09/06/13 13:49:48 LhXAmtIP0
週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
また信者寄り(≠中立)でなければ一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
因みに当作品の本スレは、全肯定以外の意見はアンチ認定の信者限定仕様です。
【重要】信者一切立入禁止!荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。
●外部リンク
・作者ブログ(若木民喜)
URLリンク(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
・まとめWiki(過去ログはこちら)
URLリンク(www28.atwiki.jp)
・まとめWiki(信者サイド)
URLリンク(god.s280.xrea.com)
●前スレ
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd2【若木民喜】
スレリンク(wcomic板)
●約束事
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage推奨です。
・ギャルゲエロゲ同人絡みやアニメ化ゲーム化等の痛い話題は避けましょう。
本スレのキモヲタ儲と同レベルになります。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言の後に立ててください。無理なら他の人に依頼。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 13:55:01 EMt4tvva0
>>1
代行ありがとうございました!
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 15:02:13 CIZyzru40
よくやった
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 15:06:00 dZFL4NES0
感動した
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 15:17:14 oLeLV4ce0
>>1-2乙
しかし新スレが立つに連れ段々と隙のないテンプレに進化してきてるなw
ツッコミを入れ辛く荒らし難い雰囲気というか。
まだ3スレにも関わらずここまできっちりテンプレ固めたアンチスレって珍しいかも
こうなってきたのも、このスレが持つ理屈っぽい空気感故なんだろうな
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 15:23:41 CIZyzru40
というわけで後は何事もなかったかのようにアンチ活動を再開するか
あまりにも脱線しすぎていて本来の活動”も”できていないと
本スレの萌え豚共と同じ末路を辿りかねん
ここが機能していれば細かいことはどうでもいいだろ。”まずアンチ活動ありき”っていう前提を見失うのは愚の骨頂
各々が各々の思うとおりにアンチしていればいい
気に食わないものがあればスルーすればいい。できなければ本スレ信者と同レベル
まず、
>・まとめWiki(信者サイド)
>URLリンク(god.s280.xrea.com)
ここはもうやる気がないみたいだな
元ネタの追求に関して躍起になりやすい萌え豚どもがもっと頻繁に更新していると思っていたが
もう瞬間最大風速はとうに過ぎ去った作品だと伺えなくもない
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 15:42:34 CIZyzru40
一応こっちにも張っておくか
餅は餅屋とは言うものの
この作者に欠けている要素は意外と多い
簡潔に言えば「かわいらしい絵」と「詰め込み方」以外の要素をほとんど欠いている
具体的には
・美男美女ではないキャラを上手に描けない
・焦燥感や威圧感などを表現できない
・迫力ある構図が演出できない。元ジャンプ作家への憧憬はそのため
・詰めが甘いため不快な消化不良感が残る
・SDキャラや小ネタの乱用でシリアスな場面のテンポを無駄に乱す
・重要な場面を端折るために説得力に欠ける
・設定とご都合主義とを混同しがち
本人も自覚して、これらの要素に関して半ば諦めているんだろうが
それは「逃げ」に他ならないわけで
逃げている限り漫画家として欠陥品であることは免れられない
ある意味、サンデーにはふさわしい作家なんだろうけどな
ネット上に多数信者を抱えているのをいいことに
ブログに好き勝手なことを書きすぎ
・ネット信者が憑く発端となった死ぬ死ぬ詐欺
・一漫画家という立場を逸脱して編集体制の批評や個人的な理想論を語るばかりか、あまつさえ他誌を遠回しに侮辱
・元廃人やキモオタであることを逆手にとって、卑下た態度をとることにより社会的弱者(可哀想な存在)であることをアピール
・仕事の合間にゲームをやったりアニメ見て(聴いて)いたりケーキ漁りに徘徊するくせに、執拗なまでに多忙宣言をする
・自分の健康管理に問題があるにもかかわらず、体調不良をアピールして同情をかわせる
・同人誌を購入したり譲渡されたことを見せびらかす
・漫画家としては致命的な、ネット上での設定説明。プロなら作中で説明しろ
・↑と関連して、前作が打ち切られたことへの見苦しい弁明
・誤字脱字の言い訳や他者への責任転嫁
よくもまあこれだけ挙げられるもんだ
自分でも驚き呆れた
信者の特徴
・スルースキル皆無。特に的を射た発言はスルーできない。逆にスルーしようとしている奴のほうが浮いている様は滑稽
・自分勝手な解釈(脳内補完)でストーリーやキャラの行動の整合性を主張する。しかし信者間で意見の食い違いがあるため、全く説得力がない
・擁護に無理のある指摘点をも強引に擁護しようとする。「この漫画は面白いもので、それは『絶対』だ」という洗脳を受けている
・とにかく論点ずらしに必死。例えば、こちらが比喩表現を持ち出して説明したら、議論の根幹をそっちのけで比喩表現の方の揚げ足取りをしようとする
・否定意見のみならず単純な疑問意見にもムキになって噛み付いてくる。決して的外れではない中立意見をも淘汰しようとする。排他主義
・一言で表すと「キモイ」。エロゲオタ・キャラオタ・コレクターなどの特殊な趣味を持った集団。大半は本編に興味がなく、漫画の存在に託けて、他のオタ共と雑談(猥談)したいだけ
・人格批判が大好き。特に「理解力がない」「もっと~をして素養を身に着けろ」などと、漫画の内容とはかけ離れた無意味な主張をしだす。アンチの人格批判をすることで漫画本編を相対的に持ち上げようとする
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 16:41:37 sUoZr4qwO
来週からはまた新章なのか?
月夜編みなみ編とクソ展開が続いたから全く期待できんわ
アンチ的視点では期待するけどな
果たして二度あることは三度あるのか、三度目の正直なのか
みなみ編ラストのブログでの態度を見るに
全く反省していないようだから
このままだと低迷の一途をたどるのみだろうな
別に失敗自体をそこまで酷く攻めているわけではない
失敗を反省して次に活かそうとしない、その態度にムカついてるっつーの
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 16:49:00 SNm3dqwc0
>>6の前スレ997から1000の発言には心底呆れました
あんな状況でも己の非や歪んだ性格を絶対改めようとしないのな
しかも本来なら相対さない方が都合がいい対象にも関わらず、
そんなのお構いなしに全てに対して自分の解釈こそ至極当然と言わんばかりの
侮蔑混じりの上から目線
「誤って踏んですまん」「代わりに立ててくれてサンクス」
の一言がなぜ言えないのか
> 場所を変えたのだからID変わるのは当然だ
これが突撃してきた信者を、本スレのIDと照らし合わせてコピペ多用しまくって
叩きまくってきた奴の発言かよ
板か日付が変わらなければIDは変わらないだろ、普通の手段でやってるならな
自分の考えを押し通すためならこんな事まで歪めて正当化するってわけか
いやまあある意味恐れいった
そういう性格だからこそ本スレであそこまでできるんだろうな
自分にはとても真似できんよ
イヤースゲースゲー
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 16:52:33 CIZyzru40
>>8
失敗しておいて踏ん反り返れるってのは
作者としてあるまじき態度だな
そんな態度とれるだけの実績もないというのに
来週もどんな糞展開を見せてくれることか
今からある意味ワクワクするぜ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 19:04:48 GSr+Gf7rO
>>5
前スレの1が実にうまくやってくれたからな
とても3スレ目とは思えない出来だ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 19:16:42 CIZyzru40
この作者って今どのくらいアシ雇ってんだろ
アシ代だけで相当金銭面で苦労しているような話は聞いたけれども
デジタル絵に凝っても、記号絵は記号絵で
金かけるだけ無駄なような気がする
絵よりストーリーに力を入れろと
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 19:18:46 GSr+Gf7rO
遅れたが
依頼&代行乙
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 20:57:36 YAUu1tJx0
単行本売れてるしグッズ関係やらノベルやら
色々展開してるから金銭面での苦労はもはや皆無だろ
これでまだ金がないとか言ってんのなら作者の金銭感覚を疑う
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 21:06:45 p4unGyOg0
>>14
>アシ代だけで相当金銭面で苦労しているような話は聞いたけれども
これは連載初期の話ね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 22:02:48 pd5xCDiiO
アシ代で苦労してるのはどの新人も同じだろうな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 22:18:49 p4unGyOg0
サンデー総合スレでのやりとり(俺も含む)
声高に絶賛しているのは一部の信者のみで
中立的視点の人でも”神のみは無駄に絶賛されている”との認識があるらしいな
254 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/13(土) 21:49:08 ID:76nUbQMZ0 6回目
神汁は萌え漫画に偽装した「やっぱり桂馬はすごい!」漫画。
ほとんどの女性キャラがゲストキャラ扱いなんで逆に商品化し辛い。
257 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:2009/06/13(土) 21:55:42 ID:Nqdv7w/u0 1回目
あんだけキャラがいるハヤテですら事実上ヒナギクとナギでしか商売にならないんだぞ
神のみで二次商法は相当難しいんじゃないか
258 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/13(土) 21:59:20 ID:76nUbQMZ0 7回目
>>257
なるほど、そういう意味ではキャラが桂馬とエルシィに絞ってあるから二次商法に向いてるのか。
259 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:[携] 2009/06/13(土) 22:07:59 ID:wJllzkTVO 1回目
それで売れると確信している神汁信者の脳内はお花畑いっぱいですね
ハッキリ言って、良くて絶チルレベルが限界だと思うよ
絶賛する程ではない
260 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/13(土) 22:11:10 ID:m1HIxlKK0 1回目
神のみの作者は女(かオカマ)としか思えない。
若干、萌えオタゾーンからずれている。
261 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/13(土) 22:14:54 ID:p4unGyOg0 1回目
神のみには将来性が薄いことがもうハッキリしてきただろ
単行本需要は頭打ちになりかかっているし
しかも売れている理由というのが信者の複数買いだし
展開のマンネリ・オチの弱さ・意味不明さ・強引さは、信者も認める通りだし
桂馬さえ出せはストーリーの整合性はどうでもいいような、キャラ人気漫画だと暗に作者がブログで示しているし
初期は京大出ということもあって多少は期待していたんだが
結局作者の才能のなさを露呈するだけだったな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 22:22:38 wytQaunZ0
しかしここの1000は前スレにしても初代スレにしても
全然綺麗な形で締められないなw
空気の悪さや住人の協調性の無さが結局こういう所に如実に表れちゃってるんだろうな
それにしたって 終り良ければ全て良し じゃないがもう少し何とかならんもんか
特に前スレ1000の罵りレスで締めたのはいくら何でも空気悪過ぎ
かといって本スレの1000やもふもふとかを貼られて終わったら
アンチスレの面目丸潰れで流石にブチ切れる住人が続出するだろうがw
まぁ所詮は殺伐さがデフォなアンチスレだし
そういった潤いやユーモアとか期待するのが無駄ってもんなのかやっぱり
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 22:50:25 GSr+Gf7rO
お前は何を言ってるんだ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 23:11:50 p4unGyOg0
もうこれ以上進展がないということは火を見るより明らか
作品にも作者的にも
・作者はこれ以上新規層を取り込む気がなく、既存の読者層に受ける展開を狙ってやっている
・作品内容も脳内補完余裕な信者向けのものにシフトしている
・作品のパターンが凝り固まっていて、設定もほとんど使い切ってしまっているから、新展開を行うのも難しい。延々と記号女落とす作業をするだけ
・単行本需要も打ち止めに差し掛かっている
・編集のプッシュが無理矢理。どうしてでも大ヒット作にしたいが、思うように伸びていないため、焦燥感がある
衰退することこそあれど、ここから伸ばすのは極めて困難
自分で作り出した”話のテンプレート”に自分で首を絞められている
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 00:27:31 B90VTuuE0
総合スレの信者も例に漏れず雑魚いな
理論武装した相手に勝てるわけなかろうに
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 00:32:11 +Vlp8OAN0
痛い 痛すぎる
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 00:48:00 +BhyADNJO
あと残っている伏線はエルシィの姉程度か
どうせうまく料理できないんだろうな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 01:53:51 feM5TEtX0
>>258
二次商法のことを考えると
エルシィがキャラ的に魅力ないところがかなり痛い。
でも桂馬みたいなキャラに萌える女子は多数居そうだから
問題ないかもしれない。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 01:54:12 +Vlp8OAN0
後頭部が長い
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 02:13:45 gcGU9YKy0
>>24に賛同する。エルシィは設定成立の為の舞台装置止まりだと思う。
主人公の良き相棒って気がしないんだよな。刑事モノで言えば鑑識しか役割がないというか。
エルシィは役立たずとか言って誤魔化している場合じゃない。
・・・まあ作者が最初からエルシィを相棒として書いていないとしたら
俺の批判は的外れになってしまうんだが。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 02:53:35 UBhqPyOZ0
>>23
まだまだいるだろ
ラブコメ漫画やアニメやゲームでのいわゆる定番キャラがほとんど出てない
幼なじみ 初恋の子 転校生 委員長 従姉妹 実は腹違いの姉妹 双子 病弱
宇宙人 未来人 幽霊 ざっと思い付くだけでもこれだけある
更に併せ技として、昔隣に住んでた幼なじみで初恋の転校生とかの黄金パターンも
これらを出してないってことは、良く解釈すれば実はジョーカー級のアイディアを
まだまだ隠し寝かせてる状態とも考えられる
最近のあんまりな出来に今は大分冷めてしまったけど
その点で少なからず期待を持てるからこそ、半ばアンチ化してでも
俺はまだ読んでいられるわけで
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 02:59:02 UBhqPyOZ0
ああ23は伏線という話だったか
斜め下に解釈間違えたw
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 03:47:32 d9+xZuESO
本スレはイラスト投下して馴れ合ってるな
キモすぎて言葉が出ない
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 06:40:47 +BhyADNJO
本スレがキモいのは既にデフォルト
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 07:44:29 J36Hjfy00
こっちにも張っとく
サンデー総合スレでの
神セカの評価抜粋
268 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日:2009/06/13(土) 22:34:49 ID:g9OKdGuO0 1回目
神セカは
わー面白いね~
程度で終わりそう、そんなに売れるようなタイプじゃないと思う
272 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/06/13(土) 23:01:54 ID:p4unGyOg0 4回目
>>267
そう
桂馬というキャラ人気だけで
作品の人気を保っている漫画
ブリーチとかと同じで内容が無い
281 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/06/13(土) 23:30:58 ID:c2aCm8Ss0 1回目
神セカは今後の攻略話もどうせ何かしら破綻していくんだろうし、
もういっそ完全な萌えラブコメ漫画にシフトを切り変えた方がいい様な気が
今まで出したヒロイン達を転がしていけばキャラのコマが不足することはないだろ
何だかんだでキャラのバリエーションは出揃ったと思うし
283 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日:2009/06/13(土) 23:35:48 ID:g9OKdGuO0 2回目
とりあえず、
神セカはハヤテクロゲ結界メジャークラスでは無いはず
小ヒット狙うなら十分な作品なはず
絵や内容的に、萌えだからと言ってハヤテみたいに売れることはまず無いはず
285 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/06/13(土) 23:40:39 ID:p4unGyOg0 7回目
>>283
んなことはアンチスレでさんざん語られてきた内容だけどな
ハヤテのように割り切れていなくて
やたらと”作者が考える高尚な物語”を押し付けてくる
で、少なくとも新規層はチンプンカンプン
293 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日:2009/06/14(日) 00:00:26 ID:p4unGyOg0 10回目
神のみであと残っている伏線といっても
エルシィ姉だったり六万匹だったりで
ストーリーのテンプレを大きく改変するようなものでもないだろ
ハクアバディ編でおばさんの攻略見た後でも
「僕はこのままで行くか」と言って
なんのひねりもない井駒編に言ったしな
凝り固まりすぎているのは否めないだろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 07:45:23 J36Hjfy00
続き
300 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日:[携] 2009/06/14(日) 00:23:41 ID:UTSpijCFO 1回目
神のみは正直けいおん!ネタをやってほしくなかった
どうしてあんな事をしたのだろう
誰かに対するアピールか何かかなあ
それから、マギは絵は分からんけど、話は面白いよ
311 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:2009/06/14(日) 00:56:02 ID:OAN5Fb5i0 1回目
>>293
確かにストーリーに広がりないよなぁ。
攻略法が毎度変わるだけで桂馬自身に変化らしい変化がないし、
キャラとして完成しちゃってるのか少年誌にありがちな迷走がない。
悩んだ後に復活!みたいな王道展開が。
せめて心の隙間を埋め切れなかった展開だとか2人攻略で
どっちかしか救えないジレンマとかあればな…
317 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/14(日) 00:59:02 ID:DJ5Dh/5x0 1回目
>>311
少しずつ変化していってるだろう
むしろそれが長期的なテーマのひとつでは
319 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/06/14(日) 01:08:46 ID:+BhyADNJO 2回目
>>317
どこがどう変化しているのか詳しく
ちひろ編で何か考えているような”ゆらぎ”はあったけど
月夜編やみなみ編でそれらは反映されたのか?
明らかにリセットされてるだろ
326 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/14(日) 01:28:08 ID:OAN5Fb5i0 2回目
>>317
エピソードの締めとして桂馬が何かを考えてるってのはあるけど
それが変化かって言うと疑問に感じるんだよ。
最近、お茶でマー君が思いっきりその辺意識させる描写あったから
この辺を神汁でも描写出来ればもっと面白くなるのにと思った。
西森とはキャリアの差もあるんだろうけどさ。
331 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:[携] 2009/06/14(日) 02:19:48 ID:sZUz9ttpO 1回目
内容面白いなら絵はどうでもいい
所詮記号
昔はハヤテ信者vsハヤテアンチの戦いが多かったけど
最近はハヤテは認められたのか?
俺的には神もハヤテも空気なんでどうでもいい存在
来週のスレは小笠原の話題で神の話題はふっ飛ぶと予想
>>313
腐女子を甘くみてはいかん
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 12:12:49 d9+xZuESO
ハヤテも昔は結構叩かれてたけど、今は萌え漫画として市民権を得てるよな
それはやっぱり、真っすぐに萌えを貫いてるからだろう(たまに怪しいのもあったが)
別にハヤテ信者じゃないけどさ、今のハヤテと神汁を比べると
神汁は割り切れてない感プンプンなんだよな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 13:06:06 pPdObnxQ0
サンデー愛とか振りかざして駄目出し・言い訳してるより、
激務の中新規客層獲得とファンサービスのために
頼まれても無いweb4コマ描いてる方が尊敬できる
ハヤテが何であそこまでヒットしたのかはいまだにわからないけど
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 14:52:35 QVl5beZ+0
あの駄目だしはないわ
俺らのように匿名で意見投稿しているわけじゃあるまいし
公人が衆目の前で世話になっている場所を駄目だしするんだからな
公人なら公人である立場を利用して直接言えばいいだけの話だろ
なんでわざわざブログに書くんだよ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 17:47:13 VG0FFmxn0
ハヤテは好きで萌えマンガ描いてるけど
神汁はマーケティングで萌えマンガ描いてる
ギャルゲエロゲの過去に人気あったキャラをコピーする企画って時点でわかるわな
楽すんなと、自分でもそんなことしないでも売れる自信というか過信あるんだろ?やってみろっつうの
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 18:46:25 QVl5beZ+0
オマージュというと聞こえはいいが実質パクリだよな
自分自身の引き出しが狭いせいか
他からネタを拝借しまくってるな
才能ないっすねコイツ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 19:12:08 t1g4OZ7rO
すまん
信者とまではいかんけど特に気にすることなく読んでるんだが
どのへんが破綻してるか教えてくれ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 19:14:25 QVl5beZ+0
>>38
>>1のまとめwiki(過去ログ)見て来い
ある程度見易く整理してやったから
それでも分からなかったら諦めろ
確か携帯でも見れるはず
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 19:16:15 t1g4OZ7rO
>>39
ありがとう行ってくる
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 19:33:31 t1g4OZ7rO
流し読みして思い出した
俺はキモヲタだったことに
でも確かに水泳部の話は読者置いてけぼり感強かったなぁ
ああいう絵柄の漫画は結構読んでるけど、他と比べたらまだ内容のある方かなとは思う。
設定は、
よく破綻する漫画ばっかり読んでるせいで気にならなくなってるのかも
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 19:36:40 QVl5beZ+0
お前にはこれらのレスを贈ろう
710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/31(日) 10:06:26 ID:uTKHTQhPO
あざといだけの漫画 なのに
実は稚拙だった若木がなんか頑張っちゃってストーリーを凝ろうとして
そしてその ストーリーが馬鹿馬鹿しいほど完成度が低い から叩いてるというに
今更「単なる萌え漫画に何必死になってるの?」とか言われたところで
完璧に的外れな意見なんですけど
--------------------------------------------------------------------------------
712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/31(日) 11:12:11 ID:2lzi3P2EO
ハヤテみたいに 萌え路線な萌え路線で割り切れてないのが恥ずかしい
--------------------------------------------------------------------------------
714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/05/31(日) 11:52:44 ID:uTKHTQhPO
>> 712
作者が暗に
「僕の漫画は“高尚”なんです。他の安易な萌え漫画とは違うんです!」
って主張しているのが痛すぎる
クソストーリー連発している時点で説得力皆無
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 20:51:25 GeqEPxmrO
このスレ
通報されるレベルの荒らしも紛れてるから全員の意見を鵜呑みにしないでね
明らかにおかしい叩き方をしてる者の区別は自己判断で
肯定意見にしろ、否定意見にしろ、過剰な押し付けは誰もが嫌うから大丈夫だろうけど
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 21:12:51 UFND9lXfO
疑問があっても本スレで聞こうとは思わないのが現状をよく表してるね
今の本スレの状態はいつも以上に信者しか耐えられない痛々しさが蔓延してる
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 21:55:01 +BhyADNJO
>>43
ヒント
通報される≠まともな意見を書けない
お前今まで何を見てきたんだ?
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 21:57:28 d9+xZuESO
本スレ覗いたら、吐き気を催した・・・
635:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:09:07 ID:85dMLD+U0 [sage]
某比べっぽくするとこんな感じ?
豊←───普──────→平
楠 純 かのん ちひろ 歩美 栞 LC ハクア 美生
636:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:10:37 ID:Eau3wb380 [sage]
>>633
桂馬ならやさしく揉んでくれるはず、
っていうかかのんDカップはあるか
637:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/14(日) 21:21:29 ID:AikETUPrO [sage]
追加と訂正
豊←───普──────→貧
楠 純 透 かのん 歩美 麻美 ちひろ LC ハクア 栞 美生
じゃね
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 22:03:04 +BhyADNJO
さすがはキモオタといった感じか
キモレスは奴らの専売特許だな
この板のガン細胞
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 05:54:19 1/1hIa12O
キンコンの西森みたいな感じか
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 08:26:56 dkJewOQj0
今のところストーリーの軸が桂馬の成長だけってのは弱いよなー
ネギまにしろハヤテにしろ、他のキャラの物語だったり
バックグラウンドとしての世界の物語がちゃんとあるわけで
メインキャラがダメでもそういう部分に楽しみを見いだして読むことが出来る作りになってる。
でも神知るって、桂馬に魅力を感じれないと、とてもじゃないが読めたもんじゃない作りなのがなー。
信者は「桂馬かっこいー」とか言ってるが
端から見れば厨二設定全開の社会的引きこもりキャラだし
じゃあ脇を固めるキャラが魅力かというと
唯一のメインキャラたるエルシイは空気
他のヒロインも使い捨てと来たもんだ
桂馬嫌いにはぶっちゃけハクア以外に逃げ道がない作りになってるよね
ここら辺の「狭さ」が、ハヤテやネギまにはない、萌え漫画としてのこの漫画の弱点だと思う。
信者が「萌え漫画じゃない!」というならもう知らん
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 08:35:55 dkJewOQj0
逆に、そういう普通の萌え漫画とは違う部分が
ギャルゲで三次を落とすって設定の物珍しさと相まって
「画期的だ!」ともてはやされたけど
今となってはそういう珍しさにも慣れ
作品としての構造の脆さが目立ち始めたんだよな。
ハヤテやネギまのような王道はなんだかんだ言ってやっぱ強いよ
ま、そこら辺まで自覚して、若木がこういう設定にしてるんなら
彼自身もあんまヒットは期待してない&長期でやるつもりはないってことなんだろうな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 10:34:47 5uL8QepW0
まあみなみ編は女性受けがよさそうだ
ひと夏の恋って感じだし
うん、男の俺にはつまらなかったよ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:03:29 ToAUNX7G0
>>49
漫画の世界が狭い上に浅いよな
”狭い”ってのは作者がある程度割り切ってやっている感があり
その代わりに深く見せようとしているけれども
実質そこまで深い話になってない
平凡なテンプレ話
ブログでも「もう少しページ数が与えられれば~」「あえて鈍痛の表現をメインにする」とか言い訳しているけど
要するに深い話を作れる才能がないってことを自ら露呈しているだけ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:10:36 zf4saDO2O
>>51
違うだろ
桂馬が多く出ていればアンケ入るし
出ていなければ入らない
ソースはブログ
一般層はストーリーを重視してない
俺らが毎回指摘するような矛盾点もスルーする
そうでないと
みなみ編一話目のアンケが悪くて
逆にラストが良かった説明がつかない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:22:32 8VFlBhTr0
ギャルゲみたいに女の子を複数攻略可というのが漫画で無いのは
やっぱりIF世界でもないと不快だからだと思う
うる星みたいにヒロイン交代はあっても。
桂馬の性格も、複数攻略のためもあるだろうけどやっぱり出オチというか
成長の出し惜しみしてるようで飽きるし不快
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:25:11 yIf2HJxI0
見た目は萌え漫画だけど構成は説教臭い水戸黄門みたいなもん
一部の需要はあるけど、今の時代に受ける作りではない
今でもアルバトロスの方が面白いと思っている
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:50:28 OGhXIAwr0
>>49
桂馬って成長してるのか?
成長したら話が終わっちゃうんじゃないのか
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:07:30 Uf3PnpsxP
>>56
ヒロインとの交流の中で、現在の三次元に対して没交渉な自分に徐々に違和感を感じてるし
最終的には「ゲームも好きだけど三次(というか現実世界)も好き」な少年に更正するという軸にそって成長はしてる
ただ、あまり性急に桂馬が感化されちゃうとメインストーリーが終わっちゃうんで
「なんだ気のせいか」みたいに桂馬自身がはぐらかすことでズルズル引き伸ばそうとしてるよね。
他の漫画なら、かけだま狩りのバトルとか、サブキャラ増やしたりで
ある程度飽きさせずに引き伸ばすことは可能だけど
神汁に関しては若木自身が「そういうお約束な展開嫌だ」と駄々こねてるんで、
基本、攻略回オンリーというマンネリ化の一途を辿ってるんだよな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:29:32 zf4saDO2O
個々の話が独立しすぎているというのも大問題だよな
大抵の漫画の場合
伏線を効果的に張ったり
キャラの積み重ねてきた経験を活用したり
窮地からの打開に
大きなカタルシスを感じるものだが
この漫画ではそのいずれも下手くそすぎて見るに耐えない
結局は作者の才能の無さに行き着いてしまうんだけどな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:37:19 yIf2HJxI0
>>58
昔のアニメはほとんどそういう作りだったけどね
主人公達の前に悩みを抱えたゲストキャラが登場
主人公の活躍で問題が解決し、めでたしめでたしで一話完結
これの繰り返し
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 17:01:45 WwanoeZS0
バトル展開はぐだぐだになりそうだからいらんが
キャラはもう少しほしいところ。濃いオタク友人とかオタ女とか
>>55
アルバトロスは終始淡々としてたけど今より絵も綺麗だったし好きだったな
あと制服も。ヒロインの見た目も可愛かった(変身前含む)
キャラのデザインや話ごとの表紙、単行本の表紙や設定なんかも凝ってた。
正直こんなに早く再連載するくらいならアルバトロスを続けて欲しかった
(うえきの法則再開のための枠が必要だっただろうから無理だったんだろうけど)
神のみの制服の夏服はなんかデザインいまいち
なんか適当にデザインしてね?と思った
後ハクアの協力者のおばちゃんも最初見たとき拒絶反応が出た
あまりにも適当すぎると思う。やっぱアルバと比べてやる気が失せてるのかね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 17:43:40 zf4saDO2O
初期の方はやる気があったみたいだ
人生賭けていたっぽいしな
中途半端に売れたから慢心して手を抜いているんだろ
編集の露骨なプッシュも味方に付けているみたいだし
この程度で慢心するくらいならもう一度打ち切られて
浅はかさを思い知ってほしいくらいだ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 19:29:05 M6ADWhv9O
基本的に金の亡者なんだろうな
アフィで小遣い稼ぎしたりさ
出費はゲームお菓子などの嗜好品に使うと。こんなウハウハな漫画家人生他にあるかい
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 20:04:09 zf4saDO2O
実家は金持ちで贅沢生活が染み着いてるんだろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 20:31:20 R6isZaaR0
マジ許せんわ
俺の好きな神汁スレを焦土にしがってクソアンチ共
それでハヤテ信者でしたとかってオチじゃねーよな?
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 21:58:54 M6ADWhv9O
信者共の話す言語がリアルに理解できなくなってきた
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:09:44 KixM78Km0
作者の人格批判しかできない低レベルなアンチスレはここでつか?
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:29:54 jx7E45q5O
本スレざっと見てみたが内容に関するレスが一つもなかった
あそこまで過度な妄想のみで構成されてるスレもなかなかないだろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:50:14 jx7E45q5O
同じタイミングで本スレでも内容を語れ言われててワロタ
まるで自演に見えるけど違うからね
まだまともな信者がいてよかったよw
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 00:31:07 XsebTYSB0
自浄作用ってやつかね
けれども、あいつら自体が荒らしの集団みたいなもんだから
容赦なく飲み込まれるんだろうな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 07:39:36 N0TtV0vrO
あいつらって結局、ただ馴れ合いたいだけなんだろ。エロゲを話題にさ
この前イラスト投稿大会が始まった時でも、誰も止めやしなかったし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:09:05 hbcy/UPN0
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:23:26 +mu51ospO
あんな馬鹿な本スレはなかなかない
他の漫画のスレでも時折脱線することはあるかもしれないが
メインとなる漫画本編の話はちゃんと話しているというのに
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:43:41 EdW+WVib0
本スレに出張してる奴が萌えキャラ化されてからかわれてるな
諦めたほうがいいんじゃないの?
もふもふ言ってる明らかに荒らしを擁護してるような基地外連中は相手にするだけ無駄
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 09:22:01 U1+Txqvp0
757 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 08:51:24 ID:L5yuzm1fO
色々残念な人が湧くから個人的にはアニメ化はイヤなんだけどw
アニメにもむいてると思うよ。
>色々残念な人が湧くから
>色々残念な人が湧くから
>色々残念な人が湧くから
>色々残念な人が湧くから
>色々残念な人が湧くから
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 09:23:08 U1+Txqvp0
つまり自分達こそが残念な人間だと気付いてないらしい
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 10:02:49 KTq93fk90
>>75
あそこは週漫でもトップクラスのヲタがたむろすからな
掃き溜めの名を冠するに相応しい
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 12:21:47 N0TtV0vrO
心底疑問なんだけど、毎回あんなオチ見せられて、矛盾点も明確なのに
なんで信者はあそこまで妄信的に神汁をマンセーできるんだろう
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 12:56:49 +VFPhOj50
>>77
キャラ造形さえ気に入ればストーリーは大して問わない連中ばかりなんだろ
実際書き込みを見ればキャラの話ばかりでストーリーにはほとんど触れようとしないし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 13:13:40 +2jUkzjFO
その頼みのキャラ造形も最近じゃダメダメだから過去キャラにすがってる状態
そんなのでも信者には好評なんだから益々ストーリーなんざ誰も期待してないってことだな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 13:48:11 +mu51ospO
結局作者にストーリーテラーとしての才能がなかったってことだよな
読者の意表を突けないあたりさわりのない話だけ量産している
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:17:57 MZh7zDriP
>>80
全く無いわけではないんだが
その才能に比べて作品に掛けてる制限が重すぎて上手く処理出来てない感じだよな
もっと普通の漫画描けばいいのに
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:53:29 0znkpiCT0
この作者は福禄寿みたいな頭の長い独特のキャラを描くから
一般受けは望めんだろう
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:54:30 +mu51ospO
自分で作った制約に自分の首を絞められている点で
既に才能ないのが見え見え
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 16:48:08 +mu51ospO
本スレは本当によく荒れますなあ
面白すぎ
勢いが半端じゃない漫画(最近だとサイレンあたりか?)なら
荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに
やっぱ漫画内容に話のタネが乏しすぎるからか
些細なことで荒れるのは当然といえば当然だわな
あと、普段ハァハァレスしている奴らがムキになって暴言吐いてるのを見ると
マジでウケる
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 17:27:54 XV+afPS90
>>84
> 荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに
あそこは反対に考察系の話題を振ると荒れ出すから
平和なのはキャラ萌え話してる時だけ
本スレとは名ばかりの、何とも奇特な場所
ていうかお前が荒れる原因を作ってる張本人だろうが
火を付けて油を注いでる奴が他人面してんな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 17:39:00 +mu51ospO
今回の原因は内部分裂らしいから
俺はほとんど関与してないし
仮に俺のせいだったとしても知ったこっちゃないし
どうでもいい
それより明日はまたハクア再登場らしいな
本格的なテコ入れが入ったようだ
どうせテコ入れするなら本編の面白さで盛り返してみせろという話なんだがね
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:31:56 KTq93fk90
同“掃”会
おやおやここは…!?ええ、いつか誰もが行くかも…な場所ですよ。
そして次号、新展開。夏休みモードの神の身に!?
明日も萌えオタ大発狂注意報
ハクアでテコ入れ=人気に陰りの証拠
新展開でテコ入れ=人気に陰りの証拠
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:41:18 +2jUkzjFO
普通、荒らし認定したのならスルーするのが基本だが
本スレのアホは何を勘違いしてるのか「荒らしを軽くあしらってる」という事にしたいらしい
萌えキャラ化とか末期的な症状
あれで荒らしを見下してるつもりなんだろうけどスルーしてる他の連中からしたら迷惑極まりないだろな
まぁ傍から見てる分にはざまぁとしか思わないけど
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:57:28 N0TtV0vrO
>>88
萌えキャラ化は苦しすぎるw
結局反応してることには変わりないのになw
もうそんなことすらわからない馬鹿しかいないのか
まあどうせ、いつも反応が過剰な数人が推進してるんだろうけど
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 19:05:43 Tr4VLJXF0
本スレ連中は基本的に無意味なことが大好きで仕方ない
だからあの惨状
ここのほうがだいぶマトモ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:04:02 F635ydQa0
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
さすがに本スレ荒らしてるような奴には来て欲しくないわ
信者に本スレ荒らされてるからアンチスレ荒らしてもいいみたいな
大義名分与えるだけだし。まぁどうせ荒れた所で"知ったこっちゃない"んだろうけど
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:25:03 jxBqnYnX0
ぶっちゃけこっち乗っ取って信者スレにした方がマシなレベルだわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:36:33 aYlqJReb0
>>88
何とかしてくれよマジで・・・
何が萌えキャラ化だ、あれじゃ単に荒らし用のレスを紡ぎ続けてるだけなのに
この荒らしも笑いが止まらんだろうよ、思い通りに荒らしまくれてさ
マジむかつくがな!!!
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:35:06 +2jUkzjFO
あんな痛い行動は次スレでは無かったことになると思ってるが
次スレでも画像リンクとか張ってテンプレに「こんな子が粘着してます」とかやってたら御愁傷様
ま、あんな変な連中は過度の妄想を容認しちゃってる本スレが育てたようなもんでしょうけど
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:43:42 cbbQ23UY0
再来週から恐らく新展開やるんだろうが
果たしてどう転ぶやら
新展開と銘打っていて何も変わってなかったら笑える
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:55:15 ntIiPr3Z0
この作者の新展開は滑る予感
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:55:52 zFL1abCA0
>>95
「来週から新展開」・・・・。この言葉に何度煮え湯を呑まされてきたか。
結局はいつも通り、攻略をするだけだったことが何度あったか・・・。
そろそろ一年が立つから本当に新展開をやってほしい。
それこそこの漫画の転機とも言えるような展開を。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:09:12 +2jUkzjFO
新キャラ出る度に仕切り直すのを新展開と呼んでるだけだもんな
内容自体はもう新しくも何ともない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:09:56 ntIiPr3Z0
でもこの作者捻った展開してもたいてい面白くないよな
意味深なヒキが大好きでちょくちょくやってたけど
・カップリング回一回目のヒキ(次号と併せて云々)
・ちひろラスト前の「駆け魂はボクが出すよ」というヒキ
・ハクアバディ編の同時攻略のヒキ
・シリーズごとにある煽り文句「次回より新展開!」
信者含めて、今まで何人がズコーっとなったことやら
結局捻ろうが捻らまいがつまんないものはつまんなかったんですけどね
やっぱ作者才能ないじゃんってことで
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:12:15 ntIiPr3Z0
ついでに言うと来週の内容も面白くない
主にオチがないという点で
劇的な展開とかこの作者には求めないほうがいいのかもね
なんてツマンネー作家なんだ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:24:44 KmRzrVLK0
もう100かよ速いなw
確か1スレは半年くらいかかって消費してたってのに
ただ読んでみた限りでは住人の数が増えたというより
例のコピペアンチがPC携帯フル稼働して頑張ってるだけって感じだな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:54:04 ntIiPr3Z0
URLリンク(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
>今回の話こそ、2巻のエルシイケーキ作りの回でチャレンジして不完全燃焼だった「目線を変えたマルチサイトで2話構成」にしてもよかったかも知れませんね。
やっぱり自分で不完全燃焼だったって認めてたんだ
それにしては学習能力なさすぎる気もするけど
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:55:27 ntIiPr3Z0
>という訳で、今回のシリーズは今までずっと読んでくださった方々には楽しんでもらえたんじゃないかな・・・と思います。ご愛読ありがとうございました。
>・・・みたいなもう連載終わるかのようなこと言いつつ、来週から神のみはまたいつも通りの感じに戻ります。・・・かと思いきや、微妙に新展開・・・?
この”微妙に”ってのが気にかかる
やっぱり劇的な展開は望めないようだな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:58:14 ntIiPr3Z0
>先週今週とエルシイが(いい意味で)しょーもなすぎて、僕的に面白すぎます。今回のテスト勉強シーンの終わらせ方も、エルシイしかできないデウスエクスマキナ的力技。いやー、すばらしい。
この”僕的に面白い”笑いのポイントがよくわからん
クスリともこなかったんだが
あとギャグ描写にしてもやりすぎだろ
何がリアルなんだか
>>101
あ、内容のないレスはいらないから
少なくともアンチ活動だけはちゃんとしていけよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 00:30:02 Q5P++RofO
スレ見てケチだけつける奴って前からよくいたな
ここ最近は見なかったから久々だな
今週はインターミッションみたいだから叩くネタは少なそ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 00:34:49 xdr9KaN60
インターミッションといっても、萌え豚にウケているだけで
中身がスカスカなのは本編と変わりないな
ここのところ半年はほとんど作品の軸が進行していないし
いい加減「微妙に新展開」ででも軸を進めてみろよ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 09:37:48 OkebDyVf0
ここだと信者が意味もなくマンセーに突っ込みが入っているが
ファンなら肯定意見ばかりになるのはよくあること
●●ハアハアってレスもよくあること
俺がムカつくのは関係ない話題で盛り上がってることだ
他スレいけっつーの
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 10:15:13 nh+ZsIW7O
ハクアが10年前に起こった出来事に関して疑問に思っていたが
この作者の場合、また肩すかしで陳腐な設定になっているんだろうな
例えば”実は桂馬がらみの出来事だった”とか
設定解説をしてきたこと自体はいいんだが
小出しにしすぎだし、その設定が大きな魅力を持っているかといえばそうでもない
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 10:25:09 nh+ZsIW7O
>>107
あそこはもう手遅れだろ
キモオタどもの馴れ合いの場所と化しているし
かといって「キモオタ隔離スレ」や「考察スレ」を立てても過疎るのは目に見えてる
中立的視点で考察したい場合はこのスレでどうぞ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 11:21:06 kokzZ+bVO
最近では本スレに勘違い野郎が、自分の描いた絵(しかもド下手で内容がキモい)を投稿するまでになったからな
あんまりキモかったんでレスつけちゃったけど
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 12:24:59 nh+ZsIW7O
最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が~」とあったが
やっぱり人気=桂馬人気であって
人気=内容の良さとはなっていないようだな
そりゃあクソみたいにお粗末なストーリーだから内容で人気取れないのは当然だ
桂馬人気も腐女子からのものだろうし(ソースはブログ)
小ヒット漫画といえど、内実は不健全な人気取りで維持できている漫画だということだな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 13:20:23 BQ2ow24a0
>最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が~」とあったが
そんなことないですヨ!今週も面白かったですヨ!とでも
言ってもらいたいんだろうか?
この作者からするかまってちゃんオーラが正直好かん
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 14:13:06 nOsb7I030
>>112
時々ブログでもアンケがどうのこうの言っているし
そういったオーラ出して
信者に「この回は面白いはずだ」と”強制的に”思わせ、洗脳して
アンケ出させようとする意図が見え見えだな
騙される信者も信者だわ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 17:09:03 EBE1woKMO
なんで前は打ち切りだったのに今回は「大好評!」なんだろうな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 18:00:34 nOsb7I030
スタートダッシュに成功して
編集に取り入って
惰性で続けられることになったから
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:27:42 kokzZ+bVO
財布の紐が緩いオヤジ共が、すっかり固定客になったしな
売り方も金のある奴の足元見る方向にシフトしていってるな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:34:29 Q5P++RofO
なんでこうも話作るのが下手なんだろね
落ちこぼれだった奴が上の立場の人間に認められて周囲の評価が逆転する、マンガに限らずよくある展開、特に問題はない
ただ、こういう話は読者が頑張ってるのを知ってるキャラがマンガ世界でも評価されてこそ意味があって
読者からしたら依然として役立たずでしかないエルシィで今回みたいなことされてもなんでコイツが評価されてるの?としか思えない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:44:51 Q5P++RofO
あと勲章貰う条件が明らかに数字しか見てないのに、運が悪いから貰えなかったとかイミフ
不当な評価しかされてないエルシィ、それを室長だけが評価したよって話にしたいんだろがその室長も数字しか評価してる部分がないんだからお笑い
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 20:41:09 Bx6QCQKDO
絵も話もすごい手抜きだよね
まだブリーチのほうが潔さがあって良い
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 23:52:24 Jp/gZRt50
作者の言っていた微妙に新展開とは10年前に事件があったという情報のこと?
これは新展開というよりは新情報のような気がするけどさ。
あるいはいずれ対決するであろう相手の顔見せということかな?
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 23:57:41 pyM7u1QL0
エルシィやハクアは実は数百歳のお婆ちゃんなわけだが
信者はそんなの気にしないで萌えられるものなのかな?
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:06:51 pGNGNBQl0
>>117
エルシィは現状
ただの羽衣係、つまり「道具」だからな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 08:20:33 GbXmPcEs0
最後にエルシィが「駆け魂隊で働けて私は幸せだよ」って言っているけど
攻略は桂馬任せの役立たずで、金魚のフンである分際だから
その一言の””重み””が圧倒的に足りない
取ってつけたような、その場凌ぎで付け足したような違和感がある
エセ美談入りましたー
それと、今回のギャグ描写も面白くない
どこが笑いのツボなのか全く理解できない
サンデー読者だからといって、適当にドタバタやってれば面白がると思っているのか?
これで笑える信者がむしろ笑える
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 08:37:05 GbXmPcEs0
ところで、エルシィが働けて幸せに感じている理由って何?
・みんなの役に立っているから →攻略は桂馬任せで実質的に役立たず。却下
・桂馬と一緒にいられるから →なりゆきでそうなっただけで、駆け魂駆りとは直接関係ない。それに、理由が自分勝手すぎる。却下
・作者は理由を考えていない →正解に近い
若木って頻繁に唐突な台詞だしてくるよな。作者にしか理解できない、その場の感情に任せた自分勝手な台詞
読者に共感してもらえない独りよがり作家への道を着実に進みつつある
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 11:10:53 obbDxeRQO
>>121
なんの問題もないだろ
この漫画に限ったことじゃなく。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:32:18 x47l86d3O
ほんとにエセ美談だったね
エルシィ持ち上げたかったんだろけど
唯一の取柄の羽衣が誰でも貰える物だったりして
更にエルシィの存在意義が薄くなるばかりだな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:59:58 QWioLkh20
なんか釣れたし
しかし相変わらず擁護意見が苦しいのう
さすが低能信者さん
46 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽3件 投稿日:2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ
伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ
48 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日:[携] 2009/06/18(木) 12:16:41 ID:LOLcbcfFO 2回目
>>46
そこがたまらんのだよ……
52 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/18(木) 12:41:02 ID:qvUrdbxy0 1回目
>>46
頑張ってるんじゃね? 主に家事やママの手伝いとかをw
エルシィは…バカだからな。頑張る方向があさっての方角に
いってる可能性は高いかと。
53 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/18(木) 12:50:52 ID:3T21T7Ca0 1回目
>>46
そこでガンバったらバグ魔のいいところがなくなるだろうが。
ところで前スレでWHFでサイン会やらないのはって話題があったけど、
blog見る限り週刊連載ペースでアップアップいってそうなのに
イラスト集関係の仕事もあってスケジュールの空きがひねり出せなかっただけと思う。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:40:25 x8pVIoL4O
エルシィにヒロインとしての魅力が全く感じられない
攻略回では役立たずの空気だし
インター回では馬鹿さを振りまくだけだし
桂馬よろしく積み重ねているものがほとんどないし
これじゃ引き延ばしだと思われても仕方ない
最終編でメインヒロインらしくなったとしても
唐突すぎて苦しすぎるだろうな
この作者は“微細な変化“ってやつを表現するのが下手すぎる
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:56:17 p5E/XyXtO
エルシィで商売が成り立つとは思えないしな。キャラ的に弱すぎて
他のヒロインも基本的にまんまエロゲだし、ハヤテみたいなキャラ商法を成り立たせるのは難しそう
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:12:21 x8pVIoL4O
今回の小ヒットは
たまたま主人公である桂馬の容姿・性格が腐女子のニーズに合致していたからで
逆に言えばストーリーや他キャラにそこまで魅力がないってことに他ならないな
今週の最後の一コマはそれを如実に物語っている
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:40:14 Nr7LYoOc0
あんちww
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:13 UowFgKlT0
本当に信者雑魚いなー
呆れるわ
46 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日:2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ
伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ
63 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/06/18(木) 17:52:31 ID:rb48GvVZO 1回目
「もっと頑張ろう」と言っていた →伏線
頑張っているようには見えない →伏線消化下手糞
意味が分からない。
67 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/06/18(木) 19:20:02 ID:x8pVIoL4O 2回目
だったら
エルシィに決意させたにも関わらず
月夜みなみ編で相変わらず桂馬の道具としての用途以外役立たずのままだった理由を説明しろよ
作者はなんか意図があって発言させたんだろ?
それを反映しようとしないのは作者が頭悪い以外の理由があるのかよ
一旦食いついたからスルーしたら敗北な
68 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/18(木) 19:22:18 ID:CNbZj+mj0 2回目
特に気にして無かったからわからないな…僕の敗北だ
74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:2009/06/18(木) 19:39:45 ID:EtbKxjew0 1回目
>>67
長いスパンで見ろよw
なんですぐ実行しないといけないのかお前が説明しろよ
82 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/06/18(木) 21:18:00 ID:x8pVIoL4O 3回目
>>74
長いスパンで見るにせよ全く変化が見られないのはなぜ?
兆候すら伺えないのはなぜ?
伏線を直ぐに解消しなければならない訳ではないが
あれほど分かりやすい決意なんだから、微細な変化くらい見られてもいいだろ
少しも反映できない点で作者が無能なのは明らか
85 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/18(木) 21:35:07 ID:IqLnWI570 2回目
「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもOKということだな。
彼はもう少し論理というものを勉強した方がいい。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:55 UowFgKlT0
87 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:[携] 2009/06/18(木) 21:40:51 ID:x8pVIoL4O 5回目
>>85
日本語読めてる?
別に長いスパンが悪いわけでなく
兆候が微塵にも感じられないのがいけないんですよ?
しかもメインヒロインの発言ですよ?
蔑ろにしていい理由あんのか馬鹿
擁護に無理がありすぎて笑える
90 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/18(木) 21:49:18 ID:IqLnWI570 3回目
「まだ変化がみられない」という一文の意味が彼にはわからないらしい。
かわいそうに。
94 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/06/18(木) 21:54:47 ID:UowFgKlT0 1回目
>>90
おいおいしっかりしてくれよ
変化自体は兆候でもなんでも匂わすべきだろ
それができていないから若木が無能だってんのに
95 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:2009/06/18(木) 21:56:41 ID:UowFgKlT0 2回目
エルシィ「私も頑張る」と発言
↓
月夜編、みなみ編: ただの便利道具だった
↓
エルシィの発言が反映される兆候が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
この指摘のどこがおかしいの?
97 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日:2009/06/18(木) 21:59:14 ID:UowFgKlT0 4回目
>>85
>「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもOKということだな。
駄目。変化の兆候を僅かでも見せるべき
できないから無能
こう返したほうがよかった?
100 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/18(木) 22:06:47 ID:IqLnWI570 4回目
ああそうか。彼は変化の兆候がもう出なきゃダメ、と言ってるのか。
でも多分作者はまだ兆候を出すのは早いと思っているんだろう。
彼は気が短いんだな。
「長いスパン」も2~3週間くらいの意識なんだろう。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:34:45 UowFgKlT0
103 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日:2009/06/18(木) 22:09:05 ID:UowFgKlT0 6回目
>>100
当たり前だろ
いきなり有能になれとは言わんが、変化の兆候(努力の描写とか)でも見せるべき
そうでなければ伏線が薄れるから
それができない作者は無能
まあ、桂馬とかもちひろ長瀬編の設定がなかったことにされてたから(月夜、みなみ編で)
今回の失態もむべなるかな
105 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽2件 投稿日:2009/06/18(木) 22:11:25 ID:UowFgKlT0 7回目
キャラA「Bがしたい!!」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね?」
これのどこがおかしいのか詳しく
111 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日:2009/06/18(木) 22:16:01 ID:IqLnWI570 5回目
なるほど。
だがこのくらいほっとかれている伏線は神のみに限らずそこらじゅうにある。
結論としては「まぁあわてずもうちょっと待て」と彼に言いたい。
117 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/18(木) 22:19:22 ID:pE/DJ9kq0 3回目
だって自分の思い込みだけで話してるんだもん
論がないから反論すらできないよ
122 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日:2009/06/18(木) 22:22:53 ID:UowFgKlT0 14回目
>>117
>>105に答えてみせろ
話はそれからだ
それに、論がなかったらお前らが食いつくはずがない
たとえばお前巨大AAコピペに反応するか?しないだろ
論があって、で、無理やりそれを否定しようと躍起になっているだけ
125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日:2009/06/18(木) 22:28:25 ID:UowFgKlT0 16回目
まあいいか
一部のやつらは敗北認めたり、こっちの意見理解できたみたいだし
こっちはノーダメだけどな
またな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:57:16 3GwXi7Ga0
改めてまんカレの作者のページを見たが、作者の得意分野とは何だと思うよ?
個人的には批評能力だと思うんだけど。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:58:29 x47l86d3O
エルシィは役立たずなのに評価だけは一人前になってるな
そもそもエルシィの成長の条件てなんだろな?
一人立ちすることは絶対にないし女を攻略することもない
成長する話が作れないから手っ取り早く周囲の評価だけ上げて成長に見せかけてるのか
結果としてエルシィが成長する機会を若木が奪ってしまっただけの気がす
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:04:01 AU2LsgpmO
>>135
批評能力
初期設定捻出能力
オタ・腐女子を騙す能力
編集に媚びへつらう能力
言い訳能力とかこじつけ能力とかは客観的に見るとかなりお粗末
馬鹿な信者は騙されてるけど
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 06:55:37 kNwaw7B10
今週見て改めてバディに選ばれる奴がかわいそうだと思った。
死神は駆け魂狩りが仕事だからいいが
バディは自分の生活+駆け魂狩りをしなければならない。
全ての駆け魂を捕まえるまで開放は許されず
途中放棄すればリアルで自分の首が飛ぶ。
そして苦労して駆け魂を集めても
実際の駆け魂狩りの大部分を担うバディは評価されないというシステム
ただの奴隷じゃん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:05:43 P5Hl2tNt0
まるで悪魔だな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:48:51 4FIDedNZO
自分のスレの住人をアンチと勘違いして、痛い反応してる信者
スルーという概念がそもそも皆無で
ちゃんと読んでいないあたり、反論する気すらないらしい
いつも脊髄反射で盲目擁護してることが証明された
163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:35:34 ID:xteqnbzlO [sage]
ていうか珍しく直レスしてる>>89を完全スルーな件について
「こんな無能な作者とその作品、それを有り難がる信者」
なんて不毛な相手にどんだけ無駄に人生を費やしてるんだ。
「このスレを機能不全に」ってのも土台無理だし。
作品が続く以上アンチという立場の人間は負けっぱなしな上、
作品が続く以上スレが過疎ることも考えにくいし。しかも週間連載
164:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:43:52 ID:A5NLSQ210 [sage]
>>163
いらっしゃい。
今日はもう帰ったかと思ったよ。
今週は何が気に入らなかったんだ?
165:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:52:04 ID:+vUqipCAO [sage]
>>163
焚き付けるとメンヘラキモ粘着あばたヅラ底辺カス…じゃなかったwwwwwwww、ツンデレ美少女がまたハデに燃え出すからよ
止めとけ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:21:08 LDLoffrt0
信者がどんな反論をしているのかと見に行ったら
的外れなものばかりで笑えた
ちょっと小突くだけで崩壊する脆弱な屁理屈ばかり
だから低能なんだよアイツらは
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:31:41 LDLoffrt0
信者の特徴に追加
・反応はするけど反論はできない。罵倒はするけど反論はできない。敗北はするけど勝利できない
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:53:29 Dc8pkIt10
本スレをあれだけ滅茶苦茶にされておいて
「おもちゃにして遊んでいるだけ」っていう主張は笑える
どうしてでも勝ったことにしておきたいらしい
客観的根拠の提示もしようとしないし
したらしたで簡単に反論されるし
あいつらいいところないな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:24:48 AU2LsgpmO
来週からあるらしい微妙に新展開ってのはいろんな意味で要注目だな
盛大に滑りそうな予感がするけどな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:53 StKHm/D/0
>>136に賛同する。
そもそも作者自身が一人前の評価を与えているのが問題だと思う。
自分のブログにエルシイを可愛がるようなことをよく書いているのを見るとそう思わざるを得ない。
だとしたら、成長以前にそもそもキャラとしての魅力自体がないまま終わってしまいそう。
だって既に魅力があることを前提として書かれ続けるだろうから。
本当は2chのスレを参考にするのは止すきだが、漫画キャラ板で
神汁キャラのスレが立っても長続きしていないし。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 00:59:28 bZxeUt0EO
本スレが荒野と化す様を見るのは清々しいものだ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 09:42:13 0Zyspqlq0
一応こっちにも張っておく
○こちらの主張
エルシィ「私も頑張る」とショッピング回のラストで発言
↓
月夜編、みなみ編: 攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない
↓
エルシィの発言が反映される兆候(微細な変化)が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
------
キャラA「Bがしたい!!」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね?作者頭悪くね?」
これのどこがおかしいのか詳しく
エルシィに変化が認められない理由: ”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること(特に直後の回である月夜編)
月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄
○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまう”ことが敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから
○こちらがスルーする対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの
○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 10:04:36 0Zyspqlq0
キモヲタって頑固なやつが多いなー
頭悪いくせにとことん食ってかかる
理論武装した相手に勝てるわけがないのに
部分的にも認めてしまえばいいのに
だから”全部肯定以外排除される”ってレッテルを貼られているんだろうな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 11:27:14 euGvEqnS0
今週の話がどうこう以前に「あれ?バンドの話はあれでおしまい?」と
一瞬ポカンとしてしまった。
かのんまで引っ張り出してきたんだからこのままバンドネタやるのかと思ったのに
あと今週、えらそうにしてた悪魔の肌のトーン張り忘れてるコマがある
やっぱりパソコン導入したら絵が雑になった気がする
アルバとかは絵眺めてるだけでも丁寧に描いてあるのが見て取れてよかったんだけどな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 13:28:18 ShtdSmT50
そりゃあ手抜き漫画ですから
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 19:06:05 bZxeUt0EO
この作者の作るキャラは
外見も性格も似たり寄ったりでバリエーションに乏しい
必死に語尾とかで特徴付けしようとしているけど、それがかえって痛々しい
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 20:53:42 ULzDnHSiO
まあ描き分けが出来てないのは仕方ないとしよう
他の萌え漫画でも言えることだし
ただ性格(ていうか行動)がみんな一緒なのはひどい
ラストなんて、どの女も自棄になって無茶苦茶やるパターンばかりだし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 21:25:54 bZxeUt0EO
前も言った覚えがあるけど
「こういう状況の時、女子なら必ずこういう仕草をする」ってイメージが作者の中で固まりすぎてるんだろうな
記号女しか作れないのもそのせい
本当の現実女子なんてパターン化できないほど多様性に富んでいるというのに
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 22:43:33 JgOp+HqK0
ってことで
たった一人で信者複数人を完全論破終了
あいつら頭悪すぎ・必死すぎ・面白すぎ
最高の玩具だなあ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 23:35:23 M9KXyVYO0
と思ったらまだ頑張るのか
屁理屈必死にこねて大変だね
来週は幼馴染の中国娘がでてくるらしいけど
エルシィのセンサーに一瞬かかった時点で
やっぱり攻略することになるんだろうな
今までと何をどう変えることやら
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 23:42:24 pADTi3Zg0
>>155
本スレにネタバレ張るな
議論ですらないルール違反なのわかってるのか?
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:01:10 fJcDbR+N0
>>156
議論とは区別してやっている
議論に関与せずに茶々入れているお前らもネタバレと同じレベルだから問題ない
以上
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:04:11 6bAwbzpl0
>>157
つまりネタバレするのはお前が俺らと同レベルだからなのね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:22:55 mbq98zxc0
>>158
本題となる、議論とは別のカテゴリーではそういうことになるかもな
それに俺はバレ貼らない条件を提示できているから理不尽じゃない
しかもその条件というのが、本スレにとって有益なものばかり
悪い条件じゃないだろ?
それはさておき
中国娘を出したところで、その登場の必然性が問題となってくるんだが
その辺、作者はちゃんと考えているのかね
月夜編みなみ編のような適当なオチになりはしないんだろうな?
この作者、前フリ(ヒキ)だけは無駄に求心力高いから
肩透かし食らったときの落差が大きすぎるんだよな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:27:51 mbq98zxc0
URLリンク(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
>やっぱりやめないで、続けていたら、誰もが何かになる。
なんとも元廃人らしい一言
だが、コイツは漫画家というにはお粗末なものが多すぎて
”何かになった”とは一概に言えんな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:34:02 6bAwbzpl0
>>159
ネタバレ張る時点で信者以外の初見にも迷惑かけてるじゃないか
なにしろ信者が集う場所とはいえ本スレだしな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:59:00 UZJU0tNQO
若木って自分の発言や自キャラの発言にメッセージ性があるとでも思ってんのかね
ブログ上でご高説垂れて優越感に浸っているだけに見える
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 03:59:52 N6/DdJXy0
>>161
信者の印象操作に決まってるだろ
こいつはとにかくアンチの評判を落とそうとしてるんだよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 06:58:45 qWsVVUO70
ネタバレ貼りつつ気狂いじみた主張を繰り返す声の大きいバカを引き取ってくださいwww
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 07:17:34 EGIbKFP60
来週って本当に新展開なのか?
・記号女子が出てくる
・エルシィのセンサーに掛かる
上記二点が満たされている点で、今までと大して変わらないだろ
・記号女子は桂馬の幼馴染
・前回出てきた先輩悪魔が登場
目に付く変化はこれだけか
「微妙に新展開」って言っても、本当に微妙すぎてコメントに苦しい
こんなんでも馬鹿なキチガイ信者は無条件で引き込まれるんだろうな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 07:55:56 73V/YS/tO
最後はエルシィに魂乗り移ってってオチかなぁ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 10:05:36 LP/fd+Ua0
この作者って悪い意味での上から目線なオタク臭さ、批評屋気取りが抜けてないんだよな
ちょっと売れた程度でプロの漫画家なのにブログで自分の掲載紙の批判を語り始めるあたり特に
エロゲーレビューサイトやってただけある
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:04:09 uX0cjovZ0
あれだけ他のものを批評しておきながら
自分で生み出したものがほとんどクズいのはなんでなの?
あくまで批評家であってクリエイターとしての資質に欠けてたってことなんだろうか
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:18:16 uX0cjovZ0
この作者は自分自身や自己の作品を客観的に分析するといったことはしていないんだろうなあ
していなかったからヒッキーのままで二十代を過ごしたんだろう
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:19:23 OOsK7wx80
もしこの漫画が作者の作品ではなく、輪鍵が読者の立場だったのならば
エルシイの現状を見事に見抜いていた気がするんだけどなあ。
けど自分の作品だからなのか、一人前の評価を与えている。
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 自分自身を客観的に見ろ。
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 他人とは違うんだろ?
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ←―→ )/イ
ヽ、 _,/ λ、
_,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー
こう言いたくなって来る。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:55:40 uX0cjovZ0
客観的に見れないどころか
言い訳ばかりであまり反省する気がないからな
天才漫画家たちは欠点抱えてても有り余るほどの天性の才能で補うことができたが
この作者は天才じゃないから欠点ばかり目立つ目立つ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:20:35 f4IeLSFE0
というわけで勝利しました
一騎当千すぎる
いや、信者が雑魚過ぎるだけかな
○こちらの主張
エルシィ(わかってるんだ……7匹も捕まえられたのは神様のおかげ……)(でもいつか……)(いつか私だって…)と小悪魔回のラストで明言
↓
月夜編、みなみ編: 攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない。桂馬に依存したまま。また、依存したままの理由も説明できていない
↓
エルシィの発言が反映される兆候(微細な変化)が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
------
キャラA「Bがしたい!!」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね?作者頭悪くね?」
これのどこがおかしいのか詳しく
エルシィに変化が認められない理由: ”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること(特に直後の攻略である月夜編)
”直後の攻略であるはず”の月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄
せっかくの発言を有効活用できていない時点で作者は無能
○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまうこと”が敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから
○こちらがスルーする、或いは「~乙」の定型句で返す対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの
・議論の本質に関係ない揚げ足取り
○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること。あるいは主張を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること
○いつまでいるの?
スレ住人がまともになる(撤退の条件を守る)か、俺が飽きるまで
撤退の条件
どれも至極当然の内容
とりあえずお前らが
・キモくなくて
・漫画本編を語ってて
・中立的意見を許容して
いたらもう来ない
○経過
・信者からは実質的に的を射た反論が出てきていない。ほとんどが主題と関係がない無意味な煽りや人格批判、揚げ足取り
・逆にこちらの主張を一部認めるレスが散見される
・とうとう反論すらこなくなった。いったん食いついた挙句のスルーなので、反論の意思なしと見なせる。実質敗北宣言と同義
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:22:03 6bAwbzpl0
>>172
だから本スレでのネタバレは信者以外にも迷惑だからやめろ馬鹿
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:31:49 1nWBINGw0
本スレ住人と戦ってるのかおまえら
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 22:08:23 f4IeLSFE0
中国人ってレギュラー化、半レギュラー化するつもりで出すのか?
いまひとつ登場の意図が分からん
下らない理由が待っていそうな悪寒
この作者はいつも斜め下に行くからな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 22:57:15 qrN8PmJFO
今んとこ魅力あるメインキャラを生み出せてないからな
躍起になってるんじゃないか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 23:33:39 f4IeLSFE0
エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
役割が桂馬の道具だけであって
実質役立たずだからな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 23:57:15 OOsK7wx80
>エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
だからこそエルシイが好き嫌い以前に感情移入がまず出来ない。
正直、エルシイよりも児玉のほうが感情移入が出来るぐらいだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 00:40:21 sLUbbvPx0
エルシィの人格やら特性やらを含めても
”道具としての活用”以外の位置づけができていないな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 13:06:11 a1Jb3Wj9O
この漫画での新展開は
「桂馬の現実に対する考え方を変化させること」以外考えられない
今回の「微妙に新展開」とやらでそれが欠片も出てこなかったら
新展開しているとは認められない
完結させたくなくて延命に必死こいてるだけ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 15:02:00 3nqpD2oWO
最近桂馬がゲーム好きのキモヲタじゃなくて本当に神気取りし始めてるからつまらん
オタメガとか蔑まれてるのに一目惚れされるようなイケメンと化してるし
キモヲタが命懸けで女を口説き落とすっていうギリギリさが微塵も感じられない
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 16:46:03 a1Jb3Wj9O
初期の頃の必死さが薄れているよな
下手に小ヒットしたもんだから
作者が慢心して
で、その慢心が桂馬に移ったのかもな
何の危機感もないから「淡々としてつまらない」っていわれんだよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 20:48:06 Gb22nIdq0
>>181
そこのところで最近桂木から悪い意味で人間味が感じられない。
「神だから当たり前だ」とかで誤魔化されませんように・・・。
同様にエルシィも都合がよすぎて逆に人間味が感じられないが、
こちらは「悪魔だから当たり前だ」と言われたらそれまでだけどさ。
・・・もっとも若木のブログに書いてあった地獄の設定を見る感じだと、
エルシィも元々は人間だった可能性もあるのだが。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 22:49:35 uMciZDBh0
最後にエルシィが人間化オチか
ありきたりな展開過ぎるな
毎回言われているように予定調和っぽくて捻りも糞もない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 08:04:26 g6TkSmGU0
なんか他のストーリーものの漫画(特にジャンプのバトル漫画)だと
「連載初期からの設定の繋がり」や「ストーリーの流れ」や「ストーリーを通じてのキャラの位置づけ」に関する話で話題に事欠かないみたいだけど
この漫画は
・個々の話が独立しすぎていて繋がりが感じられない。「流れ」がない。必然性がない話も多い
・レギュラーが極端に少ない。ストーリーを通しての脇キャラの言動に関する描写の絶対数が少ない。ほぼ全てのキャラ描写が桂馬とエルシィのみで、たまにハクア・歩美・桂馬母が申し訳程度で描写されるのみ。
記号女のほとんどは使い捨てられている現状なので、記号女はある意味脇キャラ以下の扱いを受けている
・設定に関する謎が少ないし、その謎もどうでもいいものが多いので考察する価値がない
・次に来る話の予測がし辛い。なぜなら適当でどうでもいい話をいくらでも挟むことができるため。大抵が「○○キャラ出してくれ!!」という無根拠な妄想
・逆に個々の話の結末は予想し易すぎる。どうせ桂馬が強引に解決するのは目に見えているから
・個々の話に関する考察も少ない。なぜなら作者がブログで(漫画家としては恥ずべき)自分の作品の解説をしてしまい、考察の余地が少なくなってしまうため。また、作者が”あえて想像の余地を残している”風な箇所は、逆に手がかりが少なすぎて考察できない
こういう事情があるから考察とか予想とかどうでも良くなるんだろ
奴らのほとんどが「○○かわいい」「○○ハァハァ」話でスレを埋め尽くさざるを得ないのもそのため
逆に、俺らがやっているような粗探しならいくらでもできるという皮肉
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 08:11:45 L0f7f3ts0
主人公の人格が攻略の根幹にあるから成長させられない
記憶の消去でキャラ同士の関係性を深めようがない
この二点が話を行き詰らせていると思う
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:30:54 p2Z+IhXLO
絵以外に何か見るところあるか?
ギャルゲのキャラ順番に攻略しているようなもんだものな
ストーリーなんてあってないようなもんだし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:37:39 gjYFUzqxO
それでも作者は安易なオタ受け展開に走りたくないと公言しているから笑える
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:59:06 pCUUOI0p0
>>187
ギャルゲなめんな
絵も大事だが、結局は文章を読ませてナンボの商売だぞ
いくら酷いものでもこんな薄っぺらなシナリオなやつは少なくとも俺は知らない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 12:01:56 kFFirlsd0
結局桂馬は変な説教(初期はそれでよかったのだろうが)しかせずに
ヒロインの問題をどうにかしようってのがないから萎える
他のヒロインはともかく、月夜編はそれじゃあダメだろ
家庭問題とかそういうの投げっぱなし。
エルシィが「あれだけ苦労して・・・」とか言ってたけど
そりゃあ月夜の住んでたドールハウスの家具大きくして
不安煽っただけならシートなくなるレベルで終わるだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 12:31:19 4N1Gg37/P
>>186
問題はやっぱそこだよな
加えて桂馬自身の三次元への無関心っぷりが盛り上がりに欠けることに拍車を掛けてる気がする
女の子に対して真剣に向き合ってる感が薄いんだよな
別にエロキャラになれとは言わんが、もうちょい相手の子を心から思いやって攻略する回とか欲しいもんだ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 13:13:42 gjYFUzqxO
それこそが作者が雑誌のインタビューで否定していたはずのことなのにな
作者は女子を記号化させたくないらしく、攻略に関しても女子に対して真剣に取り組ませたいといった意図があったらしい
どの口が言ってんだか…ヤレヤレ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 13:45:05 kGJmYj5N0
雑誌インタビューに関する言質をとるために
ウェブ魚拓とっておいた
URLリンク(s04.megalodon.jp)
URLリンク(s03.megalodon.jp)
正直キモくて正視に堪えないけど
作者自身が抱えている大きな矛盾が面白い
突っ込みどころ多すぎ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 16:16:50 4N1Gg37/P
しかしエルシイがんばるの伏線は放置なのに
地獄の褐色悪魔の伏線は速攻回収するのな
あげくに中華娘幼馴染とかエロゲでもないぞそんな設定w
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 17:25:35 gjYFUzqxO
エルシィ頑張るの伏線の件での
信者の擁護が必死すぎてマジで面白かった
普段ハァハァレスしかできない知障のくせに、ムキになって粘ること粘ること
頑固なキモヲタらしいわな
あそこまで妄想できるとはさすが信者
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 18:49:38 Opr8ptp/O
エルシィ頑張るは伏線とは呼ばないだろ、あれはただの前フリ
前フリなんだからさっさと本編に反映させるべきなのにエルシィでそれやってないからダメなんだよね
信者さんに言わせれば成長してしまったらエルシィの価値が無くなるらしいが今でも十分に無価値
役立たたずなら役立たずなりにドジって足を引っ張るなりして存在感示せよと言いたい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 19:15:03 aDYOKU1x0
まあ伏線も前フリも
どっちでもなんとなく意味は通じるだろ
信者たちの主張は一貫性がないし
信者同士で意見の食い違いが多いし
いちいち説明しなおさないと理解できないし
頭悪すぎて相手するのも大変だわ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 19:31:31 CQNXm50I0
>>197
信者にちょっかいかける必要なんか、そもそも無いんだけどね
何か荒らして当たり前みたいな言い草だけどさ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 20:42:48 aDYOKU1x0
>>193
引用
「ギャルゲーって、どんなにいいキャラクターが生まれても、すぐに記号化されてしまう。そこは僕がいつも不満に感じているところでもあり、評価するところでもあるんですけど。
で、そういう記号を最後には全部剥ぎ取って、ひとりの女の子に戻っていく、その過程を描きたい。ある意味、批評的と言うべきなのかもしれませんけど、そこは意識的にやってますね」
・「女の子との恋愛を楽しみたい!」が根本。コンセプトは「目的のある『サラダデイズ』」。
・サラダやボーイズビーでは主人公が変わるけど、自分は一話完結のラブコメでありながら、同じ主人公がそれを繰り返していくこと自体に目的があるというメタな仕組みにしようとおもった。
・桂馬という主人公ができて「企画、理論」から「物語」になった。
・記号、属性がはっきりしているキャラは人気がある(ハクアとか楠とか)
・昔はキャラクターに萌えてたのが、属性萌えに趣向が移ってきている
・でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。
・自分が属性萌えをやるときは、いったんキャラ萌えに還元して、そこから属性萌えに戻っていく感じで作っている。(ex.栞の「文系少女」としての魅力)
だめだコイツ
有限実行できていない
糞記号女子ばかり生み出しておいて
こう堂々と発言できるのがある意味凄いわ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 21:21:09 aDYOKU1x0
URLリンク(s03.megalodon.jp)
一つ目のリンクが404なので勝手に取り直し
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 05:34:00 joOU++V1O
気が狂ってる
URLリンク(hissi.org)
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:03:07 86WDsI480
あちらこちらで論破されてよっぽど悔しかったんだね
涙目でお帰り
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:32:42 hbTXyZf1O
>でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。
ハア?wwwwww
なに言っちゃってんのこの人wwwww
お前が今一番推進してるだろそれwwwww
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:48:43 jkp273gl0
・語尾に特徴つける
とか
・先輩に憧れる後輩
とか
モロに記号だよな
まさしく、
お 前 が 言 う な
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:52:55 jkp273gl0
他のツッコミ所としては
>「『サンデー』って、少年誌としての必要な要素をどこまで揃えたらOKなのかって判断が難しい
>『アルバ』はそれが完璧に揃っていた漫画だけど、だめだった。
アルバには少年誌としての必要な要素が”完璧”に揃っていたと主張したいらしい
自分で”完璧”とか言っちゃう人って・・・
で、少年誌漫画として”完璧”であるはずの作品で、短期打ち切り食らったってことは
逆に作者自身が”完璧な無能”だったってことを自分で証明しているってことですね。わかります
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 11:05:52 PS2Ioae80
>>205
その点は自分の無力さを反省してるよ
ま、設定が込み入り過ぎだったし、よっぽどの漫画家でもないとあれを消化するのはキツかったろうな
若木もラノベ作家になればいいんよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 11:25:11 hbTXyZf1O
アルバが完璧だっただと・・・?
要素だけ見ても、魅力的なキャラとか、設定の新しさとか色々欠けてると思うが・・・
どうやら自分の中で「悪いのは編集だ!ボクは完璧だった!運が悪かったんだ!」と開き直ってるらしい
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:09:52 ovLOJtUeO
主人公きもっ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:41:32 zXqgH7Xz0
アルバ結構好きだったな
何が一番致命的だったかって
ほぼすべての打ちきり漫画に共通する事項でもある
展開の遅さが一番致命的だった
5巻もやってたのに伏線回収率は死ぬほど低い
やったことと言えば石二つ集めて仲間が一人加わって剣入手しただけ
伏線の張り方も下手だったし、好きだったが打ち切られてもしょうがないレベル
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:45:42 ZczWDooeO
良い食材を揃えておきながら
調理法が下手なのは変わっていない
だから大風呂敷広げている割りにこじんまりとする
結局行き着くのが作者の無能さということは変わらんけどな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 21:51:17 /zWzOXSf0
エロゲー全規制が現実的になってきたけど
若木はもちろん漫画内で何らかのメッセージを発信するんだろうな?
レビューサイトをやっていた程のエロゲオタクならそれくらいはやってくれますよね?
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 22:29:16 TignZKBW0
>>209
確かに
大して魅せる描写もできないのに
バトルでダラダラ大ゴマばっかり連発していたからな
あれは普通にテンポ悪すぎた
神のみは別の意味でテンポが悪い
コマ数は増えたけど内容がループしている
アルバ:ブリーチ系のテンポの悪さ
神のみ:コナン系のテンポの悪さ
ってことになる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 23:13:48 r3JM5uGd0
今週号の微妙に新展開というのは他の悪魔が邪魔してくるよと言う意味なのかな?
確かにこの漫画には劇薬が必要だとは思っていたが、本スレでもたまに話題に上がる
邪魔しかしてこないライバルは競争要素のない作品の雰囲気を壊す恐れが出てくるので
取り扱いを間違えると人気が急落する公算もあるからねえ。
はてさて、ノーラさんはいい感じに話を引っ掻き回してくるかな?
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 23:30:09 TignZKBW0
いや、ノーラが何しようと変わらないだろ
桂馬が出ればアンケ稼げて
桂馬が出なければアンケ急落
極めて単純な構図
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 00:57:27 LDEFNf6yO
先週、最初からエルシィに勲章やればいいんじゃね思ったが
ノーラの敵がい心煽るためだけだったのね
明らかにエルシィ持ち上げるための噛ませ犬だな
へたれ化してエルシィを見直すってのはハクアのときやってるしどう始末するのやら
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 08:00:38 osvUzzdy0
信者スレでも
「この漫画毎回同じこと繰り返してるじゃん」って不満が噴出していてワロタ
で、その中立的意見への反論が「毎回パターン変えてる」ってのにもクソワロタ
”毎回駆け魂に取り付かれた女子が出てきて、最後は桂馬が強引に解決する”ってのはパターンじゃないんですか?
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 08:50:55 PhWxed4pO
毎回悪党が弱い奴をいたぶってて主人公がボロボロになりながらも北斗真拳で勝利するマンガもあるしなぁ。
ほとんどのマンガが一つのパターンを繰り返してるのが普通だろ。
神汁はそのサイクルが早いんだよな。飽きられやすい原因だ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 09:57:44 GfGdUYQK0
いや、神セカは
パターンはパターンでも何から何までシステマチックな枠に嵌め込みすぎてんだよ
いつまでも同じような起承転結の流れから脱却できないし
工夫したらしたで(月夜とかみなみとか)料理しきれずに自滅するし
サイクルが早いのもそうだけど、サイクルの回し方・ひねり方が致命的にヘタクソ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:03:07 GfGdUYQK0
なんつーか
レベルマックスの主人公が通常攻撃だけでスライムを片っ端からフルボッコにしている感じ?
出来レースってやつ?
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:09:36 eNYDPYL40
確か連載初期の辺りで二週かけて
桂馬視点とエルシィ視点で同じ話を見せるみたいなことをやったよな
普通こういうのって互いの視点の違いによるズレを話に盛り込むものだが
本当にただ視点を変えただけだったのを見て
ああこりゃダメなんだなって確信したよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:45:07 PhWxed4pO
まぁなんだかんだで面白くない原因は出てくる男キャラが主人公だけだって点だと思うけどね。
あと女の子を落とした…っていうカタルシスが読者に沸かないんだよな。
神様すげーっ!だけなら3回も見たらお腹一杯なのだよ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 12:43:07 lY0z/WG30
別に一話完結はありだろ
話の質が楠先輩以降格段に落ちてるのが問題なだけで
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 12:51:32 iZwuH+4c0
一行感想スレでも
「毎回出だしはいい」って意見が多いんだよね
いい加減この竜頭蛇尾体制から脱却できないと
中立的視点の読者が一斉にアンチ化しかねんぞ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 13:00:21 iZwuH+4c0
>>222
話の質が落ちている上に
作品の根幹(桂馬のリアルに対する認識の変化とか)に関わらないどうでもいい話が多すぎるんだよな
・単純に質が高い話
・作品の根幹に関わる重要な話
このどちらかを満たせれば、それなりに読めるのに
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 16:25:33 auZ2US0R0
今週の話の最後・・・
さも意味ありそうなヒキをしておいて
実はたいしたことない理由だったりすんだろうな
サプライズっていっても予想の斜め上を行けない程度しかできないだろ
何しろ、それをするための下地すらないし
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 06:24:57 1JpivFg7O
天理(だっけ?)の性格描写が意味不明
「普段は大人しくて内気、でもただ者ではない」
うまく整合性のある理由が付けられるのか?
しかし本当に取って付けたような幼なじみだな
今まで伏線が皆無だったから尚更そう感じられる
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 08:03:11 Hj8UgIES0
URLリンク(www1.axfc.net)
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 14:27:36 b81AppXKO
なんか全体的に小ネタの割合が多すぎて、何が描いてあるのかイマイチわからん
結局内容的には毎回BLEACHくらいしか進んでない
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 15:17:16 1JpivFg7O
あと
話の流れがうまく作れないからといって
下らないギャグで無理に流れを作り出そうとしてる
ギャグ描写を入れるなとは言わないが
話の本筋に絡めるべきではないし、無駄にテンポを崩しているのは問題
特にテスト勉強会での
使い捨てたちが動揺する
→エルシィが火事(笑)をおこしかける(下らないギャグ描写)
→「なんとなく」みんなの心が落ち着く
この流れには整合性のかけらもない
もう少しマトモな理由が考えられなかったのかと
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 16:27:14 pW5hh0oC0
何となくノーラとハクアの性格の描き分けが出来ないんじゃないかって
気がしてきた・・・
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 16:36:37 1BpdZLi20
コイツ
キャラの引き出し狭いよな・・・
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 17:02:11 a7QnTLgCO
ライバルとの共闘!ヒロインの大ピンチ!挫折からのパワーアップ!
使いふるされたこれらの展開をうまく神セカ風に表現できたら面白くなるんじゃとは思う。
作者はすぐにでも男ライバル(読者をムカっとさせる対象)とタイムリミット(全体を通しての緊張感)と敗北イベント(これは最後の方でいい)を作るべき。
ノーラのバディを男にして女の子の落としあいを何回かやり(ライバル)
そいつに病気の妹でも作って駆け魂につかせる。
初めて恋に落とされた桂馬がライバルと共闘してなんとか駆け魂追い出す。
でも病気で死んでしまい大ショック。
その桂馬の心の隙間になんとかかんとかの理由で(男なのに)駆け魂が入って暴走。
最後今までのヒロイン総登場やLCのキスに落とされての大団円終了でいいよ。
読み返してみたらくだらなかったからやっぱやめて。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 17:37:19 1JpivFg7O
起伏が足りないというのはもう何遍も語られてきたよな
最初だけクライマックスであとはダダ下がり状態
今回の幼なじみがどれだけ起爆材となることやら
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 18:10:31 ULQu9MW1O
これってジャンルは何漫画なの?
どりあえず見てみるんだが特に熱い展開もなく、かといってギャグ要素もなく感動的なのもなくたんたんと話が進むよね。どこを楽しむ漫画?
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 19:16:31 pyCMYfyeO
主人公がヲタでキスするところだったかな…
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 22:45:47 LD0etKUp0
ただのキャラ萌え漫画・・・もどき
もどきを付けるのは作者が割り切れてないから
何事にも中途半端な漫画すぎて読み味が薄すぎ
信者は「ちみーは万能!天才!」とか主張するんだろうけどな!
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 22:46:46 LD0etKUp0
あ、たみーな
どうでもいいけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 00:44:59 AzbV3eJ2O
このマンガの良さがわからない人は作者のブログ読むのを勧める
自分のマンガの魅力を自分のブログで説明してくれるとても親切な作者だよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 00:48:02 GprkgwoCO
その件は結論が出ていますので
次の話題どうぞ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 13:50:28 k7ItDMJ40
この章が判断の分かれ目かな?
この章をうまくまとめられなかったら
本格的糞漫画認定されてもおかしくない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 16:05:01 zxsYgl0S0
死に神娘の新キャラだしたりと
今回は魔界方面の設定出しもやる気か
しかし幼なじみもいろいろやっかいそうだし、ちゃんと構成練っとかないと
魔界もかけだま狩りも中途半端に終わってクソ回認定は避けられんぞ
どう切り抜けるか見物だなw
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 17:15:14 lIu5pZg5O
かけたま10万匹だっけか
捕獲隊が何人いるか知らんが、9匹で感嘆してるようじゃいつまで経っても終わらないだろうに
どうやって片付けるんだろうね
かけたまを統べる者とか出てきたりしてな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:49:25 Eu7wTVsr0
そんなもの本当に見たいか?
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:53:11 nnwiQYLp0
来週男キャラ出すらしいぞ
しかも薔薇をくわえた
さーて
鬼が出るか蛇が出るか
信者たちが一斉にファビョったらおもしろい
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:57:31 JCBPh2FE0
俺にとっては一番駄目だった話の腋編だが、
作者に届いた感想メールでの評判はどうだったのだろうか?
やはり桂木が出ているから評判がよかったりするのかな?
>>242
たまに主人公にライバルが必要かどうかの議論は発生するが
実のところ、それが一番自然なライバル(というより敵)な気はする。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 19:04:52 Eu7wTVsr0
かけだまだの魔界だのどうだっていいんだよ
さっさと桂馬が現実を受け入れて終わらせろ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 19:09:58 GprkgwoCO
取って付けたかのようなライバル悪魔
取って付けたかのような幼なじみ
取って付けたかのようなライバルバディ
この作者に全てうまく収集つけられんのか?
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 20:35:50 wGlj4LMA0
新ヒロイン登場で「どっかで見たようなキャラだな」と不安
2話目3話目で一応盛り上がり、
完結編で主人公の演説にげんなり
自分は一応ファンだが、たしかに話より絵の比重が高いかな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:26:59 GprkgwoCO
中立的意見乙
この作品は
桂馬信者の腐女子か
キモオタ程度しか評価してない
要するに上っ面だけで内容が伴ってないってことね
本スレで内容について語るのは極少数だし
せっかく話題ふっても応えようとしない奴らが大部分
このことからも漫画内容自体の求心力は極めて低いと思われる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:38:49 sn0cg1DHO
作者も散々エロゲやってきたんなら、もう少し引き出しがあってもよさそうなのにな
どうせキャラ漫画なんだし、最初のほうみたいなテンプレキャラ出せばいいのに
今回のヒロインは現実(リアル)女でもないし、ヲタが狂喜する記号詰め込んだわけでもない
何がしたいのか全くわからん
ジレンマとか高尚なモンじゃなく、単純なネタ切れなんだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:46:25 AzbV3eJ2O
なんだとうとうライバル出るのか
ライバル出たとこで嫌々攻略してる桂馬には張り合う理由がゼロだが
無理なく両者が競いあうような展開は考えてるのかしら?
これまでの経験からして噛ませライバルが勝手にヘマをして
なぜか急にやる気を出した桂馬がさっそうと手柄を奪っていく様が見える
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:48:32 lIu5pZg5O
この人の漫画ってこの「絵」が全てだよね
こういう絵柄の漫画は中身が薄くて設定も適当ってのが普通だし
それ系の中ではまだ面白い方だとは思うよ
だからって作者が一流気取るのはお門違いだけど、
そういうクソッタレな気質もまたこの手の絵柄の漫画家によくみられることだったりする。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:49:18 GprkgwoCO
最後は桂馬がなんとかする、ってのは分かってるから
今回の話も興味持てない
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:55:13 GprkgwoCO
>>252
作者が「ボクは単なる萌え漫画家じゃない!!構成力があるストーリーテラーなんだ!」
って心の奥底で思ってるってことか
ナルシストでも許されるのは一部の天才漫画家だけなのにな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:43:31 hc114HUZ0
こういう漫画で男キャラ追加とか
相当追い詰められてるとしか思えん
ネタ的に
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:52:28 IlE4Fe3eP
>>255
どうせノーラと共に桂馬の噛ませ犬になるのがミエミエだしな>男バディ
思ったんだけど最近のサンデーって「男のライバルキャラ」ってのが減ってる気がする
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:57:42 hc114HUZ0
この手の漫画の男キャラ追加は
起爆剤どころか
自爆しかねない危険性も孕んでるな
取り扱いには細心の注意が必要
で、作者さんにはその手の危険物扱えるんですか?