09/06/19 21:22:06 faurGwh40
>>869
たこ花火からのコンボはエネルにダメージが蓄積して動けなかったことによる直撃だと見ていいだろう
問題視するなら数発殴られて動けなくなった耐久力だろ
反射神経じゃない、攻撃自体は来る事を察知してる
というかさ、個人的にエネルのS-はまぁいいんじゃね？って感じだけど
エネル議論をしてる人はエネルのランクを下げたいの？上げたいの？
S-には全く納得してないって事なのか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:22:09 zrP+RpblP
不毛ですね。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:23:32 LJktA3XAO
>>872
最後の一発食らう前に普通の飛び蹴り食らってるだろ？
斧とか普通のライフルとか食らってるだろ？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:39 zSbNJ7y4O
エネルがトップだと確信してるけど、S-で納得してるだけだよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:44 13k7HvZb0
>>876
最後のは体型まで変わってるからな。でかくなりゃ動きも鈍くなるだろうし
小さな船の上であまり身動きも取れないだろうし
斧は掴んで攻撃してる
ライフルは兆段の後に追撃しただけ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:53 nFmj1NGV0
正論を出しても妄想、結果がすべて（笑）
ワンピースの描写の状況説明が妄想（笑）
日本語の意味わかってます？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:27:02 LJktA3XAO
>>874
多数はＳ－で良いと思っているはず
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:28:14 dCs4DFkX0
そもそもＶＳルフィの補正込みで考えるからおかしい。
ジャヤ、前提ルール、それを脳内で、例えばエネルＶＳ黄猿を戦わせて見ろ。
引き分けにしかならない。
ＶＳくまは瞬殺でショートさせて行動不能にできる力もってるだろ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:29:24 4k5M7YjZ0
まぁオレはエネル好きで強いと思ってるけど、最強はねーよ
それよりも黄猿の位置の方がよっぽど気になるわ
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
これじゃなくて
↓
S+：黒ひげ くま
S：黄猿
S-：エネル エース
か
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
だろ。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:30:31 nFmj1NGV0
結果が全てとかほざくなら、エネルが最強でないのは確定だな
つうかスレ自体にくるんじゃないよ。馬鹿か
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:32 V3URFAsP0
>>881
それをやってからほざこうな
今現在やってもない事をさもできる風に語るのは議論にならないだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:44 VPx6Bx8L0
>>882
くまがロギアより上な理由ってなんだっけ？
にくきゅうの衝撃波とレーザーが主力攻撃だったはずだけどそれってロギアにダメージ与えうる？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:52 qUffFul70
どうでもいいけどクロコに対して水で攻撃出来るなら黄猿に対してスモーカーの煙は
乱反射を起こすから攻撃可能って設定があってもいいよな無いだろうけど
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:04 W8RQD02pO
>>863
スモーカーの考えることは十手を当てることのみ。
それに対してエネルならエルトール、黄猿なら蹴りかビーム、なんにせよ逃げるのではなく撃退しようとする。
当然攻撃はスモーカーにスカされて十手おしつけられ力が抜け戦闘不能で終了。
もちろん、エネルが全力逃げから遠距離エルトールの戦法をとれば勝負なしだが。
初手で取るのが攻撃であればスモーカーには勝てないだろ。
逆に初手で影法師使うであろうモリアには負けるな、スモーカー。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:31 dCs4DFkX0
>>885
理由は瞬間移動からの海落としコンボの可能性がある。とのこと
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:13 4k5M7YjZ0
>>885良く分からんが、クマは一応ロギアを強制的に場外退場にできるから今の位置にいるらしい
なのに黄猿だけ上ってのはおかしいと思うが
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:55 nFmj1NGV0
現実に作中で負けている描写があるのに、最強といってる奴は病気
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:11 0GQCIG0pO
イエス
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:42 xQG4rpws0
>>890
どう見ても病気だろｗｗｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:38:01 W8RQD02pO
別に海に落とさなくても旅行に気絶(=戦闘不能)効果があると思うが。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:03 faurGwh40
>>885
くまのランク入りは旅行で飛ばしたら勝ちというのが大きな理由になってる
正直この理屈だったらS+単独はくましかありえないと思うんだが…
こればっかりは黒ひげだって防ぎようがないだろ
旅行で勝ちは納得いかないんだが、これを言うとDQでバシルーラで全滅した事がないゆとり扱いされて吹いた
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:08 VPx6Bx8L0
>>888
ロギアを強制転移させる描写はなかったはずだけど、可能性だけでS+においていいのか？
にくきゅうは衝撃としてはじいて飛ばすんだが、ロギアだとそれも無効化される可能性があるよ。
剣などでさしても、押されずに突き抜けるし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:09 ebfzafwI0
なんでくまがエネルより上なのかさっぱりわからん。
アホじゃないのかこれ作った奴。
＞888
エネルも雷の速度で移動可能なので、瞬間移動で捕らえきれるか疑問。
またエネルのほうが先に熊感知して、攻撃が可能と思われる。
結果どうやっても熊がロギアに勝てるわけがない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:53 VPx6Bx8L0
そもそも実体がないのに弾けるのか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:05 i5AGwX2WO
>>890
お前は誰と戦ってるんだ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:55 3E19f9A40
>>890
>>816
強さを決めるんです。
物語り関係なく。
作中で負けてるのでエネルは最強ではありません。
物語上は。
何度もいいますが作中の勝敗で順位を付けるすれではありません。
最強は白ひげ。そもそもそれなら議論になりませんＷ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:27 V3URFAsP0
>>896
それができるならルフィに負けないわけで
負けたって結果が全て
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:34 Aj5ScG9O0
やっぱ黒髭を下げるんじゃなかったな、前のランクがバランス取れててよかったのに
黒髭下げたら今度は黄猿とくまかよ
エネル厨は糞すぎる
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:48 3E19f9A40
くま上げたやつ誰だよＷ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:43:19 13k7HvZb0
ミノタウロスはもっと強いだろう
通常ルフィと盆暮れ２人掛りでも倒せんし
ブルーノなんて今なら通常ルフィで余裕でしょ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:12 4k5M7YjZ0
>>895オレも微妙に思うんだけど、一応火の鳥や斬撃は形そのままで弾き返してるし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:45 13k7HvZb0
>>900
いや効かなかっただけだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:49 ebfzafwI0
>>889
ロギアを移動させたシーンなんてあったっけ？
つかロギアはみな瞬間移動に近いことやっているんだけど、
クロコは砂になって、城の上に移動、エネルは言うまでもないし、
青キジもなんか氷になって移動していたよな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:29 W8RQD02pO
つうか黒髭下げたんじゃなく黄猿とくま上げたのな。
そりゃ論外だわ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:54 faurGwh40
>>895
ルフィが着地する描写、他のメンバーも着地後に巨大な肉球跡がある限り
周囲の空気ごと弾いてる可能性が高いと思う
そうなるとロギアは関係ないんじゃないかね
>>903
他のミノ獣ともどもワンパンKOされまくってるだろ…
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:47:21 sSg4Gg6i0
くまは「何でも弾く」発言とゴーストや火や痛みなどわかけわからないものまで弾いてる描写あり。
だからロギアも弾けるし、、瞬間移動から旅行で負ける事はない。って感じで誰かが上げただろｗ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:23 13k7HvZb0
>>908
万全の状態だと、ルフィがギア使わざる得ない強さだぞ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:24 zrP+RpblP
そろそろ次スレですが、まとまってませんしテンプレはそのままですね。
>>8に則って、ちゃんと>>950が立てるようにして下さい。
それ以外は立てないように。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:57 VPx6Bx8L0
>>904>>909
そうか。斬撃はじけるならなんか出来そうだな。なんとなくで実は腑に落ちてないけど。
概念的なものを弾けるのは強いな。というかクマがぶっちぎりな強さの気がしてきた。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:49:24 V3URFAsP0
>>905
雷速移動して瞬間移動を迎撃をできたらルフィにも負けないってことね
エネルに攻撃手段が無いわけじゃないしそんなに自在に雷速移動してないし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:36 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもって説明しても、物語的流れで負けたといい
物語的流れを取り入れたら、作中の勝敗で順位を付けないという
馬鹿どころじゃね～な
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:46 VPx6Bx8L0
>>908
それは周囲の空気ごと無効化させたらよさそうなんだが、まぁわけわからん能力なのでこれ以上は黙ろう。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:05 ebfzafwI0
>>909
ゴーストは弾いていないと思うけど。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:22 SIFzPmeWO
エネルは弱くない
オレは>>815の自分の考えが正しいと思ってる
最強ではないのも分かってる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:52:45 faurGwh40
>>915
周囲の空気ごと無効の意味が良くわからん
どういう意味だ？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:53:12 13k7HvZb0
>>913
何を言ってるのか分からんが
ルフィにもエルトールで先に攻撃はできてる。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:55:54 VPx6Bx8L0
>>918
気体も濃度の薄い物質なので通常攻撃のノリで無効化できるだろうというイメージだ。
これが出来ないと、ロギアは嵐脚を防げないことになるからな。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:04 dCs4DFkX0
>>882
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
これが良さそうな感じがする。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:43 LJktA3XAO
マゼランとかのインペル登場組の議論をしろよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 V3URFAsP0
>>921
黄猿とエースはルフィに勝てるけどエネルはどう頑張っても無理
能力を封じられた時の対処の仕方でランク一つ分の差はあるだろ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 M3IX4JVFO
>>887
今のとこドラゴンに十手捕まれて動けなくなってる印象のが強いからさ
十手使って攻撃してるシーンといえばルフィ押さえつけてるシーンくらいだし
あと青キジがナミに攻撃された時先っぽじゃなく棒の方を掴んでるんだよね
十手で攻撃されたら同じように横を取って取り上げることも可能にしか見えないよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:02 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもつ説明を参考にしない
作中の勝敗でも参考にしない
なら何を根拠に強さの順位を決めるんだよ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:08 faurGwh40
>>920
余計に意味がわからなくなった
ロギアを包んでる空気にどうやって干渉するんだ
見直せばわかるだろうけど、ルフィを包んでた肉球はルフィのサイズギリギリとかじゃないよ、結構な大きさ
ロギア自身が雷や光、炎になるのは本体の変化だろ？
ロギアは周囲の空気に触れさせない事も可能なの？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:15 SIFzPmeWO
>>923
どういう意味だ?
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:45 qUffFul70
なにそれこわい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:03:10 zrP+RpblP
>>921
残念ですが、現状それは有り得ません。
>>926
普通に弾けばいいんですよ。
世界旅行の必要もありません。
炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:00 13k7HvZb0
>>927
ルフィ持ち出してる時点でスルーしていいよ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:50 W8RQD02pO
>>924
"知っていれば"可能だろうな。だが、ここのルールでは知らないことが前提だ。
初手から受けに回るよりは、ロギア防御を過信し攻撃を優先する可能性のが高い。
あ、黒髭は攻撃もせずに一発食らってくれる可能性もあるな。開幕闇水の可能性も高いが。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:57 dCs4DFkX0
>>929
それはないとか、スレ立ては、とか管理人さん？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:07:21 V3URFAsP0
>>927
黄猿は能力通じない相手でも互角に戦ってる
エネルは負けちゃった
エースも負けちゃった
ロギア通しでは決着つかんし他のところで差がついてる
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:08:10 zrP+RpblP
>>932
このスレのログくらい読んで欲しいものですが。
黄猿アンチの方か、エネル派の方か分かりませんが、ただ意見をゴリ押ししようとしても無理ですよ。
多数が納得できる論を展開し、多数の支持を集めた上で改変という形になるのです。
あなたの意見はログでも散々言われています。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:08 OlS9HsQs0
海軍は大将クラスにも海楼石の装備持たせればいいのに
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:29 13k7HvZb0
>>933
通じるだろアホか
エースも掴まれた時以外は通じる
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:01 dpkVetnf0
黄猿：固有の弱点不明だがレイリーの攻撃で傷 覇気不明 光速
エース：固有の弱点は不明 モクモク殴れず
エネル：判明済みの固有弱点が狭い ゴムに電撃通らず武器で対応 マントラ 雷速
クロコ：判明済みの弱点が大きい 対水能力有り 即死属性 覇気不明 風速
スモーカー：固有の弱点は不明 海楼石有り 捕獲能力高 ダメージ微妙
弱点出ている奴は良い描写もそれなりにあるので結構微妙な差だな。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:06 dCs4DFkX0
>>934
そう思ったものがあったからそれにレスしただけ。何か悪い？あなたの都合が悪いとか？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:32 TJgbuRGf0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜ワンピース暫定ランキング＞
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ ルッチ
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
B-：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ マルコ ジョズ マゼラン シリュウ サディ サルデス
とりあえず次スレテンプレ。>>950スレ立ての明文化を追加したよ。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:09 sSg4Gg6i0
管理されすぎﾜﾛﾀｗ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:44 M3IX4JVFO
>>929
>炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから
確かに弾いてるけどさ、それは意思のないただの炎
ロギアには意思があるんだよ
それに何でも弾くと自分で言ってるけどどこまで何でもなのかはわからない
悪魔の実の能力まではじけると思う？
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:53 V3URFAsP0
>>936
黄猿対エネルでは決着つかんだろ
エース対黄猿もどうなるかわからんしエース対エネルもどうなるかわからん
このランクわけって結局倒せる可能性が多いキャラが上なわけよ
黒ひげが上なのもロギア殴れるだし
そういう意味でエネルは劣る
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:14:13 W8RQD02pO
最上位は三人ともSでよくね？
なんで黒髭下げるはずが黄猿くま上げてんだ。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:19 zrP+RpblP
>>943
EやDを見ればわかりますが、二つしか列がない時は、+と-で分けてるだけですよ。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:48 VPx6Bx8L0
空気ごと持っていくイメージを想像しているんだろうが、その空気自体をすり抜けさせる、なら問題なかろう。
大体空気を弾いているのも確定ではないし。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:16:39 nFmj1NGV0
>>938
何か悪い？（笑）
吹いたｗｗｗ