
>>213は>>190をコピペしただけ
まあ、全部の意見を聞き入れてたらランクなんか感性しないけどなw
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:09:00 zD8adLl90
S+ イタチ
S 長門
S- サスケ 大蛇丸
A+ ナルト 三代目 綱手 キラービー デイダラ
A カカシ 角図 自来也
A- チヨ ガイ 鬼鮫
B+ 君麻呂 我愛羅 飛段
B カブト ヤマト アスマ ヒアシ 再不斬
B- 紅 シズネ サイ ネジ カンクロウ
C+ ゲンマ イルカ アンコ エビス ハヤテ 白 テマリ
C リー シノ シカマル サクラ 鬼童丸 木ノ葉丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 キバ テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D- いの
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:11:39 zD8adLl90
>>220が公式
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:15:31 TEWvaOR0O
>>219
それはそうだけど今までの話し合い無視して妄想ランク貼ってたら一人でやってればって感じだし、
基地外の作った妄想ランクなんてコピペする意味ないだろ
基地外と基地外の作ったランクはスルーしてりゃそのうち飽きてこのスレから消えるんじゃね？
もちろん>>220-221もいつもの基地外だからスルー
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:37:27 rhuqXvLoO
長門が一人S+で文句言ってるやつほとんどいなくね？
いままでの描写一通り読んだら圧倒的に頭抜けてるとしか見えないんだが
イタチと大蛇丸については、本人がイタチのが強いって言っちゃってるのが決定的かと
江戸転再評価で順位変動には賛成だけども
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:38:21 jeIYWn/w0
イタチが自来也を自分じゃ勝てないって評価したのは？
えらい古い話だが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:50:06 TEWvaOR0O
>>224
その話題はいつも荒れる元なんだよな
イタチの台詞は駆け引きとも取れるし本音なのかもしれない
でも今のランク>>2のイタチの位置を変える程の要素にはならないと思う
てかルールの情報優先度は
勝敗結果＝勝利過程＞副読本のパラメータ≧戦闘描写＞キャラの発言
に直した方がいいと思う
その場のノリで言われている台詞も多いし、後から矛盾する台詞・描写は出てくるし
台詞はそんなに信用できるソースじゃない
実際台詞を取り上げても信憑性の問題であまり重視されないことってよくあるし
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:51:28 zD8adLl90
実際ジライヤがイタチ以上ぐらいに強い事実が判明したんだから
何も荒れる要素無いと思うが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 02:56:50 XsOh6ZSd0
逃げるだけでも追い詰められて眼に悪い天照使っちゃうぐらいだしな
ぶっちゃけ最低でも仙人ジライヤはイタチと同格レベル以上はあるのは確実だろうし
仙人モードを知ってたとしたら、ある程度の過大評価含めるにしても、そこまでおかしい台詞じゃない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 03:06:23 TEWvaOR0O
>>226-227
まあ、そうなんだけど、あの台詞は駆け引きなんじゃないかって意見と、3年前の台詞だから
無効だって意見があって、その意見に対する反対意見も出てきていつも泥試合になる
あの台詞が現在のイタチのランクの位置を変える要素にはならないとも思えないし、
同じような議論はもう見たくないのが本音だ
俺自身はあの台詞自体は別に否定的に思ってない
それ程意味があるとも思わないけど
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 03:07:45 TEWvaOR0O
×ならないと思えないし
○なると思えないし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 03:32:04 8qd62A5c0
>>223
いや荒れるよ長門単独トップは
長門とナルトを別ランクにしてもランクが無駄に縦長になるだけだし、今のままでよくね？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 04:11:33 iezPZ5n40
お前らに聴きたい！！！！！！！！
たしかにナルトは、ピーク時の強さなら作中最強レベルなのは間違いないけど、
どうも戦い方やムラっけというか抜作な印象が拭えないんだ
このもやもやした感じはどう解釈すれば解消する？？？？？？？？？？？？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 04:52:53 Kj9iapXuO
>>231
作者補正だからこれからもお前のモヤモヤは消えないままナルトの活躍を見続けることになるだろう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 06:16:14 2eTJVwse0
S+ 長門
S 自来也 イタチ ナルト
以前にも書いたけどトップはこんな感じかと思う
仙人モードの完成度はナルト＞自来也だが自来也はフカサク・シマが融合して基本的に時間制限なし
ナルトは五分という時間制限ありなのと術の豊富さや経験で総合力では自来也の方が上だと思う
234:121
09/07/19 06:18:45 m0PaHKU20
>>224
イタチ鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価なので時効と、121にも書きました。
ランクに関しては、木の葉丸がＣは異常でしょう。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 06:21:20 2eTJVwse0
木ノ葉丸がCなのは地獄道ペインに螺旋丸ヒットさせたからだと思うがこれこそ「過度の物語進行上の補正」だと思うけどな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 06:48:58 TEWvaOR0O
木ノ葉丸もランクから抜いていいんじゃない？
戦闘描写なんて地獄道との戦いしかないんだからランクに入れるには描写不足だと思う
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 08:01:55 zBNAKRfW0
デイダラは雷遁も使えず空も飛べないイタチには勝てるな。
天照も土分身で対処可能だろうし、初見のC4から逃げるしかないキャラは皆相性が悪い。
瞳術がなくチャクラ感知と詳細な分析ができないキャラは瞬殺されるC4は凶悪
でもそれなりの白眼つかいでもC4は無効にされちゃうね。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 10:37:39 FjlqnUOE0
ナルトは戦闘中に一人で仙人モード使うのは難しそうだな
ペイン戦は戦闘前から仙人化してたのと仙術チャクラ練った影分身を待機させてただけだからな
それでも九尾パワーがあるからそれなりに強いけどね。キラービーの下くらいが妥当
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 10:37:47 I2+9iYpC0
まあイタチの方が総合的には上だと思うけど
デイダラは結構勝ち目あるよな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 10:38:55 I2+9iYpC0
>>238
仙術チャクラ練った影分身を待機の下準備はOKだよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 10:45:08 PhUd+yCXO
結論
ヒアシ＞＞越えられないヒアシ様の壁＞＞＞全忍
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 11:29:33 H+kRQXKX0
>>240
無しだぞ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 11:46:54 Pa/rSOyp0
影分身待機させるのは自分で作った忍具扱いでOKだろ
これがだめなら、テンテンの口寄せ武器や口寄せで呼ぶ道具のサソリやペインのクグツもなしだろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 11:47:36 TEWvaOR0O
白はランク上げた方がいい？
>>214にあるようにイルカ・ゲンマをランクから削除したら白がこの位置であっても
不自然じゃなくなると思うんだけど
超雑魚時代のサスケ・ナルトがそこそこやり合えちゃった白が、サイや上忍になったネジと
同ランクとは思えない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 12:05:54 89Ho490Q0
>>233
ああ、勝ってに自分ランク張る典型的な厨ってこいつか。
穢土転生を完全否定し、自来也を大蛇丸の上にもってくる（そうしないとイタチ＞自来也になるから）
自来也なんてナルトより完全劣化しかも未完成の仙人モードしか使えない奴が
大蛇丸、イタチより強いわけないのにね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 12:23:09 TEWvaOR0O
>>245
>>233は今のランクのS+とSだけ切り取ってナルトの位置を自来也と同ランクに下げただけだよ
「～と思う」と言って提案であることを明らかにしているし、自分の妄想ランクをさも
今までこのスレで話し合われた結果であるかのように貼っていく基地外とは違う
自来也が大蛇丸やイタチより弱いことを裏付ける作中描写なんてないし、「勝てる訳ない」なんて
想像の域を出ないんだから、煽るような発言はしない方がいい
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 12:32:43 v4SOqGPS0
しかしIDコロコロ変えて懲りない奴だなｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 12:46:40 zBNAKRfW0
>245
穢土転生の戦闘描写があまりにしょぼいのはどう思う？
戦闘場所が木の葉の街中にあるたいして大きくも無い闘技場
初代の樹も屋根の上に20m程の樹がでる規模で
二代目の水量は同じく水がない場所でチャクラ3割の鬼鮫の数千分の一
今の基準でみると格闘時のパワーも絶望的に無さすぎる
元々の２人の能力の詳細もわからん上に、初代vsマダラの時の大規模な戦闘場面に比べれば大きく劣ってるし
整然の本人をそのまま召喚する訳ではないから、大蛇自身のチャクラ量を超える能力はない劣化ゾンビなんでは？
あれが劣化じゃないなら初代・二代・三代・四代・マダラは雑魚だったとしかいえないな
あと仙人モードは仙法つかうフカサク夫婦とその配下のカエル達を動員できるのが売りでしょう
基本能力を底上げした上で数の暴力がつく戦術だと認識してる。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 13:35:15 mmBi/Vyl0
土くれ初代達の攻撃描写は、まあペインの大技に比べればしょぼいのは確かだけど
その他と比べるとそこそこ高威力の描写の部類に入ると思う
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 13:59:11 Kj9iapXuO
戦闘領域が屋根の上に限られてたのは大蛇丸の手下が屋根に結界張って老人三代目を閉じ込めてその中で戦ってたからだよ
しかも戦闘描写は明らかに全然しょぼくない
MAX新羅の規模に及ばなくてもその他の技とは比較にならんくらい高威力
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 15:02:36 rhuqXvLoO
江戸転で気になるのがそこなんだよな
鬼童丸たちに結界張らせたっていう
邪魔が入らず逃がさず自分自身の手で仕留めたいからなんだろけど、
老いた三代目にそこまで下地作ったのがなんだかなあと
結界なかったらいくらでも逃げようあるわけだし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 15:28:37 Kj9iapXuO
>>251
三代目が今は老いぼれでもかつては歴代最強と呼ばれてる訳だから準備万端で戦ったほうがいい
つか大蛇丸も｢足手まといに入ってこられるとやりにくいでしょ？猿飛先生｣って言ってるから自分の手で殺したかったんじゃないか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 16:46:03 DtAdhIo30
仙人は別格だと言われてるから自来也は一番上で良いと思う
大蛇丸はＡ止まりだと思う
万華鏡になる前のサスケに格下扱いされてるし水月からの評価も低いし
それとキラービーはＳ行くだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 16:49:13 jeIYWn/w0
キラービーは底がまだ見えないんだよな
サスケを相手に一瞬本気になった程度だし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 16:56:35 Pa/rSOyp0
キラービーはほんとならサスケに八尾使う必要も無かったらしいしな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 16:57:21 DtAdhIo30
尾獣は尾の数が増えるほど強くそれを完全に制御できてる
この時点でＳにしても問題ないと思う
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:22:02 mMEFeQ4t0
尾獣衣ビー＞＞素キラービー＞車輪なしサスケ+重悟、水月
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:33:16 TI+cQhYD0
>>253
賛成
個人的にはキラービーも一番上で良いとは思う
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:45:37 TEWvaOR0O
>>258
キラービーの実績なんてサスケをボコボコにしたくらいしかなくて、長門どころか
大蛇丸や自来也より優れているような描写もないのに一番上にするのはちょっと…
キラービーはこれから描写待ちのキャラ何だから新しい描写が出るまで位置を
変動させる必要なんてないと思う
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:50:06 TI+cQhYD0
>>256の時点で十分だと思うが？
お前の意見だと長門がビビった九尾ナルトも大した強さではなくなるし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:50:55 zBNAKRfW0
えーと大蛇の手下レベルのしょうもない結界を老三代目の持つ能力では破壊できず
大蛇と初代・二代もそれを壊さないように手加減して術を使って闘っていたと？ｗ
その妄想でいくなら
劇中で三代目は大蛇と決着をつけるために逃げるなんて判断は一切ないのだから
ただ殺す気の大蛇も結界の崩壊など考える必要はないのでは？
力を抑えてあるらしい初代と二代を全力でやらせれば
大蛇は手を取られる事もなく楽に三代目を殺してるだろうに・・
単純に話が引き伸ばされて順調にインフレして歴代火影云々は
過去の出来事になってしまったじゃダメなの？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:55:51 pAYxCdgo0
>>260
ならユギトもS+になるのか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 17:58:39 TI+cQhYD0
尾獣は尾の数が増えるほど強いんだって……
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:03:06 ff3W3CNu0
>>261
お前はちゃんと読み直してから書き込めよｗ
三代目が結界あるから増援はこられんのとか冗談でいったら大蛇がそんな心にもないこといって、足手まといにこられるほうがあなたにってはやりずらいでしょう
結界は増援阻止のやくめだよｗｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:03:32 pAYxCdgo0
>>263
そういえばそうか
キラービーがサスケより強いのは分かるがSに持ってくるのは早いと思うぞ
戦闘終了後に重吾がサスケはイタチ戦時の怪我が完治してなかったからどうのとか
言ってたのはやっぱり引っ掛かる
三人がかりでも圧倒してたがそもそも重吾と水月が全く強そうでも何でもないしなぁ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:08:57 TI+cQhYD0
>>265
鷹のメンバーはサスケが選りすぐったメンバーだからNARUTO世界でも強い方だと思うが
香燐以外は戦闘能力で選出したみたいだし
それと九尾の次に強い尾獣がその程度なら尾獣に何の価値も無いぞ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:13:15 pAYxCdgo0
>>266
そうは言っても描写もないのに上位にランクインさせるのは無理があるだろ…
八尾の人柱力だからSランクとかサスケが選んだから重吾も水月も強いとかそんなので良いなら
議論スレなんて意味なくないか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:17:44 TI+cQhYD0
>>267
議論スレなんてそんなもんなんだが……
作中で明確なら議論する余地も無いんだからさ
キラービーは設定だけで強いのは確定してるから問題ないって話だし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:18:39 zBNAKRfW0
尾獣の設定で尾の数と強さは比例する設定なんてない
岸本の最新の発言で8尾は「ムチャクチャ強いです」、9尾は「強すぎて作者でも表現すら不可能」
単に今の1-7尾は雑魚で8.9が強いのか、1-8尾と9尾に差があるのかは不明
8.9尾をえらい強力な存在にしたいのだけは確か
ビーはサスケレベルなら手加減しまくった忍刀でも瞬殺、ラリアットでも瞬殺
チャクラ量で威力の決まるチャクラ刀も劇中でおそらく最強レベル
一切も視覚幻術は無効で天照も全く意に返さず利用し、8尾になれば4・6本九尾が使うチャクラ砲も余裕で撃てる。
今見せてる能力だけでも、ビー>>ジライヤ>イタチ>オロチくらいはありそうだね。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:19:07 TEWvaOR0O
正直キラービーは描写不足過ぎてランク入りを保留してもいいレベルだとすら思ってる
サスケより強いってことしか分からないし、パラメータも分かってない
水月もまだ鬼鮫やサスケより弱いってことしか分かってないんだよな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:23:26 ff3W3CNu0
>>264の補足
大蛇丸は増援にこられるのを警戒している、カカシ、ガイなど
三代目は結界を壊せるが壊して足手まといが乱入し巻き添えを食うのを避けるためにあえて結界の中で戦ってる
なんでこんな小坊でも分かることがわからないのか…
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:25:22 Pa/rSOyp0
初代が実際戦った描写がマダラ倒すほどに感じられないってのはなんども言われてるけど尾獣がいなかったからじゃね？
初代が火影になりえたのは尾獣を制御する力があったからだろうって台詞があるしこれ逆に言えば制御できる力なきゃ火影にさえなりえなかったてことだろ？
まんまその通り穢土天の初代はそんな強くないし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:30:50 TI+cQhYD0
>>269
作中で言われてなかったっけ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:31:49 ff3W3CNu0
>>272
そうでもないぞ
カクズは初代の木遁でやられてるし
初代がたたの猛獣使いとして最強の男と呼ばれてただけならマダラだってあこがれないだろうし
まあマダラもただの猛獣使いなのかもしれないが
そのただの猛獣使いとしての強さが最強の男と言わしめてたならその猛獣使いをも上回ってる三代目がキチガイ並みの強さ設定になる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:32:58 ff3W3CNu0
>>273
言われてない
１００％言われてないよ
今までもそんな議論あったけどそんなセリフがあったと提示できた奴一人もいない
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:33:35 y0FYQCbvO
てか江戸天性の初代と２代目は殺戮ロボットみたいになっちゃってるから本人より明らかに弱いだろ。
術の威力等はそのままの強さっぽいけどね。
足に貼られた起爆札に気付かないとか本人なら有り得なくね？
格ゲーにしたって強キャラを使っても上手い人と下手な人では天地ほどの差があるし。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:34:11 zBNAKRfW0
>26
三代目が外に迷惑をかけない様に結界を利用してるけど
オロチが結界に縛られて穢土転生の初代・二代の能力を抑える理由がない
つまりあれが穢土転生の限界なんだろう。
でも弱い術なのを納得できないのか「結界」がるからあの威力描写なんだと言ってきた
だからその妄想に意見したまでよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:36:32 ff3W3CNu0
>>276
そうゆうことなのかもな
初代の持ち味と二代目の持ち味が出し切れてなかっただけだろう
ただ初代の術などが使えるだけでも相当チート設定だけど
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:44:13 mMEFeQ4t0
鬼鮫様には鮫肌に吸わせた自分のチャクラを解放してパワーアップできるから
作者がチートじみた強さ設定の完全九尾より何倍も強いよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:48:24 2/AaldzEO
なんか勘違いしてる奴多いみたいだから言っておくが
キャラ間の優劣つける上での重要度はガチ勝負での勝敗結果＞キャラの発言＞戦闘描写 だぞ。
そもそも結果や発言は読者の誰が見ても明らかだが、戦闘描写は個人によって感性が違うからおおよその数字もしくは優劣の有無が伴わない描写の場合は信憑性がなくなる。
例えば螺旋丸と千鳥ではどちらが高威力か？とか、仙人ナルトとガイではどちらが体術が上か？など、実際に描写として出なければ比べようのないものは人によって意見が分かれてしまう。
そもそも妄想だからなこのスレの考察の大半が。自分の（妄想）願望がキャラの発言より上だと主張する奴らって何様なんだ？と思うよ。とくにナルト、自来也を下げる傾向にあるイタチ厨に多い。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:48:24 Pa/rSOyp0
>>274
反論としておかしくね？
過去のカクズは木遁でやられるくらいだった可能性とか、それに木遁は尾獣と深い関わりにあるし
尾獣込みの初代に憧れてたのをを否定する材料は勝手な心情の妄想だけってのは
初代が尾獣扱う能力での評価が大きかったのは事実だし仮に猛獣使いだとしても作中じゃまったく恥じゃないだろ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 18:50:07 nda6rBKHO
>>243
影分身は忍術だからなぁ
忍具とは違うだろ
術を使用した状態が有りなら最初から口寄せ獣召喚した状態がデフォルトになるが…
つまり地雷は仙人状態からになる
長門は七人＋口寄せ獣になるし（まあ畜生の高速口寄せ見る限り地雷と違って関係無さげだが）
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:02:12 B2Nvt0C20
つーかもうそれでいいんじゃね
変身できる出来ないやら、口寄せできる出来ないとかの論争は水掛け論だし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:06:23 ff3W3CNu0
ストック影分身がないとナルトはかなりふりになるな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:07:33 ff3W3CNu0
確かにナルトだけ術を発動した状態で開始がありならペインを口寄せから開始にしたのと矛盾するしな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:08:45 j5rALb7I0
>>282
そんな事言い出したらガアラの砂鎧や起爆粘土作るのも厳密に言えばなんらかの忍術じゃねーの
チャクラが織り込まれた道具全般
口寄せとの違いは戦闘中に｢作るか｣、戦闘中「使うか｣の違い
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:09:53 j5rALb7I0
>>286
訂正
戦闘中に以外に｢作るか｣
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:18:44 flWH0nY20
戦闘フィールドで術使って待機するのは駄目だけど戦闘フィールドに入る前にはどんな準備も大丈夫ってすればいいんじゃないか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:23:40 ff3W3CNu0
なんでペインはこのスレの縛りで相当弱体化した状態からこのスレどおりの戦闘方法で戦うことになったのにナルトだけのためにルールを変更するんだ？
普通に戦闘開始前に忍術を使用してる状態を禁止すればいいだけじゃん
ガアラは開始と同時に鎧作れるし結局ナルトだけのじゃんふりになるのは
でもペインも不利な縛り受けてるんだからナルトも縛り受けてしかるべきだろう
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:23:57 3/tr0XIu0
>>282
常時傀儡つかってるサソリとかもろアウト
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:27:15 ff3W3CNu0
サソリの傀儡はいつも口寄せだから問題ないよ
ヒルコは戦闘開始に核からチャクラ供給うけて動き出すから忍術を発動して待機させるナルトとは違う
ナルトもクナイや忍具なら開始と同時にチャクラ刃として使用するのはありだ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:27:59 3/tr0XIu0
>>289
戦闘前に術使ってなにか作るのはテンプレに全く触れない
長門は隠れて戦う、口寄せ使ってなにかしら召還した状態からのスタートは今のルールに反する
その違いだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:29:22 3/tr0XIu0
>>291
傀儡ってなにで動かしてるの？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:29:24 S4ayOxwr0
穢土転生は生贄が必要だから、生贄の能力に比例する可能性はある。
戦闘準備は、三日前に終了しておく事。ってしてみたら。
ナルトのストック影分身が三日持つなら、使用可能で。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:30:50 ff3W3CNu0
じゃあ長門は長門＋ペイン六体スタート
ナルトはストックスタートありなのか？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:31:10 3/tr0XIu0
三日前って適当すぎだろｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:31:58 ff3W3CNu0
>>293
傀儡は核から供給されるチャクラ糸
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:34:50 3/tr0XIu0
それで操る事自体忍術だろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:36:57 ff3W3CNu0
ナルト特別ルールだとジライヤ仙人モード開始がありってことになるぞ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:38:20 ff3W3CNu0
>>298
サソリは一瞬でチャクラ糸を結んだり解いたり出来るから別につないでない状態から開始でもまったく意味ないよ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:38:38 3/tr0XIu0
口寄せは戦闘中に使うルールだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:39:10 S9ni/PzO0
>>273
1～8尾までの尾獣はどの順に封印してもいいけど九尾は最後にしないと封印像が壊れるとか言ってたから
1～8尾までの力関係はだいたい同じくらいで、1+2+・・・+8≒9くらいのパワーバランスがあるのが見てとれる。
まあ人柱力としての力関係はその使い手次第なんでなんとも言えんけどね。（ガアラよりキラービーの方が強いとか）
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:40:58 ff3W3CNu0
じゃあジライヤの場合戦闘前に仙人モードになっておけばそのまま戦闘開始しても問題ないこのになるぞ
あたりまえだが戦闘開始前に忍術発動してるなんておかしいだろ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:41:56 S4ayOxwr0
>>296
確かに適当ですね。
ようは、不意の戦闘でも問題なく準備できている物に限る。って事です。
ナルトが今後、絶えずストック影分身を待機させているなら問題は無いでしょうが。
今のところ、そんな描写は無いので現時点では無効。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:44:15 3/tr0XIu0
>>300
つかってない状態がデフォならまず本体から出てるだろ
そんなありえない状態妄想してまでそのルール主張するのか
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:47:32 ff3W3CNu0
>>305
なにいってるんだよｗ
ありえない状態といえばまず長門が本体をさらけ出してスタートしてるだろｗｗ
サソリのヒルコは忍具だろ、だったらサソリも本体をさらけ出して戦えばいいだけじゃないのか？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:47:35 3/tr0XIu0
>>303
だから仙人モードは口寄せしなきゃ無理だろ
>>304
不当かどうかじゃなくてルールに反するかどうか
勝手にルール作るなよ
しかもナルト落とすためにってのが見え見えだし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:48:22 3/tr0XIu0
>>306
それはスレのルールだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:49:29 ff3W3CNu0
>>307
口寄せの術は試合中に発動すること
影分身の術は試合前に発動していてもいい
お前はこういうことが言いたいのか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:51:23 ff3W3CNu0
>>308
当たり前だけど試合前に術発動状態はなしだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:53:04 3/tr0XIu0
戦闘前からあらかじめそれぞれの術使ってる奴は沢山いる
口寄せは基本戦闘中にしか使わない
戦闘開始前から隠れるのは長門だけ
この違いがわからないのか
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:54:20 Kj9iapXuO
・試合まえはすべての術は発動していてはいけない
このルールくわえとけばみんな平等
ナルトとペインは弱体化するけど
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:56:04 ff3W3CNu0
>>311
試合前から術使ってる奴って誰？
忍具以外であげてみて
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:57:08 3/tr0XIu0
>>312
戦闘中以外に使う術ならすべて開始前に使っていいでも平等になるけど
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:58:58 3/tr0XIu0
>>313
ガアラ、サソリ、ペイン
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:59:21 Pv5N800x0
>>313
サソリ
常に傀儡子使ってる
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 19:59:36 Kj9iapXuO
>>314
どこの強さ議論スレでもそうだけど、さすがに技を使ってる状態から開始のスレはみたことない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:01:30 Pv5N800x0
作中の描写で、臨戦前に準備してる下準備は許されるでいいんじゃねぇの
サソリとか自分すら忍術で操ってるのに、死んでからスタートしろってのか
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:01:30 ff3W3CNu0
>>315
>>316
ペインは口寄せスタートになってる
サソリはヒルコは解いた状態からはじめればもんだいないよ
ガアラも同様
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:01:58 3/tr0XIu0
>>317
ほとんどのスレで開始前から常時発動してるのはありだろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:02:56 S9ni/PzO0
>>313
大蛇丸なんて他人に乗り移る禁術使ってるからその存在自体が術なんじゃないか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:03:08 ff3W3CNu0
>>318
サソリは核だけ移動すれば自分じゃなくてもどんな傀儡にもはいれるよ
みんな完全停止状態から開始すればいいだけ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:04:24 ff3W3CNu0
>>321
あれはすでに転生して大蛇丸になってる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:05:45 3/tr0XIu0
>>319
ペインは口寄せまえから輪廻眼展開してるし
常に所持しない道具は口寄せ戦闘中で使うルールだから
サソリもガアラもナルトのためだけに無理なルール作って不自然な状態にしようってのがね
サソリなんか動けないし不自然どころじゃない
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/19 20:09:14 ff3W3CNu0
>>324
馬鹿？
ガアラとサソリは完全停止状態でも一瞬で戦闘モードは入れるからまったくふりにならない
輪廻眼発動してない長門って何巻？
むしろナルトだけに特別ルールが適用されてる