09/06/18 00:12:07 9lXP9Z8s0
Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:15:59 LTwZhz4pO
乙(゜▽゜)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:17:33 P2V68s2pP
>>1乙です
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:21:04 Tom9SPoG0
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/18(木) 00:05:41 ID:Gr7I8/z00
>>716、>>735
あくまでも、一つの基準として参考にして下さい。
（１）黒ひげのランクについて
今スレの横並びで妥当：10
S+は黒ひげ＆大将、くまはS：1
反対：1
戻すべし。それかルール変えてボンクレーやバギーの移動、マゼランジンベエの追加も速やかに：1
反対。黒ひげトップも問題だが、なぜロギアに勝つことができない黄猿がその位置に来るのか理解に苦しむ：1
並びを、黄猿 くま 黒ひげ or 黒ひげをA+に：1
（２）ハンニャバルのランクについて
ハンニャバルは外して議論し直すべし：7
ペローナの右：6
カリファにも勝てないだろう：1
このままでOK：1
（３）ミノコアラ ミノゼブラ ミノリノケロスを判定不可としてランクから消した点
削除でOK：6
保留のままで(元に戻す)：4
削除でOK、サディ サルデスも削除でOK：1
ミノタウロスと同ランク、但し、現在描写ではミノタウロスのB-もちょっと微妙。ワンパンKOされすぎ：1
（４）エネルのマントラに関する説明文を変更した点
今スレの方が良い：8
元に戻すべし：6
（５）黒ひげに関するQ＆Aを削除した点
あった方が良い（元に戻す）：6
削除でOK：6
削除か「但し、～」を付け加えるのどちらか：1
半分を削除に賛成。シャンクスを傷つけたのがいつ・どういう風になのか不明だから。：1
（６）青雉をランクインさせるか？
S+：2
S+(黄猿の左)：1
現状は保留が妥当：1
保留でもいいし、黄猿の右あたりに置いてもよい：1
（７）マゼランをランクインさせるか？
現状は保留が妥当：4
[参考レス]
>>722 kzXPA7vv0、>>729 MZp3ZXXCO
>>737 93O8FCDNO、>>746 Y69YIlM80
>>774 g5NvTbyC0、>>775 rvYKM+v50
>>782 xQvWCKj3O、>>785 LmE54imbP
>>806 5dGb253p0、>>811 MOoGdhNW0
>>815 4ghL1cbM0、>>829 078iKQb+O
>>837 2HmvBHgVO、>>841 FEjuYn6N0
>>845 xyKi+nCsO、>>849 +72QpQhw0
皆さんありがとうございます。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:26:30 BjAY2Z2X0
乙
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:35:12 Xrh9tanmO
>>1
∧∧ ｺｲﾔｧｧｧｧ!!
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノω丶_)
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 01:06:25 e3UlRnXW0
次スレから、>>950が立てる、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように。
9:次スレのテンプレ案
09/06/18 01:07:06 0NsAEAkW0
■次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
無理なら、>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写、設定の無いことを妄想するのは禁止です。
■前スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜ワンピース暫定ランキング＞
特+：黒ひげ 黄猿 くま
特-：エネル エース
甲+：クロコダイル モリア スモーカー
甲 ：オーズ
甲-：PX-くま ルフィ ルッチ
乙+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
乙 ：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
乙-：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
丙+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル
丙 ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
丙-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
丁+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
丁-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
戊+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
戊-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
議論中：ルフィ Mr.2ボン・クレー Mr.3 バギー マゼラン ジンベエ ハンニャバル 青雉
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ マルコ ジョズ マゼラン シリュウ サディ サルデス
10:次スレのテンプレ案
09/06/18 01:09:41 0NsAEAkW0
■質疑応答
Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 03:27:17 RdHrcVZI0
S+ランク以上の強さの海賊と山賊一覧
・竜帝王ガノル・フェルティー(懸賞金４７０億B)
・豪王アーリュベリー・ランジェット・バード(懸賞金５３０億B)
・鉄神レード・アブラント(懸賞金１１０億B)
・山の将軍キタジマ・サンノスケ(懸賞金６６０億B)
・賢獅子グローディカ・マートマート(懸賞金４９０億B)
・大剣豪ジャリアス・ダン・ディウォーラー(懸賞金７８０億B)
・魔神ジャンガーシュ・ヴァルキュリアー(懸賞金８９０億B)
・赤眼 リャヴュール・リオスカールメント(懸賞金１兆３億B)
・聖天皇シャーナイ・フェンティシー(懸賞金２３０億B)
・電脳トュロン・スィームス(懸賞金９２億B)
・山上帝タオカベ・サンジュウロウ(懸賞金９３０億B)
・頂上神ヴァンダルム・ジャイグ・ロープウェル(懸賞金１兆３０００万B)
・怪僧帝ウルージ・D・ゴッドマン(懸賞金３億B)
・巨神皇ウォーヴァー・ヴ・ギャッドラーム(懸賞金１兆B)
・エルバフ島長ギャラオッズ・ダンダウェアー(懸賞金１兆５億B)
・オールブルーの王サンジャー・ダスメガス(懸賞金１兆３億B)
・爆帝ダブリュー・デックマー(懸賞金２８０億B)
・山賊拳神ハットリ・マサタロウ(懸賞金５８０億B)
・海帝リヴァイアス・ドラグランス(懸賞金９９０億B)
・黒羽 ガンブルド・デヴォーザー(懸賞金１兆１億B)
・賢獣ヴォルダース・ガンヴォッド(懸賞金８１０億B)
・白指 デュールム・ゴルヴィー(懸賞金８８０億B)
・陸皇王ファーズ・シャルディ・ジェスト(懸賞金１兆２０００万B)
・元空軍大将ザンブリュグ・メディアス・ダクト(懸賞金１兆１億B)
・世界最強ジャック・チャンプ・ファーター(懸賞金９３０億B)
・前科億犯ティグアー・ジャンガー(懸賞金２５０億B)
・世界二位の頭脳モルモンテ・ド・ナンプラント(懸賞金１２００億B)
・邪悪神ヴォンゴル・モラ(懸賞金５８９０億B)
・完全武装将軍ハナザキ・サンダユウ(懸賞金３８０億B)
・銀牙 レースト・ヴァン・リューク(懸賞金１兆１５００万B)
・念使皇子シャーズ・テリアー(懸賞金７６０億B)
・金帝 ガンヴル・ディアス・メガディアイサー(懸賞金１兆５億B)
・伝説の竜使いウェスタット・マーガル(懸賞金２２００億B)
・大天使ミカウェル・セントワー(懸賞金１８００億B)
・元七武空ゼクス・ガイラス(懸賞金１２０億B)
・宇宙の帝王フリー・ザー(懸賞金１兆B)
・魔界神ラキ・ヴァッドス(懸賞金１兆３億B)←New
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 03:33:11 LsluqW6J0
最強くま
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 04:11:13 Dkr/r7fX0
エネルになす術も無く戦闘不能に陥ったゾロに攻撃避けられまくってる時点で底が知れてるなくま
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 04:33:01 RdHrcVZI0
>>13
ハナっから殺すつもりなかったんじゃ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 04:50:19 9JXhCQEQO
クマは瞬間移動で自分を弾く時どうしてんだろなケツでも叩いてるのかな？
エネルと黄猿ならそのケツ叩く一瞬前に仕留めれるよな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 08:41:58 LsluqW6J0
麦わら一味 ｖｓ エネル軍団
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルフィ ＶＳ クロコダイル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 09:09:29 MnMjXQct0
>>15
ベガパンクがいじったから。ロボットが瞬間移動なんてとんでもないが、
なんせ人類が500年かけて到達する域に達してるんだからなんでも有りなんだろ。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 11:57:32 KguWYYR9O
>>13
ゾロサンジウソップと一通り力量見て「傷ついたお前達と戦っても面白く無い。」と
言ってんだから、本気じゃなく軽くあしらった程度だろ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:00:58 KguWYYR9O
>>15
レイリーの剣を寸前で見切った黄猿はともかく、エネルにそんな一瞬を見切る能力は無いだろ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:18:42 USAxbVX+P
またこれで立ったのかよ。黒ひげと黄猿はわけろって。
黒ひげはロギア倒してる実績もあるし、闇と光なんて最悪の相性じゃん。ゴムと雷より酷いかもな。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:28:56 zFoTUO8j0
ゴムが雷を通すのはわかるけど、なんでゴムが雷を殴れるんだ？
本来エネルを倒せるのはヤミヤミだけのような気がするが…。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:30:21 Cnp4nlBE0
七武海を軍艦に向かわせたのは絶対的でなければならない追跡者と戦えてしまうからだろう。
しかも二人…まず勝つ。エスケープ物でそれはタブーだ。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:35:16 7eIm+xRD0
>>21
なんでって聞かれてもそう言う設定なんだろうね
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:35:58 KguWYYR9O
>>21
なんでゴムが雷殴れるんだ？って漫画だからだろ
漫画だから何でもありだ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:40:12 e3UlRnXW0
>>989うん、エネルの話題はしばらく休むことにする
で、黄猿についてだけど、
・レイリーが黄猿と勝負できたのが覇気で黄猿に攻撃できるからなのか、単純に実力が拮抗してたからなのかのどっちかが分からないと決めようがない
・ルーキー無双したのはロギアゆえであって、他ロギアでも同じ事ができそう
・黒ひげはげんにエースを、クマはロギアを倒せる可能性があるのに対し、黄猿はただ単に身の能力しか見せてなくてロギア倒せるか分からないのに今の位置はおかしい
・海軍最高戦力という肩書きがあるからロギアに攻撃できる手段を持ってると考えるのはおかしい
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:42:51 sgxoMe8F0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （白ひげ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （シャンクス）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ミホーク）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ドフラミンゴ）
これで見ると
白ひげ＞＞＞ミホーク≧シャンクス＝ドフラミンゴ
の図式が成り立つな。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:48:10 JVO74arZ0
>>25
いい加減ループしてるから、ここ3,4スレの過去ログ読んでこいよ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:56:38 R32vMvnR0
>>27
読んできたけど、これってのがないけど？
前スレの1が見切り発車してそれを引き継いでるだけなのに。
それをまた議論して戻すのはあたり前。つーか議論がいらないくらいだけどな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:06:15 3ArfaGZh0
こういう奴は、間違いなく読んでない典型だな
ログなんてかったるくて読んでらんねーよ
普通の神経なら
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:17:19 e3UlRnXW0
>>27>>29お前らこそがその典型だローが。黒ひげや他のキャラの議論ばっかだし
>>25のような質問しても黄猿が今の位置にいる明確な理由がでてこーから何回も質問してるだけだ
・海軍最高戦力の大将だからロギアへの対抗手段くらいもってる
・海賊王の右腕であるレイリーとやりあった
みたいな反論ばっかだしな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:25:22 P2V68s2pP
>>30
違いますよ。
元々ロギアはトップで全員並んでいました。
そこから、覇気が出てきてロギア細分化の流れになりました。
ロギア同士が闘っても優劣はありませんが、総当たりだと差が出ます。
ゆえに作中で負けてる者は、必然的に下がるわけです。
エースは黒ひげに負けて、エネルはルフィに負けました。何度やっても黒星がつきます。
またエネルはワイパーのリジェクトを喰らったことから、レイリーの初見の剣撃で負けることも容易に想像できます。
クロコダイルは血で固まりダメージが通ってしまうこと、
スモーカーは非能力者相手の攻撃力不足で引き分けor十手奪われて負け、
がさらに下がる要因になってしまいます。
黒ひげ、黄猿、青雉などは、今のところ負けている描写がありません。
ゆえに今尚トップに君臨しているわけです。
黄猿や青雉の勝率がエネル・エースと並ぶことがあれば、当然同列に並べられます。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:29:14 s7gMz0GxO
上位といやあ前から気になってたんだが、
A、A-とA+に明確な差があり、A+とS+、S-にそこまでの差はないように思うんだが。
S-メンバー→S A+メンバー→S-でいいんじゃないのか？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:40:27 kAQSOYxz0
>>25
989へのレスで迷惑かけたようで、申し訳ないorz
>>31
一点だけ、ここでは「マゼランの毒で悲鳴をあげてのたうちまわってる黒ヒゲ」は
どういう扱いになるのでしょうか？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:41:11 P2V68s2pP
>>32
確かに、描写的にはそうかもしれませんね。
格的にはむしろ、S+一強って感じですが。
いずれはそこに四皇やドラゴンなどが入ってくるわけですし。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:43:08 P2V68s2pP
>>33
のた打ち回るのは、黒ひげのいつものリアクションですから
エースの時もそうでしたし、ちゃんと闘って負けたのかは判断が今のところつきません
もし今後マゼランの毒が自分で解毒できず、死ぬ可能性を作中で示唆されたのなら、
黒ひげは現状下がらざるを得ないでしょう。いずれはルフィと共に最強の座に君臨するでしょうが。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:45:40 uUuM5Em9O
もともとロギアは通常攻撃が効かないと思われていたから
最上位だったが、
その前提が怪しくなった今となっては
上位ランクを全てやり直したほうがいいかもな。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:51:54 e3UlRnXW0
>>31ランク最高と相性最悪の相手に負けただけでランク下がるなら、逆にロギアに勝てる黒ひげ・クマは１ランクさらにあげてもよくね？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:58:15 P2V68s2pP
>>37
現状黒ひげが、単独トップはありません。
ルフィのパンチで鼻血を出してるのが痛いです。
ロギアにも勝てるけど、同時に他の者に負ける可能性も有るのが黒ひげです。
あれがなければ単独トップは揺ぎ無いものでしたけどね。
でもマゼランの毒を自力でどうにかすれば、現状他の者に負けるとは思えないので、
また単独トップに置いてもいいかも知れません。
くまは……どうだろう。
元々ロギアを倒せるというのも推測で成り立ってるものですから、
それでさらに単独トップに置くのはどうかと思います。
海を凍らせる青雉は海ポチャできませんしね。
やはり確実に負けてる相手がいるのといないのとじゃ、大きな違いがあります。
また、黒ひげ、くま、黄猿、青雉などは、底が見えてないのが強みです。
エースやエネルは出し切った感がありますが、上位4人はまだまだ隠し技があるでしょう。
だからこいつには負けるんじゃね？となっても、全力なら勝てるかもしれないという推測が成り立ち、
拡大解釈では負け無しになります。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:58:31 kAQSOYxz0
>>35
いやいや、「リアクション」に対してその理屈が通るとなると
今後「ルフィからくらうKO負け」まで黒ヒゲS＋が不動になりかねませんかね？
少なくとも、マゼランが悠々とその場を立ち去るまで黒ヒゲは反撃できない状況だった訳ですから、
このスレのルールで考えれば、「戦闘不能」だったと思うのですが・・・
それに、「今後マゼランの毒が自分で解毒できず、死ぬ可能性を作中で示唆されたのなら」って
逆にそこまで描かれないと評価が下がらないという事ですよね。随分、黒ヒゲに都合よくないですか？
あなたが黒ヒゲ厨ではなく、中立的な意見だという事はわかってますので
検証頂ければ幸いですｗ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:05:54 sgxoMe8F0
んまー最強格だけで言うと
白ひげ＞その他四皇＝ティーチ、ミホーク＞三大将＞その他七武海
ってとこだろうよ。
こん中に食い込んでいけそうなのは、ドラゴン、エネル、マゼラン、レイリー、くらいのもので
エースとかスモーカーだと、ちと弱い感じしねぇ？＞キャラ的に
その他七武海＞エース、スモーカー、みたいな。。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:08:21 sgxoMe8F0
それから、ガープ、マルコ、ジョズも
エース、スモーカーと同程度だと思う。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:10:45 P2V68s2pP
>>39
その戦闘不能というのがネックです。
まず本当に戦闘不能だったのかがわかりかねます。
エース戦の時も痛がり、最初の一撃は反撃どころではありませんでしたからね。
黒ひげと言えど、毒なんて痛いのを喰らうのは真っ平ごめんでしょう。
マゼランと戦うことになれば、勝てるとしてもエース戦以上に苦しい戦いを強いられます。（痛み的に）
黒ひげはショーを行いたいという目的があり、マゼランはルフィらを止めるという、それぞれ別の目的があって、
二人があの場で決着をつける必要性はなかったわけです。
ならば黒ひげの選択はどうなのでしょうか。
利害が一致するなら、そこはさっさとやり過ごした方が無難でしょう。
マゼランは倒したと思ってますから、黒ひげからしたら好都合です。
とは言ってもこれは可能性の話です。
もし黒ひげが自分で解毒できず死ぬ可能性があったなら、あの場は間違いなく負けです。
でもなんらかの対処をして、その後の行動をする可能性もあります。
要するに今後の展開次第ということです。
インペルダウン終了後に、上なり下なり変動する可能性は高いと思います。
よく毒が黒ひげに効かなくても、痛みがあるので毒をかけ続けてれば勝てるという意見がありますが、
パラミシアもロギアも、能力の使用には体力なりなんなりを使います。
黒ひげの精神力が先に尽きるか、マゼランの毒生成量が先に尽きるかは、誰にもわかりません。
あとマゼランは、お腹の調子的な意味でも時間制限がありますしね。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:14:38 j1tlEYvl0
>>38
血流す＝死って事なのか？
黄猿も流してたけど。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:20:22 sgxoMe8F0
>>1
つーか何故マゼラン保留にしとくのか意味分からんｗ
戦闘描写も結構多い方だと思うし、今の段階で保留なら、もうずっと保留だよｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:21:01 P2V68s2pP
>>43
今まで単独トップにいた理由として、最たるものがヤミヤミ能力の拡大解釈でした。
黒ひげの台詞から、全ての攻撃を飲み込んで無効化する。
精神力が続く限り、絶対に戦闘不能になることがない、マゾいけど無敵のロギア。
ダメージも傷も、全て飲み込んで死ぬことがない、痛いけど最凶のロギア。それがヤミヤミだと。
だから黒ひげは最強にいるべきなのだと、そういう解釈でした。
また、わざわざロギア指定されてることも、その解釈に一役買っていました。
ダメージ通ったら、ただのパラミシアじゃないのか？と。ロギアなんだから、上記の解釈だろうと。
でもルフィの攻撃で血を流してしまったということは、覇気にせよ通常攻撃にせよ、ダメージが通るということです。
剣で斬られまくったら、出血多量で倒れるかも知れません。
それゆえに、単独トップという位置づけに疑問が浮上したのでしょう。
黄猿も流してましたね。えっと……それがなんなのでしょうか？
ロギア突破されたら、それは血も出るでしょう。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:28:15 GR8hXmYmO
まだゴールデンウイーク入ってるのか
あれいらんだろ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:33:48 j1tlEYvl0
>>45
＞ダメージ通ったら、ただのパラミシアじゃないのか？
ロギアって明確に書いてるよ。黄猿も血流してるだろ？
＞剣で斬られまくったら、出血多量で倒れるかも知れません
覇気の剣ならその可能性もあるよ。マーガレットみたいに。
＞それゆえに、単独トップという位置づけに疑問が浮上したのでしょう。
覇気の剣使ってる描写あるの？黄猿？くま？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:37:20 s7gMz0GxO
>>45
血を流したことは別に矛盾しないし、大したマイナスでもないだろ。
ハッキリ効かないと言ってるのに剣で出血多量のが無理がある。
むしろ触れただけでは悪魔を引き込めないってのが大きなマイナス。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:37:38 J4pf3+hr0
マゼランって現状どんなもん？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:37:51 P2V68s2pP
>>47
何が言いたいのかよくわかりません。
それにちゃんとレスを読んでいないようですし。
ロギアって明確に書いてあることなど、百も承知ですよ。
一体あなたは何を主張したいのでしょうか。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:40:38 j1tlEYvl0
>>50
たったあれだけの理由で単独トップから下げたのかって事を言いたいんだが。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:44:41 P2V68s2pP
>>51
なるほど。でもこれは俺が考えてる理由でしかないので、人それぞれ意見があると思います。
もちろん>>48の意見もありますし、それらが合わさってのランクダウンが、前スレでの結果でしょう。
理由は色々あるのですよ。俺は前述した内容に重きをおいてますし。
黒ひげの単独トップは無いと思った人が一杯いた。
現状、ランクダウンするしか無い要素が、原作で出てしまった。事実はそれだけです。
ブラックホールは強いと思いますけど、それは拡大解釈が現実のものとなっただけですからね。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:53:58 j1tlEYvl0
>>48
＞触れただけでは悪魔を引き込めない
具体的にどういう事？
>>52
＞黒ひげの単独トップは無いと思った人が一杯いた
思ってない人がここにいるんですが？
＞ランクダウンするしか無い要素
それどこの場面なの？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 14:56:39 P2V68s2pP
>>53
>>5と俺のレスと原作を読んでください。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:01:28 7eIm+xRD0
いや、触れれば悪魔の実の能力は無効じゃなかったっけ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:09:47 s7gMz0GxO
>>52
前スレを肯定するような口ぶりだが、
登場中キャラを勝手に動かして早漏スレ立てたのは論外だろ。
単独トップはないにせよ実際動かすのは出番終わってからが妥当。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:12:07 P2V68s2pP
>>56
登場中キャラに関しては、ミノタウロスが勝手にランクインした上にそれが容認された時点で、あまり意味ないと思ってますよ。
インペル終わったら、また黒ひげは動くでしょうし、大して突っ込むことでもないと思いますが。
早漏スレはこれからはもう、>>950の明文化から排斥されるわけですし。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:16:06 s7gMz0GxO
しかしギア2使用中にクローズで捕まれたのに死なないルフィってどうなんだろね。
ルッチの見立てが間違ってたのか？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:17:56 P2V68s2pP
そういえば心臓が破裂してもおかしくないねｗ
破裂しないまでも、細い血管はボロボロになりそうだ。
ギア3中だったら……グロだなぁ。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:17:57 s7gMz0GxO
>>57
ミノタウロスやハンニャバルは、もう出番がないだろうからという理由で入れられた。
黒髭は毒への対処で変わってくる、言わば戦闘中キャラ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:19:51 P2V68s2pP
>>60
それは通じないでしょう。
ミノタウロスはもう出番ないと思われていて、誰もが言っていたのに、実際に復帰したキャラ。
これからまた復活して活躍しないなんて、尾田にしか言えないのに。
それを入れてる時点で、インペル終了まで変動なし、の原則は崩れています。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:21:26 j1tlEYvl0
>>54
やっぱ下げるこれって理由がないな。血とか剣とか言われても。
勝手に多数決で決めたのならしょうがないけど。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:32:15 rfRtec0XO
名前忘れたが、オリオリの実の海軍の女は保留？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:35:13 s7gMz0GxO
>>61
まず間違いなく出番があるキャラとおそらく出番が無いキャラを「可能性がある」の一点で同列に語るのは暴論すぎ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:43:53 UerRTU8c0
>>63
いま登場されてもあんまり活躍でき無そうだよね。ヒナだっけ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:46:35 P2V68s2pP
>>64
だからもう十中八九出て来ないだろと言われてたミノタウロスが出てきてる以上、誰にもそんなことは言えない。
なのにインペル終了まで変動なしの原則を破った以上、もうその論は通じないよ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:47:44 rfRtec0XO
>>65
そうそう、そんな名前。
確か海軍大佐だったっけ？大佐ならある程度実力はあるだろうけど、描写待ちだね。
そんな描写無いかも知れんが。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:48:05 xkR7gxKo0
> そんな事より、これまで散々もめてる「黄猿」の扱いについて意見ださない？
> ちなみに、現状のランキングの理由と関連した反論はこんな感じか・・・
>
> （S＋の理由）
> ・海軍最高戦力の大将という格
> ・ロギア「ピカピカの実」のオサレな能力の数々
> ・億越えルーキーズ達をフルボッコ
>
> （反論）
> ・「大将」というだけでS＋はなくね？
> ・ロギア倒した黒ヒゲとロギア倒してない黄猿が同じ扱いは納得いかん（主に黒ヒゲ厨）
> ・レイリーと良い勝負なのにこの位置はないでしょうがw
反論部分に
ロギア「ピカピカの実」のヘタレな能力の数々
が書かれてないのはわざと？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:52:40 MnMjXQct0
黒ひげの単独トップというよりも、黄猿を下げるって言い方のほうがわかりやすいのかも。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:59:42 uUuM5Em9O
黒ひげは今までトップにいたのがおかしい感じだよな。
いい加減下げようぜ。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:03:10 qQp/YwV/O
黄猿が不相応な位置に戻って、急激に過疎ったな。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:05:55 s7gMz0GxO
>>66
いや結果論だろそれ。
出番が終わったから入れるって軸にブレはない。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:06:24 7eIm+xRD0
>>70
トップじゃおかしい理由は？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:13:10 UerRTU8c0
弱点描写のあったクロコとエネルはSとして、その他のロギアはS+でいい
と思ってたけど、黒髭が登場してからややこしい。
黒髭に勝てるかどうかがS+になる基準になっている気がする
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:13:16 uUuM5Em9O
>>73
物理攻撃を受けるから。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:15:16 G4MidObo0
つーか画バレ来てたんだな
マゼラン大分強いが、ロギアには効くんだろうか
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:18:52 G4MidObo0
ロウでも侵食する毒ということは、きっとクロコにも効くんだろうな
砂の粒子があつまったもんだし、瞬く間に増殖を始めてクロコは毒に侵される
青雉も氷で体が構成されてるからクロコ同様効きそうな感じかな
くまほどじゃないけど、かなーり不思議毒な感じ
でも炎だの雷だの光だの煙だのには効くのかが謎だなぁ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:19:51 7eIm+xRD0
>>75
黄猿も物理攻撃受けてたけど、ランクは落とさないのか？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:22:15 uUuM5Em9O
>>78
落とせばいいんじゃねえの？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:27:23 tCLVOj1mO
>>77
効くも何も青キジの場合一瞬で凍結できるだろw
マゼランは物理攻撃受けるパラミシアだよ
むしろ天敵ぽくね？
というか青キジの実体は氷かどうかもよくわからないし受け流しも出来る
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:28:00 7eIm+xRD0
>>79
アンチ黒髭かと思ったよ。それなら納得だ。筋が通ってる。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:29:39 QXPwbgCD0
>>78
レイリーの蹴りのことだったら別だよ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:30:13 G4MidObo0
>>80
効くかどうかの話だから実際に闘り合ったら別なのはわかってるぜ
冷気だったら多分効かないと思うし、効いた場合なら先に攻撃出した方の勝ちというのはわかってる
ただ初手からマゼランはベノムデーモン出すかなっていうあれがあるな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:31:50 P2V68s2pP
>>78
黄猿が物理攻撃受けてるって、ロギアなら全員に該当することじゃん。
論点がまるでズレてる。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:32:39 j1tlEYvl0
理解してないんだよな。キャラを。
で、>>70みたいな全く論のないのが票になってランク上げ下げしてるし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:35:00 tCLVOj1mO
>>80
効くかどうかなら黒ひげ以外のロギアは物理攻撃受け流せるんだから効かないだろ
ただクロコは液体という点で触れたら実体になり受け流し出来なくなるかも…ってだけで
固体気体は関係ないでしょ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:36:27 uUuM5Em9O
>>85
お前みたいな黒ひげ厨が一番ウザイ。
具体的に反論してから言えよ。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:39:03 G4MidObo0
>>86
なるほどねえ
でも青雉が氷状態で突っ立てるとして、それをベノムデーモンで覆ったら効きそうじゃないか？
それでも受け流すってどうやって受け流すんだ
冷気モードだったらなんかスルーしそうだけど
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:41:19 j1tlEYvl0
>>87
何に反論していいのかさえわからないんだよ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:43:36 N60R4Sy7O
青雉が氷の壁を作ったら余裕で防げるんじゃないか？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:44:40 eweZG5d90
クロコは濡れると現象化できなくなる？
ルフィ戦ではずぶ濡れになりながらも現象化した（ルフィ2回目敗退時）
現象化無効が一時的なものだとしても、能力自体は消えない（渇きを与える、水分を吸収する等）
相手の動きを見切れるなら水分を加えられる前に水分を吸収できる
アラバスタ当時の描写では今のゾロサンジにすら勝てるかは微妙
ただし再登場→インフレに合わせた補正で強化されてることは明白
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:45:44 G4MidObo0
>>90
いやいや、そういうことを言ってるんじゃなくて
青雉やクロコのような固体系ロギアに、毒は効くのかな？って話をしている
そりゃ氷でドームとか作れば、青雉には届かないだろうさ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:50:19 JYVXfAZ70
毒が効くなら炎とかも効くんじゃないか
でも効かないんだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:52:17 7eIm+xRD0
>>84
だからロギア全員のランクを落とせって言ってるんでしょ
一律落とすんだったら特に不満はないけどな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:53:26 G4MidObo0
>>93
炎は青雉の冷却が上回ってれば効くはずないじゃん
それに毒は毒でも不思議毒
一滴喰らうだけで自己増殖を繰り返し、相手を感染侵食する
そんな不思議毒の話
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:55:40 N60R4Sy7O
>>92ああ、そうゆう事か
それならば既出だがクロコには毒液の水分が干渉して効き目がありそうだが………青雉は氷の固体より冷気の気体に見える。
しかし冷気の気体でも毒汚染とかありそうだが
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:56:07 xkR7gxKo0
>>31
> またエネルはワイパーのリジェクトを喰らったことから、レイリーの初見の剣撃で負けることも容易に想像できます。
エネルは油断から相手の攻撃を受けている描写もある一方で、いきなり攻撃をぶっ放す描写もある。
エネルがいきなり雷撃をぶっぱなした場合、レイリーがそれを食らう可能性は残されている。
またそれ以外にも棒で受ける場面もある。レイリーの剣術レベルは今のところ不明であり、
エネルが棒で受けることが出来ない根拠とされる「ルフィより100倍強い」も根拠としては薄い。
九蛇で覇気無しを弱いとする発言もあり、体術以前の問題とした発言の可能性もある。
アンチエネルはレイリーのエネルの雷撃を避ける根拠としてナミウソ描写を持ち出すが、
規模を変えれば避けることが出来ないとする描写もあり、またエネルの技名有り雷撃で
上空にいったん停止する縦エルトール以外は誰にも避けられていないという事実もある。
光速とされるパッド砲連射を避けたゾロはエネルのキテンは食らっている。
パッド砲とキテンの差は当たり判定の大きさ。
ゾロが島を越えたから避けたとする反論はあるが、ゾロの回避能力が上がったとする
明確な描写はないし、大きく避けるほどの高速回避の描写もされていない。
同様にレイリーの描写で高速移動をした描写は無いし、
ロギアの放出攻撃（黄猿としか戦ってないが）を受けた描写も弾いた描写もない。
レイリーの覇気剣だけでなく、黄猿の光剣についてもいまだ疑問点は多い。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:56:35 P2V68s2pP
>>94
落とす意味がわからないな。
元々ロギアが覇気とかでロギア突破されるのは予想ついてたこと。
別にヤミヤミがなくても、ロギアを倒すのは海楼石でも覇気でも出来るわけで。
黒ひげが何故一段上だったかと言えば、ロギア突破関係なく全てを飲み込むから。
つまり普通のロギアに換言すれば、覇気でもロギア突破できないような、最強無敵能力のはずだった。
でも血が出ちゃった。覇気でロギア突破みたいなのが出ちゃったから、
他のロギアと同様に並ぶことと相成った。何か間違ってる？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 16:57:43 Gr7I8/z00
ロギア系特集 part4 青雉(クザン)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:00:10 P2V68s2pP
>>97
いずれにせよ、ルフィ相手に確実に黒星つく以上一段下だよ。
勝率が悪い。
逆にエースは負けたのが黒ひげだから、
黄猿や青雉も黒ひげに負けると仮定して、ランクアップを見込んでもいいかもね。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:00:40 MnMjXQct0
>>98
他のロギアじゃなくて黄猿とくまじゃん。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:02:48 P2V68s2pP
>>101
論点がおかしいよ。ちゃんと俺のレスを読んでからレスしてね。
というか内容をまるで理解してないでしょ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:03:47 xkR7gxKo0
ついでに言えば仮に覇気を知っていて覇気持ちならはじめから対処出来るキャラでも、
ワイパーは覇気無しなので油断からリジェクト食らう可能性は十分にある。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:03:51 Em/L2DvSO
マゼランの毒は液体だから浴びたらロギアもひとたまりもないよ。
ただし「浴びたら」だ。例えば青雉なら３の蝋のように氷で固めたり防げる
だろうし、黄猿やエネルならその「速度」で毒竜を翻弄するだろうし、
エースなら毒を火で滅却するかもしれん。ただやっぱりあの「毒」を
食らったらロギアでも終わりだろう。
ちなみにくまには毒きかんだろうな。あれサイボーグだから
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:05:54 MnMjXQct0
>>102
黄猿ってロギア突破した描写あったの？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:06:11 P2V68s2pP
>>104
完全なサイボーグじゃなくて、くまは人間の部分もありますけどね。
PXも確か人ベースとかフランキーが言ってたっけ。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:06:20 eweZG5d90
>>104
サイボーグってのは生身部分も含んでサイボーグだから
皮膚もあれば脂肪もあり、内蔵もある
内臓器官があるなら毒は効く
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:07:00 JYVXfAZ70
毒で氷や炎や光や雷が消滅する訳じゃないだろ
ちなみにくまには効くだろうな脳は生身のはずだから
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:07:40 P2V68s2pP
>>105
なんで黄猿のロギア突破が関係あるの？
まるで理解して無い証拠でしょ。
ちゃんとレス読んで、それに対応するレスをしてください。
見当違いのレスに反論は不可能です。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:09:40 MnMjXQct0
>>109
黒ひげと黄猿が同じロギアで、同列で、ロギア突破できるできないはものすごい差があるだろ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:11:44 P6fxfRze0
設定が曖昧なんだよな
エネルだったら荷電粒子なんだろうけど実体があるかないかわからないように描かれている
実体があるなら移動時に体が半分移動したりは出来ないだろうし、実体が無いならゴムであろうと
打撃が当るはずも無い
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:11:58 kAQSOYxz0
>>98
いや、それで良いんじゃないかな
「鼻血」くらいでという輩もいるが、ワンランク上に位置されていた根拠がそこにあるのだから
すべてを飲み込める訳ではない描写が出た時点で修正を加えるのが筋かと・・・
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:12:31 uUuM5Em9O
>>98
ちょっと違うな。
覇気云々は現ランクには考慮されてない。
しかし、ロギアはその特性(特に防御面)ゆえにほぼ無条件で最上位にランクされたわけ。
その前提の上に立って、黒ひげが他のロギアに対して有利だからトップになった。
でもその大前提がそもそもおかしくなってきたんだよ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:12:44 P2V68s2pP
>>110
それについても説明してあるから、頼むから俺のレスをちゃんと読んでよ。
それにそれを主張するなら、黄猿が下がるんじゃなくて黒ひげとくまが上に上がるだけだろうに。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:13:34 Em/L2DvSO
>>106-107
半人造人間か。あでも毒に感染したらその毒を弾けば大丈夫だと思う。ルフィから痛みを弾いたし。弾くってなんか万能だな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:14:20 MnMjXQct0
>>114
それでいいんだよ。黄猿下げればおｋ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:15:53 tCLVOj1mO
>>92
そもそもアイスタイム時にほとんど普通の体でルフィの手が貫通してるの見たら
固体には見えないんだよね
バラバラなって砕けたときも冷気が固まって復活してくようにも見えたし
あれ見たら毒もあんな形で受け流せそうな気がするけど
それ以前に そんな攻撃受ける気がしないからあまりピンとこないや
今段階では武器を体で受けてない慎重な青雉だけに
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:17:11 P2V68s2pP
>>116
つまり、
S+：黒ひげ くま
S ：黄猿 （青雉）
S-：エース エネル
ってことですね。
でもその点については、反論しているのでちゃんとレスを読んでね。
その部分について反論するなら、ちゃんとこちらも反論しますので。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:19:04 kAQSOYxz0
黒ヒゲを下げる下げないの話が、途中から黄猿のそれに摩り替わってるなw
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:23:30 IE8uUQ/7O
>>100
＞ >>97
＞ いずれにせよ、ルフィ相手に確実に黒星つく以上一段下だよ。
＞ 勝率が悪い。
＞
＞ 逆にエースは負けたのが黒ひげだから、
＞ 黄猿や青雉も黒ひげに負けると仮定して、ランクアップを見込んでもいいかもね。
妄想乙。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:24:17 KguWYYR9O
戦闘描写があって強キャラ確定しているけども、
まだ底が解らないキャラは全員Ｓ＋で良いんじゃね？
底が解らないんだから最上位ランクの連中で差を付けるのは無意味だよ
Ｓ＋に青雉とレイリー入れて５人横ならびで良いだろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:24:26 kAQSOYxz0
>>118
いや、それは性急過ぎるでしょｗ
S＋とSを分ける根拠が乏しすぎる、S-みたく「誰かに負けた」ならまだしも
青雉なんてまだ「保留」扱いなんだしさ
もっと、みんなの意見聞かないとｗ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:26:06 P2V68s2pP
>>121
それは有りだね。
>>122
いや、俺は反対だよ。
ただ>>116はこういうことを言いたいの？って聞いただけ。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:29:06 P6fxfRze0
ジンベエは海中ではＳＳＳだな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:29:25 xkR7gxKo0
>>100
俺はエネルがルフィに負けた以上、黄猿より右、或いは下とすることは別に気にならんが、
作者がルフィは運が良かったとするエネルを過小評価する発言は気になる。
覇気で気絶するとか最たるもの。
エネルは防御にまわれば欠点があるものの、攻撃面でのバランスはピカ一だと考えている。
縦エルトール以外の技名有り雷撃を避けられた描写はないし、雷速移動についてもルフィが見失う以上、
回避に使うのではなくエネルが先に自分から使う分には、
移動前に光線が出てしまう黄猿の光速移動より性能は上と考えられる。
実際エネルが回避ではなく、攻撃するために使った雷速移動からの攻撃は、
ルフィには消えたように見え、アイサの助言により助けられており、
エネルが回避以外の自分からの攻撃に雷速移動を使う描写を示している。
同等以上の移動はクマくらいと言える。
クマの光速移動からの弾きにエネルは対処出来ない可能性は高い。
一方でエネルからの攻撃についてのクマを考えると、
まずクマの弾きは何でも弾くが相手を認識した上での弾きであることは描写済みであり、
正面からのエネルの雷撃の全ては弾かれると考えられるが、
仮にエネルが雷速移動をした場合、クマがエネルの位置を認識出来るかどうかは疑わしく、
クマは弾くことが困難となる。
その場合クマ自身も高速移動で避けるという方法をとると考えられるわけだが、
そのまま食らう可能性も無くは無い。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:30:28 oZkrOGlLO
黄猿がロギア突破できないら黒ひげに一生勝てないなw
また海軍最高なんちゃらが～って話になるんだろ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:30:39 Cnp4nlBE0
ロギア防御突破や弱点描写に比べるとエースと黄猿を分ける根拠は確かに小さい。正直左右の差だろう。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:32:53 s7gMz0GxO
>>112
黒ひげの能力はダメージを受けてもゴクンできるって話じゃなかったっけ
鼻血が出たって新描写でもなんでもないだろ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:32:55 kAQSOYxz0
>>121
そういう見方が妥当だろうね
少し加えるなら、
Sをベースにして、
これまでの黒ヒゲみたく頭一つ抜け出す描写や設定がでればS＋
エースやエネルみたく負ければS－
それまでは、Sとして扱った方がブレがなさそうじゃない？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:33:58 P2V68s2pP
>>127
確かに、黄猿と黒ひげが戦ったら、黒ひげが勝ちそう。
でも確実に負けるとは言い切れないわけで、
結局、最上位の人たちは底を見せてくれないと可能性の話で終わっちゃうんだよね。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:35:40 s7gMz0GxO
エースと黄猿を比べる場合、エースVS黄猿が勝負なしな以上、
エースに勝てて黄猿に勝てないキャラが何人いるかって話だよな。
……いるか？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:36:26 xkR7gxKo0
>>104
浴びるってのがどの程度の規模の液体を言うのか微妙過ぎる・・・。
スモーカーは大雨の中現象化していたから、完全に浸かるくらいじゃないとダメなんじゃないか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:37:12 xkR7gxKo0
>>104
ところでマゼランの毒は鋼鉄は突破出来ないのか？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:38:31 P2V68s2pP
>>131
現時点じゃわからない。
ただ、確実にエースが負けてる以上下がるのはしょうがない。
黄猿と黒ひげがどうなるかなんて、尾田にしかわからないし。
でも、黒ひげを仮に一段上に上げたとして、エースを上げろって意見は理解できる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:39:32 kAQSOYxz0
>>128
いや、過去スレでは「黒ヒゲ＝痛みのみ」って流れできてた訳で
攻撃くらって血が出たって描写から、ランキング変動の筋が生まれたのじゃないの？
それに沿ってレスしただけなのだが・・・
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:40:08 sgxoMe8F0
ところで質問なんですが
レイリーとガープがガチで戦ったら、どっちが強いんだろう？
暇な人いたら、予想して理由も聞かせてみてくれ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:42:13 P2V68s2pP
>>135
そうなんだよね。
俺も昔はそれを理由にして黒ひげをワントップ主張してたし。
でもそれが崩れるたからあれ～？って言う。
>>136
多分現役だからガープ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:42:59 xkR7gxKo0
>>121
今ある描写とそこから考えられる範囲でランク作るべきだろ。
新たな描写があればランク上げればいい。
つか強キャラ確定ってなんだよ。そこまでいくと単なる願望だろ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:44:33 s7gMz0GxO
>>135
ゴクンする（引き込む）までは普通にダメージあるだろ。
全ての攻撃を食らった瞬間痛みのみにするなんてどこで言われてたんだ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:46:20 P2V68s2pP
>>138
そんなコロコロ変えるくらいなら、底見せてないのは保留でいいでしょ。
>>139
その傷すらも飲み込むと言われてたじゃん。
だから最終的には痛みのみになる。
でないと、銃弾や刃も飲み込むって発言がややこしくなるし。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:48:41 s7gMz0GxO
>>140
いや、だから呑み込む前に鼻血が出るのは当たり前だろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:50:50 P2V68s2pP
>>141
そうなると、飛び散った鼻血はどうなるの？
それまでは闇粒子が飛び散ってたって意見だった。
血が出ちゃう以上は、出血多量で死ぬ可能性が有るということ。＝ダメージを飲み込めない。
それとも無限に血液生成されるの？
飛び散った血液は巻き戻しのように黒ひげに戻ってくの？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:53:39 kAQSOYxz0
>>139
知らんよ、尾田っちとここのゆかいな仲間たちに聞いてくれｗ
誰も攻撃食らった瞬間痛みのみなんて言ってないし、私は黒ヒゲ厨でもない
ただ、その論点でここにレスするとやっかいな黒ヒゲ厨の相手をさせられて大変なだけ
だから、その部分には触れない・・・以上
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:55:53 MnMjXQct0
もうロギア突破が明らかになってない以上黄猿下げでいいよな？擁護ある？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:56:07 sgxoMe8F0
>>137
んじゃ多分、中将最強はガープってことで異論なしかね？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:56:43 tfUucNTMO
ところでワンピ世界での年齢的ピークはいつ頃なのかな？
ﾚｲﾘｰやｶﾞｰﾌﾟは年は取りたくないもんだとか言ってるから、明らかにピーク過ぎてるんだろうけど、青きじ･黄猿は現役バリバリだもんな。
黒髭も見た感じおっさんだが今から頂点目指そうとしている。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:57:01 q3fwfhnv0
>>144
馬鹿は消えていいよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:58:31 P2V68s2pP
>>144
ちゃんとスレに目を通してからにしなよ。
>>146
黄猿はどう贔屓目に見てもおっさんだと思う。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:59:44 kAQSOYxz0
>>141
>>142
こうなるわけ・・・
どちらも方向性は同じに見えるのだがorz
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:59:44 D4t8ry6U0
バレきたな 最後のマゼランの焦った顔が非常に良いｗｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:00:26 t+Kqp8WJ0
>>144
黄猿をさげたいのなら、その根拠を明かそうなネギ坊主よ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:01:20 P2V68s2pP
>>150
てっきりルフィ倒すのかなと思ってたけど、こうなるとインペルに残ってる黒ひげが倒すのかねぇ。
そうすれば黒ひげの格が再浮上し、マゼランもラスボス候補に負けたとして格が保たれるね。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:02:05 s7gMz0GxO
>>142
出血多量って、首を切りつけてゴクンを何回も繰りかえすのか？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:04:13 P2V68s2pP
>>153
まぁそうなるかな。
一瞬で体に傷をつけまくるか、一撃重いのをいれて動脈を切断するか。
それを繰り返したら黒ひげはどうなるのか。
要するに言いたいのは、ダメージを飲み込んで無効にして痛みだけ耐えれば大丈夫ですって最強解釈が崩れたということ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:09:19 uI0/InnyO
あの億クラスまで含む過去かつてない数え切れないほどの人数の海賊を無双して、
仲間つきでも三大勢力の七武海すら二人で逃げ出すたあのマゼランと同等のシリュウがいて、
マゼランシリュウほどじゃないにせよ三大勢力の七武海の攻撃をくらっても立ち上がるタフな獄卒たちと、
それを指揮する幹部たちとかブルゴリたちがいるインペルは立派に頭数揃えた勢力だな。
しかも実際七武海が二人も逃げてるのにインペルが三大勢力じゃないってありえないだろ。
もう設定めちゃくちゃだな。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:12:23 P2V68s2pP
>>155
そりゃ管理するんだから、勢力として数えられるわけないでしょ。
捕まえた海賊を絶対に出さないことが使命なわけで。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:15:46 KguWYYR9O
>>152
マゼランは黒髭に倒されるにしても、その前にロギアにも効く毒と
高性能な遠距離攻撃の描写が欲しいなあ
そうすればＳ以上なのになあ
地獄の審判が巨神兵みたいに口から毒ビームとか吐かないかなあ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:17:20 z1uTRxKPO
>>155
CP９と同じ感じじゃね？
同じ政府配下だけど三大勢力だと海軍・七武海・四皇なんだよね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:22:40 j1tlEYvl0
>>154
保留組除いてそんな事できるやついないでしょ
ミホーククラスならまだ信憑性あるよ、
黄猿とわけるくらいの差はあると思うけどね、現描写から考察すると。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:26:13 z1uTRxKPO
マゼランは寝返ったシリュウとの対決になるんじゃないかな？
イワさんの前置きでシリュウの方がある意味ヤバイ発言もあったし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:30:37 ulcpgkxDO
現描写から考察すると？
現描写じゃ黄猿はミホーク以下の剣技のレイリーに足止めされちゃうくらいだぜ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:32:00 MxWGObhhO
加点でS+にいる奴と天敵や弱点相手にしてないだけのキャラを並べるのはなぁ。
例えば青雉やクロコあたりが覇気でロギアを殴って加点された時に
底を見せて無いだけの奴が並んでても微妙だろう。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:32:59 u//U81RY0
>>155
は?何勝手にマゼランを七武海以上の設定にしてんの?
モリアねクロコにしか勝てる可能性ないわ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:34:17 AMsafqtr0
>>154
描写がないのに崩れたってアホかよ・・・・
しかも散々言われてたのに今更発見みたいな言い方しやがって。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:39:26 rQVRTZGBO
黄猿アンチが黒髭厨にしか見えない。そんなに黄猿に並ばれるのが嫌なのか？
ロギア突破も結構だが物理攻撃受ける＆回避不能と言うことも考えて仲良くしろよ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:39:57 ulcpgkxDO
マゼランが七武海以上かー
そのマゼランと互角のシリュウが現状どう見ても剣士で
それより強いミホークが七武海な件について
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:42:08 S/zH0VfOO
>>160尾田が大のお気に入りの黒髭をこのまま負け犬にしとくわけないじゃん
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:44:54 j1tlEYvl0
>>161
黒ひげ＞黄猿って事を言いたいだけど。1段くらいわける差があると。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:51:16 q3fwfhnv0
今ントコは同列で十分
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:53:54 z1uTRxKPO
>>167
そんなお気に入りで動かすならモデル有りの大将らは負け犬になることなさそうだな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:54:59 P+I6fPcm0
でも黄猿って言うほど強くないだろ
光っていう能力なんだから速さが売りの能力者なわけだけど、結局は実を食べてない人間のレイリーに止められるし
ヤタノカガミはヤタノカガミで発動までにラグがあるし
スピードの面では完全にエネルに負けてる気が
最高速では黄猿なんだろうけど、小回りや実用性ではエネルだと思うんだがそこへんどうなの？
技の威力もエネルの雷迎のような超大技をもってるかわからないし
実用的な速さが微妙な黄猿は、Ｓ+と言えるほど強いのだろうか
エネルは弱点が明確だからランクをもっと上げろとはいわ無いけど、とくに突出した特徴のない黄猿をＳ+に置いとくのは変だと思うな
レーザーもパシフィスタの兵器としてくっつけられるレベルだし
マングローブをブチ折った光キックも、エネルや黒ひげなどの大技に比べたらそうでもないし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:05:10 Gr7I8/z00
>>129
同意。
何度かあった話ではあるが、
DやEランクも+と-の２段階分けだからいいんじゃね？みたいなところで収束した。
個人的には、Sランクはトップランク議論で荒れの元にもなるし、
そうした方がS-との差も「マイナス要素を見せただけの差ですよ」とのより繊細さを感じるし、賛成。
今後のバランスで又変えればいいと思うが、
現状は、
S+：Sと比較しても飛び抜けている
S ：決定的なマイナス要素を見せてないトップクラス
S-：トップクラスではあるが、残念ながらマイナス要素を見せた
が一番しっくりくる。
そうすると、S+は確かに空位だね。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:08:27 KguWYYR9O
>>171
いやいや、それほど黄猿を擁護する気はないが、
マングローブキックはエネルや黒髭の大技に比べても全然上だろう
あのマングローブってジャイアントジャックの何十倍はあるぞ
ルフィがジャイアントジャック登ってるシーンと
マングローブの麓にあるシャッキーのＢＡＲのシーンを見比べてみろって
ちなみにエネルの雷ゴウは発動まで時間がかかるから単位時間辺りの評価ね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:12:34 t+Kqp8WJ0
>>171
まずレイリーはかの海賊王の船の副船長だからな。
２０数年前の実力は、海軍本部ひっくるめても５本の指には入ってたであろう実力者。
腐っても鯛、そんなスーパーお爺ちゃんに攻撃を止められてもなんら評価を下げる要因にはならない。
黄猿のあのレーザー、アニメという動画で改めてみると物凄い破壊力。
まぁタタノカガミの実用性というか存在意義は確かによくわからんが、なんにせよこの技については情報が足りなさ過ぎる。
雷速と光速、後者の方が自然界において速いというのはもはや一般常識。
「速そうに見えない」等というのは主観であるから論に持ち出すべきじゃない。
ライゴウレベルの大技はもっているかもしれないし、もっていないかもしれないのでここでは触れない。
客観的に億越えのスーパールーキーをほぼ一撃でKOしている点から見ても十分すぎる評価である。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:23:00 q3fwfhnv0
黄猿下げようとしてんのは、毎回同じ奴だろ
粘着っぷりからして丸分かり
スルーでいいよスルーで
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:26:11 oZkrOGlLO
って、いってもなぁ、ロギアならできる事をやってるだけだし、ロギア突破の描写がないのは痛すぎる
エースやエネルと同等
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:34:43 9JXhCQEQO
マングローブがジャイアントジャックの何倍もあるって？ソースは？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:43:09 KguWYYR9O
>>177
お前はオーズとドリブロの大きさを比較したいと思ったらどうする？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:43:48 +0LdWirrO
結局黄猿も青雉も覇気使えないならロギアはみんな一緒
覇気使えたらそいつが上にでる 黒髭は例外痛み引き込むとか雑魚
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:48:20 0WxeiW+L0
まぁ、黄猿が遅いわけないしな。
技(ヤタノカガミだっけ)の発動云々言うのもただのケチつけだよな。
分かりやすく、かっこよく演出しなきゃならんからゆっくりに見せているだけで。
くまみたいに「ぱっ」と消えるような描写で描かれないのは、光っぽさを見せるためだし。
でもそれにスピードで着いていけるレイリーは化け物だな。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:57:54 t+Kqp8WJ0
そうレイリーがすごいということ。
というか黄猿に触れられたのも攻撃できたのも、覇気の作用かどうかは不明だからな。
もしかしたら光に干渉できるなんらかの悪魔の実の能力者かもしれないし。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:59:02 q3fwfhnv0
まぁレイリーが凄くないわけがないからな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:59:04 P6fxfRze0
ロギアは触れないとか言う奴がいるが移動とかの時には触れないが集まった時とかは
触れるって設定なんだろうな
マゼランも表面だけ液体で中は固体だからルフィのパンチも当るんだ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:00:18 0WxeiW+L0
>>181
まぁあれは10中89覇気だろうけどね。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:01:39 0WxeiW+L0
>>183
なぜそこでマゼランが出てくる？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:04:58 P6fxfRze0
黄猿は光、エネルは雷だからスピードは同じくらいじゃないか？
それに海軍最高戦力の1人なんだから７武海やマゼランを抑えられなきゃ不味いだろ
すぐに海軍崩壊しちゃうよ
よって黄猿はS＋だよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:05:38 xkR7gxKo0
>>173
レーザーは対人で直撃しても貫通してしまい、爆発は後方で起こるんだよ。
つまり人を直接爆破は出来ず、対人でのダメージは爆破の余波になるわけだ。
そしてその爆破の余波ってのがどの程度のダメージなのか不明。
ちなみにマングローブ破壊は爆破の余波ではない。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:11:11 xkR7gxKo0
>>155
クロコの場合は毒が液体だからいかんともしがたいと言えるが、
ジンベエの場合はルフィ達を無事に送り届けるという足枷があるだろ。
一人ならばインペルの壁に穴開けて海水まみれにするだけで終了じゃないか？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:14:05 7eIm+xRD0
>>179
黒髭が抜けてるのは攻撃を飲み込むからじゃなくて、
悪魔の実の能力を無効にできるからだろう
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:15:58 s7gMz0GxO
マゼランは立場的にも七武海数人程度は押さえられなきゃダメだな。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:18:57 P6fxfRze0
そもそも３大将がそんなに弱かったら海軍本部はあっという間に海賊たちに潰されてただろ
黄猿もレイリー捕まえるといろいろ面倒とかいって本気じゃなかったようだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:21:31 HLT/dzgh0
マゼランが今までの中で一番描写的に強いだろう。少なくともティーチを瞬殺（演技かもしれないけど、それなら演技をせざるを得ない相手だったわけで）出来る時点で。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:24:39 s7gMz0GxO
>>191
海賊は革命軍と違い海軍にケンカ売らない。
弱いだけで潰されるなら、ルッチ不在のエニエスとか何度潰されてることか。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:28:30 P6fxfRze0
まあなんにせよ魚人が強すぎる
大抵の能力者乗った海賊船は渦に巻き込むか船に穴開けて終わりだからな
アイスエイジっつっても海の中までは凍らせられないだろうし範囲もあるだろうしな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:31:58 rQVRTZGBO
>>192
黒髭のは演技だよ。
熊に会ったら死んだ振りするのと一緒。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:34:35 rQVRTZGBO
>>193
エニエスは別に海賊追い回さないだろ。海賊にとって無害。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:35:56 z1uTRxKPO
>>194
視観できない距離まで凍らせてるから測れないよ>氷河時代
一瞬であれだけなら時間かける分かなり深くまで凍結できるのかもしれないし
１週間は保障された丈夫さだからね
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:42:43 s7gMz0GxO
>>196
警察だから追うんじゃね？
海ならともかく街では。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:45:50 s7gMz0GxO
あの規模は出力じゃ説明つかないから、「意識した範囲の海をを凍らせる」という魔法能力じゃね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:56:41 ETC9f5OTO
マゼランはまあスモーカーの右は確定だな
スモーカーを左端に持ってくることになるが
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:03:15 y1V3HRWz0
マゼランはＡ＋左端でしょ
物質にも毒が効くから砂も十手も溶かされる
ゾンビやサイボーグも問題ないからロギア以外にはほぼ勝てる
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:04:36 P6fxfRze0
スモーカーは煙だっつっても打撃は当るんだからな
相手から触れるならこちらも触れるってことだし歌れ強さがはっきりしてないから
保留だな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:06:36 vBO45PuQ0
オーズ以上エース未満は確定なんかな
モリアクロコには勝てそうだけどスモーカーに勝てなさそうなんだが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:07:56 dABEmiE80
>>192
「痛てて・・・炎のヤリか！」→痛み込んで問題なし。
「苦しい・・・毒か！」→解毒して問題なし。
演技じゃなくホントに痛いだけ。だけど大丈夫。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:08:47 s7gMz0GxO
ドッペルマンにあの毒あてるとどうなるんかね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:09:57 ETC9f5OTO
マゼランはスモーカーには勝てないだろ
打撃も普通にくらうのに左端はない
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:12:37 KguWYYR9O
>>205
影に効くぐらいならロギアにだって効くだろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:13:10 P6fxfRze0
スモーカーの強さはあの十手によるところが大きいからな
黒髭ですらあの十手ごと吸い寄せたらやられるだろう
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:18:14 rQVRTZGBO
ベノムデーモンは覇気入り毒だろうな。じゃないと海楼石でも防げない理由がつかない。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:21:10 Gr7I8/z00
青雉に関して、
ランクインさせる上で描写不足でないことは散々論じられてきた(くま・スモーカーらとの比較)が、
青雉をランクインさせるなら、何処が妥当であろうか？
これについても、
前スレまでのエース・エネルとの行き過ぎた推測ロギア話を乗り越えて、
今のS+三強を妥当とした考え方を踏まえるた、
同じく「決定的なマイナス要素を見せてないトップクラスキャラ」
として横並びが妥当とする考えが主流であり妥当だったという印象を受けてます。
横並びの中で何処にするかの細かい話になると、材料が少な過ぎて難しい。
黄猿の隣というのが無難でしょうかね？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:22:03 P6fxfRze0
あの石もよくわからん
延びた手に触れたらアウトで延びた毒は触れてもおｋってなんだよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:24:58 QTUNovHr0
>>204
>>192の言ってる演技ってのは痛くないのに痛い振りしてるんじゃなくて
反撃できるけど反撃できないふりをしてるということだろ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:27:09 Tom9SPoG0
>>206
黒ヒゲはどうなるんだ
>>204
まだそこまで描写ねーだろｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:28:19 Umw1mZeUO
>>195
つまり戦っても勝てない、もしくは戦っても無事ではすまないほどの強敵ってことだろ。
まぁ単に時間節約したいからやり過ごしたってのもあるかもしれんけど。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:30:03 y1V3HRWz0
>>206
かといってあれだけでかい毒巨兵をスモーカーじゃどうにもならないだろ
むしろ飲み込まれたらやばい
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:39:43 dABEmiE80
>>212
そうなのか。それはあの展開（ストーリー）を選んだんだからどうしようもないな。
マゼランも相手してる暇ないからな。
鉄壁を誇ってきたインペルの侵入者の捕獲が先だろうし。
黒ひげはマゼランと戦いにきたんじゃなくショーをする為に来たからな。
>>213
闇とはそういうものだと今までの発言や描写で推測される。くまの海落としと一緒。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:46:55 KguWYYR9O
実際、今回の毒の方がエースの時より苦しみ方は弱いからねえ
炎の時と同様飲み込んで復活だろう
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:49:34 qQp/YwV/O
四皇は大将なんか眼中にないし
白ひげの発言的に、海軍の中でも別格なのはセンゴクだけ。
四皇クラスはセンゴクだけで、残りの大将は四皇幹部クラスなんだろ。
白ひげと赤髪
力を得た今は頂点を狙ってくる→ラスボスフラグ
白ひげの座を奪いに来る→白ひげと対決
順番的に白ひげ倒さないと頂点は狙えない。
頂点が政府なのか海賊王なのかは不明だが、確実に大将は黒ひげより格下。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:51:04 lX+oANy80
ここは>>1のオナニースレだな。
何を言おうと完全に>>1の主観だよ。
頼むから死んでくれよ。なあ頼むわ。
220:昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo
09/06/18 21:52:59 j1u3+4xO0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:55:25 lX+oANy80
オイ！！>>1お前はコレでも見てシコってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(img149.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img520.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img18.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img10.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img4.imageshack.us)
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:55:30 527hq5Nn0
マゼランやばいなぁ
あれはロギアも糞もないだろ
なんにでも侵食するみたいだしな
光や雷はちょっとわからんが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:56:01 ETufmbm70
ルフイと七武海二人を含むインペルダウンの全脱獄者が総掛かりでも倒せなかったマゼラン
どうみても最強クラスだろｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:57:44 z1uTRxKPO
>>218
あの発言時にロジャー現役の頃大将でもなかった今の３大将の名前が出ること自体状況的にもおかしいだろ
黒ひげの話しに来たシャンクスの前でむしろ出たら話の内容グダグダだわ
それより当時大将だったセンゴクが白ヒゲ・ロジャーと対なセリフなら
今の三大将も四皇とはってていいはず
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:58:09 9vHrs61E0
まぁさすがっちゃあさすがだよな
ハンニャがあの程度だからこの監獄ザルかと思ったが
ここまで強いとは・・・
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:58:15 527hq5Nn0
でも、黒ひげとマゼランは再戦が無い気がするな
もうそろそろマゼランはトイレタイムに突入じゃね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:00:35 i99cl0ld0
ロギア系のクロコダイルがマゼランはヤバいと逃げだしてるんだから
マゼランは最強だろ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:01:53 9vHrs61E0
どうだろう
黒ひげはあれだけ勢い込んできてやられたら笑いもんじゃね？ｗ
別にマゼランをやり過ごせればそれでいいと言うのであれば再戦はないだろうが
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:03:18 +ongAL91O
>>218
その考えは変
第一昔はともかく今は世界政府最高戦力は三大将というのが公式設定
センゴクは今までにもそういうの何も出されてません
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:08:27 qQp/YwV/O
>>224
黄猿はオッサンだし、知らないはないだろ。
未登場でも名前ぐらい出るはず。
青雉がヒエヒエの時点で中将だった事とか考えると
大将が今のスモーカーレベルである可能性は高い。
青雉は見た感じ、中将～大将で能力的にも大した変動はない。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:10:05 ETC9f5OTO
マゼラン厨が暴れだしたか
まあどうでもいいけど
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:11:26 7eIm+xRD0
>>218
そういや白髭はエースに勝ってるな
それを考えると三大将より上かもしれないな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:13:57 527hq5Nn0
>>230
20年前に青キジ、赤犬が中将だったとすれば黄猿もそれくらいだろうけど
もうその頃には白ひげと事を構える海軍なんてのは大将級の連中だったんじゃね？
ロジャーを追い詰めてるガープもぶつかってるだろうけど、
ガープに言わせれば青キジはまだ青二才だからな
「青」キジと「青」二才をかけたガープ流のダジャレかもしれんが
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:19:43 qQp/YwV/O
スモーカーもルフィ捕まえてるしな。生きたまま。
同じくルフィ捕らえた青雉とスモーカーどちらが上かと言われても微妙。
今の描写じゃスモーカーも青雉も実力は同じ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:23:01 QTUNovHr0
黄猿がレイリーと顔見知りだったのを考えると今の３大将も
当時は中将か少将かはわからんが最前線で戦ってたんだろうな。
ただ２０年も前だし、今と比べれば能力の熟練度も青二才だった
ろうから、あくまで海軍の中心は仙石とガープだっただけのこと。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:25:20 Tom9SPoG0
>>216
それは無理矢理な妄想だろ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:25:31 1X1GjYFUO
青雉、黄猿＞スモーカーは確定してる
海軍最高戦力と言われてるのスモーカーと同じなら設定無視してる
しかも青雉がスモーカーの能力知っていてもおかしくないし、当然海軍上層部もスモーカーの能力知っていてもおかしくない
さらに大将最高戦力だと明記したのは尾田
スモーカーの馬鹿と言っていた青雉がスモーカーと同ランクはありえん
まぁスモーカーはまだ強くなるからフラグあるし、後々青雉越えもなくはない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:29:57 dABEmiE80
ロギアに毒は効かないだろ。エネルさえも効かない。ロギアなんだから。そういう設定だから。
もちろん闇にも効かない。ロギアだから。
液状の毒でクロコだけはわからない。
マゼランは覇気（今はどういうものか不明だが）使えないとロギアに勝てない。
通常のロギアは、受け流す、効かないなら、
闇は飲み込むと解釈してほしい。これは全く同じ意味。同じロギアだから。
ただ、「痛い」とか「苦しい」とかはある。異質だから。
エースの不知火か何かのヤリで両胸（心臓）突き刺さされてたけど、全然大丈夫。
痛がってたのは闇の痛みは常人以上 でも痛み飲み込んで全く問題なしだった。
胸突き刺されてショック死しないなら、どんな痛みでもショック死はない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:32:20 527hq5Nn0
>>238
防ぐて立てのない侵食する毒はやばい
自然系でも砂、氷は侵食されるんじゃないか？
雷、光、炎、煙は微妙だけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:06 z1uTRxKPO
>>218
だから何でそこで黄猿の名前までいちいち出す必要あんだよ？
ただでさえ大将らのことはコミックス表紙すら避けたほど気を使って隠してる様子なのに
というか ロジャーが死んだのは２２年前、それ以前のルーキー時代から解散までかなりの年月あるんだぜ
青雉が今50歳としてもそいつらの全盛時には20代前後くらいだろ
>>232
そりゃ白ヒゲは世界最強の男設定だから現時点では当然じゃね？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:39:08 dABEmiE80
>>239
基本的にロギアには効かないんだが、そういうのがあればわからない。
ゴムが雷殴るみたいな設定と同じなら効くかも。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:40:57 s7gMz0GxO
>>237
このルールでタイマンなら誰が一番勝ち星多いか、というスレなので、格は関係ない。
また描写がなけりゃそれまで。ハンニャバルがミノタウロスより下に来てるだろ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:42:28 uUuM5Em9O
黒ひげって、ネガティブホロウを食らったら
意外と海賊王になる気も無くなるんじゃね？
肉体的ダメージじゃないだけに。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:26 z1uTRxKPO
>>234
全然違うだろ
ルフィはドラゴンに阻止されたから仕方ないとしてもバギーやアルビダにまで逃げられた挙句
クロコのカジノへ猛進して突っ込んで行き捕まるレベルのスモーカー
おばか丸出しじゃねえか
それで助けてもらってルフィに行けといってりゃ世話ねえな
青雉超えも雰囲気的に感じねえわ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:39 7eIm+xRD0
>>240
言葉が足らなかった・・・
四皇が大将よりも上かもしれないって事です。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:44 qQp/YwV/O
>>240
反応しすぎ。
黄猿マンセーの奴が勝手にランク変えたらしいからな。
黄猿はセンゴク以下が確定しちゃってるって事が言いたかっただけ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:48:18 HWKs824k0
言うのは勝手だが支持は全然得られてないな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:50:25 +ongAL91O
>>239
またそれ？ 上の方でも言い合ってたけど
ヒエヒエは氷っていうか冷気みたいなもんじゃね？
炎が触れたとき毒竜の頭が消えた描写があったから火は大丈夫っていうんなら
冷気が触れた段階で毒固まって大丈夫だと思うけど
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:52:26 527hq5Nn0
>>248
冷気だったら侵食されないんじゃね？
青キジの本体は氷っぽいからそう思ったんだだけ
冷気にならずロビンに割られたし
冷気なのは確定なのか？だったら悪かった
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:55:01 qQp/YwV/O
そもそも海軍総大将となった
海軍トップの元帥センゴクは戦力ではないからな。
その辺をあんまり理解できてない奴がいる。
元帥が簡単に落ちるようでは海軍の威厳も糞もない。
時期的に、センゴクが現場出てたのはロジャーからオハラ前後まで。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:55:39 9vHrs61E0
本体は氷だろう
んで発する冷気で凍らせたりする
粉々になった後きれいさっぱりと復元するのは何かあれだが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:56:28 q3fwfhnv0
毒が本体に届くまでに凍るだろうね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:00:55 z1uTRxKPO
>>245
四皇はまだ描写ほとんど出てないからw
それに1巻の印象がまだぬぐえないとこある
>>246
ああ、黄猿はオハラ過去で出さなかった点や見た目からして他の大将と年代違う感じうけるし当時大将だった可能性もあるよな
そういう意味ではセンゴクより何らかが劣ってたのかもね黄猿
ただ今現在はわからないけど
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:23 i99cl0ld0
ゴムなら雷殴れるというように
能力の相性があるんだろ
毒に強い相性のものなんかあるのかね
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:24 2Lz1wd+i0
というか、ロギアはエネルギー体だろうが気体だろうが個体だろうが、
「物理的攻撃でダメージを受けない（例外：天敵，覇気等）」の設定は同じだろう
雷だから云々とか砂だから何々とか無いでしょ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:24 oZkrOGlLO
常識的に考えて青雉とかが毒で苦しいとか言ってたらギャグマンガになるだろw
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:02 rfRtec0XO
スレチだが、黒髭は元署長をスカウトしに来たと思う。
そのためマゼランをやり過ごした？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:17 L1nrxI1S0
>>242
尾田が海軍最強は大将だと作中で明言しているんだから
大将＞スモーカだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:41 bG5dk6xm0
火の弱点は水だからジンベエに殺されかけたんだろう
毒液は火と砂には効くんじゃねかな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:06:33 +ongAL91O
>>249 >>251
はっきりはわからない
何でロビンの描写しか見てない？
ルフィの時は腕が心臓貫通してても砕けないで受け流してるような描写だよ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:11:58 TzRePsZQ0
>>243
確かに肉体的ダメージはなく、痛みを“感じる”だけが強みなら
ネガティブホロウで黒ひげを倒せそうだｗ
黒ひげが避けないタイプだけにね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:12:32 +ongAL91O
というか
毒がロギアに効く効かないよりどっちが勝率高いかが問題じゃね？
クロコは固体だからって理由より液体だから弱点になりうるのかもしれないけど
ロギアはロギア、固体気体で分けることないと思う
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:18:29 qQp/YwV/O
>>258
あくまで海軍最強はセンゴク。
ロビンは青雉が最高戦力の内の１人で
さらにその上はセンゴク元帥しかいないと言っている。
ロビンの考えだと海軍最後の壁はセンゴクただ１人。
海軍トップの底は見せれないから戦闘描写は終盤まで引っ張るとは思うが。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:19:55 527hq5Nn0
>>260
ゴムゴムのストームの場面か
やり過ごすというより身体の一部が後方へ弾け飛んでるようにも見えるな
ロギアだしダメージも無いしなんともないんじゃないの？
それに、その直前の蹴り上げも、ルフィの拳を凍らせたブレットも喰らってるしなぁ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:20:36 P6fxfRze0
海牢石吸い込んだらどうなるんだ？黒髭は
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:21:31 eY6d7E1jO
>>251
反対じゃね？
冷気高めて氷が作れるイメージある
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:25:54 LzxK/SxW0
センゴク「百式観音一の手」
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:38:00 qQp/YwV/O
>>265
既に海楼石のバズーカ部隊１０００人吸ってるだろ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:52:47 bkYE0jp80
覇気に悪魔の実能力無効とかいうヤミヤミみたいな設定あったら
アンチスレの住人になるわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:53:53 q3fwfhnv0
能力無効はヤミ以外ないだろうな
防御能力突破はあるけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:54:38 0WxeiW+L0
無効って設定だったら酷すぎるな。
色んな能力者とどうやって戦っていくかってのが面白いのにー。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:54:57 bkYE0jp80
防御能力突破とかって時点で無効化と一緒だろ
光が光じゃなく、砂が砂じゃなくなるんだったら
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:55:41 q3fwfhnv0
>>272
それすら許せないなら、佐々とアンチスレ行ったほうがいいよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:56:19 rfRtec0XO
無効化はあり得ない話ではない。ガープがルフィ殴れるのもそんな理由かもしれん。
エースに一度も勝てなかった、とルフィが言ってるからエースも殴れるかもしれん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:58:05 9JXhCQEQO
>>269
しかしもうほぼその線で間違いなくね？
打撃効かないルフィがセントウマルにボコられて痛いとか言ってるし
後は覇気の種類と覇気のでかさで変わってくるみたいな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:01:22 bkYE0jp80
覇気で能力突破、能力者の攻撃ガード等があったら
覇気マスター「どうだ、これが本気になった私だ」
黒髭「す、すげえ気(覇気)だ」
覇気マスター「はぁぁあ！」
青雉「凍結が・・・効かないだと？！」
黄猿「わっちの光がすべて覇気で弾かれるねぇ」
エース「馬鹿な・・・炎がすべて覇気で弾かれた」
エネル「(アホ顔)」
クロコダイル「覇気で砂も消し飛ばされた・・・！」
スモーカー「煙が・・」
覇気マスター「ハキハキ波！」
青雉「ぐあああ」
黄猿「ぎえええ」
エース「うあああ」
エネル「ごはあああ」
クロコ「ぐふっ」
スモーカー「がはっ」
はい糞漫画確定
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:03:50 n3FYCRtz0
覇気が悪魔の実無効だとしたらヤミヤミの実の存在意義は
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:04:59 bkYE0jp80
でもさぁ、防御能力無効になったらさぁ
それって防御にも使えるってことだよねぇ
ラ・スパーダとかエルトールとかが覇気で吹き飛ばされるとか～
攻撃も無効化するようなもん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:07:18 BkCdTVaAO
悪魔の実を無効にはできないが能力者にダメージを与えれる事は100％確定している
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:09:02 bkYE0jp80
ルフィ「覇気マスタああああああ！お前は俺がぶっとばす！！」
ドン
覇気マスター「そ、その覇気は・・・一体」
ルフィ「うああああああ！」
バキッ
覇気マスター「馬鹿な！私の覇気を突破して私に攻撃を加えるとは・・・」
ルフィ「俺は・・・スーパールフィだ！！！」
ドン
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:10:26 MIJem7U80
>>279
だからそれは要するに無効になってんのと変わらねーだろｗｗｗ
水なしでクロコ殴ったりしたらそれは砂の性質なくしてるようなもんだし
屁理屈やめとけ。無効化ってことだそれは
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:11:51 MIJem7U80
まぁもしこうなったら確実にアンチスレの住人になるんで
他にもドラゴンボール化反対はいるだろうし一気にアンチ増えるだろうねぇ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:12:02 za7Jbte1O
>>279
という事は覇気を使いこなせる女ヶ島の奴等が本気出せば、結構いい線いけるんじゃね？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:13:38 xGjDny7i0
その後覇気スマタがジンベエ吸収してスーパールフィが瀕死。
って展開かな