09/06/19 20:21:20 NXVJHoniO
>>773
ただ痛いだけなら、黒髭はリスクとひきかえにとは、言わない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:22 MIJem7U80
エネル厨はほんと現実見れない人なんだな
一度死んで転生したほうがいい
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:56 zrP+RpblP
>>799
一応は総合力評価ですから、両方あっていいと思いますけど。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:22:01 3E19f9A40
あと補正は作者しだいだから考慮せざるを得ない見たいな子といってるやつも本と馬鹿ｗｗｗ
エースが黒ひげに負けたとか、エネルが一時期気を失ったけど復活っていうのは補正ですらないのがわからないの？ｗｗｗｗ
あれは物語の一部なだけｗｗ
俺の言ってるのはエースが物語で黒ひげに負けたから黒＞エースにしないで、別に仮に物語で戦ってなくても、攻撃方法が「火」っていうだけのエースだとやっぱり黒ひげに勝てないね。
っていう風に判断しろってこと
エネルが倒れたとかは単なるストーリーの一部ｗ俺の言ってる補正じゃないｗ
現実的に考えろってこと
白ひげとマゼランが戦ったら物語では負けるだろう。ただ物語でありそうな補正をなくすとマゼランが毒ガスはいて終了。
こういう風に考えろってこと。
もちろん白ひげがどういうことができるのかがまだわかってないからこの部分はすいそくだけどね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:23:34 W8RQD02pO
>>800
スカせるのに比べれば痛みを受けるのはリスクだろう
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:24:00 13k7HvZb0
>>779
能力や絵は作者の意向に反してるのかよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:24:49 FToPOBT9O
そもそも
黄猿だけを勝手にランク上げてスレ立てた>>1が悪い
荒れてるのは全部こいつのせい
こいつまた800越える前に次スレ立てそうだな
黄猿なんて、元四皇幹部クラスの引退老人にボコられただけだろ
ロギア越えてる描写ないくせに勝手に上げるとか基地外
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:17 V3URFAsP0
>>797
ワンピースの漫画の話してるのにワンピ世界無視とか暴論もいいとこだな
そもそも能力無効化キャラが出てる今封じられた時の対応能力は立派なステータスだろ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:48 MIJem7U80
ていうかエネル厨ってさ
現実的に自分の一番怖いのが雷だから強いって思ってるだけじゃないの？
そりゃワンピの住人と違ってお前らなんかは虫けらのゴミだから雷怖いさぁ
火はうまく使えば使いこなせるから人間にとっては怖くないけど野生動物にとっては
雷よりも火のほうが怖いよね
要するに自分のイメージだけで雷最強とか言っちゃってるんだよエネル厨は
キャラの台詞も描写の１つなのに下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが描写で強いなんてありえないなあ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:54 yczUyxwSO
黒髭最強と同じ理由でレイリー最強が成り立つ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:18 zrP+RpblP
>>806
それについては、ちゃんと議論してまとまりました。
このスレで、>>950規定も設けたので、以後勝手にスレを立てたらそれはスルーされることになります。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:44 W8RQD02pO
>>799
元々①+ルールがあるのに、②が荒らしまわってるのが実情。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:45 MIJem7U80
>>下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが
下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエネルが
に訂正
ミスね＾＾；；；
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:28:03 ckzrRiCQ0
黒ひげはまだランクに位置づけるにはまだ早い気がする
エースも然り
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:28:54 WaOu2hfy0
>>806
荒れてるのは>>1のせいじゃないだろ
>>1のランク付けは殆どの人はなっとくしている
不満に思うのならそれ覆す論を展開しろって
別に誰も頭ごなしにダメなんていってないだろ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:29:14 SIFzPmeWO
エネル
尾田｢エネルより桁違いに強い奴はいます｣｢あいつ超つえ-から｣
この時点でエネルは最強ではない
が最強クラスではある。
とりあえず長所
マントラ
広範囲索敵(話声までききとる)
雷速(人が頑張れば避けれると言っている奴がいるが現状これ並のスピードが描写されているのはクマ黄猿のみ)
攻撃威力(対人の威力がまともに描写されているのは3000Vのみ。二億Vはルフィ以外にうったらどれほど効くのか
作中屈指のたふまんゾロは3000で料理される)
攻撃範囲(その気になれば島を消し飛ばします)
実を除いた筋力(あの描写からはゾロの数倍はあると思われる)回復力(歴代CP9最強のルッチの奥義六王銃の数倍の威力リジェクトをくらってもオート蘇生
ルフィにやられた後もすぐに起き上がり宇宙へ)
短所
ロギア特有の油断
空島ルフィの攻撃がよけられない(これは完璧な補正だと確信している)
あの顔(情けない顔
あの顔をダシに使うアンチエネルは多数確かにカッコヨクない。)
エネル強いだろ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:32:05 3E19f9A40
>>799
①作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ
②ストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ
このスレを二つに分けろということかね?
極端な話、 そう
分けろとかは別にして、ストーリーの話を持ち込むなってこと
だってたのしいか？ｗｗｗ
一番強いのは白ひげで次はセンゴク、そんで物語が進んで黒ひげやドラゴンが打倒してきましたね みたいなの？ｗ
何度も言うけど物語の設定や俺の言う補正を使ったらどう考えてもエネルは雑魚だろう。だってルフィに負けたんだからｗ
そもそも作者も「もっと強いやつがいる」っていってるしｗ
それにカイドウはモリヤにかった シャンクスは鷹と互角だった。
じゃあこの四人はどうなるかみたいなこと比べるのはこのすれで言う「強さ」の議論じゃないｗ
物語の登場人物で好きなやつを語ってるのとほとんど変わらん
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:32:23 MIJem7U80
まぁロギアって時点で強い部類には入るんだろうけどさ
クロコエーススモーカーとかより上と思い込んでるのが痛いんだよね～＾＾；
外界を知らない胃の中の蛙なんだからむしろロギアの中で一番弱いよ
お前ら自身のイメージで雷が怖く映ってるから強く見えるだけ
人間にとっては火はあまり怖くないもんな
煙の恐ろしさも火事にあった奴しかわからない
雷が強く見えるエネル厨の脳みそは小学生並ってことさぁ＾＾
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:36:34 ZWh5sxiwO
また今スレでも青雉の話はあまり出来なかったね・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:36:56 FToPOBT9O
>>814
黄猿は黒ひげと違って、通常ロギアとランク差が出るような描写は無い
せいぜいロギアの左がいいとこ
原作描写ないくせに格だけで勝手に上げるな
で、原作設定無視したこの糞ランクに納得してるアホって誰？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:37:12 SIFzPmeWO
>>817
稀に見るアホｗ
まったく根拠のない話に雷こわいんだろとか意味不明の発言ｗｗ
晒し
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:37:15 LJktA3XAO
お前達は、インペル編も一段落したと言うのに相変わらずだな
エネルなんか再登場するまでスルーだろ
とりあえずマゼランを含めたＡ＋は
マゼラン>スモーカー>モリア>クロコダイル
で良いね？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:38:39 zrP+RpblP
>>821
地獄の審判が最終技だとするなら、その位置が妥当ですかね。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:39:31 ckzrRiCQ0
個人的にスモーカーとエースのランクが違うのがなぁ…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:39:45 SIFzPmeWO
>>821
スモーカーはクロコに捕まえられてなかったか?
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:40:58 h5vwQFEn0
>>805
おれの文章が悪いな。
能力の相性とか作者が描写するまでは俺たちの予想でしか推測できないよね。
例えば青雉とエースじゃ作者的には青雉が上という設定だろう（あくまで予想）
でも、違う人は能力が氷より火が強いから青雉が上と言い出すかもしれない。
絵に関しては、エネルみたいにとんでもない描写を見せてるけど、最強クラスより
遥かに弱いって設定の差かな。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:42:21 zrP+RpblP
>>823
個人間の相性だけで言えば、ロギアは殆ど同列ですし。
総合力では、スモーカーが下がるのは仕方ないでしょう。
准尉になってかなり強くなってるとは思いますけどね。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:42:33 LJktA3XAO
>>824
あれってどういう風にスモーカーは捕まったんだっけ？
タイマンでクロコダイルに負けたのか？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:43:03 yczUyxwSO
>>819
描写うんぬんよりお前が黄猿嫌いなだけにしか見えないぞ。
個人の好き嫌いでランキング決めようとか何様だよ？
チラシの裏にでも書いてろ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:43:43 zrP+RpblP
>>827
多分ルフィ達と一緒に落とし穴で落ちて檻直行だと思うけど、確か詳細は不明のはず。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:44:28 SIFzPmeWO
とりあえずエネルが弱いという人は>>815を見てから発言してね
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:44:34 zrP+RpblP
あ……准尉じゃなくて准将でしたｗ
大佐から准尉じゃかなり地位が落ちますね。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:45:01 13k7HvZb0
>>826
スモーカーは海楼石持ってるからでかいよ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:45:40 3E19f9A40
はっきり言えるが現在の戦いの描写で最も強いのはエネルかマゼラン
まずマントラ。そして雷という卑怯性。
かりに黒と戦っても、ルフィのパンチ食らって息が上がるやつが、島や岩石を吹き飛ばす雷を食らうのはどう考えても致命的。
最も重要なのが雷の速さで動けるということ。
こうなると引き寄せられる黒ひげ以外は遠距離で一方にやられっぱなしになる。
だから遠距離にいても近くに近くにちかづかないと攻撃できないキザルより一歩リード。
またマゼランは逃げ足が速くない時点で下。
何度も言うが、
マントラがあって、
雷の速さで距離を取れて、
雷で攻撃できる
これに勝てる可能性があるのは今のとこいない 熊はもうちょっと考えてみる価値あり
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:46:40 h5vwQFEn0
>>815
なるほど！
最強＞＞＞桁違いの壁＞＞＞最強ですねｗｗｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:04 V3URFAsP0
>>830
空島ルフィの攻撃が避けれないのが補正とほざく奴の意見に意味なんかねーよ
典型的な妄信エネル厨じゃねーか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:35 xQG4rpws0
遠くからエル・トールが凄い！
しかしエネルの性格上、開始距離からいきなり距離をとってそういう戦術は取らないので意味なし
評価：△
広範囲索敵が凄い！
しかし双方視認状態からの戦闘となるので意味なし
評価：△
マントラが凄い！
しかし攻撃の本質が見抜けないので意味なし
むしろ慢心に拍車かかるのでマイナス
評価：×
雷撃が凄い！
しかしワンピ世界で殺すことができないのはマイナス、しかしタフなゾロを戦闘不能にするくらいなので基本攻撃力は高い
評価：○
雷速が凄い！
しかし反射神経がカスなのでまるで無駄
そもそも雷撃があるので使う意味が殆どない
評価：△
体術が凄い！
別に凄くない、発展途上の通常ルフィにすらぶちのめされる程度
評価：××
雷迎が凄い！
しかし実用性は皆無、弱い奴には使う必要性ない、強い奴はそもそもマクシム堕とされるor効かない
評価：△
耐久力が凄い！
正確には回復力が凄い、耐久力そのものは低い
評価：○
頭がいい！
対応力はあるが、テンパると阿呆になる
評価：△
結論：エネルは大したことない
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:35 LJktA3XAO
>>829
別にタイマンで負けた訳じゃないんだよね
じゃ、回廊石のスモーカーが左でも良いね
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:49:09 13k7HvZb0
>>836
お前の意見はいいよ
もうちょっと大きくなってからこいよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:49:19 nFmj1NGV0
>>817
＞人間にとっては火はあまり怖くないもんな
最高のアホ（笑）
火事で毎年何人亡くなられてるか、ご存知？
消防板にさらしていいか、お前？
間違いなく無事ではすまんぞ
洒落にならないよ、本当に
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:50:12 SIFzPmeWO
>>835
くやしかったらまともな意見をどうぞ(^^)
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:50:52 3WIT+hVaO
>>839
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:51:57 3E19f9A40
ID:MIJem7U80 は無視しろよｗ
エース厨と見せかけたエネル厨だぞｗｗ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:52:01 LJktA3XAO
というか、エネル厨もアンチエネルも専用スレでやってくれないか？
無意味な雑談でスレ消費せんでくれ
せっかく、厨でもアンチでもない俺がパート４立ててやったんだから
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:53:29 DquuVCPW0
エネル弱いとかいってる奴は高卒以下の低学歴は間違いない
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:54:18 h5vwQFEn0
エネル厨、アンチエネル専属強さ議論スレかｗ
ウルージスレなみにゴミだなｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:54:38 V3URFAsP0
>>840
ルフィの攻撃が避けれないってのがまともな意見に聞こえないのか
エネル厨ってのは頭わいてるんだな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:55:50 ckzrRiCQ0
新世界ではまた七武海より強い集団が出て来るんかね
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:56:23 13k7HvZb0
>>798
じゃあ避けてる描写はどう解釈してるの？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:59:32 V3URFAsP0
>>848
避けれるスピードの攻撃だったって解釈だろ
最後のパンチだけエネルも速いって言うくらい速いんだから今までのより速かったんだろ
それを避けれなかった
それだけ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:00:29 W8RQD02pO
相手の能力も武器も知らず近接からのスタートなら、
スモーカーはクロコにもエネルにも黒髭にもエースにも大将にも充分勝ちうるのに、
ルールを理解できない格厨が毎度暴れるので今の位置にいる。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:00:50 13k7HvZb0
>>849
最後のパンチは一発限りだから参考にならんよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:02:27 h5vwQFEn0
>>847
集団としては、海軍、革命軍、白髭ぐらいしか勝てないんじゃない。
雑魚が混じってない世界最強の精鋭ぞろいな気がする。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:03:07 V3URFAsP0
>>851
一発限りだろうが当たったって結果が全てだろ
参考にならんとか屁理屈
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:04:01 13k7HvZb0
>>853
だからその結果でエネルの強さがどうこうは言えないってことだ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:06:54 zSbNJ7y4O
>>843 立ててもらえたのは有り難いけど、エネルスレだとアンチは強い敵を別の漫画のキャラで言ってくるから、そこをどうにかしてよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:07:04 V3URFAsP0
>>854
だからなんでだよ
お互い全力で戦ってエネルが負けたって結果が全てだろ
能力無効化されたエネルはギア無しルフィ以下
しかも能力無効化できるキャラはある程度いる
それが全てだろ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:20 13k7HvZb0
>>856
結果がすべてといいつつ
過程を持ち出すのかよ
無能力化できるキャラって誰だよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:32 3E19f9A40
>>853
だからさぁ、おまえわかってるの？W
>>792 >>803
読めよＷ
物語と物語の補正を考えるなよＷ
最後のルフィのパンチがあたって、それでエネルがやられるのは当たり前だろ？Ｗ
エネルがもしあのストーリーで勝ったらどうするんだよ？少年誌的に？Ｗ
現実的な描写で考えろってこと理解してる？Ｗ
あと>>816にまず反論してみてくれよＷ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:34 LJktA3XAO
だからエネルが食らったルフィの攻撃って最後の黄金ライフルだけじゃないだろ
それまでにけっこうボコボコにされてただろ
何回も同じ議論をループさせるだけなんだからエネル専用スレでやれよ(ノ△Ｔ)
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:09:32 13k7HvZb0
>>858
別に補正の話はしてないから
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:11:06 zSbNJ7y4O
エネルスレだと、カカシとか悟空で議論になるんだよ、アンチをどうにかしてよ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:11:20 nFmj1NGV0
>>848
１・エネル「雷の私には攻撃は効かない」ルフィの最初の攻撃食らう
２・エネル「図にのるな」 マントラで攻撃を回避
３・エネル「読めない！」 攻撃を反射させて、マントラ無効
４・エネル「早い！！」 黄金ライフルを見た際
喰らった理由は
１で、ルフィの攻撃は効かないと思っていたが効いた。（油断）そのために
２で本気を出し始め、マントラを使い始めて避けられたが、
３では、マントラ無効の攻撃のため喰らい、（策を行使）
４では、ルフィの攻撃は早かったために喰らった。（純粋な能力）
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:12:15 M3IX4JVFO
>>850
充分勝ちうるですと？
どの描写見て？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:15 qUffFul70
ヤハハハハ！強さ議論スレはこの神・エネルが支配した！！
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:16 dCs4DFkX0
エネル上げようぜ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:43 13k7HvZb0
>>862
そういうのは妄想らしいよ
結果がすべてなんだって。
その割には速いだの遅いだの、雷無効だの妄想で語ってる気がするんだが
エネルの能力無効とやらを結果で語ってもらいたいもんだ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:14:30 V3URFAsP0
>>857
黄猿を斬ったレイリー
黒ひげ
ルフィ殴れる戦闘丸
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:15:31 13k7HvZb0
>>867
それ無効化じゃないし、お前の好きな結果でもないよな
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:15:32 LJktA3XAO
>>862
その４つ以外にもたくさん食らってるだろ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:16:49 3E19f9A40
>>865
そもそもずいぶんまえからあげるべきで大体スレはまとまってたんだけど、
ID:MIJem7U80(もう撤退した)やID:V3URFAsP0みたいな
論理的な反論をしない超ごく一部がルフィに負けたから雑魚みたいな一点張りなだけ
ここ最近エネルが少なくともエースより上の説がはるかに優勢
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:18:39 nFmj1NGV0
>>862
別に、お前にはいってないよ
理解してもらいたくもないし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:19:17 3E19f9A40
>>869
空島編を終わらせる最後の一発意外に食らったのは
初めて殴られたときとかかとお年とコンビのみ
ダメージはちっとも受けてなさそうだけどね
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:20:42 LJktA3XAO
>>870
エネルを上げるなんて意見なんかまとまるはず無いだろ？
いつも今みたいにスレ荒らしになってるだけだろ？
頼むから専用スレに帰ってくれ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:22:06 faurGwh40
>>869
たこ花火からのコンボはエネルにダメージが蓄積して動けなかったことによる直撃だと見ていいだろう
問題視するなら数発殴られて動けなくなった耐久力だろ
反射神経じゃない、攻撃自体は来る事を察知してる
というかさ、個人的にエネルのS-はまぁいいんじゃね？って感じだけど
エネル議論をしてる人はエネルのランクを下げたいの？上げたいの？
S-には全く納得してないって事なのか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:22:09 zrP+RpblP
不毛ですね。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:23:32 LJktA3XAO
>>872
最後の一発食らう前に普通の飛び蹴り食らってるだろ？
斧とか普通のライフルとか食らってるだろ？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:39 zSbNJ7y4O
エネルがトップだと確信してるけど、S-で納得してるだけだよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:44 13k7HvZb0
>>876
最後のは体型まで変わってるからな。でかくなりゃ動きも鈍くなるだろうし
小さな船の上であまり身動きも取れないだろうし
斧は掴んで攻撃してる
ライフルは兆段の後に追撃しただけ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:53 nFmj1NGV0
正論を出しても妄想、結果がすべて（笑）
ワンピースの描写の状況説明が妄想（笑）
日本語の意味わかってます？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:27:02 LJktA3XAO
>>874
多数はＳ－で良いと思っているはず
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:28:14 dCs4DFkX0
そもそもＶＳルフィの補正込みで考えるからおかしい。
ジャヤ、前提ルール、それを脳内で、例えばエネルＶＳ黄猿を戦わせて見ろ。
引き分けにしかならない。
ＶＳくまは瞬殺でショートさせて行動不能にできる力もってるだろ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:29:24 4k5M7YjZ0
まぁオレはエネル好きで強いと思ってるけど、最強はねーよ
それよりも黄猿の位置の方がよっぽど気になるわ
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
これじゃなくて
↓
S+：黒ひげ くま
S：黄猿
S-：エネル エース
か
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
だろ。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:30:31 nFmj1NGV0
結果が全てとかほざくなら、エネルが最強でないのは確定だな
つうかスレ自体にくるんじゃないよ。馬鹿か
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:32 V3URFAsP0
>>881
それをやってからほざこうな
今現在やってもない事をさもできる風に語るのは議論にならないだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:44 VPx6Bx8L0
>>882
くまがロギアより上な理由ってなんだっけ？
にくきゅうの衝撃波とレーザーが主力攻撃だったはずだけどそれってロギアにダメージ与えうる？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:52 qUffFul70
どうでもいいけどクロコに対して水で攻撃出来るなら黄猿に対してスモーカーの煙は
乱反射を起こすから攻撃可能って設定があってもいいよな無いだろうけど
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:04 W8RQD02pO
>>863
スモーカーの考えることは十手を当てることのみ。
それに対してエネルならエルトール、黄猿なら蹴りかビーム、なんにせよ逃げるのではなく撃退しようとする。
当然攻撃はスモーカーにスカされて十手おしつけられ力が抜け戦闘不能で終了。
もちろん、エネルが全力逃げから遠距離エルトールの戦法をとれば勝負なしだが。
初手で取るのが攻撃であればスモーカーには勝てないだろ。
逆に初手で影法師使うであろうモリアには負けるな、スモーカー。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:31 dCs4DFkX0
>>885
理由は瞬間移動からの海落としコンボの可能性がある。とのこと
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:13 4k5M7YjZ0
>>885良く分からんが、クマは一応ロギアを強制的に場外退場にできるから今の位置にいるらしい
なのに黄猿だけ上ってのはおかしいと思うが
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:55 nFmj1NGV0
現実に作中で負けている描写があるのに、最強といってる奴は病気
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:11 0GQCIG0pO
イエス
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:42 xQG4rpws0
>>890
どう見ても病気だろｗｗｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:38:01 W8RQD02pO
別に海に落とさなくても旅行に気絶(=戦闘不能)効果があると思うが。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:03 faurGwh40
>>885
くまのランク入りは旅行で飛ばしたら勝ちというのが大きな理由になってる
正直この理屈だったらS+単独はくましかありえないと思うんだが…
こればっかりは黒ひげだって防ぎようがないだろ
旅行で勝ちは納得いかないんだが、これを言うとDQでバシルーラで全滅した事がないゆとり扱いされて吹いた
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:08 VPx6Bx8L0
>>888
ロギアを強制転移させる描写はなかったはずだけど、可能性だけでS+においていいのか？
にくきゅうは衝撃としてはじいて飛ばすんだが、ロギアだとそれも無効化される可能性があるよ。
剣などでさしても、押されずに突き抜けるし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:09 ebfzafwI0
なんでくまがエネルより上なのかさっぱりわからん。
アホじゃないのかこれ作った奴。
＞888
エネルも雷の速度で移動可能なので、瞬間移動で捕らえきれるか疑問。
またエネルのほうが先に熊感知して、攻撃が可能と思われる。
結果どうやっても熊がロギアに勝てるわけがない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:53 VPx6Bx8L0
そもそも実体がないのに弾けるのか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:05 i5AGwX2WO
>>890
お前は誰と戦ってるんだ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:55 3E19f9A40
>>890
>>816
強さを決めるんです。
物語り関係なく。
作中で負けてるのでエネルは最強ではありません。
物語上は。
何度もいいますが作中の勝敗で順位を付けるすれではありません。
最強は白ひげ。そもそもそれなら議論になりませんＷ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:27 V3URFAsP0
>>896
それができるならルフィに負けないわけで
負けたって結果が全て
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:34 Aj5ScG9O0
やっぱ黒髭を下げるんじゃなかったな、前のランクがバランス取れててよかったのに
黒髭下げたら今度は黄猿とくまかよ
エネル厨は糞すぎる
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:48 3E19f9A40
くま上げたやつ誰だよＷ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:43:19 13k7HvZb0
ミノタウロスはもっと強いだろう
通常ルフィと盆暮れ２人掛りでも倒せんし
ブルーノなんて今なら通常ルフィで余裕でしょ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:12 4k5M7YjZ0
>>895オレも微妙に思うんだけど、一応火の鳥や斬撃は形そのままで弾き返してるし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:45 13k7HvZb0
>>900
いや効かなかっただけだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:49 ebfzafwI0
>>889
ロギアを移動させたシーンなんてあったっけ？
つかロギアはみな瞬間移動に近いことやっているんだけど、
クロコは砂になって、城の上に移動、エネルは言うまでもないし、
青キジもなんか氷になって移動していたよな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:29 W8RQD02pO
つうか黒髭下げたんじゃなく黄猿とくま上げたのな。
そりゃ論外だわ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:54 faurGwh40
>>895
ルフィが着地する描写、他のメンバーも着地後に巨大な肉球跡がある限り
周囲の空気ごと弾いてる可能性が高いと思う
そうなるとロギアは関係ないんじゃないかね
>>903
他のミノ獣ともどもワンパンKOされまくってるだろ…
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:47:21 sSg4Gg6i0
くまは「何でも弾く」発言とゴーストや火や痛みなどわかけわからないものまで弾いてる描写あり。
だからロギアも弾けるし、、瞬間移動から旅行で負ける事はない。って感じで誰かが上げただろｗ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:23 13k7HvZb0
>>908
万全の状態だと、ルフィがギア使わざる得ない強さだぞ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:24 zrP+RpblP
そろそろ次スレですが、まとまってませんしテンプレはそのままですね。
>>8に則って、ちゃんと>>950が立てるようにして下さい。
それ以外は立てないように。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:57 VPx6Bx8L0
>>904>>909
そうか。斬撃はじけるならなんか出来そうだな。なんとなくで実は腑に落ちてないけど。
概念的なものを弾けるのは強いな。というかクマがぶっちぎりな強さの気がしてきた。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:49:24 V3URFAsP0
>>905
雷速移動して瞬間移動を迎撃をできたらルフィにも負けないってことね
エネルに攻撃手段が無いわけじゃないしそんなに自在に雷速移動してないし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:36 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもって説明しても、物語的流れで負けたといい
物語的流れを取り入れたら、作中の勝敗で順位を付けないという
馬鹿どころじゃね～な
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:46 VPx6Bx8L0
>>908
それは周囲の空気ごと無効化させたらよさそうなんだが、まぁわけわからん能力なのでこれ以上は黙ろう。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:05 ebfzafwI0
>>909
ゴーストは弾いていないと思うけど。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:22 SIFzPmeWO
エネルは弱くない
オレは>>815の自分の考えが正しいと思ってる
最強ではないのも分かってる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:52:45 faurGwh40
>>915
周囲の空気ごと無効の意味が良くわからん
どういう意味だ？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:53:12 13k7HvZb0
>>913
何を言ってるのか分からんが
ルフィにもエルトールで先に攻撃はできてる。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:55:54 VPx6Bx8L0
>>918
気体も濃度の薄い物質なので通常攻撃のノリで無効化できるだろうというイメージだ。
これが出来ないと、ロギアは嵐脚を防げないことになるからな。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:04 dCs4DFkX0
>>882
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
これが良さそうな感じがする。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:43 LJktA3XAO
マゼランとかのインペル登場組の議論をしろよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 V3URFAsP0
>>921
黄猿とエースはルフィに勝てるけどエネルはどう頑張っても無理
能力を封じられた時の対処の仕方でランク一つ分の差はあるだろ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 M3IX4JVFO
>>887
今のとこドラゴンに十手捕まれて動けなくなってる印象のが強いからさ
十手使って攻撃してるシーンといえばルフィ押さえつけてるシーンくらいだし
あと青キジがナミに攻撃された時先っぽじゃなく棒の方を掴んでるんだよね
十手で攻撃されたら同じように横を取って取り上げることも可能にしか見えないよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:02 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもつ説明を参考にしない
作中の勝敗でも参考にしない
なら何を根拠に強さの順位を決めるんだよ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:08 faurGwh40
>>920
余計に意味がわからなくなった
ロギアを包んでる空気にどうやって干渉するんだ
見直せばわかるだろうけど、ルフィを包んでた肉球はルフィのサイズギリギリとかじゃないよ、結構な大きさ
ロギア自身が雷や光、炎になるのは本体の変化だろ？
ロギアは周囲の空気に触れさせない事も可能なの？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:15 SIFzPmeWO
>>923
どういう意味だ?
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:45 qUffFul70
なにそれこわい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:03:10 zrP+RpblP
>>921
残念ですが、現状それは有り得ません。
>>926
普通に弾けばいいんですよ。
世界旅行の必要もありません。
炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:00 13k7HvZb0
>>927
ルフィ持ち出してる時点でスルーしていいよ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:50 W8RQD02pO
>>924
"知っていれば"可能だろうな。だが、ここのルールでは知らないことが前提だ。
初手から受けに回るよりは、ロギア防御を過信し攻撃を優先する可能性のが高い。
あ、黒髭は攻撃もせずに一発食らってくれる可能性もあるな。開幕闇水の可能性も高いが。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:57 dCs4DFkX0
>>929
それはないとか、スレ立ては、とか管理人さん？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:07:21 V3URFAsP0
>>927
黄猿は能力通じない相手でも互角に戦ってる
エネルは負けちゃった
エースも負けちゃった
ロギア通しでは決着つかんし他のところで差がついてる
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:08:10 zrP+RpblP
>>932
このスレのログくらい読んで欲しいものですが。
黄猿アンチの方か、エネル派の方か分かりませんが、ただ意見をゴリ押ししようとしても無理ですよ。
多数が納得できる論を展開し、多数の支持を集めた上で改変という形になるのです。
あなたの意見はログでも散々言われています。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:08 OlS9HsQs0
海軍は大将クラスにも海楼石の装備持たせればいいのに
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:29 13k7HvZb0
>>933
通じるだろアホか
エースも掴まれた時以外は通じる
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:01 dpkVetnf0
黄猿：固有の弱点不明だがレイリーの攻撃で傷 覇気不明 光速
エース：固有の弱点は不明 モクモク殴れず
エネル：判明済みの固有弱点が狭い ゴムに電撃通らず武器で対応 マントラ 雷速
クロコ：判明済みの弱点が大きい 対水能力有り 即死属性 覇気不明 風速
スモーカー：固有の弱点は不明 海楼石有り 捕獲能力高 ダメージ微妙
弱点出ている奴は良い描写もそれなりにあるので結構微妙な差だな。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:06 dCs4DFkX0
>>934
そう思ったものがあったからそれにレスしただけ。何か悪い？あなたの都合が悪いとか？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:32 TJgbuRGf0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜ワンピース暫定ランキング＞
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ ルッチ
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
B-：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ マルコ ジョズ マゼラン シリュウ サディ サルデス
とりあえず次スレテンプレ。>>950スレ立ての明文化を追加したよ。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:09 sSg4Gg6i0
管理されすぎﾜﾛﾀｗ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:44 M3IX4JVFO
>>929
>炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから
確かに弾いてるけどさ、それは意思のないただの炎
ロギアには意思があるんだよ
それに何でも弾くと自分で言ってるけどどこまで何でもなのかはわからない
悪魔の実の能力まではじけると思う？
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:53 V3URFAsP0
>>936
黄猿対エネルでは決着つかんだろ
エース対黄猿もどうなるかわからんしエース対エネルもどうなるかわからん
このランクわけって結局倒せる可能性が多いキャラが上なわけよ
黒ひげが上なのもロギア殴れるだし
そういう意味でエネルは劣る
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:14:13 W8RQD02pO
最上位は三人ともSでよくね？
なんで黒髭下げるはずが黄猿くま上げてんだ。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:19 zrP+RpblP
>>943
EやDを見ればわかりますが、二つしか列がない時は、+と-で分けてるだけですよ。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:48 VPx6Bx8L0
空気ごと持っていくイメージを想像しているんだろうが、その空気自体をすり抜けさせる、なら問題なかろう。
大体空気を弾いているのも確定ではないし。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:16:39 nFmj1NGV0
>>938
何か悪い？（笑）
吹いたｗｗｗ