09/07/08 22:31:04 FEYwf0plP
>>911
確かに念能力者にしてみればそうだね
>>912
モラウとナックルに連打浴びせても大して効いて無いのがそうじゃないか？
他の師団長にあんだけ連打喰らったらヤバイと思うけど
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 22:34:42 8WM4rox6O
S クロロ ヒソカ （護衛、ゾル家、ビスケ級）
A ウヴォー、ノブナガ、マチ （モラウ、カイト級）
B フランクリン、フェイタン、フィンクス （ゲンスルー、ゴンキル級）
C ボノ シャルナーク パクノダ コルトピ （ナックル、シュート、師団長級）
D シズク （陰獣、サブバラ、師団長補佐級）
旅団はこんな感じだと思う。ヒソカ級と言われるマチ、ノブナガは強い。恐らくモラウカイト級の実力あるよ
Bの戦闘員キャラは少し落ちて、ゲンスルーやゴンキルと同等くらい
Cは途中参加戦闘員のボノと初期からいる補助員、ナッシュと同じくらい
途中参加の補助員しずくは最もダントツで弱いようにみえる。パイクにつかまるようじゃ切り札を持っていても期待できない
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 22:51:14 VjFYiK2+0
>>919
マチがヒソカ級って言われたのっていつ？
あと、コルトピ、パクノダの位置の根拠は？
ボノは明らかに戦闘員だがその位置の根拠は？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 22:53:41 FEYwf0plP
確かにヒソカ２人って例え方したけど
当時のキルアがヒソカとマチ、ノブナガの力関係を深く計れるかっていうと疑問だし
ゴンとレオリオが共通して認識できる強者ってのもあんま居なかったし
そんなに鵜呑みに出来る発言でもないと思うんだが
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 22:56:17 YLYf+8wY0
>>918
そこでナックルとモラウが堅いのでは？と言ってみる
割符争いのゴンとの殴打を見る限り、殴ったときのオーラ量は常にナックルが上だったし、身体能力の
差もナックルの方が上だった
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 22:59:33 t6RNbgz4O
>>918
別にやばくないんじゃないか？
ヂートゥが特別非力なわけじゃないし
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:11:46 8WM4rox6O
>>920
１行目は>>921も言ってるところ
>>921の理屈も一見もっともに見えるけど、俺はあれはそのまんま強さ描写だと受け取る
パクノダの切り札は具現化した銃で念能力の付加がついていて使い方次第では凶悪
一気に情報を送り込んで脳みそパニック状態とか、そのまんま廃人にもできるかも
コルトピは強さを測れる描写がいっさいない。けど、分からないからこそシャルより下にはできない
シズクは他の旅団員に守られてるような描写がある。ひよっこ扱いのように感じる
おそらくカルトと同じように能力を見込まれて入団したのでは。パイクに追い詰められても切り札的なものは見せなかったから血を吸うこと自体が切り札なのでは
もしそうならダメージを与えることが前提の上位勢には全く通用しない切り札
ボノは途中参加のシズクが弱いことにより、ボノもまた他の戦闘員より弱いのではないかと考えた
実際、ギョロ目（師団長補佐？）戦で２種類の発を見せてる。前者が通常発なら、木星は切り札
フェイタンは師団長戦でさえ、切り札は見せなかった。木星が切り札ならボノは明らかに他の旅団戦闘に劣ってるかと
ボノの切り札＝フェイタンの通常発。くらいの威力描写に感じたが。制約も同じ程度に厳しい
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:22:27 vY6IFKW1O
切り札なんて設定としては出したけど(作者が考えるのがめんどくさいから)ないよｗ
フィンクスとフェイタンの発が普通の発でボノレノフの木星は切り札だなんてわけて考える必要はない
もう全員あれだけの発見せたならそれが基本的実力と考えていい
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:25:32 t6RNbgz4O
旅団が大好きで無理矢理上位にしようと考えない限り
あの台詞でマチとノブナガがヒソカ級という発想は出てこない
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:32:36 lNxscumS0
>>926
ネタだろ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:36:18 fQfxUXkYO
それはおかしい 冨樫が旅団のヤバさを表すためにヒソカと例えさせてるんだからな
ヒソカの方が上手で負けることはまずないだろうが
一方的にやられるという事はない
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:38:15 YLYf+8wY0
>>924
いや、やっぱりキルアのあの時の評価はざっと言っただけだよ
なぜなら
・ヒソカの強さの多くを占める悪魔のような知性を、お茶飲んでる2人から察することは不可能
・キルアはヒソカとノブナガとマチの筋力の差を知らない、実際ノブナガは圧倒的に筋力が低い
・キルアはノブナガとマチの発を知らない、戦闘用か補助用かも知らない
・キルアはヒソカが旅団の1人を倒して旅団に入ったことを知らない
・キルアはヒソカが旅団NO.1であるクロロを狩ろうとしてることをしらない、クロロと他旅団の差を知らない
単に手に負えないから一まとめにしただけだと思われる
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 23:45:39 lNxscumS0
まぁキルアは初見じゃビノールトの強さも見抜けないくらいだし。
まともに見て判断すればビノールトすらヒソカクラスって言いそうだな。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 00:17:06 hesMGyXhO
あそこで重要なのは
作者が読者に旅団はこれくらいヤバいんですよという設定を伝える事なんだから
キャラの都合だとか茶飲みシーンだけでで分かるのかとか重箱の隅つつくのは
その設定が気にいらないイチャモンでしかない
旅団はシルバにも割に合わなかったなどと評価されてるし
強化系頂点など一系統を極めた者が団員であるなど、明らかに人間の最高レベルの集団である設定が盛り込まれている
ヒソカとスペック的には同格なのは当たり前
少なくともビノールト倒しただけで強さの根拠がなく、作中で語られていない妄想(長生き=老獪=武術レベル高いだとか)でしか語れないビスケより遥かに信憑性がある
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 00:20:55 JgrCcSTvP
強い奴ほど強さを隠すのもうまいって習なかったのか？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 00:27:31 ZvgO1p6b0
最高レベルねぇ？
それが本当なら、ウボーの20％BIを防げるのは強化のみ
シルバゼノも20％BIでぼきぼき腕折られるわけか
俺は最高レベルとは思ってないので、ウボー20％BIではシルバゼノの腕は折れないと思うけど、
もしウボーの発言がその通り強化系極めたのだとしたら、腕ぼっきぼきだぞ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 01:02:32 hesMGyXhO
>>933
シルバゼノでもボキボキでいんじゃない？
20%でもあのクレーターだぞ
100%なら生身で受けて無事な奴はいねえ！て作者が断言させてるわけだし
それともシルバゼノがボキなら何か不都合でもあるの？
シルバは標的の旅団員に勝ったが脅威を感じ息子達に警告を呼び掛けたんだぞ
あれも作者的には旅団はこれくらい(シルバでも危険視するくらい)強いんですよのアピールだ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 01:07:05 UtN2EqMw0
レベルなんてもうどうでもいい設定だろ
ＡＯＰがすべてだよ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 01:25:01 wTlsEwKZ0
>>931
＞ヒソカとスペック的には同格なのは当たり前
本気のヒソカが師団長一体に死にそうになったり円４ｍクラスな訳がない
あれはキルア、ゴン、レオリオ共通の強者がヒソカしかいなかった為
キルアがゴンとレオリオに解り易く解説したもの
＞旅団はシルバにも割に合わなかった
クロロと戦ったから
＞強化系頂点など
ユピー、ネテロが出た今ウボーなんて強化系でも鼻クソレベル
ゴンにすら劣るだろう
ハイ全部論破完了
一つも旅団員が強い証明になっていない
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 01:26:47 k2M74JDc0
ヂーテゥの打撃は師団長でも雑務兵程度だろう。
ナックルにダメージを与えられないんだからな。
ゴンの硬を念を覚えていないラモットが喰らっても死なないのに
ナックルは硬でガードしないと死ぬ。
ラモットとナックルが戦ったら念を覚えたラモットにはナックルでは勝てない。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 01:32:04 k2M74JDc0
ウボォーは強化系を極めているのでゴンでは全く歯が立たない。
それは常識だ。これがわからないようなバカは議論しても無駄だろう。