09/06/18 17:40:08 sgxoMe8F0
ところで質問なんですが
レイリーとガープがガチで戦ったら、どっちが強いんだろう？
暇な人いたら、予想して理由も聞かせてみてくれ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:42:13 P2V68s2pP
>>135
そうなんだよね。
俺も昔はそれを理由にして黒ひげをワントップ主張してたし。
でもそれが崩れるたからあれ～？って言う。
>>136
多分現役だからガープ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:42:59 xkR7gxKo0
>>121
今ある描写とそこから考えられる範囲でランク作るべきだろ。
新たな描写があればランク上げればいい。
つか強キャラ確定ってなんだよ。そこまでいくと単なる願望だろ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:44:33 s7gMz0GxO
>>135
ゴクンする（引き込む）までは普通にダメージあるだろ。
全ての攻撃を食らった瞬間痛みのみにするなんてどこで言われてたんだ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:46:20 P2V68s2pP
>>138
そんなコロコロ変えるくらいなら、底見せてないのは保留でいいでしょ。
>>139
その傷すらも飲み込むと言われてたじゃん。
だから最終的には痛みのみになる。
でないと、銃弾や刃も飲み込むって発言がややこしくなるし。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:48:41 s7gMz0GxO
>>140
いや、だから呑み込む前に鼻血が出るのは当たり前だろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:50:50 P2V68s2pP
>>141
そうなると、飛び散った鼻血はどうなるの？
それまでは闇粒子が飛び散ってたって意見だった。
血が出ちゃう以上は、出血多量で死ぬ可能性が有るということ。＝ダメージを飲み込めない。
それとも無限に血液生成されるの？
飛び散った血液は巻き戻しのように黒ひげに戻ってくの？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:53:39 kAQSOYxz0
>>139
知らんよ、尾田っちとここのゆかいな仲間たちに聞いてくれｗ
誰も攻撃食らった瞬間痛みのみなんて言ってないし、私は黒ヒゲ厨でもない
ただ、その論点でここにレスするとやっかいな黒ヒゲ厨の相手をさせられて大変なだけ
だから、その部分には触れない・・・以上
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:55:53 MnMjXQct0
もうロギア突破が明らかになってない以上黄猿下げでいいよな？擁護ある？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:56:07 sgxoMe8F0
>>137
んじゃ多分、中将最強はガープってことで異論なしかね？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:56:43 tfUucNTMO
ところでワンピ世界での年齢的ピークはいつ頃なのかな？
ﾚｲﾘｰやｶﾞｰﾌﾟは年は取りたくないもんだとか言ってるから、明らかにピーク過ぎてるんだろうけど、青きじ･黄猿は現役バリバリだもんな。
黒髭も見た感じおっさんだが今から頂点目指そうとしている。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:57:01 q3fwfhnv0
>>144
馬鹿は消えていいよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:58:31 P2V68s2pP
>>144
ちゃんとスレに目を通してからにしなよ。
>>146
黄猿はどう贔屓目に見てもおっさんだと思う。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:59:44 kAQSOYxz0
>>141
>>142
こうなるわけ・・・
どちらも方向性は同じに見えるのだがorz
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 17:59:44 D4t8ry6U0
バレきたな 最後のマゼランの焦った顔が非常に良いｗｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:00:26 t+Kqp8WJ0
>>144
黄猿をさげたいのなら、その根拠を明かそうなネギ坊主よ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:01:20 P2V68s2pP
>>150
てっきりルフィ倒すのかなと思ってたけど、こうなるとインペルに残ってる黒ひげが倒すのかねぇ。
そうすれば黒ひげの格が再浮上し、マゼランもラスボス候補に負けたとして格が保たれるね。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:02:05 s7gMz0GxO
>>142
出血多量って、首を切りつけてゴクンを何回も繰りかえすのか？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:04:13 P2V68s2pP
>>153
まぁそうなるかな。
一瞬で体に傷をつけまくるか、一撃重いのをいれて動脈を切断するか。
それを繰り返したら黒ひげはどうなるのか。
要するに言いたいのは、ダメージを飲み込んで無効にして痛みだけ耐えれば大丈夫ですって最強解釈が崩れたということ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:09:19 uI0/InnyO
あの億クラスまで含む過去かつてない数え切れないほどの人数の海賊を無双して、
仲間つきでも三大勢力の七武海すら二人で逃げ出すたあのマゼランと同等のシリュウがいて、
マゼランシリュウほどじゃないにせよ三大勢力の七武海の攻撃をくらっても立ち上がるタフな獄卒たちと、
それを指揮する幹部たちとかブルゴリたちがいるインペルは立派に頭数揃えた勢力だな。
しかも実際七武海が二人も逃げてるのにインペルが三大勢力じゃないってありえないだろ。
もう設定めちゃくちゃだな。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:12:23 P2V68s2pP
>>155
そりゃ管理するんだから、勢力として数えられるわけないでしょ。
捕まえた海賊を絶対に出さないことが使命なわけで。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:15:46 KguWYYR9O
>>152
マゼランは黒髭に倒されるにしても、その前にロギアにも効く毒と
高性能な遠距離攻撃の描写が欲しいなあ
そうすればＳ以上なのになあ
地獄の審判が巨神兵みたいに口から毒ビームとか吐かないかなあ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:17:20 z1uTRxKPO
>>155
CP９と同じ感じじゃね？
同じ政府配下だけど三大勢力だと海軍・七武海・四皇なんだよね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:22:40 j1tlEYvl0
>>154
保留組除いてそんな事できるやついないでしょ
ミホーククラスならまだ信憑性あるよ、
黄猿とわけるくらいの差はあると思うけどね、現描写から考察すると。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:26:13 z1uTRxKPO
マゼランは寝返ったシリュウとの対決になるんじゃないかな？
イワさんの前置きでシリュウの方がある意味ヤバイ発言もあったし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:30:37 ulcpgkxDO
現描写から考察すると？
現描写じゃ黄猿はミホーク以下の剣技のレイリーに足止めされちゃうくらいだぜ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:32:00 MxWGObhhO
加点でS+にいる奴と天敵や弱点相手にしてないだけのキャラを並べるのはなぁ。
例えば青雉やクロコあたりが覇気でロギアを殴って加点された時に
底を見せて無いだけの奴が並んでても微妙だろう。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:32:59 u//U81RY0
>>155
は?何勝手にマゼランを七武海以上の設定にしてんの?
モリアねクロコにしか勝てる可能性ないわ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:34:17 AMsafqtr0
>>154
描写がないのに崩れたってアホかよ・・・・
しかも散々言われてたのに今更発見みたいな言い方しやがって。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:39:26 rQVRTZGBO
黄猿アンチが黒髭厨にしか見えない。そんなに黄猿に並ばれるのが嫌なのか？
ロギア突破も結構だが物理攻撃受ける＆回避不能と言うことも考えて仲良くしろよ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:39:57 ulcpgkxDO
マゼランが七武海以上かー
そのマゼランと互角のシリュウが現状どう見ても剣士で
それより強いミホークが七武海な件について
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:42:08 S/zH0VfOO
>>160尾田が大のお気に入りの黒髭をこのまま負け犬にしとくわけないじゃん
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:44:54 j1tlEYvl0
>>161
黒ひげ＞黄猿って事を言いたいだけど。1段くらいわける差があると。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:51:16 q3fwfhnv0
今ントコは同列で十分
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:53:54 z1uTRxKPO
>>167
そんなお気に入りで動かすならモデル有りの大将らは負け犬になることなさそうだな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 18:54:59 P+I6fPcm0
でも黄猿って言うほど強くないだろ
光っていう能力なんだから速さが売りの能力者なわけだけど、結局は実を食べてない人間のレイリーに止められるし
ヤタノカガミはヤタノカガミで発動までにラグがあるし
スピードの面では完全にエネルに負けてる気が
最高速では黄猿なんだろうけど、小回りや実用性ではエネルだと思うんだがそこへんどうなの？
技の威力もエネルの雷迎のような超大技をもってるかわからないし
実用的な速さが微妙な黄猿は、Ｓ+と言えるほど強いのだろうか
エネルは弱点が明確だからランクをもっと上げろとはいわ無いけど、とくに突出した特徴のない黄猿をＳ+に置いとくのは変だと思うな
レーザーもパシフィスタの兵器としてくっつけられるレベルだし
マングローブをブチ折った光キックも、エネルや黒ひげなどの大技に比べたらそうでもないし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:05:10 Gr7I8/z00
>>129
同意。
何度かあった話ではあるが、
DやEランクも+と-の２段階分けだからいいんじゃね？みたいなところで収束した。
個人的には、Sランクはトップランク議論で荒れの元にもなるし、
そうした方がS-との差も「マイナス要素を見せただけの差ですよ」とのより繊細さを感じるし、賛成。
今後のバランスで又変えればいいと思うが、
現状は、
S+：Sと比較しても飛び抜けている
S ：決定的なマイナス要素を見せてないトップクラス
S-：トップクラスではあるが、残念ながらマイナス要素を見せた
が一番しっくりくる。
そうすると、S+は確かに空位だね。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:08:27 KguWYYR9O
>>171
いやいや、それほど黄猿を擁護する気はないが、
マングローブキックはエネルや黒髭の大技に比べても全然上だろう
あのマングローブってジャイアントジャックの何十倍はあるぞ
ルフィがジャイアントジャック登ってるシーンと
マングローブの麓にあるシャッキーのＢＡＲのシーンを見比べてみろって
ちなみにエネルの雷ゴウは発動まで時間がかかるから単位時間辺りの評価ね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:12:34 t+Kqp8WJ0
>>171
まずレイリーはかの海賊王の船の副船長だからな。
２０数年前の実力は、海軍本部ひっくるめても５本の指には入ってたであろう実力者。
腐っても鯛、そんなスーパーお爺ちゃんに攻撃を止められてもなんら評価を下げる要因にはならない。
黄猿のあのレーザー、アニメという動画で改めてみると物凄い破壊力。
まぁタタノカガミの実用性というか存在意義は確かによくわからんが、なんにせよこの技については情報が足りなさ過ぎる。
雷速と光速、後者の方が自然界において速いというのはもはや一般常識。
「速そうに見えない」等というのは主観であるから論に持ち出すべきじゃない。
ライゴウレベルの大技はもっているかもしれないし、もっていないかもしれないのでここでは触れない。
客観的に億越えのスーパールーキーをほぼ一撃でKOしている点から見ても十分すぎる評価である。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:23:00 q3fwfhnv0
黄猿下げようとしてんのは、毎回同じ奴だろ
粘着っぷりからして丸分かり
スルーでいいよスルーで
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:26:11 oZkrOGlLO
って、いってもなぁ、ロギアならできる事をやってるだけだし、ロギア突破の描写がないのは痛すぎる
エースやエネルと同等
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:34:43 9JXhCQEQO
マングローブがジャイアントジャックの何倍もあるって？ソースは？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:43:09 KguWYYR9O
>>177
お前はオーズとドリブロの大きさを比較したいと思ったらどうする？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:43:48 +0LdWirrO
結局黄猿も青雉も覇気使えないならロギアはみんな一緒
覇気使えたらそいつが上にでる 黒髭は例外痛み引き込むとか雑魚
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:48:20 0WxeiW+L0
まぁ、黄猿が遅いわけないしな。
技(ヤタノカガミだっけ)の発動云々言うのもただのケチつけだよな。
分かりやすく、かっこよく演出しなきゃならんからゆっくりに見せているだけで。
くまみたいに「ぱっ」と消えるような描写で描かれないのは、光っぽさを見せるためだし。
でもそれにスピードで着いていけるレイリーは化け物だな。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:57:54 t+Kqp8WJ0
そうレイリーがすごいということ。
というか黄猿に触れられたのも攻撃できたのも、覇気の作用かどうかは不明だからな。
もしかしたら光に干渉できるなんらかの悪魔の実の能力者かもしれないし。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:59:02 q3fwfhnv0
まぁレイリーが凄くないわけがないからな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:59:04 P6fxfRze0
ロギアは触れないとか言う奴がいるが移動とかの時には触れないが集まった時とかは
触れるって設定なんだろうな
マゼランも表面だけ液体で中は固体だからルフィのパンチも当るんだ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:00:18 0WxeiW+L0
>>181
まぁあれは10中89覇気だろうけどね。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:01:39 0WxeiW+L0
>>183
なぜそこでマゼランが出てくる？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:04:58 P6fxfRze0
黄猿は光、エネルは雷だからスピードは同じくらいじゃないか？
それに海軍最高戦力の1人なんだから７武海やマゼランを抑えられなきゃ不味いだろ
すぐに海軍崩壊しちゃうよ
よって黄猿はS＋だよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:05:38 xkR7gxKo0
>>173
レーザーは対人で直撃しても貫通してしまい、爆発は後方で起こるんだよ。
つまり人を直接爆破は出来ず、対人でのダメージは爆破の余波になるわけだ。
そしてその爆破の余波ってのがどの程度のダメージなのか不明。
ちなみにマングローブ破壊は爆破の余波ではない。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:11:11 xkR7gxKo0
>>155
クロコの場合は毒が液体だからいかんともしがたいと言えるが、
ジンベエの場合はルフィ達を無事に送り届けるという足枷があるだろ。
一人ならばインペルの壁に穴開けて海水まみれにするだけで終了じゃないか？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:14:05 7eIm+xRD0
>>179
黒髭が抜けてるのは攻撃を飲み込むからじゃなくて、
悪魔の実の能力を無効にできるからだろう
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:15:58 s7gMz0GxO
マゼランは立場的にも七武海数人程度は押さえられなきゃダメだな。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:18:57 P6fxfRze0
そもそも３大将がそんなに弱かったら海軍本部はあっという間に海賊たちに潰されてただろ
黄猿もレイリー捕まえるといろいろ面倒とかいって本気じゃなかったようだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:21:31 HLT/dzgh0
マゼランが今までの中で一番描写的に強いだろう。少なくともティーチを瞬殺（演技かもしれないけど、それなら演技をせざるを得ない相手だったわけで）出来る時点で。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:24:39 s7gMz0GxO
>>191
海賊は革命軍と違い海軍にケンカ売らない。
弱いだけで潰されるなら、ルッチ不在のエニエスとか何度潰されてることか。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:28:30 P6fxfRze0
まあなんにせよ魚人が強すぎる
大抵の能力者乗った海賊船は渦に巻き込むか船に穴開けて終わりだからな
アイスエイジっつっても海の中までは凍らせられないだろうし範囲もあるだろうしな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:31:58 rQVRTZGBO
>>192
黒髭のは演技だよ。
熊に会ったら死んだ振りするのと一緒。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:34:35 rQVRTZGBO
>>193
エニエスは別に海賊追い回さないだろ。海賊にとって無害。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:35:56 z1uTRxKPO
>>194
視観できない距離まで凍らせてるから測れないよ>氷河時代
一瞬であれだけなら時間かける分かなり深くまで凍結できるのかもしれないし
１週間は保障された丈夫さだからね
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:42:43 s7gMz0GxO
>>196
警察だから追うんじゃね？
海ならともかく街では。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:45:50 s7gMz0GxO
あの規模は出力じゃ説明つかないから、「意識した範囲の海をを凍らせる」という魔法能力じゃね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 20:56:41 ETC9f5OTO
マゼランはまあスモーカーの右は確定だな
スモーカーを左端に持ってくることになるが
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:03:15 y1V3HRWz0
マゼランはＡ＋左端でしょ
物質にも毒が効くから砂も十手も溶かされる
ゾンビやサイボーグも問題ないからロギア以外にはほぼ勝てる
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:04:36 P6fxfRze0
スモーカーは煙だっつっても打撃は当るんだからな
相手から触れるならこちらも触れるってことだし歌れ強さがはっきりしてないから
保留だな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:06:36 vBO45PuQ0
オーズ以上エース未満は確定なんかな
モリアクロコには勝てそうだけどスモーカーに勝てなさそうなんだが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:07:56 dABEmiE80
>>192
「痛てて・・・炎のヤリか！」→痛み込んで問題なし。
「苦しい・・・毒か！」→解毒して問題なし。
演技じゃなくホントに痛いだけ。だけど大丈夫。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:08:47 s7gMz0GxO
ドッペルマンにあの毒あてるとどうなるんかね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:09:57 ETC9f5OTO
マゼランはスモーカーには勝てないだろ
打撃も普通にくらうのに左端はない
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:12:37 KguWYYR9O
>>205
影に効くぐらいならロギアにだって効くだろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:13:10 P6fxfRze0
スモーカーの強さはあの十手によるところが大きいからな
黒髭ですらあの十手ごと吸い寄せたらやられるだろう
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:18:14 rQVRTZGBO
ベノムデーモンは覇気入り毒だろうな。じゃないと海楼石でも防げない理由がつかない。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:21:10 Gr7I8/z00
青雉に関して、
ランクインさせる上で描写不足でないことは散々論じられてきた(くま・スモーカーらとの比較)が、
青雉をランクインさせるなら、何処が妥当であろうか？
これについても、
前スレまでのエース・エネルとの行き過ぎた推測ロギア話を乗り越えて、
今のS+三強を妥当とした考え方を踏まえるた、
同じく「決定的なマイナス要素を見せてないトップクラスキャラ」
として横並びが妥当とする考えが主流であり妥当だったという印象を受けてます。
横並びの中で何処にするかの細かい話になると、材料が少な過ぎて難しい。
黄猿の隣というのが無難でしょうかね？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:22:03 P6fxfRze0
あの石もよくわからん
延びた手に触れたらアウトで延びた毒は触れてもおｋってなんだよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:24:58 QTUNovHr0
>>204
>>192の言ってる演技ってのは痛くないのに痛い振りしてるんじゃなくて
反撃できるけど反撃できないふりをしてるということだろ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:27:09 Tom9SPoG0
>>206
黒ヒゲはどうなるんだ
>>204
まだそこまで描写ねーだろｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:28:19 Umw1mZeUO
>>195
つまり戦っても勝てない、もしくは戦っても無事ではすまないほどの強敵ってことだろ。
まぁ単に時間節約したいからやり過ごしたってのもあるかもしれんけど。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:30:03 y1V3HRWz0
>>206
かといってあれだけでかい毒巨兵をスモーカーじゃどうにもならないだろ
むしろ飲み込まれたらやばい
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:39:43 dABEmiE80
>>212
そうなのか。それはあの展開（ストーリー）を選んだんだからどうしようもないな。
マゼランも相手してる暇ないからな。
鉄壁を誇ってきたインペルの侵入者の捕獲が先だろうし。
黒ひげはマゼランと戦いにきたんじゃなくショーをする為に来たからな。
>>213
闇とはそういうものだと今までの発言や描写で推測される。くまの海落としと一緒。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:46:55 KguWYYR9O
実際、今回の毒の方がエースの時より苦しみ方は弱いからねえ
炎の時と同様飲み込んで復活だろう
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:49:34 qQp/YwV/O
四皇は大将なんか眼中にないし
白ひげの発言的に、海軍の中でも別格なのはセンゴクだけ。
四皇クラスはセンゴクだけで、残りの大将は四皇幹部クラスなんだろ。
白ひげと赤髪
力を得た今は頂点を狙ってくる→ラスボスフラグ
白ひげの座を奪いに来る→白ひげと対決
順番的に白ひげ倒さないと頂点は狙えない。
頂点が政府なのか海賊王なのかは不明だが、確実に大将は黒ひげより格下。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:51:04 lX+oANy80
ここは>>1のオナニースレだな。
何を言おうと完全に>>1の主観だよ。
頼むから死んでくれよ。なあ頼むわ。
220:昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo
09/06/18 21:52:59 j1u3+4xO0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:55:25 lX+oANy80
オイ！！>>1お前はコレでも見てシコってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:55:30 527hq5Nn0
マゼランやばいなぁ
あれはロギアも糞もないだろ
なんにでも侵食するみたいだしな
光や雷はちょっとわからんが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:56:01 ETufmbm70
ルフイと七武海二人を含むインペルダウンの全脱獄者が総掛かりでも倒せなかったマゼラン
どうみても最強クラスだろｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:57:44 z1uTRxKPO
>>218
あの発言時にロジャー現役の頃大将でもなかった今の３大将の名前が出ること自体状況的にもおかしいだろ
黒ひげの話しに来たシャンクスの前でむしろ出たら話の内容グダグダだわ
それより当時大将だったセンゴクが白ヒゲ・ロジャーと対なセリフなら
今の三大将も四皇とはってていいはず
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:58:09 9vHrs61E0
まぁさすがっちゃあさすがだよな
ハンニャがあの程度だからこの監獄ザルかと思ったが
ここまで強いとは・・・
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 21:58:15 527hq5Nn0
でも、黒ひげとマゼランは再戦が無い気がするな
もうそろそろマゼランはトイレタイムに突入じゃね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:00:35 i99cl0ld0
ロギア系のクロコダイルがマゼランはヤバいと逃げだしてるんだから
マゼランは最強だろ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:01:53 9vHrs61E0
どうだろう
黒ひげはあれだけ勢い込んできてやられたら笑いもんじゃね？ｗ
別にマゼランをやり過ごせればそれでいいと言うのであれば再戦はないだろうが
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:03:18 +ongAL91O
>>218
その考えは変
第一昔はともかく今は世界政府最高戦力は三大将というのが公式設定
センゴクは今までにもそういうの何も出されてません
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:08:27 qQp/YwV/O
>>224
黄猿はオッサンだし、知らないはないだろ。
未登場でも名前ぐらい出るはず。
青雉がヒエヒエの時点で中将だった事とか考えると
大将が今のスモーカーレベルである可能性は高い。
青雉は見た感じ、中将～大将で能力的にも大した変動はない。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:10:05 ETC9f5OTO
マゼラン厨が暴れだしたか
まあどうでもいいけど
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:11:26 7eIm+xRD0
>>218
そういや白髭はエースに勝ってるな
それを考えると三大将より上かもしれないな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:13:57 527hq5Nn0
>>230
20年前に青キジ、赤犬が中将だったとすれば黄猿もそれくらいだろうけど
もうその頃には白ひげと事を構える海軍なんてのは大将級の連中だったんじゃね？
ロジャーを追い詰めてるガープもぶつかってるだろうけど、
ガープに言わせれば青キジはまだ青二才だからな
「青」キジと「青」二才をかけたガープ流のダジャレかもしれんが
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:19:43 qQp/YwV/O
スモーカーもルフィ捕まえてるしな。生きたまま。
同じくルフィ捕らえた青雉とスモーカーどちらが上かと言われても微妙。
今の描写じゃスモーカーも青雉も実力は同じ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:23:01 QTUNovHr0
黄猿がレイリーと顔見知りだったのを考えると今の３大将も
当時は中将か少将かはわからんが最前線で戦ってたんだろうな。
ただ２０年も前だし、今と比べれば能力の熟練度も青二才だった
ろうから、あくまで海軍の中心は仙石とガープだっただけのこと。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:25:20 Tom9SPoG0
>>216
それは無理矢理な妄想だろ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:25:31 1X1GjYFUO
青雉、黄猿＞スモーカーは確定してる
海軍最高戦力と言われてるのスモーカーと同じなら設定無視してる
しかも青雉がスモーカーの能力知っていてもおかしくないし、当然海軍上層部もスモーカーの能力知っていてもおかしくない
さらに大将最高戦力だと明記したのは尾田
スモーカーの馬鹿と言っていた青雉がスモーカーと同ランクはありえん
まぁスモーカーはまだ強くなるからフラグあるし、後々青雉越えもなくはない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:29:57 dABEmiE80
ロギアに毒は効かないだろ。エネルさえも効かない。ロギアなんだから。そういう設定だから。
もちろん闇にも効かない。ロギアだから。
液状の毒でクロコだけはわからない。
マゼランは覇気（今はどういうものか不明だが）使えないとロギアに勝てない。
通常のロギアは、受け流す、効かないなら、
闇は飲み込むと解釈してほしい。これは全く同じ意味。同じロギアだから。
ただ、「痛い」とか「苦しい」とかはある。異質だから。
エースの不知火か何かのヤリで両胸（心臓）突き刺さされてたけど、全然大丈夫。
痛がってたのは闇の痛みは常人以上 でも痛み飲み込んで全く問題なしだった。
胸突き刺されてショック死しないなら、どんな痛みでもショック死はない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:32:20 527hq5Nn0
>>238
防ぐて立てのない侵食する毒はやばい
自然系でも砂、氷は侵食されるんじゃないか？
雷、光、炎、煙は微妙だけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:06 z1uTRxKPO
>>218
だから何でそこで黄猿の名前までいちいち出す必要あんだよ？
ただでさえ大将らのことはコミックス表紙すら避けたほど気を使って隠してる様子なのに
というか ロジャーが死んだのは２２年前、それ以前のルーキー時代から解散までかなりの年月あるんだぜ
青雉が今50歳としてもそいつらの全盛時には20代前後くらいだろ
>>232
そりゃ白ヒゲは世界最強の男設定だから現時点では当然じゃね？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:39:08 dABEmiE80
>>239
基本的にロギアには効かないんだが、そういうのがあればわからない。
ゴムが雷殴るみたいな設定と同じなら効くかも。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:40:57 s7gMz0GxO
>>237
このルールでタイマンなら誰が一番勝ち星多いか、というスレなので、格は関係ない。
また描写がなけりゃそれまで。ハンニャバルがミノタウロスより下に来てるだろ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:42:28 uUuM5Em9O
黒ひげって、ネガティブホロウを食らったら
意外と海賊王になる気も無くなるんじゃね？
肉体的ダメージじゃないだけに。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:26 z1uTRxKPO
>>234
全然違うだろ
ルフィはドラゴンに阻止されたから仕方ないとしてもバギーやアルビダにまで逃げられた挙句
クロコのカジノへ猛進して突っ込んで行き捕まるレベルのスモーカー
おばか丸出しじゃねえか
それで助けてもらってルフィに行けといってりゃ世話ねえな
青雉超えも雰囲気的に感じねえわ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:39 7eIm+xRD0
>>240
言葉が足らなかった・・・
四皇が大将よりも上かもしれないって事です。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:43:44 qQp/YwV/O
>>240
反応しすぎ。
黄猿マンセーの奴が勝手にランク変えたらしいからな。
黄猿はセンゴク以下が確定しちゃってるって事が言いたかっただけ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:48:18 HWKs824k0
言うのは勝手だが支持は全然得られてないな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:50:25 +ongAL91O
>>239
またそれ？ 上の方でも言い合ってたけど
ヒエヒエは氷っていうか冷気みたいなもんじゃね？
炎が触れたとき毒竜の頭が消えた描写があったから火は大丈夫っていうんなら
冷気が触れた段階で毒固まって大丈夫だと思うけど
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:52:26 527hq5Nn0
>>248
冷気だったら侵食されないんじゃね？
青キジの本体は氷っぽいからそう思ったんだだけ
冷気にならずロビンに割られたし
冷気なのは確定なのか？だったら悪かった
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:55:01 qQp/YwV/O
そもそも海軍総大将となった
海軍トップの元帥センゴクは戦力ではないからな。
その辺をあんまり理解できてない奴がいる。
元帥が簡単に落ちるようでは海軍の威厳も糞もない。
時期的に、センゴクが現場出てたのはロジャーからオハラ前後まで。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:55:39 9vHrs61E0
本体は氷だろう
んで発する冷気で凍らせたりする
粉々になった後きれいさっぱりと復元するのは何かあれだが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:56:28 q3fwfhnv0
毒が本体に届くまでに凍るだろうね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:00:55 z1uTRxKPO
>>245
四皇はまだ描写ほとんど出てないからw
それに1巻の印象がまだぬぐえないとこある
>>246
ああ、黄猿はオハラ過去で出さなかった点や見た目からして他の大将と年代違う感じうけるし当時大将だった可能性もあるよな
そういう意味ではセンゴクより何らかが劣ってたのかもね黄猿
ただ今現在はわからないけど
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:23 i99cl0ld0
ゴムなら雷殴れるというように
能力の相性があるんだろ
毒に強い相性のものなんかあるのかね
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:24 2Lz1wd+i0
というか、ロギアはエネルギー体だろうが気体だろうが個体だろうが、
「物理的攻撃でダメージを受けない（例外：天敵，覇気等）」の設定は同じだろう
雷だから云々とか砂だから何々とか無いでしょ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:01:24 oZkrOGlLO
常識的に考えて青雉とかが毒で苦しいとか言ってたらギャグマンガになるだろw
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:02 rfRtec0XO
スレチだが、黒髭は元署長をスカウトしに来たと思う。
そのためマゼランをやり過ごした？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:17 L1nrxI1S0
>>242
尾田が海軍最強は大将だと作中で明言しているんだから
大将＞スモーカだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:02:41 bG5dk6xm0
火の弱点は水だからジンベエに殺されかけたんだろう
毒液は火と砂には効くんじゃねかな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:06:33 +ongAL91O
>>249 >>251
はっきりはわからない
何でロビンの描写しか見てない？
ルフィの時は腕が心臓貫通してても砕けないで受け流してるような描写だよ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:11:58 TzRePsZQ0
>>243
確かに肉体的ダメージはなく、痛みを“感じる”だけが強みなら
ネガティブホロウで黒ひげを倒せそうだｗ
黒ひげが避けないタイプだけにね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:12:32 +ongAL91O
というか
毒がロギアに効く効かないよりどっちが勝率高いかが問題じゃね？
クロコは固体だからって理由より液体だから弱点になりうるのかもしれないけど
ロギアはロギア、固体気体で分けることないと思う
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:18:29 qQp/YwV/O
>>258
あくまで海軍最強はセンゴク。
ロビンは青雉が最高戦力の内の１人で
さらにその上はセンゴク元帥しかいないと言っている。
ロビンの考えだと海軍最後の壁はセンゴクただ１人。
海軍トップの底は見せれないから戦闘描写は終盤まで引っ張るとは思うが。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:19:55 527hq5Nn0
>>260
ゴムゴムのストームの場面か
やり過ごすというより身体の一部が後方へ弾け飛んでるようにも見えるな
ロギアだしダメージも無いしなんともないんじゃないの？
それに、その直前の蹴り上げも、ルフィの拳を凍らせたブレットも喰らってるしなぁ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:20:36 P6fxfRze0
海牢石吸い込んだらどうなるんだ？黒髭は
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:21:31 eY6d7E1jO
>>251
反対じゃね？
冷気高めて氷が作れるイメージある
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:25:54 LzxK/SxW0
センゴク「百式観音一の手」
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:38:00 qQp/YwV/O
>>265
既に海楼石のバズーカ部隊１０００人吸ってるだろ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:52:47 bkYE0jp80
覇気に悪魔の実能力無効とかいうヤミヤミみたいな設定あったら
アンチスレの住人になるわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:53:53 q3fwfhnv0
能力無効はヤミ以外ないだろうな
防御能力突破はあるけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:54:38 0WxeiW+L0
無効って設定だったら酷すぎるな。
色んな能力者とどうやって戦っていくかってのが面白いのにー。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:54:57 bkYE0jp80
防御能力突破とかって時点で無効化と一緒だろ
光が光じゃなく、砂が砂じゃなくなるんだったら
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:55:41 q3fwfhnv0
>>272
それすら許せないなら、佐々とアンチスレ行ったほうがいいよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:56:19 rfRtec0XO
無効化はあり得ない話ではない。ガープがルフィ殴れるのもそんな理由かもしれん。
エースに一度も勝てなかった、とルフィが言ってるからエースも殴れるかもしれん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:58:05 9JXhCQEQO
>>269
しかしもうほぼその線で間違いなくね？
打撃効かないルフィがセントウマルにボコられて痛いとか言ってるし
後は覇気の種類と覇気のでかさで変わってくるみたいな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:01:22 bkYE0jp80
覇気で能力突破、能力者の攻撃ガード等があったら
覇気マスター「どうだ、これが本気になった私だ」
黒髭「す、すげえ気(覇気)だ」
覇気マスター「はぁぁあ！」
青雉「凍結が・・・効かないだと？！」
黄猿「わっちの光がすべて覇気で弾かれるねぇ」
エース「馬鹿な・・・炎がすべて覇気で弾かれた」
エネル「(アホ顔)」
クロコダイル「覇気で砂も消し飛ばされた・・・！」
スモーカー「煙が・・」
覇気マスター「ハキハキ波！」
青雉「ぐあああ」
黄猿「ぎえええ」
エース「うあああ」
エネル「ごはあああ」
クロコ「ぐふっ」
スモーカー「がはっ」
はい糞漫画確定
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:03:50 n3FYCRtz0
覇気が悪魔の実無効だとしたらヤミヤミの実の存在意義は
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:04:59 bkYE0jp80
でもさぁ、防御能力無効になったらさぁ
それって防御にも使えるってことだよねぇ
ラ・スパーダとかエルトールとかが覇気で吹き飛ばされるとか～
攻撃も無効化するようなもん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:07:18 BkCdTVaAO
悪魔の実を無効にはできないが能力者にダメージを与えれる事は100％確定している
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:09:02 bkYE0jp80
ルフィ「覇気マスタああああああ！お前は俺がぶっとばす！！」
ドン
覇気マスター「そ、その覇気は・・・一体」
ルフィ「うああああああ！」
バキッ
覇気マスター「馬鹿な！私の覇気を突破して私に攻撃を加えるとは・・・」
ルフィ「俺は・・・スーパールフィだ！！！」
ドン
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:10:26 MIJem7U80
>>279
だからそれは要するに無効になってんのと変わらねーだろｗｗｗ
水なしでクロコ殴ったりしたらそれは砂の性質なくしてるようなもんだし
屁理屈やめとけ。無効化ってことだそれは
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:11:51 MIJem7U80
まぁもしこうなったら確実にアンチスレの住人になるんで
他にもドラゴンボール化反対はいるだろうし一気にアンチ増えるだろうねぇ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:12:02 za7Jbte1O
>>279
という事は覇気を使いこなせる女ヶ島の奴等が本気出せば、結構いい線いけるんじゃね？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:13:38 xGjDny7i0
その後覇気スマタがジンベエ吸収してスーパールフィが瀕死。
って展開かな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:16:05 BkCdTVaAO
>>281
ダメージくらうだけで能力自体ヤミヤミみたいになくなるわけじゃないだろ
猿も光の剣使えるしルフィも伸びる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:18:04 faurGwh40
>>283
弱くは無いだろうな
石の壁を砕く弓矢は海兵の扱う鉄砲よりは威力があるだろう
大佐、中佐あたりの能力者では袋叩きにされそうだな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:18:37 MIJem7U80
>>285
いいえ、ほとんどヤミヤミと変わりません
覇気で攻撃可能なら覇気によってロギアを掴むことも可能ですよね？
黒髭は何のためにヤミヤミ食べたのかな？
掴まれたのは久しぶりだろう、というあの発言はどうするのかな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:20:19 W8RQD02pO
>>285
捕まれたルフィが自爆しなかったから、ヤミヤミも防御突破しかできない説。
エースの炎が出なかったのは回避でもある現象化をともなうため。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:20:44 QnbW7Cua0
最近の若者は気力が足りないという尾田先生からのメッセージですよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:21:20 faurGwh40
>>287
ヤミヤミは闇水が便利だろ？
能力者を引き寄せ掴める、掴めば無抵抗の人間を力いっぱい殴れる
覇気にそんな便利機能無いよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:21:28 Z96FYwom0
悪魔の実の防御面が突破されてるが、攻撃面は無効化されてる描写はない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:22:11 t6w1EocE0
黒ひげはヤミヤミの能力があるからマゼランにも勝てるとか言ってるヤツいるけどさ
ヤミヤミって結局能力吸い込むだけで
攻撃自体は物理攻撃だろ
マゼランをどうやって殴るんだ？
黒ひげ信者痛すぎ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:22:28 o4kSTs9R0
>>237
> さらに大将最高戦力だと明記したのは尾田
上司の命令無視するスモーカーなんか戦力として計算出来んよ・・・。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:23:27 faurGwh40
>>292
黒ひげが掴んだ時点でマゼランは毒の能力者じゃない、普通の人間だ
普通に殴れるだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:24:14 jvg/sOg10
>>287
つかんでる間能力が使えないだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:24:52 MIJem7U80
>>290
ただの重力人間ですか？ｗ
そんなだけのメリットのために黒髭が生涯かけてほしがるんですか？
覇気の存在も知ってる黒髭が？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:25:49 WY7ge/Af0
くまはどう考えてもＳＳＳだろう
ＶＳ能力者→海中or海牢石の牢にテレポートで勝利
ＶＳ非能力者→自虐してテレポートで相手の背後に回って相手にダメージ移しで勝利
光より瞬間移動の方が速いから攻撃を喰らうこともなし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:26:15 W8RQD02pO
>>293
おっと、オハラから悪魔を逃がした某中将の悪口はそこまでだ。
>>294
てか掴んでいれば自分の毒で死ぬな。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:26:46 MIJem7U80
ロギア最強と言われてるのはどう見てもあの理不尽な無敵体質なとこなのに
覇気でそこ無効に出来るならパラミシアのほうが断然強いわ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:27:44 MIJem7U80
>>297
テレポートじゃなくて弾き
檻の中に移動とかは無理だろ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:27:46 BkCdTVaAO
>>287
知らねーｗ頼むからそれ以上は尾田に聞いてくれｗ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:27:54 13k7HvZb0
覇気というよりは海楼石に近いということか
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:28:21 QnbW7Cua0
でもくまってドラゴン右腕みたいな感じで描かれてたから
ほぼ確実にドラゴンよりは弱いんだろうな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:30:32 faurGwh40
>>298
毒液を身体に纏ったままだったらピンチだな
>>296
重力人間で良いんじゃね？ダメなのか？
相手を掴んで思いっきり殴れるのは有利だろ
それに防御だって普通の人間とは違うし、ブラックホールで広範囲攻撃だって出来るだろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:30:36 W8RQD02pO
>>299
パラミシアもゴムや肉球やスベスベによる防御突破されるから同条件。
毒やロウや影による防御はできそうだが。
ゾオンの防御アップ分が覇気で無効化されたら流石に涙目すぎるなあ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:30:56 MIJem7U80
くまは見た目的にもどこかの組織の頂点って感じのキャラじゃないからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:35:55 Ui7oTEBzO
>>293
戦力じゃない？
524話で「全ての戦力が海軍本部に集結した」ってシーンにしっかり描かれてるよ
それに青キジだって命令無視して五老星にも疎まれてるけど最高戦力の大将になってる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:36:56 BkCdTVaAO
しかしドラゴンの右腕ならルフィに兄貴がいる事くらい知っててもおかしくないのにな
ナミに聞いてるくらいだしな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:40:05 Ui7oTEBzO
>>299
無効になるのはパラミシアも同様じゃね？
ロギアだけ無効になってパラミシアに残るのって何？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:43:59 cJt0yCsW0
現状描写で判断すると、覇気は能力者の防御特性の突破だけだろ
能力無効化とか言ってる奴は読解力無いのか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:44:11 4k5M7YjZ0
覇気で現在分かってること
・能力による防御を無視して能力者にダメージを与えれる(能力者の体質変化を無効化するわけではない)
・攻撃力がうｐする
・武器に纏わせることができる
・マントラみたいな先読みが可能
・覇王色など覇気にも種類かある
くらいだろ
ヤミヤミは
・掴んでる間はただの人間になる
・能力者を強制的に吸い寄せる
とは大分違う気がするが。覇気はあくまでロギアと同じ舞台に立てれるようになっただけだし、
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:51:47 cJt0yCsW0
今まではヘタレでもロギア食えばOKって感じだったが、
覇気のおかげでちゃんと強い奴が強いって流れになるなら
覇気大歓迎だな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:54:00 QnbW7Cua0
覇気ってHUNTERの念能力のパクリ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 00:56:39 4k5M7YjZ0
覇気はあくまで能力者に肉体的損傷をあたえれるように干渉できるようになるだけで、能力までは無効化しないんじゃないか？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:00:12 cJt0yCsW0
>>314
だと思いますよ。>>311であってると思うよ。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:04:21 xGjDny7i0
>>297
瞬間移動？
はぁ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:07:38 SDJdHM6g0
>>311,314
に同意で確かにそうだと思う。
が、そうなると光のスピードの重さの蹴りを止めたレイリー。
能力者でないなら凄い脚力だよねw
攻撃力がうpするなら攻撃しながら止めたとも考えられるが、
それとも覇気は防御力もうpするのかな？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:09:28 faurGwh40
>>317
金太郎の弾きとマリーの弾き、マリーの火炎によるヤケド防止など可能性はある
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:10:04 cJt0yCsW0
>>317
相手の能力攻撃を無効化したりはできないけど
単純な耐久力はアップできるかもね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:10:10 SDJdHM6g0
>>316
たぶん、高速移動とテレポートの違いが分からないんだと思うよ。
くまのは高速移動で空間を超えて移動しているわけではないだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:11:38 jvg/sOg10
火傷とかしたキャラがまずいないがな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:12:55 faurGwh40
>>321
まぁね
ヤケド防止とは書いたけど、熱がらなかったという事ね
ソニアは火がうつってきゃー熱いだったから
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:15:39 SDJdHM6g0
>>322
ジャブラは？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:18:18 SDJdHM6g0
あ、ごめん覇気持ちの話だったねw
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:18:54 MIJem7U80
>>309
パラミシアは元々触れることが出来るだろ
ゴムには打撃、バラバラには斬撃無効という例外はあるが
ロギアの無敵体質がヤミヤミ以外で失われるなら
ボムボムやニキュニキュとかのほう強いわ
>>310
だからそれが能力無効になってるのと変わらねーだろっつってんの
水なしでクロコ殴れたら砂が砂じゃなくなるってことを意味する
勝手に防御特性とか言ってるけどそんな設定ないから
ゴムに打撃が効かない、バラバラに斬撃が効かないのは能力の一部
覇気使ってバギー切ったらまさか切れちゃうんですか？
はいはいそうなったら糞漫画乙ですね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:21:43 cJt0yCsW0
>>325
覇気を纏った打撃がルフィに効いてるんだから、
覇気を纏った剣は間違い無くバギーを斬れるだろうな
全然ＯＫな流れだと思うよ
むしろ大歓迎だ
まあ、基礎戦闘力の低いロギアのヲタは嫌だろうけどね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:25:54 sSg4Gg6i0
ミホークなら覇気纏って簡単に切りそうだな＞バギー
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:27:28 cJt0yCsW0
ミホークまでいかなくても、マリーの薙刀で斬れるだろう
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:27:54 jvg/sOg10
>>325
能力の一部が封じられたら全能力が封じられたと思うの？バカなの？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:28:35 WY7ge/Af0
あ、あれテレポートじゃなくて弾いてるだけだったの
まあそれでも黄猿は一味を弾いていくのを黙ってみてるしかなかったからな
牢に弾くのは無理でも海の上になら弾けるからあんまり変わらないな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:28:38 MIJem7U80
え、本気でバギーが刀で切られるという設定崩壊を尾田がやると思ってんの？
すごいな。悪魔の実も糞もない
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:30:20 EfsX2q+QO
ミホークは非能力者で、最強クラスの覇気持ちって事でおk？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:30:21 BkCdTVaAO
>>325
今のところそういう事になるな
クソ漫画が嫌なら見なきゃいいだろ
そろそろゴムだけじゃ限界あんだから覇気設定は歓迎じゃないか
それくらいなけりゃ雉や猿に何回も殺されかける描写ばかりになる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:31:06 cJt0yCsW0
>>331
すでにルフィの打撃無効を突破してるキャラが戦闘丸，マリー，ソニア，ガープと沢山いる
それにこれは設定崩壊じゃなく新設定導入だよ
もう、君はワンピース読むのやめたら？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:31:08 xGjDny7i0
そこまで覇気が優遇されたらツマランナ確かに
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:31:12 M3IX4JVFO
キジ厨としてはむしろそうなった時の素の戦闘が楽しみでたまんないな
その為に剣の前振りやガープに世話になった発言もさせたんだろうし
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:31:41 Z96FYwom0
>>331
ルフィの打撃無効の設定は崩してるだろうに…なぜバギーを例外だと思うのか？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:35:26 cJt0yCsW0
>>336
大将クラスにはロギア能力以外でも強い所を見せて欲しいよね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:35:55 GN5GljLS0
ロギアだしまくりな時点でもうね
覇気くらい作らないとやっていけない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:37:10 SDJdHM6g0
結局、今のところ海軍の最高戦力が自然系ばかりだしね。
赤犬は自然系でないでほしいなあ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:38:05 TLkQ6qxyO
覇気が使えてもロギアにはそうそう勝てない
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:38:16 MIJem7U80
このスレの住人って本気でドラゴンボール化望んでるのか
よくわかったわ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:38:49 sSg4Gg6i0
どうせ覇気を自在に使いこなせるキャラなんて一握りだろ。
ルフィだってマンガ終了まで使いこなせるようになるのかどうかわからない。
ルフィの覇気は今の所不安定だし、怒りなどの感情が頂点に達した時、
無意識で覇気が出てる感じがする。
もちろん覇気を使いこなせたって青雉とかに勝てるわけじゃないしな。
パンチ食らわせれるかも知れないが、氷河時代やアイスタイムカプセルが
パンチと同時発動なら凍結して終了だろうし。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:38:49 faurGwh40
六式使いは実の能力無しでも強いからいいな
覇気はレイリーやシャンクスが実の能力者じゃなくても強いのが納得できる設定だと思うけどな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:39:09 OlS9HsQs0
ドラゴンボール化（強さのインフレ）とジョジョ化（能力の何でもアリ化）を同時にやりそうな感はある
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:40:16 cJt0yCsW0
>>342
なんで覇気がＤＢ化に繋がると思ってるのかが意味不明
とりあえず ID:MIJem7U80に読解力が無いのは解った
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:41:50 MIJem7U80
>>346
DB化と変わらんじゃん
バギーに至っては「切っても切れない」という設定は完全に消えるよね
ただ単に自分の意思でバラバラになれるだけ
「気が強いほうが勝つ」
これをDB化と言わずしてなんですか？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:42:33 OlS9HsQs0
人造人間は気が全く無いんだぜ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:42:40 cJt0yCsW0
>>345
覇気は能力者の防御特性の突破以上のことはやらないと思う
後は威圧とかマントラみたいな小技系だろ
戦闘自体は悪魔の実が主体のままでしょ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:44:36 M3IX4JVFO
>>338
ロギアの実食っただけで強くなったなんて言ってるヤツいるからね
んなわけないこと大将らで実証してほし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:45:49 MIJem7U80
実の特性一部無効とかされたら悪魔の実も糞もないわ
切ったら切れるバラバラ人間
普通に触ったり掴んだりすることの出来る光人間
蹴ったら蹴れる煙人間
元々ゴム＝打撃無効という設定はおかしい
強い衝撃だとゴムでもダメージ食らうというのはわかるけど
切ったら切れるバラバラ人間だけは納得いかない
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:45:51 13k7HvZb0
いや強くなるだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:46:47 BkCdTVaAO
何もいきなりポンと覇気設定ができたわけじゃないだろ
25巻で既に黒ひげが覇気を口にだして以来ちょこちょこ覇気を匂わせここまで温めてんだから反対する事でもない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:47:20 QnbW7Cua0
基礎戦闘力基礎戦闘力ってうるせえなあ
バキじゃあるまいし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:47:21 faurGwh40
覇気が登場しなけりゃロギアも手も足も出ないという現状が不味すぎるだろ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:49:01 OlS9HsQs0
そういやスモーカーみたいに海なんとか石持った相手だと黒ひげ成す術無いな
特性上相手の攻撃受けなきゃならんけど受けた時点で終わる
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:49:15 13k7HvZb0
ルフィも基礎能力だとギアもゴムも使えないわけだろ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:51:04 4k5M7YjZ0
とりあえず＞MIJem7U80は初めからアンチということがよく分かった
覇気はあくまでも能力者にダメージを与えれるようになるだけで、能力を無効にするわけではない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:51:12 BXJ0lSRAO
バギーは切る必要ない
殴ればおｋ
よってゾロでも勝てる
さらにバラバラが斬撃(ポンド砲)を回避出来るかはまだ不明
また１はアトミック系の技では勝てないが
スパイラルホロウ使えば勝てる
覇気で倒す描写は必要なし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:53:25 OlS9HsQs0
>>355
能力者の相性と石と海に落とすってのがあるから何とかならないでもない
特に石なんてその為の設定だとずっと思ってたｗ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:55:05 SDJdHM6g0
バギーってナミに縛られて捕まったけど、あれってバラバラになって
逃げる事はできなかったのかな？
インペル編を見ると結構細かくなれるみたいだし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:55:08 0/Mg6SP7O
バラバラ時に内蔵蹴飛ばせば快勝
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:55:40 TLkQ6qxyO
ワイパーがエネル戦で海楼石使って頑張った
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:56:16 OlS9HsQs0
>>363
倒したと思って油断せず石を押し付け続けていれば本当に死んだのに・・・
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:56:38 QnbW7Cua0
ジョジョは時間を操るロギア以上のチート能力者を頭使って倒してるというのに
ワンピースときたら・・・・・
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:58:02 M3IX4JVFO
>>352
いや「能力にかまけたヘタレw」とか言うヤツいるじゃん
能力だけじゃなく素でも強いってこと見せてほしいの
というか能力だって年月分鍛え高めてると思うけど
>>356
海兵たちが所持してた海楼石武器も一緒に飲み込んだんじゃなかったっけ？黒ヒゲ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:58:36 faurGwh40
>>360
実の相性はあるだろうが
例えばヒエヒエに対抗できる麦わら一味のキャラが想像できない
モクモクだって追いまわされて逃げ回ってただけだった
対抗できない能力者が現れるたびに新しい実の能力者が仲間になるわけにもいかないだろう
実は2つ以上食えないわけだし、それこそヤミヤミが麦わらの一味に必要だ
海楼石も能力者の弱点だけど、エネル戦で一定の効果は示したが
ゾロが手に持って近寄ったら触れる前にKO
海に落とすってのも有りだろうけど、ワンピはなぜか陸地で戦闘ばっかりしてるからな…
ロギアが強すぎたんだよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:58:52 0/Mg6SP7O
ナミフラが空島装備改良して青海で使えるようになる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:59:02 OlS9HsQs0
>>366
てことは黒ヒゲの能力は海楼石まで無効化すんの？
流石にそれはずるいｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:59:46 MIJem7U80
>>358
だから屁理屈もういいからｗ
バラバラ人間の設定が消える
砂が砂じゃなくなる
十分能力無効してますからｗｗｗｗｗｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:01:04 0/Mg6SP7O
黒髭一味は海老石ゲットできるな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:01:49 OlS9HsQs0
>>367
ワンピの最終目標って別に海軍の打倒じゃないんだから無理に勝てなくても問題ないんじゃね？
それに世界政府潰すのが目標になったとしても、青雉を倒すのは必須ってわけではないし。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:01:54 GN5GljLS0
>>370
敵の精神的なものにダメージあたえるんじゃね？
もうちがうマンガになりそうだが
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:02:51 0/Mg6SP7O
黒髭はルフィと同時進行で強くなるライバルだと予想
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:03:06 cJt0yCsW0
最近負けが続いてるからな ルフィ
まさかマゼランからも逃げなきゃならないとは思わなかった
新世界の壁は高いねえ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:03:07 wCX9u1gD0
どうせ黒ヒゲは樽に詰められて剣でめった刺しにされて首飛ばされる運命
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:03:42 OlS9HsQs0
>>373
ウソップ呪文だっけ？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:04:15 53U5iYxF0
よくわかんないが、画バレ見てるとマゼランが大技出した時、足が無いな。
ロギアじゃないの？まぁ物理攻撃くらってるけど・・・
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:05:19 cJt0yCsW0
>>378
いや、あるよ
元々短足で細い
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:05:32 DROz3gjuO
シャンクスやミホークがバギー切れないほうが糞設定だろw
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:05:46 faurGwh40
>>372
ちょっと違うな
青キジを倒さないといけないわけじゃない、エネルみたいに倒さないといけないキャラは出てくるだろう
その時に相手がロギアだった場合だよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:07:19 cJt0yCsW0
というか覇気は刀や矢に纏わせて使うこともできるんだから、
能力にも纏わせて使えるんじゃねえかな
マゼランも毒に覇気纏わせてるからクロコが必死に逃げてるんじゃね？
とか言われてたしな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:09:19 M3IX4JVFO
>>367
ヒエヒエとモクモクは別に倒さなくて良いじゃん
むしろその正義を倒すとマジダメでしょ、逃げろーでいいよ
ミホークゾロと違って決闘って形になるならまだしも青キジはそういうのと違うし
スモーカーはルフィ追いかけてる分まだ何ともいえないけど
最終的共闘って形になるかもしれない確率もアルよ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:10:01 AkjKzT8u0
ロギアの基準は自然のものかどうかだろ
毒は自然かどうかは微妙だが
受け流せるかどうかは関係ない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:10:19 OlS9HsQs0
>>381
という事は今後そういうキャラを尾田が出すつもりなのかな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:12:49 cJt0yCsW0
>>385
ロギアでしかも能力者本人も強いって敵が出てきて欲しいね
赤犬がその確率高いのかな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:12:54 DROz3gjuO
>>381
尾田がそんなめんどくさいことするかな、マンガ書く前に決めてるだろ
クロコ→水、エネル→ゴムが大前提のボスキャラ設定だろうし。
あとはもう大将とかとぶつかったら覇気しかない
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:14:15 faurGwh40
>>387
だからその為の覇気だろうと>>355で書いたのよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:15:09 M3IX4JVFO
>>381
携帯でモッタリ書いてたら>>372 の人と内容かぶったみたい
失礼
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:16:40 cJt0yCsW0
というか最近レス進むの速いなあ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 02:34:53 OlS9HsQs0
一応相性で考えると黄猿には黒ひげが、青雉にはエースがいるな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 03:14:46 BkCdTVaAO
赤犬はもう覇気のみの生身の人間でいいけどな
まぁ赤とかついてるからなさそうだけど
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 03:31:38 n0xJKjms0
ロギアはボスとして戦った二人だけに都合よく弱点が…
という設定では無いだろうが、まぁ出てきたら減点すればいいだろう。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 03:33:29 SDJdHM6g0
>>393
>ロギアはボスとして戦った二人だけに都合よく弱点が…
たぶんねw
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 03:55:20 zYbXS/B70
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 04:10:42 MIJem7U80
>>380
別にバギーなんか切らなくても倒せるだろ
雷を切る、というのは漫画にはよくあるからロギアは切れても別にいいけど
切れない設定のバギーを切るのは納得いかない
つーかバギー切れたらほとんど悪魔の実無効設定と変わらん
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 04:45:46 SDJdHM6g0
>>396
でもルフィはゴムだから殴られても痛くないって言う設定があるのに
特別な技ならルフィに打撃でダメージを与えられるって
悪魔の実無効設定じゃんw？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 04:47:10 kNwaw7B10
地獄の審判は生物にも無生物にも区別なく感染するんだから
ロギアにも普通に効くだろうな。これはマゼランS+級だな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 05:16:42 wCX9u1gD0
少なくとも砂には感染するね
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 05:23:23 AhKf58tBo
まぁミホークがマゼランと五分のシリュウより強い時点で、サンジ厨は死亡してるわな
ゾロはミホークやシリュウ
相手のＮＯ．２が約束されてるし
対するサンジはゼフ（笑）を超える位の目標があるだけ
一味合流したら見せつけなかった差をどんどん見せつけられるだろうね
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 05:30:11 BDwQ57yO0
>ゼフ（笑）
サンジはどうでもいいがゼフは強かったんだぞ！
どれぐらい強かったのかというと、
PX程度なら一人でデコボコにするぐらい強かった
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 05:48:23 QTiXCb6kO
俺が生きてるうちにワンピースは完結するのかねぇ～
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 06:13:30 U+uatiJW0
皆なかなか遅くまで起きてるな。大抵は大学生だろうな。
確かにバギーは斬れないってのが一番の売りだからなぁ。
バギーが斬れたら、ルフィが伸びなくなるのに近いかもね。
バラバラは主に防御の面で(防御の面でしか？)力を発揮する能力だからなぁ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:28:43 FToPOBT9O
>>1
なんだこの糞ランク
また勝手に変えたボケがいるのか
お猿さんは下げろ
描写ないくせに勝手に黒ひげと並べるなボケ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:39:15 xORUppmKO
>>391
アラバスタの繋ぎでエースにはスモーカー合わせてくる気もするんだか…
わざわざ勝負つかないなんて同格的な面通しさせたのもなにかあるはず
第一今ここで青キジと対決な流れになってもキジには歴史の謎見届ける発言あるから
そっち編(多分最終編)の前に格落とすような感じしないんだよね
あればむしろ火力押さえるようなもっと戦闘力アピールさせる気さえする
だいたいガープと親密な関係にしてあること自体モロ敵対避ける風にも感じるけどね
あとエースも同様まだ先がある
黒ヒゲリベンジしないかな、この対決こそ負けっぱなしじゃダメだろ
黒ヒゲ黄猿も流れ的にあまりピンとこないや
黒はそれ以前に因縁あるやつら多すぎ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 08:18:41 MIJem7U80
>>397
そもそもゴムは物理攻撃無効にならない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 08:22:01 W8RQD02pO
黒ひげはエース、マゼラン、黄猿倒して、白ひげにフルボッコくらう。
んで黄猿にボコられマゼランにボコられエースにボコられてからルフィにワンパンでやられると見た。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 08:23:13 O88Trpen0
>>404
低能乙＾＾
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:08:46 4k5M7YjZ0
>>406馬鹿だな、もう屁理屈にしか見えない。
ことある強敵ごとにゴムだからという特性で攻撃を無効化というかダメージ無しにしてきただろ
それを今更｢バギーの特性はバラバラの実で斬撃に対してダメージを負わないことなのに、覇気のせいでダメージを負うことになったら～｣
尾田はさんざん漫画内で能力にかまけた馬鹿云々っていってるだろーが。バギーみたいな能力にかまけた馬鹿は新世界じゃ生き残れないってことだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:36:10 s7Zybr5yO
エネルが最強と言うバカがいるんだがエネルが最強ではないと言える論なんかない？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:39:10 zYbXS/B70
マジレスすると
議論ってどんなに優勢であっても
相手を中傷する言葉を使うと負け
バカだの低脳だのって言葉使う奴は論じる資格なんて無い
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:39:45 A9FPqCFBO
能力者の戦いは相性がモノを言うから強さ議論なんてあてにならんだろ
マゼラン止めてるＭｒ．３がいい例だろ
強さ議論廚うざすぎ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:42:20 na0cv1GHO
能力者は覇気を使えないって設定にすれば良かったのに。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:49:30 RsWIqznvP
覇気はそれほど重要なもんでもないだろ
白髭や赤髪の元々強いキャラを強く見せる（描写で）ためだけのモノくらいでいいと思う。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:56:48 jv3CcI+o0
レイリー＞＞ロジャー
レイリー＞キザル、アオキジ
レイリー＞白ひげ
レイリーは表にあまり出たくなかったから副船長だっただけ
戦闘力は上だった
冥王 この言葉を考えれば分かる
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:12:22 MIJem7U80
>>409
ゴムにダメージを与える衝撃はそもそも存在する
バラバラ人間を切るのとはまったく違う
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:24:50 5WVPpCYDO
>>369
海楼石が本体に触れなければ大丈夫なのでは?
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:28:08 WaOu2hfy0
覇気が、対ロギアをはじめとする諸問題をまるっと解決する術というのは、マジで本当に頼むから止めて欲しい。
既出しまくりかもしれんが、そんなことしたらヤミヤミの存在意義がなくなるし、そもそもこれまで事細かく色々とを悪魔の実をだしてきた意味も無い。
しかしだとしたら覇気はなんなのかということになるけど、うーん。
わかんねーなぁ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:30:12 MIJem7U80
>>418
このスレの住人はDB化望んでるらしいから言っても無駄だよ
覇気で何でも解決。覇気が大きい者が強くてOKだとさ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:33:04 MIJem7U80
後、防御特性は失われても能力攻撃は出来るからヤミヤミの実の価値は下がらない、というのが
DB化を望んでるこのスレの住人の見解らしい
黒髭「すべての能力者に対して防御不能の攻撃を手に入れた」
さーてそうなるとこの発言もすべて無いことになるんですがどうなるんでしょうかね＾＾
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:33:52 MIJem7U80
防御不能＝重力で引っ張って逃げれないから
たぶんこう言い返してくるんだろうなぁ
DB化望んでるここの住人は
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:38:40 MIJem7U80
まぁバラバラ人間のバギーが海楼石以外の方法で斬られるらしいから
DB化望んでる覇気大好きさんは頑張ってそうなること祈っててね＾＾
外れたら叩きまくるから＾＾
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:41:03 MIJem7U80
あ、でもミホークやゾロがロギアを斬れるようになるのは無きゃ困ると思うよ＾＾
でもそれは覇気ではなく鉄の呼吸を斬るみたいに
他の漫画にもあるけど似たような理由で雷、煙を断ち切る、的なことでね＾＾
でもバギーは切れないと思うよ＾＾；
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:47:58 vvJMHtEE0
ミホークとシャンクスは覇気使ってロギア斬りそう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 10:51:13 kbYjZUh9O
ミホークとゾロはロギア斬れる以前にロギアと当たる確率自体が極めて少ないと思う
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:13:46 amBV/iStO
なんかキモいやつら沸いてるなーと思ったら全て同じ人だった
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:15:14 FToPOBT9O
>>1
どうでもいいけど
この糞ランクどうにかしろよ
白ひげに将校全員召集しないと勝てない海軍と
１人で白ひげに戦争しかけて隊長も２人ヤった黒ひげじゃレベルが違う
お猿さんは下げなさい
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:16:42 LJktA3XAO
>>423
鉄の呼吸を聞くってのも覇気の一環になる可能性が高いってことは、流れから解るだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:18:32 WaOu2hfy0
尾田は確かに鳥山のことを尊敬しているが、設定までパクル必要ないだろー。
俺はＤＧ化にならない、絶妙な覇気の設定を尾田に望む。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:19:52 DROz3gjuO
アンチスレの住人さんまだいるのかよw
黄猿は今の所描写不足だから下げてもいいな。
ルーキー一掃しただけで勝手にいじられても困る。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:22:53 VPx6Bx8L0
>>418
ロギアだから最強、ロギア倒せるヤミヤミこそ最強の中の最強、そんな最強設定の方がつまらんだろ。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:27:36 FErXy1aj0
>>429
島を消せるエネルより 「桁違い」 に強いやつがいると言った以上
星を消せるZ戦士を出さざるを得ない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:34:14 LJktA3XAO
>>432
空島の島は雲に乗ってるだけだから、その雲を吹き飛ばせる規模の
攻撃技があるキャラならみんな出来るだろ
黄猿クマエースは出来るだろ
雲なんか水蒸気なんだから青雉も出来るか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:37:12 LJktA3XAO
雲吸い込んでいけば良いんだから、黒髭も出来るか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:37:39 FErXy1aj0
>>433
桁違いを強調してるのが分からないのか？
それに、エネルの雷は大地そのものを削る描写がある以上
雲を破壊して落としたというのは分の悪い可能性の一つだろうが
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:46:16 amBV/iStO
黒髭とか黄猿とかいつまでやんだよ
次なんか描写あってから考えたらいいだろ
多数決できまったんだから文句いうな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:54:17 SDJdHM6g0
>>433
空島の雲が簡単に吹き飛ばせるとかいってるけど、
あんな巨大な土の島を乗っけて何百年も浮かんでるんだから
ただの水蒸気の塊じゃ無理だし、それなりに地盤がしっかり
してないと支えられないと思うけどね？
それにバースが乗っかった衝撃ににも耐えてるんだから。
そう簡単には破壊できないとおもうよ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:56:55 DROz3gjuO
議論スレだろ？永遠に続いても問題ないし、多数決で決めるのもおかしい
そんなに黄猿が下がるのが嫌なのか？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:57:07 ZGUIBwgl0
青雉とスモーカーの件だが、
「どちらもロギアでルフィを捕まえた事があるから」という理由で
両者の実力が互角というのは厳しいものがあると思う。
これは海軍での地位がどうのという意味ではなく、
スモーカーの実の能力は「煙」であり、すなわち炭素を中心とした粒子群となる
これらの粒子はすべて凍ってしまうため、
両者が戦闘に入れば、スモーカーの攻撃は物理的なもの・能力的なもの問わず青雉の能力ですべてが凍ってしまう
距離が遠かろうと近かろうと関係ない、これは単純な理科の知識。
ただし、この手の話をすると「火は氷を溶かすから、エース>青雉」と言い出す輩もいると思うが、それは現状不明。
既出だが、両者の「温度」に対する具体的な数値が出ない限り、判断できないとするのが妥当
単純に、青雉の能力に対してスモーカーの能力の相性が悪いというだけの話
と、考えたのだがどうだろうか？
意見求むorz
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 11:57:28 LJktA3XAO
>>435
でも、エネルは雷ゴウ出すのに大型機械の助けを借りて長い準備時間がいるから、
自分だけのパワーで短時間で発動出来るコイツラは桁違いと言って良いんじゃね
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:00:04 WaOu2hfy0
>>430
もう黄猿の評価は下がらない。
これ以降の描写からくる評価の変化が無い限り。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:01:07 amBV/iStO
>>438話を蒸し返すなってことだよ
それに議論の末に多数決できまったんだ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:01:49 FErXy1aj0
>>440
他のロギアが島一つ消す描写が出てから言えよｗｗｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:04:26 W8RQD02pO
じゃあマゼランや黄猿もアンケートにすっか？
1 マゼラン位置
2 黄猿降格かそのままか
3 バギー位置
4 ギャルディーノ位置
5 ベンサム位置
6 ジンベエ位置
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:08:22 LJktA3XAO
>>443
表現は正確にね
エネルがやったのは「島を消した」ではなく「雲の上に浮いている空島を落とした」だから
いや、当然凄い事だと思う
Ｓ－に相応しい破壊力
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:12:05 FToPOBT9O
勝手にランク変えてスレ立てて
黄猿上げた奴が一番悪いな
人間のクズだわ
次スレはちゃんと元に戻せ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:12:07 KssZQ4BZ0
黒ひげ、黄猿のまとめ（9割パクリ）
黄猿について
・レイリーが黄猿と勝負できたのが覇気で黄猿に攻撃できるからなのか、単純に実力が拮抗してたからなのかのどっちかが分からないと決めようがない
・ルーキー無双したのはロギアゆえであって、他ロギアでも同じ事ができそう
・黒ひげはげんにエースを、クマはロギアを倒せる可能性があるのに対し、黄猿はただ単に身の能力しか見せてなくてロギア倒せるか分からないのに今の位置はおかしい
・海軍最高戦力という肩書きがあるからロギアに攻撃できる手段を持ってると考えるのはおかしい
（>>25から）
黒ひげについて
１人で白ひげに戦争しかけて隊長も２人ヤった（>>427から）
黒ひげはロギア倒してる実績もあるし、闇と光なんて最悪の相性じゃん（>>20から）
闇と光の相性とは：「一切の光も逃がさせぇ」「闇の前では全てが無力 」
「無限の引力」ってあったけど、光さえも吸い寄せるのが闇。
逆に言うと光を吸い寄せる事ができないなら、
それはもう闇とは言わないなんか得体の知れないもの。（まぁこんな所だろう）
攻撃効くんだからレーザーで頭ぶち抜けばイチコロじゃん→
エースの不知火か何かのヤリで両胸（心臓）突き刺さされてたけど、全然大丈夫。
痛がってたのは闇の痛みは常人以上 でも痛み飲み込んで全く問題なしだった。
胸突き刺されてショック死しないなら、どんな痛みでもショック死はない。（>>238から）
光速の蹴りで蹴り飛ばしたら終わりじゃね？→現段階でロギア突破した描写はありません
血流してたじゃん→ルフィの覇気は今の所不安定だし、怒りなどの感情が頂点に達した時、
無意識で覇気が出てる感じがする（>>343から）
ロギアが血を流すのは今の所、覇気だと考えるのが○だと思う。
以上の事から同等ではなく、黒ひげ上げるなり、黄猿下げるなり、1段分ける必要がある。
反論あるならどうぞ。（オレはそんなに議論できる知識はない、あと今から飯行ってくる）
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:12:15 ZGUIBwgl0
>>444
黄猿の件は
436の意見を採用すれば良いのではなかろうか
検討材料が不足している中でやると、無駄にもめるだけだと思うが
それ以外は構わないだろうが、
6は大変そうだw
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:13:41 LJktA3XAO
>>444
いや、議論も煮詰まって無い状態てのアンケートは止めよう
前回も怪しいＩＤもあったし、正直パソだと複数回答なんて簡単にできるからな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:21:39 SwK1I87N0
>>447
ただ、どっちか上げ下げと必ずどっちかが騒ぐのは目に見えてるからな・・・
今の所>>436が言う通り保留が最善だと思うわ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:25:48 W8RQD02pO
黄猿は多数決で決まったどころか前回投票項目にすら出てないんだが。
保留ならそれもいいが、>>436を支持とか意味わからん。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:28:52 LJktA3XAO
とりあえずインペル登場組の議論を優先させるのが妥当だね
いきなりアンケート取るんじゃなくね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:30:08 FToPOBT9O
多数決とか以前に
黄猿勝手に上げてスレを立て逃げした奴が元凶
黄猿上げるのに必死で
あせってスレ立て逃げとかクズ過ぎるだろ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:30:32 ZGUIBwgl0
それはそうと、>>447の記載で気になる点が１つ
先日、黄猿についてロギアを「倒せない」のではなく
「倒したという描写がないだけで倒せないわけではない」という話を振った所、
それは現状「倒せない」と同義だと説明された事がある。
ランキングにその論理が反映されているのであれば、
クマの「ロギアを倒せる可能性がある」という説明はおかしくないだろうか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:34:20 VPx6Bx8L0
>>451
それはいくらなんでも詭弁。
前回の投票項目は黒ひげが黄猿のランクより一つ上におくか、同列に並べるかのアンケをとって
圧倒的多数で同列が支持されていた。
黄猿が黒ひげより下かどうかなんて言い方を変えただけで同じ内容だろ。
クマが黄猿より強い描写がでたなら別だが。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:35:25 FToPOBT9O
>>454
黄猿にはそもそもロギア倒せそうな戦闘描写がない
くまと違って可能性すらない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:36:53 3wD9iDmyO
>>447
典型的な黒ひげ厨だな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:38:03 LJktA3XAO
>>454
ロギアに影響を及ぼす技なり武器が、まだ描写されていないという意味だろ
心配しなくても黄猿はそのうち覇気使いだすだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:39:33 VPx6Bx8L0
>>456
ロギア同士の戦闘では通常倒せそうな描写はないよ。
黒ひげはロギアを倒せそうな描写があるから黒ひげ最強説が流れているけれど
黒ひげはエースのダメージを食らっていたことから、ロギアに負けそうな描写もある諸刃の剣。
だから黄猿は黒ひげにならロギアであっても倒せる可能性は残っているんだよ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:39:59 amBV/iStO
お前ら前スレとか確認してんの？
前スレたったときあんだけ批判あったのに、なんでこのスレも前スレと同じランクなのかその理由を確認した上でギャーギャー騒いでんの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:48:53 W8RQD02pO
>>455
黄猿中心に見てるとそう見えるのか。
まあ、個人的には黒髭を含む防御を過信したロギアを一方的に倒せる(>>1のルールで戦闘不能にできる)可能性が高い、
くまモリアスモーカーが一番勝率高い=上ランクに来ていいと思うが。
まあ格厨が多いからなあ。
黄猿とスモーカーでは黄猿のが総合的に強いのは間違いないが、
>>1のルールで黄猿よりスモーカーのが勝率高いのも間違いはないと思う。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:49:57 dpkVetnf0
>>459
それだと他のロギアにも黒髭倒す可能性が出てきてしまうだろう。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:51:05 dpkVetnf0
黒髭を倒す可能性も考慮しないといけなくなるか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:53:18 VPx6Bx8L0
通常ロギアは、弱点などをつかれない限りはダメージを受けない。
ヤミヤミからダメージを食らうが与えることも可能。
パラミシア、ゾオンなどは完封できる。
特殊ロギアのヤミヤミは、ダメージの無効化が出来ない。
ロギアにダメージを与えるが、ダメージも食らう。
パラミシア、ゾオンにも負ける可能性がある。実際マゼランに何も出来ず敗北。
ルフィ達を追いかける手間がなければそのまま殺されていてもおかしくはなかった。
パラミシアやゾオンに負ける可能性があるだけ、ヤミヤミ不利だろ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:54:20 yczUyxwSO
黒髭派の黄猿下ろしがいい加減ウザいな。
不相応な位置ならなにも言わなくても黒髭みたく下がる流れになるのに、荒し紛いな黄
猿下ろしをするからもっともなこと言っても相手にされなくなる。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:55:38 sSg4Gg6i0
黒ひげは皆どうだっていいんだろうなｗ 強いのはわかってるし。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:58:50 ZGUIBwgl0
>>456
そうではなく、
「倒した」という事実のみが有効と判断されるという解釈
「可能性」の話をするときりがない
そういう方向性での議論
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:01:00 LJktA3XAO
というか、そろそろインペル登場組の議論をしようよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:01:21 W8RQD02pO
つーか黒髭関係なく、ロギア同士の差のつけかたがおかしいわな。
・エネルはルフィに負けて黒髭にも負けるかもしれない
・エースは黒髭に負ける
・黄猿は黒髭に負けるかもしれない
・クロコはジンベエと黒髭に負けるかもしれない
エースとクロコのどちらが上かはともかく、黄猿＞クロコ≒エース＞エネルになる
差は確かにあるが、せいぜい一人に負ける可能性があるかないか程度の僅差。
あくまで「>>1のルールで戦った場合の勝率」なはずなのに、
作中で強いのはだれか、て議論と勘違いしてる奴が多すぎる。
それならジャヤなんてフィールド設定する意味もないし、相手の能力知らないなんてルールすら必要ない。
エネルの強さ弱さ語る時にﾗｲｺﾞｰが話によくでるが、タイマンでいつ使うんだよあんな技。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:03:22 dpkVetnf0
しかし倒せる条件が少なくとも火のロギア以上の攻撃力を発揮するとかだぞ黒髭
実際、可能性とかのレベルでなくエースの上に置けるのは奴だけだろう。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:03:50 W8RQD02pO
>>467
恐らく有効な技があるのと全くないのを一緒にするなよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:05:00 VPx6Bx8L0
>>468
イワさんってどうなんだろうな。
エンポリオ・ホルモンってぶっちゃけ毒と同様の効果出せるような気がするんだが、
現状は拳法とウィンクだけか。ブルゴリの群れ数体を一撃なのでゴムゴムストームくらいの威力はありそうなんだが。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:05:36 LJktA3XAO
マゼランは、後で黒髭戦があるかも知れないが、現状クロコやモリアには勝てるという事と、
黒髭に曲がりなりにも１勝しているのでＡ＋は
Ａ＋ マゼラン スモーカー モリア クロコダイル
が妥当と思う
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:08:38 sSg4Gg6i0
>>464
>>238みたいな論もあるから一概には言えない。
可能性の話も入ってるだろうけど、あ～なってくるともう返しようがない。
左にいるだけで、かなりの差がある、1段違うともっと差があると、
納得してもらうしかないだろうキリがない。
インペル編組とか、次言ったほうがいいかも。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:10:15 WaOu2hfy0
なにをごちゃごちゃと・・・・
評価は飽くまで総合評価
ここ数十件のレスをみてると、どうも相性過多になりすぎている
そうじゃなくてもう一度言うが「総合評価」だからな
だから黄猿やクマが＋Ｓなんだよ？
黒髭と互角うんぬんではなく、＋Ｓという客観的評価なんだよ？
黒髭は、何回も言うが、どのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
もう一度言おう、黒髭はどのロギアにも勝てる可能性もあるが負ける可能性もある
だから単独ではなくなった
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:10:17 ZGUIBwgl0
>>471
レスをしっかり読むように
「可能性」を考慮してはならないというのは私ではない
そういう方向性でスレが動いているという説明を受けたと書いている
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:12:57 ZGUIBwgl0
>>473
なぜにそうなるｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:13:08 W8RQD02pO
>>476
それはお前の読解力が不足してるだけだ。
倒せる技がないから黄猿は倒せないことになってるし、
倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる。
何も矛盾はない。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:16:38 VPx6Bx8L0
>>474
マゼランと黒ひげに関しては、ロギアだろうがなんだろうが、毒が効いている描写はされているので可能性ではなく、確定事項。
痛いのと、ダメージが別とかの根拠がないのを事実として扱っていることがおかしい。
ルフィの攻撃に血を流している。それを習得描写のない覇気のせいにしているのも強引。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:26:07 DROz3gjuO
可能性とか事実してとかって黄猿やくまにも言えるんだけどな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:31:32 ZGUIBwgl0
>>478
君の説明はほころびだらけで話にならない
矛盾ではなく、辻褄があってないのだよ
「倒したかどうかの事実」だけを判断材料にするようにと説明を受けたと言っているのに
「倒せる可能性」も材料にする事を分かっていないのは読解力不足というのはおかしくないかね？
であれば、
「その説明間違ってますよ。倒せる可能性も判断材料に含めますよ♪」と
それだけ言ってくれればよかろう
加えて言うのなら、
「倒せる可能性が高い技を持っているくまは倒せることになってる」なんて理屈はありえない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:32:03 RsWIqznvP
マゼランはＡ+の左か、Ｓ-の右。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:36:17 ZGUIBwgl0
ところで、
現ランキングの「S-」と「A＋」の違いを説明できるフレッシュマンはおられるか？
わかりやすくお願いしたいのだがorz
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:36:40 7UEnfpwi0
確かに、黒ひげが「光も逃がさん」って言ってたから
もう闇＞光なんだろうけどさ。
普通は闇は光に照らされて消えちゃうんだよな。
黒ひげは闇と言うよりはブラックホール人間だな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:37:22 kNwaw7B10
>>469
可能性論で言ったらクロコは
血を流す奴全員に負ける可能性があるわけで
黄猿＞エース＞エネル＞＞＞＞＞クロコになるぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:40:35 W8RQD02pO
>>481
いや、お前が読んだのは黄猿がロギアを「倒せない」扱いだってレスだろ？
どれだけ拡大解釈だよ。
くまがロギア倒せる扱いじゃなきゃ今の位置にはおらん
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:45:52 ZGUIBwgl0
>>484
たしかに、黒ヒゲ発言が一部の「闇>光」信仰につながってるみたいだが、
どちらにも「強弱」がある以上、「光>闇」も当然ながらある訳
それを、キャラクターのセリフを論拠にされても、
だったら「俺が最強だ」って言った者勝ちだろって話になる
判断がつかないものに対しては、材料がでるまで保留が妥当
誰も「黄猿>黒ヒゲ」と言いたい訳でもなし
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:46:44 lSPZJwBD0
>>483
単純に比較してS-の連中は短所が目立たずA+の連中は短所が目立つ
どう違いが分からないのか言ってくれたらもっと説明できると思う
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:49:27 Z96FYwom0
まぁ、通常はキャラクターの台詞＝作者の設定と考えるべき
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:49:32 VPx6Bx8L0
俺も黒ひげ好きなんだが、どちらかというとあの能力は癖のある能力で、あんまり最強っぽくないんだよな。
闇とかいうと中二的かっこよさはあるんだが、現状は攻撃力は高いが防御がからっきしとしか思えん。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:50:37 RsWIqznvP
>>487
それは可能性、可能性言い過ぎ。
何か言ったら、逆の可能性（わずか0.1％でも）あるって。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:51:01 BJLEz+pG0
>>489
バギー「俺様が最強だ」
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:57:12 wCX9u1gD0
最強の座でゾロを待ってるミホークが最強
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 13:57:44 ZGUIBwgl0
>>488
ありがとう、その説明で十分
少し前に黄猿とスモーカーの話が出てたから、現ランクでの差の根拠が気になった
後は考えるよ
>>489
たしかに、一理ある
ただ、物語では「これで勝てる」と言ってたのが「まさかここまでとは・・・」的な流れも多々ある訳で
現状では額面通り受け取った方がよさそうだね