09/06/19 12:35:25 FToPOBT9O
>>454
黄猿にはそもそもロギア倒せそうな戦闘描写がない
くまと違って可能性すらない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:36:53 3wD9iDmyO
>>447
典型的な黒ひげ厨だな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:38:03 LJktA3XAO
>>454
ロギアに影響を及ぼす技なり武器が、まだ描写されていないという意味だろ
心配しなくても黄猿はそのうち覇気使いだすだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:39:33 VPx6Bx8L0
>>456
ロギア同士の戦闘では通常倒せそうな描写はないよ。
黒ひげはロギアを倒せそうな描写があるから黒ひげ最強説が流れているけれど
黒ひげはエースのダメージを食らっていたことから、ロギアに負けそうな描写もある諸刃の剣。
だから黄猿は黒ひげにならロギアであっても倒せる可能性は残っているんだよ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:39:59 amBV/iStO
お前ら前スレとか確認してんの？
前スレたったときあんだけ批判あったのに、なんでこのスレも前スレと同じランクなのかその理由を確認した上でギャーギャー騒いでんの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:48:53 W8RQD02pO
>>455
黄猿中心に見てるとそう見えるのか。
まあ、個人的には黒髭を含む防御を過信したロギアを一方的に倒せる(>>1のルールで戦闘不能にできる)可能性が高い、
くまモリアスモーカーが一番勝率高い=上ランクに来ていいと思うが。
まあ格厨が多いからなあ。
黄猿とスモーカーでは黄猿のが総合的に強いのは間違いないが、
>>1のルールで黄猿よりスモーカーのが勝率高いのも間違いはないと思う。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:49:57 dpkVetnf0
>>459
それだと他のロギアにも黒髭倒す可能性が出てきてしまうだろう。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:51:05 dpkVetnf0
黒髭を倒す可能性も考慮しないといけなくなるか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:53:18 VPx6Bx8L0
通常ロギアは、弱点などをつかれない限りはダメージを受けない。
ヤミヤミからダメージを食らうが与えることも可能。
パラミシア、ゾオンなどは完封できる。
特殊ロギアのヤミヤミは、ダメージの無効化が出来ない。
ロギアにダメージを与えるが、ダメージも食らう。
パラミシア、ゾオンにも負ける可能性がある。実際マゼランに何も出来ず敗北。
ルフィ達を追いかける手間がなければそのまま殺されていてもおかしくはなかった。
パラミシアやゾオンに負ける可能性があるだけ、ヤミヤミ不利だろ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:54:20 yczUyxwSO
黒髭派の黄猿下ろしがいい加減ウザいな。
不相応な位置ならなにも言わなくても黒髭みたく下がる流れになるのに、荒し紛いな黄
猿下ろしをするからもっともなこと言っても相手にされなくなる。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:55:38 sSg4Gg6i0
黒ひげは皆どうだっていいんだろうなｗ 強いのはわかってるし。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:58:50 ZGUIBwgl0
>>456
そうではなく、
「倒した」という事実のみが有効と判断されるという解釈
「可能性」の話をするときりがない
そういう方向性での議論
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:01:00 LJktA3XAO
というか、そろそろインペル登場組の議論をしようよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:01:21 W8RQD02pO
つーか黒髭関係なく、ロギア同士の差のつけかたがおかしいわな。
・エネルはルフィに負けて黒髭にも負けるかもしれない
・エースは黒髭に負ける
・黄猿は黒髭に負けるかもしれない
・クロコはジンベエと黒髭に負けるかもしれない
エースとクロコのどちらが上かはともかく、黄猿＞クロコ≒エース＞エネルになる
差は確かにあるが、せいぜい一人に負ける可能性があるかないか程度の僅差。
あくまで「>>1のルールで戦った場合の勝率」なはずなのに、
作中で強いのはだれか、て議論と勘違いしてる奴が多すぎる。
それならジャヤなんてフィールド設定する意味もないし、相手の能力知らないなんてルールすら必要ない。
エネルの強さ弱さ語る時にﾗｲｺﾞｰが話によくでるが、タイマンでいつ使うんだよあんな技。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:03:22 dpkVetnf0
しかし倒せる条件が少なくとも火のロギア以上の攻撃力を発揮するとかだぞ黒髭
実際、可能性とかのレベルでなくエースの上に置けるのは奴だけだろう。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:03:50 W8RQD02pO
>>467
恐らく有効な技があるのと全くないのを一緒にするなよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:05:00 VPx6Bx8L0
>>468
イワさんってどうなんだろうな。
エンポリオ・ホルモンってぶっちゃけ毒と同様の効果出せるような気がするんだが、
現状は拳法とウィンクだけか。ブルゴリの群れ数体を一撃なのでゴムゴムストームくらいの威力はありそうなんだが。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:05:36 LJktA3XAO
マゼランは、後で黒髭戦があるかも知れないが、現状クロコやモリアには勝てるという事と、
黒髭に曲がりなりにも１勝しているのでＡ＋は
Ａ＋ マゼラン スモーカー モリア クロコダイル
が妥当と思う
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:08:38 sSg4Gg6i0
>>464
>>238みたいな論もあるから一概には言えない。
可能性の話も入ってるだろうけど、あ～なってくるともう返しようがない。
左にいるだけで、かなりの差がある、1段違うともっと差があると、
納得してもらうしかないだろうキリがない。
インペル編組とか、次言ったほうがいいかも。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:10:15 WaOu2hfy0
なにをごちゃごちゃと・・・・
評価は飽くまで総合評価
ここ数十件のレスをみてると、どうも相性過多になりすぎている
そうじゃなくてもう一度言うが「総合評価」だからな
だから黄猿やクマが＋Ｓなんだよ？
黒髭と互角うんぬんではなく、＋Ｓという客観的評価なんだよ？
黒髭は、何回も言うが、どのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
もう一度言おう、黒髭はどのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
だから単独ではなくなった
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:10:17 ZGUIBwgl0
>>471
レスをしっかり読むように
「可能性」を考慮してはならないというのは私ではない
そういう方向性でスレが動いているという説明を受けたと書いている
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:12:57 ZGUIBwgl0
>>473
なぜにそうなるｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:13:08 W8RQD02pO
>>476
それはお前の読解力が不足してるだけだ。
倒せる技がないから黄猿は倒せないことになってるし、
倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる。
何も矛盾はない。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:16:38 VPx6Bx8L0
>>474
マゼランと黒ひげに関しては、ロギアだろうがなんだろうが、毒が効いている描写はされているので可能性ではなく、確定事項。
痛いのと、ダメージが別とかの根拠がないのを事実として扱っていることがおかしい。
ルフィの攻撃に血を流している。それを習得描写のない覇気のせいにしているのも強引。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:26:07 DROz3gjuO
可能性とか事実してとかって黄猿やくまにも言えるんだけどな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:31:32 ZGUIBwgl0
>>478
君の説明はほころびだらけで話にならない
矛盾ではなく、辻褄があってないのだよ
「倒したかどうかの事実」だけを判断材料にするようにと説明を受けたと言っているのに
「倒せる可能性」も材料にする事を分かっていないのは読解力不足というのはおかしくないかね？
であれば、
「その説明間違ってますよ。倒せる可能性も判断材料に含めますよ♪」と
それだけ言ってくれればよかろう
加えて言うのなら、
「倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる」なんて理屈はありえない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:32:03 RsWIqznvP
マゼランはＡ+の左か、Ｓ-の右。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:36:17 ZGUIBwgl0
ところで、
現ランキングの「S-」と「A＋」の違いを説明できるフレッシュマンはおられるか？
わかりやすくお願いしたいのだがorz
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:36:40 7UEnfpwi0
確かに、黒ひげが「光も逃がさん」って言ってたから
もう闇＞光なんだろうけどさ。
普通は闇は光に照らされて消えちゃうんだよな。
黒ひげは闇と言うよりはブラックホール人間だな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:37:22 kNwaw7B10
>>469
可能性論で言ったらクロコは
血を流す奴全員に負ける可能性があるわけで
黄猿＞エース＞エネル＞＞＞＞＞クロコになるぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:40:35 W8RQD02pO
>>481
いや、お前が読んだのは黄猿がロギアを「倒せない」扱いだってレスだろ？
どれだけ拡大解釈だよ。
くまがロギア倒せる扱いじゃなきゃ今の位置にはおらん
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:45:52 ZGUIBwgl0
>>484
たしかに、黒ヒゲ発言が一部の「闇>光」信仰につながってるみたいだが、
どちらにも「強弱」がある以上、「光>闇」も当然ながらある訳
それを、キャラクターのセリフを論拠にされても、
だったら「俺が最強だ」って言った者勝ちだろって話になる
判断がつかないものに対しては、材料がでるまで保留が妥当
誰も「黄猿>黒ヒゲ」と言いたい訳でもなし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:46:44 lSPZJwBD0
>>483
単純に比較してS-の連中は短所が目立たずA+の連中は短所が目立つ
どう違いが分からないのか言ってくれたらもっと説明できると思う
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:49:27 Z96FYwom0
まぁ、通常はキャラクターの台詞＝作者の設定と考えるべき
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:49:32 VPx6Bx8L0
俺も黒ひげ好きなんだが、どちらかというとあの能力は癖のある能力で、あんまり最強っぽくないんだよな。
闇とかいうと中二的かっこよさはあるんだが、現状は攻撃力は高いが防御がからっきしとしか思えん。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:50:37 RsWIqznvP
>>487
それは可能性、可能性言い過ぎ。
何か言ったら、逆の可能性（わずか0.1％でも）あるって。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:51:01 BJLEz+pG0
>>489
バギー「俺様が最強だ」
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:57:12 wCX9u1gD0
最強の座でゾロを待ってるミホークが最強
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:57:44 ZGUIBwgl0
>>488
ありがとう、その説明で十分
少し前に黄猿とスモーカーの話が出てたから、現ランクでの差の根拠が気になった
後は考えるよ
>>489
たしかに、一理ある
ただ、物語では「これで勝てる」と言ってたのが「まさかここまでとは・・・」的な流れも多々ある訳で
現状では額面通り受け取った方がよさそうだね
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:01:47 ZGUIBwgl0
となると
「世界最強の男＝白ヒゲ」が作者公認でついにランキング入りかw
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:04:54 RsWIqznvP
>>495
そういう事になるけど、戦闘してないからな。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:07:27 BJLEz+pG0
ハナッタれとは話したくねえよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:14:43 amBV/iStO
>>496その言い訳は無理あるんじゃあ…
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:15:34 zRp8fKDZO
Ｇ 元アシの嫁←これ追加な
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:21:05 ZGUIBwgl0
>>496
もちろん、冗談ではあるw
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:28:26 RsWIqznvP
そりゃ最強じゃない可能性もあるよ
もしかしたら青雉や黄猿の方が強い可能性もあるし。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:31:28 0/Mg6SP7O
バギーは斧使いに転職？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:36:44 ZGUIBwgl0
「キャラのセリフ＝作者の設定と考えるのが妥当」という皿の上だけの話
ただ、白ヒゲが大将１人より弱いかもなんて寂しい展開は考えたくもないがw
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 14:54:33 ero3x2AMO
黒ひげvs麦藁屋
麦藁屋『始めから全力で行くぜ…』
麦藁屋『ギア…FINAL…』
黒ひげ『こい！麦藁！』
麦藁屋『ゴムゴムのマッハマグナム！！』
ズゴーン！！！！
黒ひげ『なんだこの凄まじい破壊力は！！肋骨が８本イッち゛まった゛！！』
麦藁屋『ゴムゴムのマッハリボルバー！！』
ドッカーン！！！！
黒ひげ『ぐ…う…う………糞がァ！！黒水！！』
麦藁屋『ゴムゴムのマッハロケットランチャー！！』
ドッカーン！！
黒ひげ『…………負けたぜ麦藁…………』
麦藁屋『ゴムゴムのマッハマグナムリボルバー！！』
ズゴーン！！
黒ひげ『』
麦藁屋の圧倒的な強さの前に為す術もなく散った黒ひげであった
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:20:17 FToPOBT9O
>>475
こいつアホかよ
黒ひげがロギアに負ける可能性なんて出てきてねーよ
妄想するなよアホ
こいつのアホ理論だと
火拳に痛がってたからエースは黒ひげに勝つ可能性が高いって事か
お前が黄猿上げるのに必死なのは分かるが
描写にない事をいちいち妄想するな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:23:14 BkCdTVaAO
能力的にはドフラミンゴが最強だな操れるんだからな動けなくできるわけだし当然ロギアにだって可能だろ
動き止めてカイロウセキはめて殴りころし
だから今のところ最高懸賞金額なわけだししかも元で
こいつは恐ろしい
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:24:16 PxgOAzwg0
>>445
「雲の上に浮いている空島を落とした」とかいう表現が何処にあった？
「海雲ごと消滅してしまった」だ！
それに白海が下にあるから落としただけなら下に残るだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:24:59 NRfZJiwAO
>>505
わざわざ漫画内で直接描かれてない強さの無意味な議論をしてる時点で全員アホだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:28:10 WaOu2hfy0
>>505
４７５の俺だけど、別に黄猿を上げるとか下げるとか、そんな厨じゃない。
設定事実を話している。
黒髭は常人以上に痛みを引き込むんだから、これがどうして「誰にでも負ける可能性もある」という推論に至ってはならないのか理解不能。
エースと黒髭の事なんて俺はいってない。
それ以外のロギア能力者のことをいってる。
まぁそもそもアホとかなんとかいう奴にまともな議論が出来るとも思わないし、する資格も無いので、君は黒髭厨のままこの場をさって頂きたいね。
別にこれにレスしなくてもいいっすよ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:29:06 HEN7Ik8L0
「マジですげえ」
って言う煽り、どこが凄いんだ？
最近のワンピースはいちいち驚きすぎてウザいな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:33:28 Kxw48aZK0
そもそも黒ひげはロギア以外に負ける可能性があるからな。
オーズなんか黒ひげと戦ったら楽勝だろ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:34:14 SDJdHM6g0
設定上、黒ヒゲが耐えきれない痛み、傷、などのダメージを
与えればロギアだって勝てるじゃん。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:34:47 rfrmISvh0
>>511
黒ひげ厨「ブラックホールでロギア以外は飲み込むから無敵ｗｗｗ」
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:36:26 WaOu2hfy0
>>511
その辺が>>505はよく分かっていないみたいだから、説明頼むよ・・
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:37:53 Kxw48aZK0
>>513
ｗｗ
言いそうだ。
まじでオーズ対黒ひげってこのスレ的にはどうなの？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:38:31 WaOu2hfy0
闇、そんなダークな響きの能力は無条件で最強と思っていた時期が俺にもありました・・・
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:39:59 6L8+q+jW0
ミホーク＞シリュウ＝マゼラン
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:41:22 Kxw48aZK0
やはりこのスレの根本的な問題は
とりあえずロギア最強！
で、対ロギアに相性が良さそうな黒ひげ最強！
の「とりあえずロギア最強！」の前提が？？？？だよな。
ロギアに勝てれば他はどうでもいい、みたいな。
総合評価なんだから、全ての相手に対しての強さじゃないと意味ないんじゃないのかね。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:42:15 HEN7Ik8L0
最強の実はゴロゴロだからな、最凶の実はヤミヤミ
ダークナイトで言えば
バットマン＝エネル ジョーカー＝黒ひげ
みたいなもん
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:43:57 SDJdHM6g0
黒ヒゲに捕まる前のロギアの攻撃は必ず当たるから
クロコの砂を切る技なら体を切り裂いて終わりじゃないの？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:44:55 WaOu2hfy0
>>515
飽くまでも総合評価だから、仮に黒髭がオーズに負けても、黒髭がランクダウンするという事にはならない
過去スレにもあったけど、誰ｖｓ誰の勝敗重視で進めていくと、パターンが多すぎるし、ランク付け自体に矛盾が生じてくる
黒髭が＋Ｓなのは、言ってみれば大雑把に「ロギア相手でも誰にでも勝てる可能性がある（能力者の能力を無効に出来る」からきてる
そして単独ではないのは貴方が仰っているように「物理攻撃が強烈なキャラ相手だと誰にでも負ける可能性がある（ロギアの癖に実態があり、常人以上に痛みを感じてしまう）」からきてる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:46:30 SDJdHM6g0
>>521
でもエネルはギア習得前のルフィに負けた事が主な理由でランクが下じゃん？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:48:06 rfrmISvh0
>>521
黒ひげ厨だけな。
他のロギアに比べて誰にも負ける可能性がある欠点が圧倒的に不利だから、
総合力ではロギアより低いと考えるほうが普通。
実際、Ｓ＋を妥当だと思ってるの黒ひげ厨だけだし
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:49:30 Kxw48aZK0
>>521
だよな。
だからもし黒ひげ厨が本当に黒ひげをトップにしたいなら
物理攻撃の弱点を認めた上で
それでも対ロギアに相性がいい黒ひげは総合的に一段上に立つ
ということを証明すればいいわけだ。
弱点を認めないだけじゃ誰からも支持されないってことくらい気がつけばいいのに。
特別な存在であることは間違いないのだから。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:49:39 i37D6Kh60
ヤミヤミの実は「肉を斬らせて骨を断つ」を地でいく能力なんだろうさ
一つ気になるのは、黒ひげは取り込んだものを”解放”で出す事が出来た・・と記憶してる
で、黒ひげが痛みを常以上に感じるのは痛みも多く取り込むとかなんだとか言っていた気がする
つーことは、くまみたいに痛みを相手に押し付けることも可能なんだろうか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:53:50 puqufIhs0
>>521
負ける可能性があるって、今の所はねーよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:54:29 WaOu2hfy0
>>518
確かにランキングの鉄則はソレだけど、ことワンピースに限れば、「順位」ではなく「ランク」というシステムなんだとおもうよ
全ての相手に対しての評価になってしまうと、もはや評価できるのは黒髭ぐらいで、「黒髭は誰にでも善戦できる可能性がある！よって黒髭最強！このスレ終わり！」になってしまう
黒髭の強さを証明したいスレならそれで構わないが、ここは各キャラのランク付けもするところだから、そうなると「２位の人は３位以下には絶対に勝てる」というルールにしてしまうと、まるでランクが決まらなくなる
黒髭以外は多々相性の問題が絡んでくるからね
だから総合評価なわけ
ルフィとエネルのランクを見てもらえば、ここは上記の理念に則った総合評価の場所であるというのが分かると思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:55:07 puqufIhs0
>>523
読解力が乏しすぎ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:56:00 VPx6Bx8L0
ヤミヤミは対能力者向きの能力だから肉弾戦に強い相手にはロギアより劣る。
ぶっちゃけ黒ひげの回避能力は低いのでPXにも負けそう。
総当り、という点においては黒ひげの勝率は一般ロギアより低いと思うんだが。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 15:57:49 VPx6Bx8L0
>>526
黒ひげが他ロギアに負ける可能性がないのなら、勝率100％って話になるが、
そんな描写あったっけ？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:00:26 Kxw48aZK0
>>527
文脈と関係ないところで申し訳ないんだけれど
>全ての相手に対しての評価になってしまうと、もはや評価できるのは黒髭ぐらいで、「黒髭は誰にでも善戦できる可能性がある！よって黒髭最強！このスレ終わり！」になってしまう
この部分が逆だと思うんだよね。
俺的には
ロギアにのみ相性がいいけど大多数の猛者には？？？だけに最強ではない。
って感じ。
あ、ランク分けの考え方とか>>527の本意は理解してるよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:00:39 WaOu2hfy0
>>523
>>521を書いてて「あー、きっと俺の事を黒髭厨だと思い込む奴いるだろうなぁ」とおもったよｗ
違うから、俺だれ厨でもないし。
俺の過去スレみてみ。
強いて言えば俺はミホーク厨、でもスレルールに則ってるからミホークを祭り上げるような馬鹿なことはしない。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:01:55 puqufIhs0
>>530
そういう極論の話じゃねーし。馬鹿か？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:03:31 W8RQD02pO
PXやオーズは通常闇で普通に呑み込んまれそうだが、
ゾオンでなくても強いルッチや、魚人おそらく最強のジンベエには分が悪そうだな。
つうかルッチはゾオンになっても大して強くなった印象がないな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:04:33 VPx6Bx8L0
>>533
極論もくそも、負ける可能性が0％なら勝率100％だろｗ
俺はお前の意見を言い換えただけなので、俺の話を極論というのなら元にしたお前の理屈を
おまえ自身が極論と認めたと言ってるに等しいぞ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:04:44 rfrmISvh0
>>532
書き込んだ瞬間に読み直して、「あ・・・間違えた」と思ったよｗ
ごめんな。
俺は、フルボディ厨だす。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:06:43 puqufIhs0
>>535
ロギアは物理的な攻撃は効かない設定だから、黒ひげの場合痛みはあってもダメージは残らないんだろ
ここをすでに理解してないやつが多すぎる。おまえだけじゃないけどな。
それでパラミシアだのゾオンだのＰＸだの馬鹿かと。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:07:55 rfrmISvh0
>>537
つまり、ロギア系の弱点は「壁」だということだな。
尾田もなかなかやるねｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:11:41 VPx6Bx8L0
>>537
＞ロギアは物理的な攻撃は効かない設定だから、
それは一般ロギアの話で、ヤミヤミは色々と特別。
＞黒ひげの場合痛みはあってもダメージは残らないんだろ
これは今のところ主張の一つでしかなくて全然確定してない。
推理に過ぎないものを確定として扱ってるから黒ひげ厨と言われるんだよ。
ルフィの攻撃に血を流しているし、物理有効なんだから首跳ねられたら死ぬでしょ。
黄猿さんは無事だったが、黒ひげはアプーさんにやられるかもしれない。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:13:37 WaOu2hfy0
>>531
>ロギアにのみ相性がいいけど大多数の猛者には？？？だけに最強ではない。
↑確かに対ロギアの相性はいいけど、ロギア以外の猛者にだって黒髭は勝てる可能性もあるわけさ。
なんというかそういう局地的な見方じゃなくてもっと大雑把に、ロギア相手でも誰にでも勝てる可能性があるから＋Ｓの評価、これだけだよ。
その様な局地的な見方を適応すると、繰り返すけどそれだと総合評価にならないからね。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:14:47 oSy7cwL20
>>535
引き分けがないならな
と揚げ足とってみましたごめんなさい
話の流れ速すぎてわかんないです
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:15:03 j5fBaXM30
痛みが強すぎれば気絶するかもしれないじゃん
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:15:16 puqufIhs0
>>539
特別っておまえの主観だろ？読解力が乏しすぎんだよ。
おまえの主観を誰が信じるんだよ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:18:47 rfrmISvh0
典型的な黒ひげ厨ID:puqufIhs0の見解では、
黒ひげの弱点は「壁」ってことでおｋ？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:19:34 VPx6Bx8L0
>>543
主観じゃねぇよ。
ロギアの中でも異質って黒ひげが言ってるし、攻撃逸らせない旨も伝えているでしょ。
作品中に述べられた、確定情報ですよ、これは。読解力が無いのは君の方だね。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:20:15 W8RQD02pO
>>538
実際ドルドルボールや影箱でロギア(の一部)を閉じ込めるのは可能だろうな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:21:54 puqufIhs0
>>545
異質ってのは全部引きずり込んでしまうって事だろ。
誰がどうやってクビ飛ばすのか妄想でもいいから聞かせてくれよ。
根寝込みでも襲うつもりか？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:22:24 VPx6Bx8L0
閉じ込めて窒息死、か。最強かもしれない。
３を＋Sにおこうぜｗ
今更ながらだが、ろうが鉄の硬度ってどういう理屈なんだ？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:22:49 WaOu2hfy0
>>543
漫画喫茶でもいって「バナロ島の決闘」あたりを読み返す事をお勧めする。
ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうという、ロギアの中でも「異質」の能力。
↑このままの文を黒髭は言ってないが、前後の文脈からしてもこれは確定。
むしろその事実を踏まえても、尚且つ「いいやそれは違うぜ」という方に無理がある。
ならばその違うという根拠を論理的に挙げて欲しい。
君を始めとする黒髭厨の決まり文句「痛みはあるが蓄積としてのダメージはない」、繰り返しになるけどこれは全く確定してない。
ハァハァ言って血も流れているからである。
とりあえず罵るだけでなんら論理的根拠をあげようとしない奴は、ここのスレに居座る権利が無い。
ばいばい。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:24:02 Nsv5rTHA0
黒ひげは一段下でいいよ
あいつ雑魚じゃん。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:25:55 70kPP9IeO
ID:VPx6Bx8L0
は読解力が非常に乏しい
おそらく小学生だろう
今学校帰りかな？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:26:48 dpkVetnf0
自分はエースの攻撃に耐えて勝利した事を重視して黒髭は上で良いと考えてる
火の槍の貫通描写や飲み込む描写見ても何らかの防御機構は働いているので
コイツと並べるようになるにはロギアといえど覇気なりを見せてからの方が良いだろう
弱点描写あるクロコでも黒髭に並ぶし、現状弱点なしの黄猿なら黒髭の上に来る。
近いうちにエネル以外のロギアが戦場で出揃いそうなので結構描写ありそうだし。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:28:46 puqufIhs0
>>549
＞ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうという、ロギアの中でも「異質」の能力
こんなの書いてる？ 設定無視だろｗそういうのを捏造っていうだよ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:29:12 Nsv5rTHA0
なんだ釣りか
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:31:37 WaOu2hfy0
>>551
そうか？
俺は、勝率の下りからみても、この人は十分に読解力が備わっているとおもうけど。
少なくとも小学生には見えない。
小学生というか、読解力が無い様に見えるのはpuqufIhs0。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:32:09 70kPP9IeO
全て闇に飲みこむんだからさ
痛みは飲みこめば、なくなるんだから蓄積しないだろ…
ばかか
飲みこむの意味を理解しろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:33:49 6OHWsRLq0
エネルとエースの差はワンランクは確実にある。
エース厨の脳みそって本当に大丈夫か？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:34:25 WaOu2hfy0
>>553
え？前後の文脈からして確定じゃん。
過去に迎合するわけじゃないが、その路線でいままで黒髭は評価されてきたわけだが？
君は国語の文章問題とか、解いた事無いの？
ないのならすみません。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:35:06 puqufIhs0
>>558
異質をいいように解釈して、ロギア設定無視するのはやめろよｗ
馬鹿としか言い様がないからさ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:36:06 WaOu2hfy0
一人２役の人がどうやらいるみたいですね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:36:51 HV2k0TLH0
描写が全てなのにありもしないことを妄想して
気持ち悪いスレだな
そういう妄想も含めての議論をするスレって主旨なのかしらんが
攻撃的、挑発的なレスばっかで口論を生んでいるだけ。
あほらしいｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:36:56 klxxjuTFO
>>549
痛みは肉体の危険信号。
実体あって痛みもあるし、血も出るけどノーダメージってのは矛盾ですよね。
ティーチ好きの人はどうしてその事を考えないんでしょうかね。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:38:29 puqufIhs0
>>560
それおまえともう1人の事だろ？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:38:36 WaOu2hfy0
>>559
俺は別に言葉遊びにしにきてるわけじゃないから、君がそう思うのなら、どうぞ、どうぞ大いに自論を論理的に展開してくださいよ。
あとの評価は民主主義に則って皆が決めます。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:40:57 WaOu2hfy0
>>563
さぁ誰の事でしょうかねぇ
とりあえず自分から２重投稿明かす人は、俺は見たことないっすけどね
なんか返答するのも馬鹿馬鹿しいな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:42:08 70kPP9IeO
ID:VPx6Bx8L0他
>>556について何か言えよ
痛みも炎の槍も黒髭の体を経由して闇の中に飲み込まれる
これは黒髭の体には蓄積されないと言えるだろ？
黒髭の体と闇は別物だからさ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:43:46 GovVFnlJ0
＞痛みは飲みこめば、なくなるんだから蓄積しないだろ…
原作にそんな描写ないだろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:44:40 puqufIhs0
とりあえず本読み直したり、ルールとか覚えてから書き込めよ。
ちなみにオレはID:70kPP9IeOとは全く違う。
設定無視とかめちゃめちゃな暴論で民主主義とか言われて
ムカツイてるやついっぱいいるだろうから書き込んだだけ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:45:46 dpkVetnf0
エースの技に悶絶している所から飲み込んで立ち直ってたような。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:46:03 GovVFnlJ0
ヤミヤミはロギアなのにもかかわらず実態があり物理攻撃を常人以上に引き込んでしまうというのは原作ではっきり言ってるのに
なんで黒髭厨は無視するんだろう
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:46:22 WaOu2hfy0
>>566
んじゃ>>562読んどいて
もう面倒くさいから君の様な妄想厨相手にするの
別にお前が納得しようがしまいがよく考えればどうでもいいや
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:47:08 MIJem7U80
覇気で能力突破、能力者の攻撃ガード等があったら
覇気マスター「どうだ、これが本気になった私だ」
黒髭「す、すげえ気(覇気)だ」
覇気マスター「はぁぁあ！」
青雉「凍結が・・・効かないだと？！」
黄猿「わっちの光がすべて覇気で弾かれるねぇ」
エース「馬鹿な・・・炎がすべて覇気で弾かれた」
エネル「(アホ顔)」
クロコダイル「覇気で砂も消し飛ばされた・・・！」
スモーカー「煙が・・」
覇気マスター「ハキハキ波！」
青雉「ぐあああ」
黄猿「ぎえええ」
エース「うあああ」
エネル「ごはあああ」
クロコ「ぐふっ」
スモーカー「がはっ」
はい糞漫画確定
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:47:40 70kPP9IeO
>>567
じゃぁ黒髭は黒髭の体に痛みを飲み込むのか？
闇関係なくなるじゃん
闇の中に飲み込むんだろ？
何を(痛みを/炎の槍を)どこに(闇の中に)飲み込むんだろ？
闇の中に飲み込まれた痛みがなくなるかなくならないかわからないが黒髭の体とは別に蓄積されない？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:50:07 WaOu2hfy0
>>568
別に君のことだなんて誰も言ってないのだが。
反応過敏だな。
そうですか、むかついてる人のために、それじゃ大いに黒髭擁護の発言を投稿して、俺たちを納得させてくださいよ。
文句たれてる前に実践しろよ。
俺は黄猿を＋Ｓにもっていくために色々と論を展開したけどね。
文句たれる前に。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:50:16 VPx6Bx8L0
>>566
しつこいなー。ドルドル最強つってんだろ、ボケが。
そういうのは画をみて推理しているだけだで、確定じゃないっつってんだろ。
蓄積されないならされないという説明が作品で示されてから採用すべきなんだよ。
黒ひげにダメージ回復手段があったとしても即死攻撃には対応できないから、どの道一般ロギアより防御力に劣る。
アプーさんソングは人間の胴体を切断する威力がある。
黄猿はロギアで接着できたから、おっかしいね～ですむけど、黒ひげなら無理でしょ。
黒ひげも胴体がくっつくとかいったりする？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:50:38 06KdXTcg0
>>572
そんなの結局どのマンガにも言えることだ
しかし尾田はうまく演出するから俺たちはワンピにハマっている
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:51:43 70kPP9IeO
>>562
を読んだが
おまえ何が言いたい？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:52:15 DjLiB5HK0
黒髭のカスを一段下げて、
S+：黄猿
S-：くま＝エネル＞エース
これで全て解決
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:52:57 DjLiB5HK0
肝心の髭がいなかった。
S+：黄猿
S-：くま＝エネル＞黒髭＞エース
これで全て解決
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:54:18 70kPP9IeO
黒ひげにダメージ回復手段があったとしても即死攻撃には対応できないから、どの道一般ロギアより防御力に劣る。
描写があってから言おうね
クソニートさん
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:54:48 WaOu2hfy0
>>577
それよんでも分かりませんでちゅか？
じゃー別に君はわからないまま、残りのワンピースを、君なりに楽しんでくれたまえ！
もう揚げ足取られまくりで、色々考えて投稿するの疲れるし、そのまえにそれを投稿するに値しない投稿者だな君は。
結論：お前がわかろうがわからまいがどうでもいいし、お前のような輩はどうせ自然淘汰されていく
じゃ乙
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:56:09 6oSRpYkdO
クマの超速移動ってソルかな、それとも能力？誰かわかるやついる？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:56:28 puqufIhs0
>>574
Ｓとかいつそんな話したんだよ、どうでもいいんだよそんな事。
理解してないのかわからないがオレの内容は捏造してまで蔑むなって事だろ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:56:53 70kPP9IeO
>>581
おまえ急に変な言葉使いになったが大丈夫か…？
病院紹介しようか？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:57:07 WaOu2hfy0
puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待く下さい
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:58:16 MIJem7U80
バギー「ぎゃあああ、バラバラの実の俺が斬られたあああ？！」
シャンクス「バギー、これが覇気だ」
ダズ「鉄の高度の俺を」
ゾロ「覇気だったみたい。ということはダイヤの能力者でも関係なく斬れるね(笑)」
ダズ「鉄の呼吸なんたらってのは何だったの？」
ゾロ「知らない(笑)」
エネル「じゃあなぜ私を斬れなかった？」
ゾロ「知らない(笑)」
クロコ「馬鹿な・・・水もなしに俺を・・・」
ルフィ「覇気です」
スモーカー「今は普通に俺を殴れるか？ということは次あったら俺殴られる？」
ルフィ「うん、そのうちハキハキ波も撃つぞ」
青雉「マジで？」
A「七武海や白髭のとこの隊長には覇気ないの？」
DB化希望者「描写がないから無い」
A「でもルフィも別に見た目一緒だよね」
DB化希望者「黒髭の発言でおｋ」
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:59:32 NXVJHoniO
黒髭は自ら、攻撃を受け流せず常人以上に痛みまで引き込むリスクとひきかえに、闇水を手に入れたと言っている。
これを解釈すると、攻撃を受けることは危険が伴うと認識していることになる。ただ、肉体的ダメージの危険性なのか、痛みによる失神などの危険性かは不明だが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:00:12 VPx6Bx8L0
>>580
その考え方がおかしくて、一般ロギアは既に即死攻撃を無効化している描写が既にあるが、
一般ロギアで、物理有効が確定している黒ひげには、即死描写を無効化している描写は無いんだよ。
描写がないから黒ひげは防御力が劣る証明になっている。
ダメージ回復の線は考えられるけど、即死だと回復する前に死んでしまうのでできない。
という訳で黒ひげに即死耐性があるというのであれば、耐性がある描写があってからいってくれ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:00:31 70kPP9IeO
>>585
WaOu2hfy0
反論できなくなったらそれかよ…
本当に小学生だったんだな…乙
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:00:36 WaOu2hfy0
×puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待く下さい
○puqufIhs0と70kPP9IeOの次レスにご期待下さい
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:01:06 sSg4Gg6i0
>>586
今起きたのか？ｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:01:08 MIJem7U80
ラフテルの人「悪魔の実(笑)あんなのは補助的なものにすぎぬ。覇気が多ければ最強」
黒髭「ヤミヤミは・・・」
ラフテルの人「うんこｗ」
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:01:58 BJLEz+pG0
いてえ！って言ってる隙にもう一発攻撃与えればいいんじゃないの？
その繰り返しで気絶するまで殴り続ければ楽勝。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:02:01 ZGUIBwgl0
直近のレスを見てると
黒ヒゲの根本的な能力に対してこれだけ見解にブレがあるのに
よくランク設定ができたなと感心する
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:02:19 70kPP9IeO
物理有効が確定している黒ひげ
どこが確定しているか描写をどうぞ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:05:01 VPx6Bx8L0
>>595
ルフィにぶん殴られて血を出す。ついでにマゼランの毒浴びて苦しむ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:06:05 WaOu2hfy0
>>589
もういいよ、その古典的な荒らし返信
とりあえずな、１、何を主張したいのか ２、その考えに至った理由はなんなのか
これを論理的に分かりやすく主張し続けろって。
どうぞ論を展開してください、っていってるのに・・・。
別にお前に逃げたと思われようが俺はなんともおもわん。
ただ感受性も理解力も汲み取る能力もない、ましてや攻撃的な投稿者に教授するのは疲れる、これだけ。
俺、この手の異様に疲れることダメなんだわ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:06:34 DjLiB5HK0
ん？ 黒髭が物理無効だと思ってる奴って何なの？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:07:06 rfrmISvh0
>>595
壁に当たって血を流してる。
反論をどうぞ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:07:21 MIJem7U80
でも黒髭はエースの槍に串刺しにされても生きてるし体に穴もあいてない
やっぱり根本はロギアだからでしょ＾＾
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:09:45 70kPP9IeO
>>596
おいおい…
エースとの激しい激闘見たのかよ
体刺されてピンピンしてるし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:10:20 WaOu2hfy0
70kPP9IeOの>>596と>>599に対する次レスにご期待下さい
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:11:01 sSg4Gg6i0
どっちでもいいけど根本のロギアがわからないければ、ここまで荒れるわな。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:12:06 70kPP9IeO
>>602
血を流した⇒物理有効ではない
血を出したこととダメージがあることに因果関係はない
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:12:32 MIJem7U80
ぶっちゃけ描写不測の黒髭語ってどうすんの？＾＾
底が見えてるエネルだけにしとけよロギア格付けは＾＾
黒髭の強さがよくわからない以上エースも保留だよ＾＾
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:12:56 LJktA3XAO
黒髭は、物理的攻撃を受けて流血したりするが、それを飲み込めば
ノーダメージなのかどうなのか？ってとこだな
現状までの描写じゃ特定はできない
とりあえず、底が解らない強キャラは横並びで良いだろ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:13:14 WaOu2hfy0
>>601
おい、お前の聞きたかったことは>>595だろ？
それに対する答えじゃないだろ、ソレ。
別に事後の黒髭の状態は今は聞いてない。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:15:07 4rUrKVje0
>>605
^^
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:15:12 MIJem7U80
黒髭はキャラの立ち位置や発言的にも白髭超えると思うけどね＾＾
エドワードティーチが世界最強の海賊だったんだぞ＾＾
描写が派手じゃないからそれに負けたエースを雑魚扱いしてるけど
正直言ってエネルがやったらアホ顔でKOで終わってるよｗｗｗｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:16:01 rfrmISvh0
じゃあ、黒ひげは物理無効が決定的になるまで保留で。
永遠に保留でいいやｗそしたら黒ひげ厨がいなくなるからその時に考えよう。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:16:25 ZGUIBwgl0
>>601
そのレスはありえない
>>596は君の>>595の問いに対して、具体的な描写を提示したに過ぎない
描写自体は物理的攻撃が有効であると判断できる
仮に>>601とするのであれば、黒ヒゲは攻撃が「効いたり効かなかったりする」となる
そんな訳ないので、後は尾田っちに質問してくれ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:16:31 WaOu2hfy0
>>604
だからそこの部分はまだ不明瞭でしょってば。
というかお前が聞きたいことは>>595だろ？
物理攻撃、明らかに効いているわけだが。
>>606
なんか直レスでポッと出た約２名の強烈なる黒髭擁護派によって、そこの部分がゆがめられてる。
まだ確定じゃないから横並び、ってことなのに。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:17:10 BckHasZ00
>>609
発言的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:19:16 WaOu2hfy0
>>611
サンクス
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:20:26 MIJem7U80
ロギアは壁に吹き飛ばせばダメージ通る
ロギアの弱点は壁
壁相手に現象化したら体が消えてしまうからな！！！！１
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:20:58 klxxjuTFO
>>577
ﾔﾐﾔﾐは異質なﾛｷﾞｱと言われるだけあって変わった能力をしてると思う。
でもﾔﾐﾔﾐに対してﾛｷﾞｱの特徴である物理攻撃無効を当てはめるのはおかしい。
僕はﾔﾐﾔﾐはﾛｷﾞｱというよりは引力のﾊﾟﾗﾐｼｱだと思う。闇というのは光がささない状態。ﾔﾐﾔﾐは闇を作り出すのではなく、引力を操る事で闇に見えるからそう呼ばれているだけだと思う。それをあの世界ではﾛｷﾞｱととらえているんだと思う。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙは星が無限に内向きに収縮し、光さえも抜け出る事が出来ない状態。
この引力を操る事で闇に見えているのであって、ﾔﾐﾔﾐ自体には実体がありノーダメージという事はない。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:22:01 MIJem7U80
だってそうだろ！
黒髭に吹き飛ばされたときのエースがガレキにを現象化で流したら
ボシュ
エースどこ行った？
ﾁｰﾝ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:24:17 MIJem7U80
>>616
ヤミヤミがパラミシアｗｗｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗ
むしろブラックホールの設定まで出してきて引力使えるほうが不自然ｗｗｗｗｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:24:43 VPx6Bx8L0
>>615>>617
つまりはキャンドルウォールという壁を作り出す能力を持った３は
一気に最強候補というわけですね。＾＾
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:25:20 WaOu2hfy0
>>616
なぜ尾田はアレをロギアといってしまったのか・・・。
恐らく「闇」という自然現象から安易にロギアに区分してしまったのだとおもうけど。
確かにパラミシアだよね。
まぁ別に詳細が分かればロギアであろうとパラミシアであろうと区分が変わるだけでどちらでもいいんだけど。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:26:03 rfrmISvh0
>>619
少なくとも、エースには効かないぞｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:27:23 sSg4Gg6i0
>>620
それは黒ひげだからだろ。
白ひげと黒ひげは対を成してるのは明らか。確実に終盤まで絡んでくるし、Ｄもある。
そんなキャラをパラミシアにするわけない。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:27:32 DquuVCPW0
ワンピ史上とゆうか漫画史上最強キャラのエネルいてるのに
黒ひげとかそんな雑魚いキャラ語るだけムダ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:27:59 WaOu2hfy0
>>618
今までのロギアの特徴「物理攻撃無効」が当てはまらないから、どちらかといえばパラミシアじゃね？っていってるんだとおもうよ。
いやまぁ別にロギアって明かされているわけだから、いってみればどうでもいいんだけど・・。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:29:38 ZGUIBwgl0
ここで少し整理させて頂きたい
「S」ランク内では、現状『黒ヒゲ・くま・黄猿』が横並び
１つ下がって、『エネル・エース』という事でブレはないだろうか？
各々意見はあるだろうが、根拠もしくは確証に乏しいレスを除くと
概ねこのような状況にあると思われるのだが・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:30:57 WaOu2hfy0
>>622
いやあの対を成していようがなかろうが、尾田が「ヤミヤミはロギアです」っていってるから別に俺は「はい、わかりました」で納得してる。
ただ俺は>>616の発言に「あーそうだねー、確かにロギアというよりもパラミシアに近いよね」って同調してるだけで。
うん、まぁなんかゴメン、だからどうでも良い話なので・・・。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:31:49 rfrmISvh0
>>625
？？？黒ひげ厨以外は、黒ひげのＳクラスの強さには疑問だらけだろ・・・
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:34:24 ZGUIBwgl0
>>625で問題なしであれば
ランキング表記の『S＋』を『S』に修正した上で
『S』ランカーに具体的な描写が出てき次第、上下に変動すべきだと思うのだが
どうだろうか？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:35:01 DquuVCPW0
エネルは覇王色のもうひとつ上のランクの覇気らしいな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:35:06 WaOu2hfy0
>>625
そうです。
ただ横並びなのは＝タイマン張ったら決着つかずという事ではなくて、この３人の能力を客観的に総合的に評価したとき、「こいつ等、まぁ大体コレ位の位置でいいんじゃねぇーの」というものです。
左右の違いはその中でも強いて差別化するとしたらコウナリマスヨっていうだけのものです。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:36:11 MIJem7U80
エースの槍に貫通されて無事なところからロギアってのはわかるっしょ＾＾
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:37:23 ZGUIBwgl0
>>627
私が提示したかったのは>>628についてである
個人的には黒ヒゲをどのランクにするかは保留であるが
現状のランキングを無視して説明できないので
そこは容赦願いたい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:39:06 NXVJHoniO
>>627
ただ、能力者であるだけの相手にはいきなり闇水を使えば、有利な展開になり勝つ可能性が高いことは否定できないという点では、上位かも。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:39:33 WaOu2hfy0
>>627
いや、黒髭は現状誰にも負けてないし、そしてロギアなら誰にでもかてる可能性があるからＳなんだとおもうよ。
あくまで俺はだけど、黒髭のＳランクには特に不満はない。
だって絶対順位じゃないんだから、いってみれば同率１位が３名いるということでしょ？
>>628
それで問題ないと思います。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:41:13 MIJem7U80
糞スレ終了
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:41:22 rfrmISvh0
>>632
黒ひげは他のＳに比べ
強い描写も、極端に弱い描写もあるので、真の強さがわからないってのが現状だと思う。
だから、疑問点が解決するまでは紛争の元なので、「保留」が1番だろう。
他のキャラに比べて、これからも戦闘描写が出てくるのは確実なんだろうから。
まさか、マゼランに殺されて終了なんてないだろうし。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:45:02 klxxjuTFO
>>618
ただ単にﾛｷﾞｱ=物理攻撃無効とすると、物理攻撃有効→ﾛｷﾞｱではない→「闇とは引力」から導いた僕なりの答えであって別にそれが正しいと言ってるわけじゃない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽのｷｬﾗがﾛｷﾞｱと明言しているわけだからそれ自体に異論はない。ただ僕なりに自分を納得させる答えとして考えただけ。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:45:49 MIJem7U80
マゼランの毒で死んでました
黒髭海賊団これにて終了
「ショー」は無し
世界の震撼を防いだ英雄マゼラン
ﾁｰﾝ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:11 OVlt0ruE0
>>604
黒ひげは物理無効なのになんでやられて血が出るの？
教えてくれ。まじで。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:14 WaOu2hfy0
>>636
またこんなこといってると黒髭厨だなんだといわれそうだけど、断じて俺は黒髭厨ではありません。
保留の件は前から散々言われてきたように、あれだけ戦闘描写があるのにもかかわらず保留というのは妥当性に欠ける、ということでランクインしてきたはず。
それなのに、ここにきて、その意見をひるがえして保留にするというのはいかがなものか。
黒髭はＳのままにしておいて、以降のジャンプの描写如何でアップダウンを考えればいいと思う。
おかしいのは飽くまでも「単独Ｓ」という評価だけなのだから。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:47:58 LJktA3XAO
>>636
戦闘描写もたくさんあり能力説明もされている黒髭を保留とか無いよ
もう暫くしたらショーとやらで登場するだろうからそれまで>>1で良い
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:49:50 MIJem7U80
>>641
底が見えないキャラの格付けはお前らの妄想の域を超えない
底が見えてるロギアは現段階では事実上エネルだけ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:50:59 WaOu2hfy0
>>639
もうあの２重・・・・おっとすまん、あいつは論理的反論が出来ずに消えたよ。
なによりなにより。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:03 O88Trpen0
まぁインペル終了まで>>1でいいな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:22 rfrmISvh0
>>640
戦闘描写が不確定すぎるから、保留なんだよ。
証拠が沢山ある＝確定できる
ってわけじゃないんだよ。これ訴訟法の基礎ね。
むしろ、黒ひげは後からの描写が、初めの描写を根底から覆すような描写だったからこそ保留が妥当なんだろ。
確かに、他のキャラで戦闘描写不足でもランク入りしたやつがいたけど、
それは、それ以上新しい証拠が出る可能性がなかったからだろ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:34 MIJem7U80
糞スレ終了
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:51:50 ZGUIBwgl0
>>634
賛同頂き感謝します
>>636
言わんとする所はよくわかる
ただ、エースを倒した事実等鑑みると、今さら「保留」とするのは困難かと
賛同者がいても、荒れる要素が強いように思える
一旦、皆の意見を聞いてみるとするか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:52:28 a9okG9fP0
この調子じゃワンピが終わっても保留キャラが10体以上残りそうだろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:52:46 WaOu2hfy0
俺もインペル編終わるまで>>1でいいとおもいます。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:53:59 MIJem7U80
>>647
エネル厨がエースのランク下げたがるから
黒髭がエースに勝ったという事実がすべてむちゃくちゃにされる
作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:54:47 utc5WUYjO
クニエイ最強
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:56:24 3E19f9A40
>>650
>>作品の流れ的にどう見てもエース＞エネルなのに
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:56:56 MIJem7U80
格も知らない雑魚は引っ込んどけ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:57:18 ckzrRiCQ0
エースはスモーカーと同等ぐらいだと思ってた
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:58:18 MIJem7U80
スモーカーとは同等だろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:58:59 3E19f9A40
エースの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気のないキャラの作者の物語補正キャラの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:59:08 MIJem7U80
アホ顔エネルがスモーカーに勝てる根拠ないよ
ルフィにもお前じゃ下の化け物に勝てないって言われてるし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 17:59:40 LJktA3XAO
というかＳ－とＡ＋分ける必要あるか？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:04 WaOu2hfy0
>>645
いやあの訴訟法の基礎を漫画に持ち込まれましても・・・。
黒髭の、前の情報を覆す後の情報とは具体的にどこのことですか？
といいますか何にせよ、別にこのランクは固定ではなく流動なので、新しい情報に塗り替えられたらそこでまたランク変えれば良い話でして、だからつまり今後の描写如何でランクのアップダウンを決めましょう、ということなんですけど・・。
そんなに納得いかない論理かな・・・・。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:07 MIJem7U80
能力にかまけた馬鹿
バギー
エネル
エネル＝バギー
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:07 a9okG9fP0
ルフィはとんでもなくアホだから発言は参考にならねえよｗｗｗ
昔はたまに核をついてたけど
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:00:10 3E19f9A40
かｗｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:01:32 O88Trpen0
まぁエース＞エネルは格、作品の立ち位置的な意味でも間違いはあるまい
尾田もSBSで後押ししてるしな、エースがその枠に入るかは別だが
ただ、エース エネルの並びにすると、ここぞとばかりに暴れるのがエネル厨
過去に他を圧倒して荒らし続けてきたのも、エネル厨
実際問題描写的には上なのが、また厄介なんだよね
まぁ俺も昔はエネル厨だったけどね
黄猿出現で、描写的に同格だろって頃までエネル厨だった
エースはこのまま死ぬとも思えないし、それならまだ活躍の機会は与えられる
宇宙に行っちゃったエネルは微妙、出てきてもかませにされる可能性大
いずれにせよ、強力な覇気が出てくる新世界以降になれば嫌でもエネルは下がる
ワンピース終了するくらいには、BとかCにいてもおかしくないんじゃないかな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:02:21 MIJem7U80
>>661
ルフィがアホなのは日常生活面
戦闘においては一流
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:02 3E19f9A40
ID:MIJem7U80
はどうしてそんなにエネル先生が嫌いなの？ｗ
エースが兄弟思いで漫画の世界ではカッコイイ(笑)っていう設定だからから？ｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:19 rfrmISvh0
>>659
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんだけど、
なんかこのスレは、伝聞をかなり重要視するし、
インベル編以降の黒ひげの状態は明らかにＳクラスじゃない描写だし、
インベル編が終わるまでは、Ｓに保留のほうがおかしいと思うんだが・・
まあ、この考えが分からないなら、言っても無駄だから俺が退散するわｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:03:25 WaOu2hfy0
マジでいい加減に格とかキャラ補正で強さ議論する奴なんなんだ・・・。
それいったらルフィとか白髭とかドラゴンをトップ３あたりにもっていけば終わりだろ・・。
漫画研究部的スレなんだって
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:05:07 a9okG9fP0
>>664
でも周りのサポがなきゃ何度も死んでるんだぜ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:05:32 3E19f9A40
>>666
訴訟法の基礎＝議論の基礎なんて法学部の俺でも何言ってるかよくわかっらんｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:06:29 O88Trpen0
>>667
特に方向性は決まってないし
作者の思い描く強さ序列に近づけるなら、格は切っても切り離せない
テンプレにも、確たる根拠にはならないけれど、重要な参考資料と書いてある
確たる根拠とは、設定や発言やSBSだけで、
格と描写は、それぞれ主観によって変わるから、どちらも「確たる根拠」にはならない
かつては、白ひげがトップに君臨してたランキングの時代もあったし、
諸々あって、描写ないのはキリないから保留にしておこうってなったけどね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:30 OVlt0ruE0
閑話休題
強さじゃなく今話題の“格”でランク付けするとどうなるのかな。
Ｓ 白髭 センゴク ドラゴン
Ａ シャンクス 大将3人 ミホーク カイドウ
Ｂ 黒ひげ マゼラン ジンベエ クロコ ドフら 俺のハンコック くま ガーﾌﾟ
Ｃ ルフィ エース モリア エネル スモーカー
こんな感じ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:45 rfrmISvh0
>>669
描写（証拠）を元に、真実発見。
強さ議論も同じってこと。
もし違うなら、強さ妄想スレに名前変えたほうがいい。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:56 MIJem7U80
エネルとスモーカーがもしも戦ってたら固形化できる煙のスモーカーが勝つだろう
というか雷どころか槍も効かないからルフィ以上にアホ顔になって
ただ泣きながら逃げるだけじゃないのかね？
白い悪魔が・・・ぜぇぜぇ とか言いそうｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:07:57 WaOu2hfy0
>>666
法学部で習った知識？
まぁなんでもいいんですけど、出来れば最後までお付き合い願いたいですが・・・。
退散すると仰るのであれば無理強いはいたしませんが。
インペル編以降の黒髭はなぜ明らかにＳランクじゃないんでしょうか？
マゼランの毒をゴクンッで跳ね返すかもしれませんよ？
そうなれば一気に黒髭の評価はあがるでしょう。
おかしいのは、黒髭を今更保留欄に移す事です。
これになにか複雑な言葉遊び的要素ありますか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:08:31 fw33LwlC0
エネルアンチって基地外すなー
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:09:26 a9okG9fP0
覇気が盛り込まれた時点から格は馬鹿にできないだろ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:09:29 3E19f9A40
>>667
エース厨(笑)はすぐに格ｗｔかわけのわからない物語設定で強さ議論してくるｗ
そもそも明らかに再登場確実のエネル先生と残飯処理のエース比べて格(笑)はエースが上ｗみたいな
意味わかんないこと連呼してる
そんなこといったらランキング意味なし。白ひげが１番だからｗ
最後はルフィが１ばんだろうけどｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:10:14 O88Trpen0
>>671
シャンクスとミホークの間に大将が割り込むのが気に入らんな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:10:25 DquuVCPW0
エネル馬鹿にしてる奴は実際めちゃくちゃ好きなんだろ本当は
また本編で再登場したら涙流して喜びそうだなｗ
エネルつえ～～とか言うんだろ？
馬鹿ｗいわさねぇよｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:11:26 OVlt0ruE0
>>678
ごめん、左右の順は全然気にせず書いた。
ワンピ世界の序列はこんな感じかな、と。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:11:37 dpkVetnf0
ルフィのパンチで血を流したことを考慮して
黒髭が物凄いタフなだけだとするとエース戦で奴は何を飲み込んで悶絶から復帰したのだ？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:13:07 ZGUIBwgl0
『格』を考慮する際は、
海賊団の中での立場（船長と乗組員）、海軍内での地位くらい
第３者から見てもわかりやすいものだけを採用すべきだと思われる
例えば、この格だけで考えると
「白ヒゲ>エース」「黄猿>スモーカー」となる
もちろん、この場合は実際の能力は考慮しない事になる
但し、地位が上でも確実に弱い事が分かるのであれば話は例外
CP9などはこれに該当する
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:15:36 NXVJHoniO
>>666
法律勉強している者は、こんな場合に使わない。一般の本で得た知識を無理に使った感じしかしないよ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:15:39 O88Trpen0
>>682
海軍だと大将の場合は世界政府最高戦力という設定があるから、格で判断するよりまずそっちが根拠になるけどね
ただセンゴクとガープの位置だけがわかりづれぇ
俺の中ではガープは大将級なんだが
センゴクは事務仕事ばっかしてるようなので、ちょっと落ち
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:27 WaOu2hfy0
なんにせよ今更格でランク付けすることはないので、もうその変にしませんか
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:40 3E19f9A40
訴訟法の基礎＝議論の基礎ってまじ何ナノこいつｗｗｗｗ
ちょっと法律詳しいみたいなこと言いたかったのかなＷ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:16:45 fw33LwlC0
黒ひげに一方的にフルボッコにされたエースが格ですか
エースの基礎戦闘能力が高いなら覇気で殴り倒せば良かったのに
アラバスタルフィに今なら勝てると舐められてる時点で底が知れる
炎による攻撃一切無効、ロギアの防御特性無効ならギアなし主人公補正ルフィにボコにされる
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:29 hVLQosFk0
たかがマンガのキャラの曖昧な強さ議論して貴重な時間潰すスレはここですか？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:46 ZGUIBwgl0
>>684
それ、なんかわかるわｗ
とりあえずどうだろう、
エネルとエースを格で判断したがってるオサレ様方は
ちょっと難しいなという事で
お茶なんか飲んでみては？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:22:05 O88Trpen0
>>688
貴重な時間なんて潰さない
暇を潰してるんだよ、議論するのが楽しい、雑談するのが楽しい
2chってそういうもんだろ、こんなスレ覗いてる君もね
明らかな煽りレスにこうやってマジレスするのも、暇だから
ここ最近、平日昼間から平日深夜まで、勢いが異常なのはちょっと……って思うけどねｗ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:24:05 3E19f9A40
ガープが大将級ってまさに典型的な物語兼人物補正をもろに受けてるｗ
ガープは過去の英雄ｗ中将だからｗ
がんばって仕事してればいんだよ。年下の大将青キジにタメ語使われながらｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:26:34 O88Trpen0
>>691
未だジジイの白ひげが世界最強認定されてるんだぜ？
ガープは海軍の英雄であり、同時に今も現役
そして全盛期はロジャーを何度も追い詰めたくらいの強さ
白ひげの次に強くてもおかしかない設定だぞ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:30:31 ckzrRiCQ0
これから白ひげの世界最強が覆るのを期待している
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:31:46 M3IX4JVFO
>>691
何か師弟関係ぽく見えるし仲良さげでいいじゃんガープとクザン
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:32:14 3E19f9A40
>>692
まずこのすれで「物語の設定上」の強さなんて言い出したら馬鹿丸出し。
現在「世界最強」らしい白ひげが１位 で後にゴムが一位になるだけ
それにものがたり設定上でも確かに強いということはわかる。
でも質部会や大将ほどではないんじゃない
ぶっちゃけこれはなんとなくだけど
漫画での緊迫感がないというかね。青キジや黄色サルはまさにめちゃくちゃやってた感じだけど、
ガープにはそういうヤバサがあんまえがかれてないし
ま、設定上の話ね
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:34:38 ZGUIBwgl0
>>691
良いじゃない、>>684は「俺の中では」って言ってるのだから補正されててもw
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:34:46 E/IQ+zfL0
>>691
青雉やんわりと敬語だよ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:40:12 oSy7cwL20
というかガープが確実に自分より上のセンゴクに対してタメ口だからな
あのおっさんあたりはなんでもありなんじゃね？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:40:12 faurGwh40
>>684
いずれ現在の大将から元帥が出ると考えればセンゴクの強さも
弱くはないと思えるけどね
センゴクが初登場した時に一言で場を治めてるし
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:41:21 M3IX4JVFO
>>695
ゴムが一位になるかなあ
最終的に超せないヤツは何人かいると思うよ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:42:37 xvedeC4Y0
とりあえずセンゴクが黄猿にぼこられる状況は想像はできんわ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:44:07 xu1dQ2I9O
>>301
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:45:01 ZGUIBwgl0
『海賊王＝最強』である必要はない訳でｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:45:21 a9okG9fP0
センゴクはワンピ最終局面で通用する最強レベルっぽいけど
その頃には強さがインフレしきってあんま強く見えなさそう
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:47:42 faurGwh40
>>695
ガープのやばさが描かれてない？
冗談だろ？
実の能力者じゃないとわかんないってことか？
W7編の最後にガープが繰り出した特大鉄球の大きさ見てみろよ
尋常じゃないぞ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:49:38 13k7HvZb0
ミノタウロスはブルーノより強いんじゃないの
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:07 3E19f9A40
>>700
まぁたしかにそうかもね
この漫画って物語上の雑魚(になっていく者含め)とボス格の差はありすぎるけど、
ボス同士は結構状況や相性とやらでけっこう強さの序列をあいまいにしてるからね
マゼランがいい例 白ひげ倒幕願望のあるクロコやプラスジンベイがいてすらまったくかなわない(というかもしかしたらガチデやったら相打ちになっちゃうかも的雰囲気)。
作品上強いやつの数が増えなきゃ質部会すべてと大将のほとんどがわかっていて、さらに白爺が戦う以上、
物語がこうはんで失速する。
だから強いはいっぱいいるってことなんじゃない。マゼランみたいな飛んでもチャンもいるって書きたかったんだろうよ。いんぺる編は。
シリュウもあれとほぼ互角なんだから。現にクロコ・ジンベイ倒すきまんまんだったし
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:23 yEd7Dtom0
>>686
まさにその通りだとおもう。
「こいつ頭良いんだー。じゃあ俺が間違っているのかな…」
って思わせたかったんじゃない？
とても議論する態度とは思えん
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:29 oSy7cwL20
>>706
友達だとおもう
>>705
戦艦真っ二つにしてるのとか海を島から島の間全部凍らせてるのとかいるからな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:51:42 sSg4Gg6i0
ガープはいいかげんすぎるからな。センゴクの命令すら無視しそうだし。
バスターコールいかねーだろ。大将だとしても世界貴族殴り放題になるだろ。出動しないだろうから。
強いからとりあえず中将においてるとか。でもさすがにあの性格じゃ大将は任せられないとか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:54:49 8zvDMk9r0
次週のバレを読んだけど、
クロコダイルのランク下げようぜ
必殺技のデザート・ラスパーダがショボすぎるｗ
なにあのダサい斧はｗｗｗｗｗ
ゾロのほうがすごそうｗ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:00:07 yEd7Dtom0
何故それで下がるだよw
海兵なんか真っ二つにするまでもないだろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:02:30 4k5M7YjZ0
>>711いやいや、船上で本気で繰り出したらこまるじゃん
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:02:50 tZsH9u4dO
エネルには心綱あるのにおまえらそれ忘れてね？ばかなの？死ぬの？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:03:45 dpkVetnf0
船壊したらどうするんだ・・・ジンベエと同じボケをかます必要も無い。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:07:44 4k5M7YjZ0
ところで般若のいちはどうする？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:07:52 faurGwh40
船から船へ飛び移りグランドデスか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:08:51 3E19f9A40
>>b-以上ってとこじゃない
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:10:02 13k7HvZb0
エース下げてもいいかもな
覇気使えるならまた変ってくるが、今のところわからんし
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:10:14 xQG4rpws0
ハンニャはペローナの右で固まっただろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:11:28 4k5M7YjZ0
>>720般若は中途半端に決まったし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:11:58 3E19f9A40
てっかエースとっとと下げろよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:14:21 DROz3gjuO
エース下げるって黄猿エネルと何がどう違うんだよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:14:54 WaOu2hfy0
URLﾘﾝｸ(www.hotdocs.jp)←バレ
マゼランの毒はコンクリとか壁にも浸透することが判明
・・・来週号は特にこれといった見所は無し・・・
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:17:13 13k7HvZb0
>>723
実の能力 エネル：ロギアの中でも無敵 エース：不明
特殊能力 エネル：マントラ エース：なし
武器 エネル：槍、船 エース：なし
そもそもスモーカーと勝負付かないとか言ってたし
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:17:15 h5vwQFEn0
最強より桁違いに弱いエネルはＡぐらいにしとけよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:18:42 xQG4rpws0
>>726
桁違いだからねぇ。
白ひげやドラゴンが50億として、
6億～49億の間にエネルより強い奴らが腐るほどいるもんねぇｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:19:06 WaOu2hfy0
エネル、あれで基礎体術が強ければ一気にＳなのにな・・・
ヤハハハハハハ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:20:17 faurGwh40
基礎体術低い奴が棒術でゾロを軽く捌けるとは思えないけど
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:01 WaOu2hfy0
>>729
お、確かにそんな描写あったな
おい！じゃなんでエネルＳじゃねぇんだよ！
あ、おれ別にエネル厨じゃないよマジで
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:06 13k7HvZb0
50億ってなんだよｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:22:33 3E19f9A40
>>729
エネルが基礎体術ひくいっていったらエースはもっと引くそうｗ
どっかの狙撃者にほめられただけジャン案なのｗ
ゾロを軽く裁くエネルのが上だろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:25:55 WaOu2hfy0
いやエースたかいだろｗ
だってゴム食ったルフィにだって喧嘩でまけたこと無かったんだろ？
エースは黒髭に負けたという確定事項があるから現状維持でもいいが、なんでエネルは基礎体術良くてマントラ使えてしかもゴロゴロで－Ｓなんだ！
誰か説明よろ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:17 xQG4rpws0
>>731
5億以上の桁違い、0という桁を一個足しただけ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:40 h5vwQFEn0
まあこれは俺の予想だが、エネル厨は桁違いに頭が悪い
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:26:56 MIJem7U80
>>707
マゼランが強すぎて勝てないからジンベエクロコが逃げてるとでも思ってんの？
脱獄するのにいちいち看守と好んで戦う囚人がどこにいる？
リスク背負ってまで戦う必要ないから逃げてるだけ
あいつは強すぎるからわしらじゃ勝てん、みたいな台詞はどこにも無い
ったくこれだから表面しか見れないエネル厨は
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:27:19 3E19f9A40
>>734
なるほどｗｗｗｗ
本気で面白いｗｗｗｗ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:28:25 13k7HvZb0
>>734
桁違い＝１０倍っておかしくないか
元帥、大将、４皇、ドラゴン、七武海数名、レイリー
エネルより強いとすれば今のところこいつらくらいか
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:29:21 BkCdTVaAO
>>733
アンチが頭悪すぎるからだよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:24 GSbPdQ9y0
桁が違うというので0を1つ増やしました＾＾
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:27 4k5M7YjZ0
>>733エネル降格派によると
・相性とはいえルフィに一敗してるため、ランクでは黄猿よりもさがる
・黄金ライフルを避けれない反射神経のなさ
・ナミ＆ウソに避けられる命中力
だそうです
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:30:46 xQG4rpws0
>>738
桁違いっつーのは10倍以上強いってことだよ。
まぁ懸賞金はどうでもいいが、エネルより10倍以上強いのは一杯いるわけだ。
尾田が言ってるんだから間違いない。
段違いじゃなくて、桁違い。
レイリーはルフィの100倍強いらしいし、少なくとも10倍以上には強いだろうしな。
初期のルフィからしたら、今のルフィは10倍以上は軽く強くなってるし。
新世界とはそういうレベル。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:32:00 WaOu2hfy0
>>739
ね。
エネル、りあるにＳでいいとおもうんだけど・・・・
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:32:20 3E19f9A40
桁違いを１０倍とかってマジで言ってるの？ｗ
それとも冗談なの？ｗ
とりあへず発想は面白かったｗｗｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:33:26 h5vwQFEn0
エネルより桁違いに強いのが何人かいるんだから、少し強い奴や、同じくらいの奴は
うじゃうじゃいるんだろうよ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:34:50 zrP+RpblP
>>744
桁違いはそのままの意味だと思いますが。
そこを否定したら、尾田っちを否定するのと変わらないし。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:35:38 xQG4rpws0
けたちがい ―ちがひ 3 【▼桁違い】
* （名・形動）
*
o (1)数字の位をとりちがえること。
*
o (2)二つのものの差が大きすぎて比較にならない・こと（さま）。けたはずれ。段違い。
o
+ 「―に大きい」
+ 「―の強さ」
小学生でもわかる意味がわからない奴っているんだなぁｗ
エネルヲタ必死杉ｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:36:41 i5AGwX2WO
>>746
10倍なんて意味ないと思うよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:37:38 4k5M7YjZ0
まぁ9億9千万と10億でも桁｢が｣違うからなぁ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:38:57 13k7HvZb0
>>749
単に差が大きいって意味で、そんなの関係ないだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:43:31 h5vwQFEn0
まあ普通に考えたら桁違いは１０倍どころか１００倍とか１０００倍くらいとかも
考えられるな。単純に比較の対照にできないくらい差があるってことだろ。
懸賞金の数字は別として、そんくらい最強クラスとエネルの力の差があるって
ことだね。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:45:17 xQG4rpws0
桁違いの奴ら、だから複数人いるんだけどね
最強クラスとは限らないｗ
作者の言葉すら曲解無視するエネルヲタの真髄を見たわｗ
エネルなんて所詮銀メダリスト
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:47:09 3E19f9A40
>>745
だから、
漫画の設定上はね
じゃあ実際ストーリーとは関係なしに戦ったらどうかなって考えるのがこのすれ。
アンチエネルはいっつも似たようないみないことばっかいってるね
どうもエースやシャンクスやミホークとかみたいな物語に(初期から)絡んできたり、ライバルになったり、いい人だったりするやつを、
またまた物語の設定上の判断だけで強いって判定してるよねｗ
なのに昔は互角だった鷹と赤紙は後に腕一本なくしたらどうなるかとか、(常識的に鷹＞赤になる)
そもそもジンベイごときに半殺しにされてスモーカーとも互角というエースのほとんど明確な物語の設定には耳を貸さないｗ
エネルのたまたま物語初期にルフィに負けたって言うことだけを強調(島を吹き飛ばすことなどは一切無視)する。
このすれを理解してないｗ
このすれ基準で戦ったらマゼランはシャンクス程度は余裕だろう とか少しは考えてみるべき
１話にでてきたから格(笑)的にシャンクスが上って言うことばっかいうのがアンチエネル派
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:47:24 i5AGwX2WO
>>752
で、どこに10倍と書いてるんだよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:48:36 MIJem7U80
ジンベエとエースの半殺しは「お互い様」と言ってるだろ
エネル厨って自分に都合の悪い描写だけ流して読んでるんだな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:48:55 xQG4rpws0
>>754
>747も読めないの？ｗ
＞数字の位をとりちがえること。
この意味もわからないだけかな？ｗ
こりゃ重症だ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:51:23 i5AGwX2WO
>>756
取り違えたって、誰が何を間違えたんだよw
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:51:34 zrP+RpblP
>>753
補正は言い出したらキリがないと思いますよ。
補正の受け取り方なんて、それこそ人それぞれです。
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか？
そう思う人もいるでしょう。
でも双方そういうのは認めないでしょう。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:04 oIbuyqF30
エネルより強いじゃなくて
「桁違いに強い」ってなるとZ戦士じゃないと無理だってばよ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:18 3E19f9A40
>>755
おれの>>753のその部分をお互い様にしてもなんかいみがあるの？ｗ
まあ確かに「お互い様」っていうのはわすれてたよｗジンベイごときとお互いさまなのをｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:52:26 ckzrRiCQ0
その桁違いに強いキャラが出るまでエネルは別に今の位置でいいんじゃないか
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:53:12 xQG4rpws0
>>757
国語の勉強をしてこいよｗｗｗ
阿呆過ぎて話しにならねぇｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:53:53 i5AGwX2WO
位を取り違えた強いw
意味不明すぎるw
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:54:44 3WIT+hVaO
誰か携帯からアンカのたて方教えて。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:54:46 V3URFAsP0
エネルはギア無しルフィに負けた
これが全てだろ
初戦少年漫画の過去のボスだ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:07 yEd7Dtom0
>>761の言う通りだ。
いつも描写描写いってんだから、とりあえずそういうキャラが出てくるまでは今の位置で良いと思う。
もう出てきてるよ！
って感じもするけれどー。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:27 3E19f9A40
>>758
エネルがワイパーのリジェクトで倒れたけど、無理やり復活したのは補正なのではないですか?
補正に決まってんじゃんｗｗｗｗそんなの
だからおれはそういう物語上のほせいを 無 視 して考えろっていってるジャンｗｗｗｗｗｗ
考慮するなってこと
言ってることわかってないねお前ｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:55:59 DROz3gjuO
エースは青雉に勝てるかも知れないしなw
ジンベエとも互角w
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:56:10 i5AGwX2WO
>>762
１は間違えるという意味。
ここでは関係ないよ
まあ仮に、取り違える=10倍って意味があったとしても、
2の意味はなんで無視してるんだ？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:56:59 zrP+RpblP
>>761
確かに焦ることはないですよね。
尾田っちがSBSで言ってる以上は、これからそういうのが出てくるということ。
描写がエスカレートするのか、一瞬の油断が命取りになるような地味だけど高次元な戦いになるのか、
覇気でゴリ押しにするのか、色々可能性は有るでしょうが。
>>767
ですから、その補正というのが曖昧なんですよ。
人によって受け取り方が変わるんです。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:58:42 13k7HvZb0
>>758
補正じゃねーよｗ ただのエネルの能力
ワイパーが海楼石を離したというのは補正かもしれんが
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 19:58:58 ahm8gVoeO
ロギアは物理攻撃効かないのになんでクロコダイルはルフィにボコられたの？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:00:36 FToPOBT9O
ロギアの定義は現象化できるかできないかだけ
そもそも、黒ひげは痛みを引き込むだけでダメージはない
この前提すらまだ理解できてない馬鹿がいる
他のロギアと違う所は
闇の現象化により、銃弾･刃･打撃･雷･火は受け流さず飲み込む点
飲み込んだ後は、心臓貫通した傷も火も跡形もなく消えている
黄猿も完全に飲み込まれるし勝算はゼロ
猿はロギア倒してないし勝算ゼロなんだから下げろ
黒ひげと並べるな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:01:16 W8RQD02pO
むしろ生き返り描写のために海楼石食らったのが漫画演出的補正だな。
ロギアが余裕こいて切られたり撃たれたりするのもそう。
……なにも語れねえ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:11 MIJem7U80
>>760
ジンベエごとき？
エネル厨って頭おかしいな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:52 SIFzPmeWO
最強とかは別にしてエネルの強さが理解できてない奴は単純に知能のたりない馬鹿かエネルに嫉妬してる阿呆だろ
たんじゅんに能力や描写考えてもエース強いわw
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:02:57 zrP+RpblP
>>771
俺は補正だと思いますが。
と言えば、結局それは水掛け論になるわけです。
尾田っちがアレは補正ですよ、なんて言わない限り妄想の域を超えることはありません。
同時にどこまでが補正でどこまでが実力なのか、その境界が曖昧な以上補正を論ずるのは無駄だということです。
補正だと断じる事も、全ての補正を無視すると言うことも。
補正という概念そのものが曖昧なんですからね。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:03:24 xORUppmKO
雰囲気的にエースが青キジに勝てるとは想像できねえわ
大将の格はそう簡単に落とさないだろ
だからこそスモーカーとエース同格のような形で会わせてるってか
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:04:12 MIJem7U80
エネルアンチは礼儀正しく律儀で知性的なのに
エネル厨は暴言ばかりで短絡的で池沼的なのばかりだな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:04:17 qUffFul70
まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:05:17 xQG4rpws0
>>769
お？つまり２の意味は認めるわけ？ｗ
エネルは比較対象として挙げられる価値もないほど弱くなるけどいいの？ｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:07:36 i5AGwX2WO
>>781
いや俺は10倍がおかしいって言ってるだけだけど
何暴走してるんだ？
何人だよ一体
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:08:57 SIFzPmeWO
>>779よく考えろ
>>780はアンチだ
むしろアンチが必要以上にエネルをとぼすから過剰に反応してるぞ
好きなキャラがめちゃくちゃに馬鹿にされたろ起こるのは当然
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:04 V3URFAsP0
黒ひげ言ってただろ
能力封じられてもその後どう対応するかも強さだって
能力効かないからって鼻水たらして驚くエネルはロギアの中でも弱い
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:12 faurGwh40
>>777
というか、物語上の演出だろう
海楼石という能力者に対して絶対的な効果を持つアイテムと
空島編で最大の攻撃力を誇る貝との組み合わせによる攻撃でもエネルを倒せないという演出
ここまでしてエネルを持ち上げておいて、強大さを示しておきながらもゴムだからでルフィに負け
さらに青海にはもっとすごい奴がいると言わせたり、SBSで桁違いに強い奴がいるといわせたり
尾田のエネルの扱いがよくわからん
どうせゴムという理由だけで負けるならエネルを持ち上げすぎだろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:09:21 i5AGwX2WO
>>781
答えられないからって質問で返すなよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:10:56 zrP+RpblP
エネルは確かに強いと思います。
描写的にも強いし、コラボアニメかなんかで通常悟空とそこそこ戦ってた筈です。
しかし尾田っちの考える強さでは、やはりエネルはそこまで強くない認識なのでしょう。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:11 13k7HvZb0
>>777
いや補正じゃないよｗ
補正ってのは偶発的な出来事のことを言うんだよ
だからエネルが雷使ったり、ルフィが腕のばすのは補正じゃない
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:31 qUffFul70
まあロギアにとってはジンベエなど雑魚にすぎんわ！ヤハハハハハ！！
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:11:48 FToPOBT9O
黒ひげ≒白ひげ＞他四皇＆ミホーク≒元帥＞七武海中位≒大将
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:12:42 xQG4rpws0
>>782
日本語力もない奴にいちいち説明してやるほど俺はお人よしじゃねぇからｗ
>>783
エネル厨はマジウザいから、エネルアンチじゃなくてエネル厨アンチをしたくなるんだよｗ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:13:08 3E19f9A40
おまえらほんと何にもりかいしてねえなｗ
ＳＢＳでエネルよりもっとべら棒に強いのが出るっていうのはあたりまえだろ
これから出てくるんじゃねえよｗｗもうすでに出てるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言うけど物語り上はｗｗｗｗｗ
たとえばセンゴクは物語の都合上、どう考えたってエネルより強いだろ？
そもそも白ひげは現時点で世界で最強なんだからこれがその「べら棒に強いやつ」の現在の到達点なんだぜ？ｗｗｗ
何度も言うけど物語で誰と誰が戦って負けた、とか、極端の話、作者が「エネルより(この作品の世界では)強いやつがいます」なんてので強さのランクはつけるなってことホントにわかってるのか？ｗｗ
そういう物語の補正をなしでやれってこと。
でないと意味ないだろこのすれｗｗｗｗ何度も言うけど現時点でエネル桁違いに強いやつの到達点が白ひげなんだから
もっと戦いの能力で(表現が難しいが)現実的な戦いをさせたら誰が強いかってこと
とくにここからの俺の意見に賛成の人は少ないかもしれないけど、極端の話マゼランや熊やエネルや青キジのほうがどう考えても四項のシャンクスや実なしだったら白ひげより強そう。
現実的に戦ったらね。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:13:40 i5AGwX2WO
>>791
10倍の根拠と、そう決め付けた根拠を言えよ
根拠なしの妄想か？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:14:52 WaOu2hfy0
>>741
なるほど、そういうわけでエネルは－Ｓなのね
よくわかりました
>>773
蓄積ダメージがないと断定しうる描写がないので却下です
憶測の粋を脱していません
よって>>1のままです
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:16:39 zrP+RpblP
>>792
戦いの能力で言うのであれば、スレルールに則り戦闘をした場合。
覇気でロギア突破ができると仮定した上で、エネルに限らず基礎能力が低いキャラは簡単にやられるでしょうね。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:17:09 13k7HvZb0
>>741
黄金ライフルは反射神経関係ないと思うよ
ちゃんと反応して速いって言ってるからね
あの形態だと反射というよりも回避力が落ちるんだろう
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:25 W8RQD02pO
>>784
あの世界の強さでなく、>>1ルールで戦った場合の強さを語れ。
例えば1000人に100ダメージ与える奴と確実に一人に110ダメージ与える奴、
強いのは前者だが>>1ルールで上に来るのは後者だ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:41 V3URFAsP0
>>796
ギア無しルフィの攻撃を避けれないって結果が全て
反射神経がどうとか回避力が落ちるとかは妄想
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:20:46 h5vwQFEn0
>>792
①作者の意向と関係なしの現在描写されてる能力や絵から読み取る強さ議論スレ
②ストーリーの流れから強さを読み取る議論スレ
このスレを二つに分けろということかね？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:20 NXVJHoniO
>>773
ただ痛いだけなら、黒髭はリスクとひきかえにとは、言わない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:22 MIJem7U80
エネル厨はほんと現実見れない人なんだな
一度死んで転生したほうがいい
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:21:56 zrP+RpblP
>>799
一応は総合力評価ですから、両方あっていいと思いますけど。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:22:01 3E19f9A40
あと補正は作者しだいだから考慮せざるを得ない見たいな子といってるやつも本と馬鹿ｗｗｗ
エースが黒ひげに負けたとか、エネルが一時期気を失ったけど復活っていうのは補正ですらないのがわからないの？ｗｗｗｗ
あれは物語の一部なだけｗｗ
俺の言ってるのはエースが物語で黒ひげに負けたから黒＞エースにしないで、別に仮に物語で戦ってなくても、攻撃方法が「火」っていうだけのエースだとやっぱり黒ひげに勝てないね。
っていう風に判断しろってこと
エネルが倒れたとかは単なるストーリーの一部ｗ俺の言ってる補正じゃないｗ
現実的に考えろってこと
白ひげとマゼランが戦ったら物語では負けるだろう。ただ物語でありそうな補正をなくすとマゼランが毒ガスはいて終了。
こういう風に考えろってこと。
もちろん白ひげがどういうことができるのかがまだわかってないからこの部分はすいそくだけどね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 20:23:34 W8RQD02pO
>>800
スカせるのに比べれば痛みを受けるのはリスクだろう