09/06/19 17:34:24 ZGUIBwgl0
>>625で問題なしであれば
ランキング表記の『S＋』を『S』に修正した上で
『S』ランカーに具体的な描写が出てき次第、上下に変動すべきだと思うのだが
どうだろうか？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:35:01 DquuVCPW0
エネルは覇王色のもうひとつ上のランクの覇気らしいな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:35:06 WaOu2hfy0
>>625
そうです。
ただ横並びなのは＝タイマン張ったら決着つかずという事ではなくて、この３人の能力を客観的に総合的に評価したとき、「こいつ等、まぁ大体コレ位の位置でいいんじゃねぇーの」というものです。
左右の違いはその中でも強いて差別化するとしたらコウナリマスヨっていうだけのものです。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:36:11 MIJem7U80
エースの槍に貫通されて無事なところからロギアってのはわかるっしょ＾＾
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:37:23 ZGUIBwgl0
>>627
私が提示したかったのは>>628についてである
個人的には黒ヒゲをどのランクにするかは保留であるが
現状のランキングを無視して説明できないので
そこは容赦願いたい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:39:06 NXVJHoniO
>>627
ただ、能力者であるだけの相手にはいきなり闇水を使えば、有利な展開になり勝つ可能性が高いことは否定できないという点では、上位かも。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:39:33 WaOu2hfy0
>>627
いや、黒髭は現状誰にも負けてないし、そしてロギアなら誰にでもかてる可能性があるからＳなんだとおもうよ。
あくまで俺はだけど、黒髭のＳランクには特に不満はない。
だって絶対順位じゃないんだから、いってみれば同率１位が３名いるということでしょ？
>>628
それで問題ないと思います。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:41:13 MIJem7U80
糞スレ終了
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:41:22 rfrmISvh0
>>632
黒ひげは他のＳに比べ
強い描写も、極端に弱い描写もあるので、真の強さがわからないってのが現状だと思う。
だから、疑問点が解決するまでは紛争の元なので、「保留」が1番だろう。
他のキャラに比べて、これからも戦闘描写が出てくるのは確実なんだろうから。
まさか、マゼランに殺されて終了なんてないだろうし。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:45:02 klxxjuTFO
>>618
ただ単にﾛｷﾞｱ=物理攻撃無効とすると、物理攻撃有効→ﾛｷﾞｱではない→「闇とは引力」から導いた僕なりの答えであって別にそれが正しいと言ってるわけじゃない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽのｷｬﾗがﾛｷﾞｱと明言しているわけだからそれ自体に異論はない。ただ僕なりに自分を納得させる答えとして考えただけ。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:45:49 MIJem7U80
マゼランの毒で死んでました
黒髭海賊団これにて終了
「ショー」は無し
世界の震撼を防いだ英雄マゼラン
ﾁｰﾝ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:11 OVlt0ruE0
>>604
黒ひげは物理無効なのになんでやられて血が出るの？
教えてくれ。まじで。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:14 WaOu2hfy0
>>636
またこんなこといってると黒髭厨だなんだといわれそうだけど、断じて俺は黒髭厨ではありません。
保留の件は前から散々言われてきたように、あれだけ戦闘描写があるのにもかかわらず保留というのは妥当性に欠ける、ということでランクインしてきたはず。
それなのに、ここにきて、その意見をひるがえして保留にするというのはいかがなものか。
黒髭はＳのままにしておいて、以降のジャンプの描写如何でアップダウンを考えればいいと思う。
おかしいのは飽くまでも「単独Ｓ」という評価だけなのだから。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:58 LJktA3XAO
>>636
戦闘描写もたくさんあり能力説明もされている黒髭を保留とか無いよ
もう暫くしたらショーとやらで登場するだろうからそれまで>>1で良い
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:49:50 MIJem7U80
>>641
底が見えないキャラの格付けはお前らの妄想の域を超えない
底が見えてるロギアは現段階では事実上エネルだけ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:50:59 WaOu2hfy0
>>639
もうあの２重・・・・おっとすまん、あいつは論理的反論が出来ずに消えたよ。
なによりなにより。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:03 O88Trpen0
まぁインペル終了まで>>1でいいな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:22 rfrmISvh0
>>640
戦闘描写が不確定すぎるから、保留なんだよ。
証拠が沢山ある＝確定できる
ってわけじゃないんだよ。これ訴訟法の基礎ね。
むしろ、黒ひげは後からの描写が、初めの描写を根底から覆すような描写だったからこそ保留が妥当なんだろ。
確かに、他のキャラで戦闘描写不足でもランク入りしたやつがいたけど、
それは、それ以上新しい証拠が出る可能性がなかったからだろ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:34 MIJem7U80
糞スレ終了
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:50 ZGUIBwgl0
>>634
賛同頂き感謝します
>>636
言わんとする所はよくわかる
ただ、エースを倒した事実等鑑みると、今さら「保留」とするのは困難かと
賛同者がいても、荒れる要素が強いように思える
一旦、皆の意見を聞いてみるとするか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:52:28 a9okG9fP0
この調子じゃワンピが終わっても保留キャラが10体以上残りそうだろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:52:46 WaOu2hfy0
俺もインペル編終わるまで>>1でいいとおもいます。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:53:59 MIJem7U80
>>647
エネル厨がエースのランク下げたがるから
黒髭がエースに勝ったという事実がすべてむちゃくちゃにされる
作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:54:47 utc5WUYjO
クニエイ最強
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:56:24 3E19f9A40
>>650
>>作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:56:56 MIJem7U80
格も知らない雑魚は引っ込んどけ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:57:18 ckzrRiCQ0
エースはスモーカーと同等ぐらいだと思ってた
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:58:18 MIJem7U80
スモーカーとは同等だろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:58:59 3E19f9A40
エースの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気のないキャラの作者の物語補正キャラの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:59:08 MIJem7U80
アホ顔エネルがスモーカーに勝てる根拠ないよ
ルフィにもお前じゃ下の化け物に勝てないって言われてるし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:59:40 LJktA3XAO
というかＳ－とＡ＋分ける必要あるか？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:04 WaOu2hfy0
>>645
いやあの訴訟法の基礎を漫画に持ち込まれましても・・・。
黒髭の、前の情報を覆す後の情報とは具体的にどこのことですか？
といいますか何にせよ、別にこのランクは固定ではなく流動なので、新しい情報に塗り替えられたらそこでまたランク変えれば良い話でして、だからつまり今後の描写如何でランクのアップダウンを決めましょう、ということなんですけど・・。
そんなに納得いかない論理かな・・・・。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:07 MIJem7U80
能力にかまけた馬鹿
バギー
エネル
エネル＝バギー
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:07 a9okG9fP0
ルフィはとんでもなくアホだから発言は参考にならねえよｗｗｗ
昔はたまに核をついてたけど
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:10 3E19f9A40
かｗｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:01:32 O88Trpen0
まぁエース＞エネルは格、作品の立ち位置的な意味でも間違いはあるまい
尾田もSBSで後押ししてるしな、エースがその枠に入るかは別だが
ただ、エース エネルの並びにすると、ここぞとばかりに暴れるのがエネル厨
過去に他を圧倒して荒らし続けてきたのも、エネル厨
実際問題描写的には上なのが、また厄介なんだよね
まぁ俺も昔はエネル厨だったけどね
黄猿出現で、描写的に同格だろって頃までエネル厨だった
エースはこのまま死ぬとも思えないし、それならまだ活躍の機会は与えられる
宇宙に行っちゃったエネルは微妙、出てきてもかませにされる可能性大
いずれにせよ、強力な覇気が出てくる新世界以降になれば嫌でもエネルは下がる
ワンピース終了するくらいには、BとかCにいてもおかしくないんじゃないかな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:02:21 MIJem7U80
>>661
ルフィがアホなのは日常生活面
戦闘においては一流
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:02 3E19f9A40
ID:MIJem7U80
はどうしてそんなにエネル先生が嫌いなの？ｗ
エースが兄弟思いで漫画の世界ではカッコイイ(笑)っていう設定だからから？ｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:19 rfrmISvh0
>>659
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんだけど、
なんかこのスレは、伝聞をかなり重要視するし、
インベル編以降の黒ひげの状態は明らかにＳクラスじゃない描写だし、
インベル編が終わるまでは、Ｓに保留のほうがおかしいと思うんだが・・
まあ、この考えが分からないなら、言っても無駄だから俺が退散するわｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:25 WaOu2hfy0
マジでいい加減に格とかキャラ補正で強さ議論する奴なんなんだ・・・。
それいったらルフィとか白髭とかドラゴンをトップ３あたりにもっていけば終わりだろ・・。
漫画研究部的スレなんだって
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:05:07 a9okG9fP0
>>664
でも周りのサポがなきゃ何度も死んでるんだぜ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:05:32 3E19f9A40
>>666
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんて法学部の俺でも何言ってるかよくわかっらんｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:06:29 O88Trpen0
>>667
特に方向性は決まってないし
作者の思い描く強さ序列に近づけるなら、格は切っても切り離せない
テンプレにも、確たる根拠にはならないけれど、重要な参考資料と書いてある
確たる根拠とは、設定や発言やSBSだけで、
格と描写は、それぞれ主観によって変わるから、どちらも「確たる根拠」にはならない
かつては、白ひげがトップに君臨してたランキングの時代もあったし、
諸々あって、描写ないのはキリないから保留にしておこうってなったけどね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:30 OVlt0ruE0
閑話休題
強さじゃなく今話題の“格”でランク付けするとどうなるのかな。
Ｓ 白髭 センゴク ドラゴン
Ａ シャンクス 大将3人 ミホーク カイドウ
Ｂ 黒ひげ マゼラン ジンベエ クロコ ドフら 俺のハンコック くま ガーﾌﾟ
Ｃ ルフィ エース モリア エネル スモーカー
こんな感じ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:45 rfrmISvh0
>>669
描写（証拠）を元に、真実発見。
強さ議論も同じってこと。
もし違うなら、強さ妄想スレに名前変えたほうがいい。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:56 MIJem7U80
エネルとスモーカーがもしも戦ってたら固形化できる煙のスモーカーが勝つだろう
というか雷どころか槍も効かないからルフィ以上にアホ顔になって
ただ泣きながら逃げるだけじゃないのかね？
白い悪魔が・・・ぜぇぜぇ とか言いそうｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:57 WaOu2hfy0
>>666
法学部で習った知識？
まぁなんでもいいんですけど、出来れば最後までお付き合い願いたいですが・・・。
退散すると仰るのであれば無理強いはいたしませんが。
インペル編以降の黒髭はなぜ明らかにＳランクじゃないんでしょうか？
マゼランの毒をゴクンッで跳ね返すかもしれませんよ？
そうなれば一気に黒髭の評価はあがるでしょう。
おかしいのは、黒髭を今更保留欄に移す事です。
これになにか複雑な言葉遊び的要素ありますか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:08:31 fw33LwlC0
エネルアンチって基地外すなー
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:09:26 a9okG9fP0
覇気が盛り込まれた時点から格は馬鹿にできないだろ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:09:29 3E19f9A40
>>667
エース厨(笑)はすぐに格ｗｔかわけのわからない物語設定で強さ議論してくるｗ
そもそも明らかに再登場確実のエネル先生と残飯処理のエース比べて格(笑)はエースが上ｗみたいな
意味わかんないこと連呼してる
そんなこといったらランキング意味なし。白ひげが１番だからｗ
最後はルフィが１ばんだろうけどｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:10:14 O88Trpen0
>>671
シャンクスとミホークの間に大将が割り込むのが気に入らんな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:10:25 DquuVCPW0
エネル馬鹿にしてる奴は実際めちゃくちゃ好きなんだろ本当は
また本編で再登場したら涙流して喜びそうだなｗ
エネルつえ～～とか言うんだろ？
馬鹿ｗいわさねぇよｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:11:26 OVlt0ruE0
>>678
ごめん、左右の順は全然気にせず書いた。
ワンピ世界の序列はこんな感じかな、と。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:11:37 dpkVetnf0
ルフィのパンチで血を流したことを考慮して
黒髭が物凄いタフなだけだとするとエース戦で奴は何を飲み込んで悶絶から復帰したのだ？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:13:07 ZGUIBwgl0
『格』を考慮する際は、
海賊団の中での立場（船長と乗組員）、海軍内での地位くらい
第３者から見てもわかりやすいものだけを採用すべきだと思われる
例えば、この格だけで考えると
「白ヒゲ>エース」「黄猿>スモーカー」となる
もちろん、この場合は実際の能力は考慮しない事になる
但し、地位が上でも確実に弱い事が分かるのであれば話は例外
CP9などはこれに該当する
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:15:36 NXVJHoniO
>>666
法律勉強している者は、こんな場合に使わない。一般の本で得た知識を無理に使った感じしかしないよ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:15:39 O88Trpen0
>>682
海軍だと大将の場合は世界政府最高戦力という設定があるから、格で判断するよりまずそっちが根拠になるけどね
ただセンゴクとガープの位置だけがわかりづれぇ
俺の中ではガープは大将級なんだが
センゴクは事務仕事ばっかしてるようなので、ちょっと落ち
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:27 WaOu2hfy0
なんにせよ今更格でランク付けすることはないので、もうその変にしませんか
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:40 3E19f9A40
訴訟法の基礎＝議論の基礎ってまじ何ナノこいつｗｗｗｗ
ちょっと法律詳しいみたいなこと言いたかったのかなＷ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:45 fw33LwlC0
黒ひげに一方的にフルボッコにされたエースが格ですか
エースの基礎戦闘能力が高いなら覇気で殴り倒せば良かったのに
アラバスタルフィに今なら勝てると舐められてる時点で底が知れる
炎による攻撃一切無効、ロギアの防御特性無効ならギアなし主人公補正ルフィにボコにされる
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:29 hVLQosFk0
たかがマンガのキャラの曖昧な強さ議論して貴重な時間潰すスレはここですか？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:46 ZGUIBwgl0
>>684
それ、なんかわかるわｗ
とりあえずどうだろう、
エネルとエースを格で判断したがってるオサレ様方は
ちょっと難しいなという事で
お茶なんか飲んでみては？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:22:05 O88Trpen0
>>688
貴重な時間なんて潰さない
暇を潰してるんだよ、議論するのが楽しい、雑談するのが楽しい
2chってそういうもんだろ、こんなスレ覗いてる君もね
明らかな煽りレスにこうやってマジレスするのも、暇だから
ここ最近、平日昼間から平日深夜まで、勢いが異常なのはちょっと……って思うけどねｗ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:24:05 3E19f9A40
ガープが大将級ってまさに典型的な物語兼人物補正をもろに受けてるｗ
ガープは過去の英雄ｗ中将だからｗ
がんばって仕事してればいんだよ。年下の大将青キジにタメ語使われながらｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:26:34 O88Trpen0
>>691
未だジジイの白ひげが世界最強認定されてるんだぜ？
ガープは海軍の英雄であり、同時に今も現役
そして全盛期はロジャーを何度も追い詰めたくらいの強さ
白ひげの次に強くてもおかしかない設定だぞ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:30:31 ckzrRiCQ0
これから白ひげの世界最強が覆るのを期待している
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:31:46 M3IX4JVFO
>>691
何か師弟関係ぽく見えるし仲良さげでいいじゃんガープとクザン
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:32:14 3E19f9A40
>>692
まずこのすれで「物語の設定上」の強さなんて言い出したら馬鹿丸出し。
現在「世界最強」らしい白ひげが１位 で後にゴムが一位になるだけ
それにものがたり設定上でも確かに強いということはわかる。
でも質部会や大将ほどではないんじゃない
ぶっちゃけこれはなんとなくだけど
漫画での緊迫感がないというかね。青キジや黄色サルはまさにめちゃくちゃやってた感じだけど、
ガープにはそういうヤバサがあんまえがかれてないし
ま、設定上の話ね
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:34:38 ZGUIBwgl0
>>691
良いじゃない、>>684は「俺の中では」って言ってるのだから補正されててもw
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:34:46 E/IQ+zfL0
>>691
青雉やんわりと敬語だよ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:40:12 oSy7cwL20
というかガープが確実に自分より上のセンゴクに対してタメ口だからな
あのおっさんあたりはなんでもありなんじゃね？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:40:12 faurGwh40
>>684
いずれ現在の大将から元帥が出ると考えればセンゴクの強さも
弱くはないと思えるけどね
センゴクが初登場した時に一言で場を治めてるし
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:41:21 M3IX4JVFO
>>695
ゴムが一位になるかなあ
最終的に超せないヤツは何人かいると思うよ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:42:37 xvedeC4Y0
とりあえずセンゴクが黄猿にぼこられる状況は想像はできんわ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:44:07 xu1dQ2I9O
>>301
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:45:01 ZGUIBwgl0
『海賊王＝最強』である必要はない訳でｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:45:21 a9okG9fP0
センゴクはワンピ最終局面で通用する最強レベルっぽいけど
その頃には強さがインフレしきってあんま強く見えなさそう
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:47:42 faurGwh40
>>695
ガープのやばさが描かれてない？
冗談だろ？
実の能力者じゃないとわかんないってことか？
W7編の最後にガープが繰り出した特大鉄球の大きさ見てみろよ
尋常じゃないぞ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:49:38 13k7HvZb0
ミノタウロスはブルーノより強いんじゃないの
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:07 3E19f9A40
>>700
まぁたしかにそうかもね
この漫画って物語上の雑魚(になっていく者含め)とボス格の差はありすぎるけど、
ボス同士は結構状況や相性とやらでけっこう強さの序列をあいまいにしてるからね
マゼランがいい例 白ひげ倒幕願望のあるクロコやプラスジンベイがいてすらまったくかなわない(というかもしかしたらガチデやったら相打ちになっちゃうかも的雰囲気)。
作品上強いやつの数が増えなきゃ質部会すべてと大将のほとんどがわかっていて、さらに白爺が戦う以上、
物語がこうはんで失速する。
だから強いはいっぱいいるってことなんじゃない。マゼランみたいな飛んでもチャンもいるって書きたかったんだろうよ。いんぺる編は。
シリュウもあれとほぼ互角なんだから。現にクロコ・ジンベイ倒すきまんまんだったし
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:23 yEd7Dtom0
>>686
まさにその通りだとおもう。
「こいつ頭良いんだー。じゃあ俺が間違っているのかな…」
って思わせたかったんじゃない？
とても議論する態度とは思えん
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:29 oSy7cwL20
>>706
友達だとおもう
>>705
戦艦真っ二つにしてるのとか海を島から島の間全部凍らせてるのとかいるからな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:42 sSg4Gg6i0
ガープはいいかげんすぎるからな。センゴクの命令すら無視しそうだし。
バスターコールいかねーだろ。大将だとしても世界貴族殴り放題になるだろ。出動しないだろうから。
強いからとりあえず中将においてるとか。でもさすがにあの性格じゃ大将は任せられないとか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:54:49 8zvDMk9r0
次週のバレを読んだけど、
クロコダイルのランク下げようぜ
必殺技のデザート・ラスパーダがショボすぎるｗ
なにあのダサい斧はｗｗｗｗｗ
ゾロのほうがすごそうｗ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:00:07 yEd7Dtom0
何故それで下がるだよw
海兵なんか真っ二つにするまでもないだろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:02:30 4k5M7YjZ0
>>711いやいや、船上で本気で繰り出したらこまるじゃん
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:02:50 tZsH9u4dO
エネルには心綱あるのにおまえらそれ忘れてね？ばかなの？死ぬの？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:03:45 dpkVetnf0
船壊したらどうするんだ・・・ジンベエと同じボケをかます必要も無い。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:07:44 4k5M7YjZ0
ところで般若のいちはどうする？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:07:52 faurGwh40
船から船へ飛び移りグランドデスか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:08:51 3E19f9A40
>>b-以上ってとこじゃない
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:10:02 13k7HvZb0
エース下げてもいいかもな
覇気使えるならまた変ってくるが、今のところわからんし
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:10:14 xQG4rpws0
ハンニャはペローナの右で固まっただろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:11:28 4k5M7YjZ0
>>720般若は中途半端に決まったし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:11:58 3E19f9A40
てっかエースとっとと下げろよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:14:21 DROz3gjuO
エース下げるって黄猿エネルと何がどう違うんだよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:14:54 WaOu2hfy0
URLﾘﾝｸ(www.hotdocs.jp)←バレ
マゼランの毒はコンクリとか壁にも浸透することが判明
・・・来週号は特にこれといった見所は無し・・・
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:17:13 13k7HvZb0
>>723
実の能力 エネル：ロギアの中でも無敵 エース：不明
特殊能力 エネル：マントラ エース：なし
武器 エネル：槍、船 エース：なし
そもそもスモーカーと勝負付かないとか言ってたし
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:17:15 h5vwQFEn0
最強より桁違いに弱いエネルはＡぐらいにしとけよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:18:42 xQG4rpws0
>>726
桁違いだからねぇ。
白ひげやドラゴンが50億として、
6億～49億の間にエネルより強い奴らが腐るほどいるもんねぇｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:19:06 WaOu2hfy0
エネル、あれで基礎体術が強ければ一気にＳなのにな・・・
ヤハハハハハハ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:20:17 faurGwh40
基礎体術低い奴が棒術でゾロを軽く捌けるとは思えないけど
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:01 WaOu2hfy0
>>729
お、確かにそんな描写あったな
おい！じゃなんでエネルＳじゃねぇんだよ！
あ、おれ別にエネル厨じゃないよマジで
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:06 13k7HvZb0
50億ってなんだよｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:33 3E19f9A40
>>729
エネルが基礎体術ひくいっていったらエースはもっと引くそうｗ
どっかの狙撃者にほめられただけジャン案なのｗ
ゾロを軽く裁くエネルのが上だろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:25:55 WaOu2hfy0
いやエースたかいだろｗ
だってゴム食ったルフィにだって喧嘩でまけたこと無かったんだろ？
エースは黒髭に負けたという確定事項があるから現状維持でもいいが、なんでエネルは基礎体術良くてマントラ使えてしかもゴロゴロで－Ｓなんだ！
誰か説明よろ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:17 xQG4rpws0
>>731
5億以上の桁違い、0という桁を一個足しただけ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:40 h5vwQFEn0
まあこれは俺の予想だが、エネル厨は桁違いに頭が悪い
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:56 MIJem7U80
>>707
マゼランが強すぎて勝てないからジンベエクロコが逃げてるとでも思ってんの？
脱獄するのにいちいち看守と好んで戦う囚人がどこにいる？
リスク背負ってまで戦う必要ないから逃げてるだけ
あいつは強すぎるからわしらじゃ勝てん、みたいな台詞はどこにも無い
ったくこれだから表面しか見れないエネル厨は
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:27:19 3E19f9A40
>>734
なるほどｗｗｗｗ
本気で面白いｗｗｗｗ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:28:25 13k7HvZb0
>>734
桁違い＝１０倍っておかしくないか
元帥、大将、４皇、ドラゴン、七武海数名、レイリー
エネルより強いとすれば今のところこいつらくらいか
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:29:21 BkCdTVaAO
>>733
アンチが頭悪すぎるからだよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:24 GSbPdQ9y0
桁が違うというので0を1つ増やしました＾＾
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:27 4k5M7YjZ0
>>733エネル降格派によると
・相性とはいえルフィに一敗してるため、ランクでは黄猿よりもさがる
・黄金ライフルを避けれない反射神経のなさ
・ナミ＆ウソに避けられる命中力
だそうです
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:46 xQG4rpws0
>>738
桁違いっつーのは10倍以上強いってことだよ。
まぁ懸賞金はどうでもいいが、エネルより10倍以上強いのは一杯いるわけだ。
尾田が言ってるんだから間違いない。
段違いじゃなくて、桁違い。
レイリーはルフィの100倍強いらしいし、少なくとも10倍以上には強いだろうしな。
初期のルフィからしたら、今のルフィは10倍以上は軽く強くなってるし。
新世界とはそういうレベル。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:32:00 WaOu2hfy0
>>739
ね。
エネル、りあるにＳでいいとおもうんだけど・・・・
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:32:20 3E19f9A40
桁違いを１０倍とかってマジで言ってるの？ｗ
それとも冗談なの？ｗ
とりあへず発想は面白かったｗｗｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:33:26 h5vwQFEn0
エネルより桁違いに強いのが何人かいるんだから、少し強い奴や、同じくらいの奴は
うじゃうじゃいるんだろうよ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:34:50 zrP+RpblP
>>744
桁違いはそのままの意味だと思いますが。
そこを否定したら、尾田っちを否定するのと変わらないし。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:35:38 xQG4rpws0
けたちがい ―ちがひ 3 【▼桁違い】
* （名・形動）
*
o (1)数字の位をとりちがえること。
*
o (2)二つのものの差が大きすぎて比較にならない・こと（さま）。けたはずれ。段違い。
o
+ 「―に大きい」
+ 「―の強さ」
小学生でもわかる意味がわからない奴っているんだなぁｗ
エネルヲタ必死杉ｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:36:41 i5AGwX2WO
>>746
10倍なんて意味ないと思うよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:37:38 4k5M7YjZ0
まぁ9億9千万と10億でも桁｢が｣違うからなぁ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:38:57 13k7HvZb0
>>749
単に差が大きいって意味で、そんなの関係ないだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:43:31 h5vwQFEn0
まあ普通に考えたら桁違いは１０倍どころか１００倍とか１０００倍くらいとかも
考えられるな。単純に比較の対照にできないくらい差があるってことだろ。
懸賞金の数字は別として、そんくらい最強クラスとエネルの力の差があるって
ことだね。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:45:17 xQG4rpws0
桁違いの奴ら、だから複数人いるんだけどね
最強クラスとは限らないｗ
作者の言葉すら曲解無視するエネルヲタの真髄を見たわｗ
エネルなんて所詮銀メダリスト
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:47:09 3E19f9A40
>>745
だから、
漫画の設定上はね
じゃあ実際ストーリーとは関係なしに戦ったらどうかなって考えるのがこのすれ。
アンチエネルはいっつも似たようないみないことばっかいってるね
どうもエースやシャンクスやミホークとかみたいな物語に(初期から)絡んできたり、ライバルになったり、いい人だったりするやつを、
またまた物語の設定上の判断だけで強いって判定してるよねｗ
なのに昔は互角だった鷹と赤紙は後に腕一本なくしたらどうなるかとか、(常識的に鷹＞赤になる)
そもそもジンベイごときに半殺しにされてスモーカーとも互角というエースのほとんど明確な物語の設定には耳を貸さないｗ
エネルのたまたま物語初期にルフィに負けたって言うことだけを強調(島を吹き飛ばすことなどは一切無視)する。
このすれを理解してないｗ
このすれ基準で戦ったらマゼランはシャンクス程度は余裕だろう とか少しは考えてみるべき
１話にでてきたから格(笑)的にシャンクスが上って言うことばっかいうのがアンチエネル派
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:47:24 i5AGwX2WO
>>752
で、どこに10倍と書いてるんだよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:48:36 MIJem7U80
ジンベエとエースの半殺しは「お互い様」と言ってるだろ
エネル厨って自分に都合の悪い描写だけ流して読んでるんだな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:48:55 xQG4rpws0
>>754
>747も読めないの？ｗ
＞数字の位をとりちがえること。
この意味もわからないだけかな？ｗ
こりゃ重症だ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:51:23 i5AGwX2WO
>>756
取り違えたって、誰が何を間違えたんだよw
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:51:34 zrP+RpblP
>>753
補正は言い出したらキリがないと思いますよ。
補正の受け取り方なんて、それこそ人それぞれです。
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか？
そう思う人もいるでしょう。
でも双方そういうのは認めないでしょう。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:04 oIbuyqF30
エネルより強いじゃなくて
「桁違いに強い」ってなるとZ戦士じゃないと無理だってばよ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:18 3E19f9A40
>>755
おれの>>753のその部分をお互い様にしてもなんかいみがあるの？ｗ
まあ確かに「お互い様」っていうのはわすれてたよｗジンベイごときとお互いさまなのをｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:26 ckzrRiCQ0
その桁違いに強いキャラが出るまでエネルは別に今の位置でいいんじゃないか
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:53:12 xQG4rpws0
>>757
国語の勉強をしてこいよｗｗｗ
阿呆過ぎて話しにならねぇｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:53:53 i5AGwX2WO
位を取り違えた強いw
意味不明すぎるw
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:54:44 3WIT+hVaO
誰か携帯からアンカのたて方教えて。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:54:46 V3URFAsP0
エネルはギア無しルフィに負けた
これが全てだろ
初戦少年漫画の過去のボスだ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:07 yEd7Dtom0
>>761の言う通りだ。
いつも描写描写いってんだから、とりあえずそういうキャラが出てくるまでは今の位置で良いと思う。
もう出てきてるよ！
って感じもするけれどー。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:27 3E19f9A40
>>758
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか?
補正に決まってんじゃんｗｗｗｗそんなの
だからおれはそういう物語上のほせいを 無 視 して考えろっていってるジャンｗｗｗｗｗｗ
考慮するなってこと
言ってることわかってないねお前ｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:59 DROz3gjuO
エースは青雉に勝てるかも知れないしなw
ジンベエとも互角w
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:56:10 i5AGwX2WO
>>762
１は間違えるという意味。
ここでは関係ないよ
まあ仮に、取り違える=10倍って意味があったとしても、
2の意味はなんで無視してるんだ？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:56:59 zrP+RpblP
>>761
確かに焦ることはないですよね。
尾田っちがSBSで言ってる以上は、これからそういうのが出てくるということ。
描写がエスカレートするのか、一瞬の油断が命取りになるような地味だけど高次元な戦いになるのか、
覇気でゴリ押しにするのか、色々可能性は有るでしょうが。
>>767
ですから、その補正というのが曖昧なんですよ。
人によって受け取り方が変わるんです。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:58:42 13k7HvZb0
>>758
補正じゃねーよｗ ただのエネルの能力
ワイパーが海楼石を離したというのは補正かもしれんが
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:58:58 ahm8gVoeO
ロギアは物理攻撃効かないのになんでクロコダイルはルフィにボコられたの？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:00:36 FToPOBT9O
ロギアの定義は現象化できるかできないかだけ
そもそも、黒ひげは痛みを引き込むだけでダメージはない
この前提すらまだ理解できてない馬鹿がいる
他のロギアと違う所は
闇の現象化により、銃弾･刃･打撃･雷･火は受け流さず飲み込む点
飲み込んだ後は、心臓貫通した傷も火も跡形もなく消えている
黄猿も完全に飲み込まれるし勝算はゼロ
猿はロギア倒してないし勝算ゼロなんだから下げろ
黒ひげと並べるな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:01:16 W8RQD02pO
むしろ生き返り描写のために海楼石食らったのが漫画演出的補正だな。
ロギアが余裕こいて切られたり撃たれたりするのもそう。
……なにも語れねえ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:11 MIJem7U80
>>760
ジンベエごとき？
エネル厨って頭おかしいな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:52 SIFzPmeWO
最強とかは別にしてエネルの強さが理解できてない奴は単純に知能のたりない馬鹿かエネルに嫉妬してる阿呆だろ
たんじゅんに能力や描写考えてもエース強いわw
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:57 zrP+RpblP
>>771
俺は補正だと思いますが。
と言えば、結局それは水掛け論になるわけです。
尾田っちがアレは補正ですよ、なんて言わない限り妄想の域を超えることはありません。
同時にどこまでが補正でどこまでが実力なのか、その境界が曖昧な以上補正を論ずるのは無駄だということです。
補正だと断じる事も、全ての補正を無視すると言うことも。
補正という概念そのものが曖昧なんですからね。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:03:24 xORUppmKO
雰囲気的にエースが青キジに勝てるとは想像できねえわ
大将の格はそう簡単に落とさないだろ
だからこそスモーカーとエース同格のような形で会わせてるってか
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:04:12 MIJem7U80
エネルアンチは礼儀正しく律儀で知性的なのに
エネル厨は暴言ばかりで短絡的で池沼的なのばかりだな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:04:17 qUffFul70
まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:05:17 xQG4rpws0
>>769
お？つまり２の意味は認めるわけ？ｗ
エネルは比較対象として挙げられる価値もないほど弱くなるけどいいの？ｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:07:36 i5AGwX2WO
>>781
いや俺は10倍がおかしいって言ってるだけだけど
何暴走してるんだ？
何人だよ一体
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:08:57 SIFzPmeWO
>>779よく考えろ
>>780はアンチだ
むしろアンチが必要以上にエネルをとぼすから過剰に反応してるぞ
好きなキャラがめちゃくちゃに馬鹿にされたろ起こるのは当然
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:04 V3URFAsP0
黒ひげ言ってただろ
能力封じられてもその後どう対応するかも強さだって
能力効かないからって鼻水たらして驚くエネルはロギアの中でも弱い
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:12 faurGwh40
>>777
というか、物語上の演出だろう
海楼石という能力者に対して絶対的な効果を持つアイテムと
空島編で最大の攻撃力を誇る貝との組み合わせによる攻撃でもエネルを倒せないという演出
ここまでしてエネルを持ち上げておいて、強大さを示しておきながらもゴムだからでルフィに負け
さらに青海にはもっとすごい奴がいると言わせたり、SBSで桁違いに強い奴がいるといわせたり
尾田のエネルの扱いがよくわからん
どうせゴムという理由だけで負けるならエネルを持ち上げすぎだろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:21 i5AGwX2WO
>>781
答えられないからって質問で返すなよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:10:56 zrP+RpblP
エネルは確かに強いと思います。
描写的にも強いし、コラボアニメかなんかで通常悟空とそこそこ戦ってた筈です。
しかし尾田っちの考える強さでは、やはりエネルはそこまで強くない認識なのでしょう。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:11 13k7HvZb0
>>777
いや補正じゃないよｗ
補正ってのは偶発的な出来事のことを言うんだよ
だからエネルが雷使ったり、ルフィが腕のばすのは補正じゃない
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:31 qUffFul70
まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:48 FToPOBT9O
黒ひげ≒白ひげ＞他四皇＆ミホーク≒元帥＞七武海中位≒大将
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:12:42 xQG4rpws0
>>782
日本語力もない奴にいちいち説明してやるほど俺はお人よしじゃねぇからｗ
>>783
エネル厨はマジウザいから、エネルアンチじゃなくてエネル厨アンチをしたくなるんだよｗ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:13:08 3E19f9A40
おまえらほんと何にもりかいしてねえなｗ
ＳＢＳでエネルよりもっとべら棒に強いのが出るっていうのはあたりまえだろ
これから出てくるんじゃねえよｗｗもうすでに出てるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言うけど物語り上はｗｗｗｗｗ
たとえばセンゴクは物語の都合上、どう考えたってエネルより強いだろ？
そもそも白ひげは現時点で世界で最強なんだからこれがその「べら棒に強いやつ」の現在の到達点なんだぜ？ｗｗｗ
何度も言うけど物語で誰と誰が戦って負けた、とか、極端の話、作者が「エネルより(この作品の世界では)強いやつがいます」なんてので強さのランクはつけるなってことホントにわかってるのか？ｗｗ
そういう物語の補正をなしでやれってこと。
でないと意味ないだろこのすれｗｗｗｗ何度も言うけど現時点でエネル桁違いに強いやつの到達点が白ひげなんだから
もっと戦いの能力で(表現が難しいが)現実的な戦いをさせたら誰が強いかってこと
とくにここからの俺の意見に賛成の人は少ないかもしれないけど、極端の話マゼランや熊やエネルや青キジのほうがどう考えても四項のシャンクスや実なしだったら白ひげより強そう。
現実的に戦ったらね。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:13:40 i5AGwX2WO
>>791
10倍の根拠と、そう決め付けた根拠を言えよ
根拠なしの妄想か？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:14:52 WaOu2hfy0
>>741
なるほど、そういうわけでエネルは－Ｓなのね
よくわかりました
>>773
蓄積ダメージがないと断定しうる描写がないので却下です
憶測の粋を脱していません
よって>>1のままです
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:16:39 zrP+RpblP
>>792
戦いの能力で言うのであれば、スレルールに則り戦闘をした場合。
覇気でロギア突破ができると仮定した上で、エネルに限らず基礎能力が低いキャラは簡単にやられるでしょうね。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:17:09 13k7HvZb0
>>741
黄金ライフルは反射神経関係ないと思うよ
ちゃんと反応して速いって言ってるからね
あの形態だと反射というよりも回避力が落ちるんだろう
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:25 W8RQD02pO
>>784
あの世界の強さでなく、>>1ルールで戦った場合の強さを語れ。
例えば1000人に100ダメージ与える奴と確実に一人に110ダメージ与える奴、
強いのは前者だが>>1ルールで上に来るのは後者だ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:41 V3URFAsP0
>>796
ギア無しルフィの攻撃を避けれないって結果が全て
反射神経がどうとか回避力が落ちるとかは妄想
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:46 h5vwQFEn0
>>792
①作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ
②ストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ
このスレを二つに分けろということかね？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:20 NXVJHoniO
>>773
ただ痛いだけなら、黒髭はリスクとひきかえにとは、言わない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:22 MIJem7U80
エネル厨はほんと現実見れない人なんだな
一度死んで転生したほうがいい
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:56 zrP+RpblP
>>799
一応は総合力評価ですから、両方あっていいと思いますけど。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:22:01 3E19f9A40
あと補正は作者しだいだから考慮せざるを得ない見たいな子といってるやつも本と馬鹿ｗｗｗ
エースが黒ひげに負けたとか、エネルが一時期気を失ったけど復活っていうのは補正ですらないのがわからないの？ｗｗｗｗ
あれは物語の一部なだけｗｗ
俺の言ってるのはエースが物語で黒ひげに負けたから黒＞エースにしないで、別に仮に物語で戦ってなくても、攻撃方法が「火」っていうだけのエースだとやっぱり黒ひげに勝てないね。
っていう風に判断しろってこと
エネルが倒れたとかは単なるストーリーの一部ｗ俺の言ってる補正じゃないｗ
現実的に考えろってこと
白ひげとマゼランが戦ったら物語では負けるだろう。ただ物語でありそうな補正をなくすとマゼランが毒ガスはいて終了。
こういう風に考えろってこと。
もちろん白ひげがどういうことができるのかがまだわかってないからこの部分はすいそくだけどね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:23:34 W8RQD02pO
>>800
スカせるのに比べれば痛みを受けるのはリスクだろう
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:24:00 13k7HvZb0
>>779
能力や絵は作者の意向に反してるのかよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:24:49 FToPOBT9O
そもそも
黄猿だけを勝手にランク上げてスレ立てた>>1が悪い
荒れてるのは全部こいつのせい
こいつまた800越える前に次スレ立てそうだな
黄猿なんて、元四皇幹部クラスの引退老人にボコられただけだろ
ロギア越えてる描写ないくせに勝手に上げるとか基地外
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:17 V3URFAsP0
>>797
ワンピースの漫画の話してるのにワンピ世界無視とか暴論もいいとこだな
そもそも能力無効化キャラが出てる今封じられた時の対応能力は立派なステータスだろ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:48 MIJem7U80
ていうかエネル厨ってさ
現実的に自分の一番怖いのが雷だから強いって思ってるだけじゃないの？
そりゃワンピの住人と違ってお前らなんかは虫けらのゴミだから雷怖いさぁ
火はうまく使えば使いこなせるから人間にとっては怖くないけど野生動物にとっては
雷よりも火のほうが怖いよね
要するに自分のイメージだけで雷最強とか言っちゃってるんだよエネル厨は
キャラの台詞も描写の１つなのに下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが描写で強いなんてありえないなあ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:25:54 yczUyxwSO
黒髭最強と同じ理由でレイリー最強が成り立つ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:18 zrP+RpblP
>>806
それについては、ちゃんと議論してまとまりました。
このスレで、>>950規定も設けたので、以後勝手にスレを立てたらそれはスルーされることになります。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:44 W8RQD02pO
>>799
元々①+ルールがあるのに、②が荒らしまわってるのが実情。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:26:45 MIJem7U80
>>下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエースが
下のうじゃうじゃいる化け物に勝てないって言われたエネルが
に訂正
ミスね＾＾；；；
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:28:03 ckzrRiCQ0
黒ひげはまだランクに位置づけるにはまだ早い気がする
エースも然り
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:28:54 WaOu2hfy0
>>806
荒れてるのは>>1のせいじゃないだろ
>>1のランク付けは殆どの人はなっとくしている
不満に思うのならそれ覆す論を展開しろって
別に誰も頭ごなしにダメなんていってないだろ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:29:14 SIFzPmeWO
エネル
尾田｢エネルより桁違いに強い奴はいます｣｢あいつ超つえ-から｣
この時点でエネルは最強ではない
が最強クラスではある。
とりあえず長所
マントラ
広範囲索敵(話声までききとる)
雷速(人が頑張れば避けれると言っている奴がいるが現状これ並のスピードが描写されているのはクマ黄猿のみ)
攻撃威力(対人の威力がまともに描写されているのは3000Vのみ。二億Vはルフィ以外にうったらどれほど効くのか
作中屈指のたふまんゾロは3000で料理される)
攻撃範囲(その気になれば島を消し飛ばします)
実を除いた筋力(あの描写からはゾロの数倍はあると思われる)回復力(歴代CP9最強のルッチの奥義六王銃の数倍の威力リジェクトをくらってもオート蘇生
ルフィにやられた後もすぐに起き上がり宇宙へ)
短所
ロギア特有の油断
空島ルフィの攻撃がよけられない(これは完璧な補正だと確信している)
あの顔(情けない顔
あの顔をダシに使うアンチエネルは多数確かにカッコヨクない。)
エネル強いだろ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:32:05 3E19f9A40
>>799
①作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ
②ストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ
このスレを二つに分けろということかね?
極端な話、 そう
分けろとかは別にして、ストーリーの話を持ち込むなってこと
だってたのしいか？ｗｗｗ
一番強いのは白ひげで次はセンゴク、そんで物語が進んで黒ひげやドラゴンが打倒してきましたね みたいなの？ｗ
何度も言うけど物語の設定や俺の言う補正を使ったらどう考えてもエネルは雑魚だろう。だってルフィに負けたんだからｗ
そもそも作者も「もっと強いやつがいる」っていってるしｗ
それにカイドウはモリヤにかった シャンクスは鷹と互角だった。
じゃあこの四人はどうなるかみたいなこと比べるのはこのすれで言う「強さ」の議論じゃないｗ
物語の登場人物で好きなやつを語ってるのとほとんど変わらん
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:32:23 MIJem7U80
まぁロギアって時点で強い部類には入るんだろうけどさ
クロコエーススモーカーとかより上と思い込んでるのが痛いんだよね～＾＾；
外界を知らない胃の中の蛙なんだからむしろロギアの中で一番弱いよ
お前ら自身のイメージで雷が怖く映ってるから強く見えるだけ
人間にとっては火はあまり怖くないもんな
煙の恐ろしさも火事にあった奴しかわからない
雷が強く見えるエネル厨の脳みそは小学生並ってことさぁ＾＾
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:36:34 ZWh5sxiwO
また今スレでも青雉の話はあまり出来なかったね・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:36:56 FToPOBT9O
>>814
黄猿は黒ひげと違って、通常ロギアとランク差が出るような描写は無い
せいぜいロギアの左がいいとこ
原作描写ないくせに格だけで勝手に上げるな
で、原作設定無視したこの糞ランクに納得してるアホって誰？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:37:12 SIFzPmeWO
>>817
稀に見るアホｗ
まったく根拠のない話に雷こわいんだろとか意味不明の発言ｗｗ
晒し
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:37:15 LJktA3XAO
お前達は、インペル編も一段落したと言うのに相変わらずだな
エネルなんか再登場するまでスルーだろ
とりあえずマゼランを含めたＡ＋は
マゼラン>スモーカー>モリア>クロコダイル
で良いね？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:38:39 zrP+RpblP
>>821
地獄の審判が最終技だとするなら、その位置が妥当ですかね。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:39:31 ckzrRiCQ0
個人的にスモーカーとエースのランクが違うのがなぁ…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:39:45 SIFzPmeWO
>>821
スモーカーはクロコに捕まえられてなかったか?
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:40:58 h5vwQFEn0
>>805
おれの文章が悪いな。
能力の相性とか作者が描写するまでは俺たちの予想でしか推測できないよね。
例えば青雉とエースじゃ作者的には青雉が上という設定だろう（あくまで予想）
でも、違う人は能力が氷より火が強いから青雉が上と言い出すかもしれない。
絵に関しては、エネルみたいにとんでもない描写を見せてるけど、最強クラスより
遥かに弱いって設定の差かな。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:42:21 zrP+RpblP
>>823
個人間の相性だけで言えば、ロギアは殆ど同列ですし。
総合力では、スモーカーが下がるのは仕方ないでしょう。
准尉になってかなり強くなってるとは思いますけどね。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:42:33 LJktA3XAO
>>824
あれってどういう風にスモーカーは捕まったんだっけ？
タイマンでクロコダイルに負けたのか？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:43:03 yczUyxwSO
>>819
描写うんぬんよりお前が黄猿嫌いなだけにしか見えないぞ。
個人の好き嫌いでランキング決めようとか何様だよ？
チラシの裏にでも書いてろ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:43:43 zrP+RpblP
>>827
多分ルフィ達と一緒に落とし穴で落ちて檻直行だと思うけど、確か詳細は不明のはず。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:44:28 SIFzPmeWO
とりあえずエネルが弱いという人は>>815を見てから発言してね
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:44:34 zrP+RpblP
あ……准尉じゃなくて准将でしたｗ
大佐から准尉じゃかなり地位が落ちますね。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:45:01 13k7HvZb0
>>826
スモーカーは海楼石持ってるからでかいよ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:45:40 3E19f9A40
はっきり言えるが現在の戦いの描写で最も強いのはエネルかマゼラン
まずマントラ。そして雷という卑怯性。
かりに黒と戦っても、ルフィのパンチ食らって息が上がるやつが、島や岩石を吹き飛ばす雷を食らうのはどう考えても致命的。
最も重要なのが雷の速さで動けるということ。
こうなると引き寄せられる黒ひげ以外は遠距離で一方にやられっぱなしになる。
だから遠距離にいても近くに近くにちかづかないと攻撃できないキザルより一歩リード。
またマゼランは逃げ足が速くない時点で下。
何度も言うが、
マントラがあって、
雷の速さで距離を取れて、
雷で攻撃できる
これに勝てる可能性があるのは今のとこいない 熊はもうちょっと考えてみる価値あり
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:46:40 h5vwQFEn0
>>815
なるほど！
最強＞＞＞桁違いの壁＞＞＞最強ですねｗｗｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:04 V3URFAsP0
>>830
空島ルフィの攻撃が避けれないのが補正とほざく奴の意見に意味なんかねーよ
典型的な妄信エネル厨じゃねーか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:35 xQG4rpws0
遠くからエル・トールが凄い！
しかしエネルの性格上、開始距離からいきなり距離をとってそういう戦術は取らないので意味なし
評価：△
広範囲索敵が凄い！
しかし双方視認状態からの戦闘となるので意味なし
評価：△
マントラが凄い！
しかし攻撃の本質が見抜けないので意味なし
むしろ慢心に拍車かかるのでマイナス
評価：×
雷撃が凄い！
しかしワンピ世界で殺すことができないのはマイナス、しかしタフなゾロを戦闘不能にするくらいなので基本攻撃力は高い
評価：○
雷速が凄い！
しかし反射神経がカスなのでまるで無駄
そもそも雷撃があるので使う意味が殆どない
評価：△
体術が凄い！
別に凄くない、発展途上の通常ルフィにすらぶちのめされる程度
評価：××
雷迎が凄い！
しかし実用性は皆無、弱い奴には使う必要性ない、強い奴はそもそもマクシム堕とされるor効かない
評価：△
耐久力が凄い！
正確には回復力が凄い、耐久力そのものは低い
評価：○
頭がいい！
対応力はあるが、テンパると阿呆になる
評価：△
結論：エネルは大したことない
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:47:35 LJktA3XAO
>>829
別にタイマンで負けた訳じゃないんだよね
じゃ、回廊石のスモーカーが左でも良いね
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:49:09 13k7HvZb0
>>836
お前の意見はいいよ
もうちょっと大きくなってからこいよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:49:19 nFmj1NGV0
>>817
＞人間にとっては火はあまり怖くないもんな
最高のアホ（笑）
火事で毎年何人亡くなられてるか、ご存知？
消防板にさらしていいか、お前？
間違いなく無事ではすまんぞ
洒落にならないよ、本当に
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:50:12 SIFzPmeWO
>>835
くやしかったらまともな意見をどうぞ(^^)
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:50:52 3WIT+hVaO
>>839
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:51:57 3E19f9A40
ID:MIJem7U80 は無視しろよｗ
エース厨と見せかけたエネル厨だぞｗｗ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:52:01 LJktA3XAO
というか、エネル厨もアンチエネルも専用スレでやってくれないか？
無意味な雑談でスレ消費せんでくれ
せっかく、厨でもアンチでもない俺がパート４立ててやったんだから
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:53:29 DquuVCPW0
エネル弱いとかいってる奴は高卒以下の低学歴は間違いない
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:54:18 h5vwQFEn0
エネル厨、アンチエネル専属強さ議論スレかｗ
ウルージスレなみにゴミだなｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:54:38 V3URFAsP0
>>840
ルフィの攻撃が避けれないってのがまともな意見に聞こえないのか
エネル厨ってのは頭わいてるんだな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:55:50 ckzrRiCQ0
新世界ではまた七武海より強い集団が出て来るんかね
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:56:23 13k7HvZb0
>>798
じゃあ避けてる描写はどう解釈してるの？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:59:32 V3URFAsP0
>>848
避けれるスピードの攻撃だったって解釈だろ
最後のパンチだけエネルも速いって言うくらい速いんだから今までのより速かったんだろ
それを避けれなかった
それだけ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:00:29 W8RQD02pO
相手の能力も武器も知らず近接からのスタートなら、
スモーカーはクロコにもエネルにも黒髭にもエースにも大将にも充分勝ちうるのに、
ルールを理解できない格厨が毎度暴れるので今の位置にいる。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:00:50 13k7HvZb0
>>849
最後のパンチは一発限りだから参考にならんよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:02:27 h5vwQFEn0
>>847
集団としては、海軍、革命軍、白髭ぐらいしか勝てないんじゃない。
雑魚が混じってない世界最強の精鋭ぞろいな気がする。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:03:07 V3URFAsP0
>>851
一発限りだろうが当たったって結果が全てだろ
参考にならんとか屁理屈
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:04:01 13k7HvZb0
>>853
だからその結果でエネルの強さがどうこうは言えないってことだ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:06:54 zSbNJ7y4O
>>843 立ててもらえたのは有り難いけど、エネルスレだとアンチは強い敵を別の漫画のキャラで言ってくるから、そこをどうにかしてよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:07:04 V3URFAsP0
>>854
だからなんでだよ
お互い全力で戦ってエネルが負けたって結果が全てだろ
能力無効化されたエネルはギア無しルフィ以下
しかも能力無効化できるキャラはある程度いる
それが全てだろ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:20 13k7HvZb0
>>856
結果がすべてといいつつ
過程を持ち出すのかよ
無能力化できるキャラって誰だよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:32 3E19f9A40
>>853
だからさぁ、おまえわかってるの？W
>>792 >>803
読めよＷ
物語と物語の補正を考えるなよＷ
最後のルフィのパンチがあたって、それでエネルがやられるのは当たり前だろ？Ｗ
エネルがもしあのストーリーで勝ったらどうするんだよ？少年誌的に？Ｗ
現実的な描写で考えろってこと理解してる？Ｗ
あと>>816にまず反論してみてくれよＷ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:08:34 LJktA3XAO
だからエネルが食らったルフィの攻撃って最後の黄金ライフルだけじゃないだろ
それまでにけっこうボコボコにされてただろ
何回も同じ議論をループさせるだけなんだからエネル専用スレでやれよ(ノ△Ｔ)
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:09:32 13k7HvZb0
>>858
別に補正の話はしてないから
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:11:06 zSbNJ7y4O
エネルスレだと、カカシとか悟空で議論になるんだよ、アンチをどうにかしてよ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:11:20 nFmj1NGV0
>>848
１・エネル「雷の私には攻撃は効かない」ルフィの最初の攻撃食らう
２・エネル「図にのるな」 マントラで攻撃を回避
３・エネル「読めない！」 攻撃を反射させて、マントラ無効
４・エネル「早い！！」 黄金ライフルを見た際
喰らった理由は
１で、ルフィの攻撃は効かないと思っていたが効いた。（油断）そのために
２で本気を出し始め、マントラを使い始めて避けられたが、
３では、マントラ無効の攻撃のため喰らい、（策を行使）
４では、ルフィの攻撃は早かったために喰らった。（純粋な能力）
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:12:15 M3IX4JVFO
>>850
充分勝ちうるですと？
どの描写見て？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:15 qUffFul70
ヤハハハハ！強さ議論スレはこの神・エネルが支配した！！
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:16 dCs4DFkX0
エネル上げようぜ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:13:43 13k7HvZb0
>>862
そういうのは妄想らしいよ
結果がすべてなんだって。
その割には速いだの遅いだの、雷無効だの妄想で語ってる気がするんだが
エネルの能力無効とやらを結果で語ってもらいたいもんだ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:14:30 V3URFAsP0
>>857
黄猿を斬ったレイリー
黒ひげ
ルフィ殴れる戦闘丸
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:15:31 13k7HvZb0
>>867
それ無効化じゃないし、お前の好きな結果でもないよな
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:15:32 LJktA3XAO
>>862
その４つ以外にもたくさん食らってるだろ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:16:49 3E19f9A40
>>865
そもそもずいぶんまえからあげるべきで大体スレはまとまってたんだけど、
ID:MIJem7U80(もう撤退した)やID:V3URFAsP0みたいな
論理的な反論をしない超ごく一部がルフィに負けたから雑魚みたいな一点張りなだけ
ここ最近エネルが少なくともエースより上の説がはるかに優勢
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:18:39 nFmj1NGV0
>>862
別に、お前にはいってないよ
理解してもらいたくもないし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:19:17 3E19f9A40
>>869
空島編を終わらせる最後の一発意外に食らったのは
初めて殴られたときとかかとお年とコンビのみ
ダメージはちっとも受けてなさそうだけどね
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:20:42 LJktA3XAO
>>870
エネルを上げるなんて意見なんかまとまるはず無いだろ？
いつも今みたいにスレ荒らしになってるだけだろ？
頼むから専用スレに帰ってくれ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:22:06 faurGwh40
>>869
たこ花火からのコンボはエネルにダメージが蓄積して動けなかったことによる直撃だと見ていいだろう
問題視するなら数発殴られて動けなくなった耐久力だろ
反射神経じゃない、攻撃自体は来る事を察知してる
というかさ、個人的にエネルのS-はまぁいいんじゃね？って感じだけど
エネル議論をしてる人はエネルのランクを下げたいの？上げたいの？
S-には全く納得してないって事なのか？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:22:09 zrP+RpblP
不毛ですね。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:23:32 LJktA3XAO
>>872
最後の一発食らう前に普通の飛び蹴り食らってるだろ？
斧とか普通のライフルとか食らってるだろ？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:39 zSbNJ7y4O
エネルがトップだと確信してるけど、S-で納得してるだけだよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:44 13k7HvZb0
>>876
最後のは体型まで変わってるからな。でかくなりゃ動きも鈍くなるだろうし
小さな船の上であまり身動きも取れないだろうし
斧は掴んで攻撃してる
ライフルは兆段の後に追撃しただけ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:25:53 nFmj1NGV0
正論を出しても妄想、結果がすべて（笑）
ワンピースの描写の状況説明が妄想（笑）
日本語の意味わかってます？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:27:02 LJktA3XAO
>>874
多数はＳ－で良いと思っているはず
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:28:14 dCs4DFkX0
そもそもＶＳルフィの補正込みで考えるからおかしい。
ジャヤ、前提ルール、それを脳内で、例えばエネルＶＳ黄猿を戦わせて見ろ。
引き分けにしかならない。
ＶＳくまは瞬殺でショートさせて行動不能にできる力もってるだろ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:29:24 4k5M7YjZ0
まぁオレはエネル好きで強いと思ってるけど、最強はねーよ
それよりも黄猿の位置の方がよっぽど気になるわ
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
これじゃなくて
↓
S+：黒ひげ くま
S：黄猿
S-：エネル エース
か
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
だろ。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:30:31 nFmj1NGV0
結果が全てとかほざくなら、エネルが最強でないのは確定だな
つうかスレ自体にくるんじゃないよ。馬鹿か
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:32 V3URFAsP0
>>881
それをやってからほざこうな
今現在やってもない事をさもできる風に語るのは議論にならないだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:44 VPx6Bx8L0
>>882
くまがロギアより上な理由ってなんだっけ？
にくきゅうの衝撃波とレーザーが主力攻撃だったはずだけどそれってロギアにダメージ与えうる？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:33:52 qUffFul70
どうでもいいけどクロコに対して水で攻撃出来るなら黄猿に対してスモーカーの煙は
乱反射を起こすから攻撃可能って設定があってもいいよな無いだろうけど
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:04 W8RQD02pO
>>863
スモーカーの考えることは十手を当てることのみ。
それに対してエネルならエルトール、黄猿なら蹴りかビーム、なんにせよ逃げるのではなく撃退しようとする。
当然攻撃はスモーカーにスカされて十手おしつけられ力が抜け戦闘不能で終了。
もちろん、エネルが全力逃げから遠距離エルトールの戦法をとれば勝負なしだが。
初手で取るのが攻撃であればスモーカーには勝てないだろ。
逆に初手で影法師使うであろうモリアには負けるな、スモーカー。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:35:31 dCs4DFkX0
>>885
理由は瞬間移動からの海落としコンボの可能性がある。とのこと
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:13 4k5M7YjZ0
>>885良く分からんが、クマは一応ロギアを強制的に場外退場にできるから今の位置にいるらしい
なのに黄猿だけ上ってのはおかしいと思うが
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:36:55 nFmj1NGV0
現実に作中で負けている描写があるのに、最強といってる奴は病気
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:11 0GQCIG0pO
イエス
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:37:42 xQG4rpws0
>>890
どう見ても病気だろｗｗｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:38:01 W8RQD02pO
別に海に落とさなくても旅行に気絶(=戦闘不能)効果があると思うが。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:03 faurGwh40
>>885
くまのランク入りは旅行で飛ばしたら勝ちというのが大きな理由になってる
正直この理屈だったらS+単独はくましかありえないと思うんだが…
こればっかりは黒ひげだって防ぎようがないだろ
旅行で勝ちは納得いかないんだが、これを言うとDQでバシルーラで全滅した事がないゆとり扱いされて吹いた
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:08 VPx6Bx8L0
>>888
ロギアを強制転移させる描写はなかったはずだけど、可能性だけでS+においていいのか？
にくきゅうは衝撃としてはじいて飛ばすんだが、ロギアだとそれも無効化される可能性があるよ。
剣などでさしても、押されずに突き抜けるし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:09 ebfzafwI0
なんでくまがエネルより上なのかさっぱりわからん。
アホじゃないのかこれ作った奴。
＞888
エネルも雷の速度で移動可能なので、瞬間移動で捕らえきれるか疑問。
またエネルのほうが先に熊感知して、攻撃が可能と思われる。
結果どうやっても熊がロギアに勝てるわけがない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:39:53 VPx6Bx8L0
そもそも実体がないのに弾けるのか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:05 i5AGwX2WO
>>890
お前は誰と戦ってるんだ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:40:55 3E19f9A40
>>890
>>816
強さを決めるんです。
物語り関係なく。
作中で負けてるのでエネルは最強ではありません。
物語上は。
何度もいいますが作中の勝敗で順位を付けるすれではありません。
最強は白ひげ。そもそもそれなら議論になりませんＷ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:27 V3URFAsP0
>>896
それができるならルフィに負けないわけで
負けたって結果が全て
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:34 Aj5ScG9O0
やっぱ黒髭を下げるんじゃなかったな、前のランクがバランス取れててよかったのに
黒髭下げたら今度は黄猿とくまかよ
エネル厨は糞すぎる
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:42:48 3E19f9A40
くま上げたやつ誰だよＷ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:43:19 13k7HvZb0
ミノタウロスはもっと強いだろう
通常ルフィと盆暮れ２人掛りでも倒せんし
ブルーノなんて今なら通常ルフィで余裕でしょ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:12 4k5M7YjZ0
>>895オレも微妙に思うんだけど、一応火の鳥や斬撃は形そのままで弾き返してるし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:45 13k7HvZb0
>>900
いや効かなかっただけだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:44:49 ebfzafwI0
>>889
ロギアを移動させたシーンなんてあったっけ？
つかロギアはみな瞬間移動に近いことやっているんだけど、
クロコは砂になって、城の上に移動、エネルは言うまでもないし、
青キジもなんか氷になって移動していたよな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:29 W8RQD02pO
つうか黒髭下げたんじゃなく黄猿とくま上げたのな。
そりゃ論外だわ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:45:54 faurGwh40
>>895
ルフィが着地する描写、他のメンバーも着地後に巨大な肉球跡がある限り
周囲の空気ごと弾いてる可能性が高いと思う
そうなるとロギアは関係ないんじゃないかね
>>903
他のミノ獣ともどもワンパンKOされまくってるだろ…
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:47:21 sSg4Gg6i0
くまは「何でも弾く」発言とゴーストや火や痛みなどわかけわからないものまで弾いてる描写あり。
だからロギアも弾けるし、、瞬間移動から旅行で負ける事はない。って感じで誰かが上げただろｗ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:23 13k7HvZb0
>>908
万全の状態だと、ルフィがギア使わざる得ない強さだぞ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:24 zrP+RpblP
そろそろ次スレですが、まとまってませんしテンプレはそのままですね。
>>8に則って、ちゃんと>>950が立てるようにして下さい。
それ以外は立てないように。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:48:57 VPx6Bx8L0
>>904>>909
そうか。斬撃はじけるならなんか出来そうだな。なんとなくで実は腑に落ちてないけど。
概念的なものを弾けるのは強いな。というかクマがぶっちぎりな強さの気がしてきた。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:49:24 V3URFAsP0
>>905
雷速移動して瞬間移動を迎撃をできたらルフィにも負けないってことね
エネルに攻撃手段が無いわけじゃないしそんなに自在に雷速移動してないし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:36 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもって説明しても、物語的流れで負けたといい
物語的流れを取り入れたら、作中の勝敗で順位を付けないという
馬鹿どころじゃね～な
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:50:46 VPx6Bx8L0
>>908
それは周囲の空気ごと無効化させたらよさそうなんだが、まぁわけわからん能力なのでこれ以上は黙ろう。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:05 ebfzafwI0
>>909
ゴーストは弾いていないと思うけど。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:51:22 SIFzPmeWO
エネルは弱くない
オレは>>815の自分の考えが正しいと思ってる
最強ではないのも分かってる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:52:45 faurGwh40
>>915
周囲の空気ごと無効の意味が良くわからん
どういう意味だ？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:53:12 13k7HvZb0
>>913
何を言ってるのか分からんが
ルフィにもエルトールで先に攻撃はできてる。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:55:54 VPx6Bx8L0
>>918
気体も濃度の薄い物質なので通常攻撃のノリで無効化できるだろうというイメージだ。
これが出来ないと、ロギアは嵐脚を防げないことになるからな。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:04 dCs4DFkX0
>>882
S+：黒ひげ くま
S-：黄猿 エネル エース
これが良さそうな感じがする。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:56:43 LJktA3XAO
マゼランとかのインペル登場組の議論をしろよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 V3URFAsP0
>>921
黄猿とエースはルフィに勝てるけどエネルはどう頑張っても無理
能力を封じられた時の対処の仕方でランク一つ分の差はあるだろ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 21:58:46 M3IX4JVFO
>>887
今のとこドラゴンに十手捕まれて動けなくなってる印象のが強いからさ
十手使って攻撃してるシーンといえばルフィ押さえつけてるシーンくらいだし
あと青キジがナミに攻撃された時先っぽじゃなく棒の方を掴んでるんだよね
十手で攻撃されたら同じように横を取って取り上げることも可能にしか見えないよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:02 nFmj1NGV0
>>899
現実的な根拠をもつ説明を参考にしない
作中の勝敗でも参考にしない
なら何を根拠に強さの順位を決めるんだよ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:00:08 faurGwh40
>>920
余計に意味がわからなくなった
ロギアを包んでる空気にどうやって干渉するんだ
見直せばわかるだろうけど、ルフィを包んでた肉球はルフィのサイズギリギリとかじゃないよ、結構な大きさ
ロギア自身が雷や光、炎になるのは本体の変化だろ？
ロギアは周囲の空気に触れさせない事も可能なの？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:15 SIFzPmeWO
>>923
どういう意味だ?
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:01:45 qUffFul70
なにそれこわい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:03:10 zrP+RpblP
>>921
残念ですが、現状それは有り得ません。
>>926
普通に弾けばいいんですよ。
世界旅行の必要もありません。
炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:00 13k7HvZb0
>>927
ルフィ持ち出してる時点でスルーしていいよ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:50 W8RQD02pO
>>924
"知っていれば"可能だろうな。だが、ここのルールでは知らないことが前提だ。
初手から受けに回るよりは、ロギア防御を過信し攻撃を優先する可能性のが高い。
あ、黒髭は攻撃もせずに一発食らってくれる可能性もあるな。開幕闇水の可能性も高いが。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:04:57 dCs4DFkX0
>>929
それはないとか、スレ立ては、とか管理人さん？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:07:21 V3URFAsP0
>>927
黄猿は能力通じない相手でも互角に戦ってる
エネルは負けちゃった
エースも負けちゃった
ロギア通しでは決着つかんし他のところで差がついてる
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:08:10 zrP+RpblP
>>932
このスレのログくらい読んで欲しいものですが。
黄猿アンチの方か、エネル派の方か分かりませんが、ただ意見をゴリ押ししようとしても無理ですよ。
多数が納得できる論を展開し、多数の支持を集めた上で改変という形になるのです。
あなたの意見はログでも散々言われています。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:08 OlS9HsQs0
海軍は大将クラスにも海楼石の装備持たせればいいのに
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:09:29 13k7HvZb0
>>933
通じるだろアホか
エースも掴まれた時以外は通じる
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:01 dpkVetnf0
黄猿：固有の弱点不明だがレイリーの攻撃で傷 覇気不明 光速
エース：固有の弱点は不明 モクモク殴れず
エネル：判明済みの固有弱点が狭い ゴムに電撃通らず武器で対応 マントラ 雷速
クロコ：判明済みの弱点が大きい 対水能力有り 即死属性 覇気不明 風速
スモーカー：固有の弱点は不明 海楼石有り 捕獲能力高 ダメージ微妙
弱点出ている奴は良い描写もそれなりにあるので結構微妙な差だな。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:06 dCs4DFkX0
>>934
そう思ったものがあったからそれにレスしただけ。何か悪い？あなたの都合が悪いとか？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:11:32 TJgbuRGf0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜ワンピース暫定ランキング＞
S+：黒ひげ 黄猿 くま
S-：エネル エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ ルッチ
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
B-：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ マルコ ジョズ マゼラン シリュウ サディ サルデス
とりあえず次スレテンプレ。>>950スレ立ての明文化を追加したよ。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:09 sSg4Gg6i0
管理されすぎﾜﾛﾀｗ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:44 M3IX4JVFO
>>929
>炎や疲労なんてものまで弾いてるのですから
確かに弾いてるけどさ、それは意思のないただの炎
ロギアには意思があるんだよ
それに何でも弾くと自分で言ってるけどどこまで何でもなのかはわからない
悪魔の実の能力まではじけると思う？
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:13:53 V3URFAsP0
>>936
黄猿対エネルでは決着つかんだろ
エース対黄猿もどうなるかわからんしエース対エネルもどうなるかわからん
このランクわけって結局倒せる可能性が多いキャラが上なわけよ
黒ひげが上なのもロギア殴れるだし
そういう意味でエネルは劣る
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:14:13 W8RQD02pO
最上位は三人ともSでよくね？
なんで黒髭下げるはずが黄猿くま上げてんだ。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:19 zrP+RpblP
>>943
EやDを見ればわかりますが、二つしか列がない時は、+と-で分けてるだけですよ。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:15:48 VPx6Bx8L0
空気ごと持っていくイメージを想像しているんだろうが、その空気自体をすり抜けさせる、なら問題なかろう。
大体空気を弾いているのも確定ではないし。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 22:16:39 nFmj1NGV0
>>938
何か悪い？（笑）
吹いたｗｗｗ