09/06/15 08:35:55 dkJewOQj0
逆に、そういう普通の萌え漫画とは違う部分が
ギャルゲで三次を落とすって設定の物珍しさと相まって
「画期的だ！」ともてはやされたけど
今となってはそういう珍しさにも慣れ
作品としての構造の脆さが目立ち始めたんだよな。
ハヤテやネギまのような王道はなんだかんだ言ってやっぱ強いよ
ま、そこら辺まで自覚して、若木がこういう設定にしてるんなら
彼自身もあんまヒットは期待してない＆長期でやるつもりはないってことなんだろうな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 10:34:47 5uL8QepW0
まあみなみ編は女性受けがよさそうだ
ひと夏の恋って感じだし
うん、男の俺にはつまらなかったよ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:03:29 ToAUNX7G0
>>49
漫画の世界が狭い上に浅いよな
”狭い”ってのは作者がある程度割り切ってやっている感があり
その代わりに深く見せようとしているけれども
実質そこまで深い話になってない
平凡なテンプレ話
ブログでも「もう少しページ数が与えられれば～」「あえて鈍痛の表現をメインにする」とか言い訳しているけど
要するに深い話を作れる才能がないってことを自ら露呈しているだけ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:10:36 zf4saDO2O
>>51
違うだろ
桂馬が多く出ていればアンケ入るし
出ていなければ入らない
ソースはブログ
一般層はストーリーを重視してない
俺らが毎回指摘するような矛盾点もスルーする
そうでないと
みなみ編一話目のアンケが悪くて
逆にラストが良かった説明がつかない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:22:32 8VFlBhTr0
ギャルゲみたいに女の子を複数攻略可というのが漫画で無いのは
やっぱりIF世界でもないと不快だからだと思う
うる星みたいにヒロイン交代はあっても。
桂馬の性格も、複数攻略のためもあるだろうけどやっぱり出オチというか
成長の出し惜しみしてるようで飽きるし不快
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:25:11 yIf2HJxI0
見た目は萌え漫画だけど構成は説教臭い水戸黄門みたいなもん
一部の需要はあるけど、今の時代に受ける作りではない
今でもアルバトロスの方が面白いと思っている
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 12:50:28 OGhXIAwr0
>>49
桂馬って成長してるのか？
成長したら話が終わっちゃうんじゃないのか
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:07:30 Uf3PnpsxP
>>56
ヒロインとの交流の中で、現在の三次元に対して没交渉な自分に徐々に違和感を感じてるし
最終的には「ゲームも好きだけど三次（というか現実世界）も好き」な少年に更正するという軸にそって成長はしてる
ただ、あまり性急に桂馬が感化されちゃうとメインストーリーが終わっちゃうんで
「なんだ気のせいか」みたいに桂馬自身がはぐらかすことでズルズル引き伸ばそうとしてるよね。
他の漫画なら、かけだま狩りのバトルとか、サブキャラ増やしたりで
ある程度飽きさせずに引き伸ばすことは可能だけど
神汁に関しては若木自身が「そういうお約束な展開嫌だ」と駄々こねてるんで、
基本、攻略回オンリーというマンネリ化の一途を辿ってるんだよな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:29:32 zf4saDO2O
個々の話が独立しすぎているというのも大問題だよな
大抵の漫画の場合
伏線を効果的に張ったり
キャラの積み重ねてきた経験を活用したり
窮地からの打開に
大きなカタルシスを感じるものだが
この漫画ではそのいずれも下手くそすぎて見るに耐えない
結局は作者の才能の無さに行き着いてしまうんだけどな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 13:37:19 yIf2HJxI0
>>58
昔のアニメはほとんどそういう作りだったけどね
主人公達の前に悩みを抱えたゲストキャラが登場
主人公の活躍で問題が解決し、めでたしめでたしで一話完結
これの繰り返し
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 17:01:45 WwanoeZS0
バトル展開はぐだぐだになりそうだからいらんが
キャラはもう少しほしいところ。濃いオタク友人とかオタ女とか
>>55
アルバトロスは終始淡々としてたけど今より絵も綺麗だったし好きだったな
あと制服も。ヒロインの見た目も可愛かった（変身前含む）
キャラのデザインや話ごとの表紙、単行本の表紙や設定なんかも凝ってた。
正直こんなに早く再連載するくらいならアルバトロスを続けて欲しかった
（うえきの法則再開のための枠が必要だっただろうから無理だったんだろうけど）
神のみの制服の夏服はなんかデザインいまいち
なんか適当にデザインしてね？と思った
後ハクアの協力者のおばちゃんも最初見たとき拒絶反応が出た
あまりにも適当すぎると思う。やっぱアルバと比べてやる気が失せてるのかね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 17:43:40 zf4saDO2O
初期の方はやる気があったみたいだ
人生賭けていたっぽいしな
中途半端に売れたから慢心して手を抜いているんだろ
編集の露骨なプッシュも味方に付けているみたいだし
この程度で慢心するくらいならもう一度打ち切られて
浅はかさを思い知ってほしいくらいだ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 19:29:05 M6ADWhv9O
基本的に金の亡者なんだろうな
アフィで小遣い稼ぎしたりさ
出費はゲームお菓子などの嗜好品に使うと。こんなウハウハな漫画家人生他にあるかい
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 20:04:09 zf4saDO2O
実家は金持ちで贅沢生活が染み着いてるんだろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 20:31:20 R6isZaaR0
マジ許せんわ
俺の好きな神汁スレを焦土にしがってクソアンチ共
それでハヤテ信者でしたとかってオチじゃねーよな？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 21:58:54 M6ADWhv9O
信者共の話す言語がリアルに理解できなくなってきた
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:09:44 KixM78Km0
作者の人格批判しかできない低レベルなアンチスレはここでつか？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:29:54 jx7E45q5O
本スレざっと見てみたが内容に関するレスが一つもなかった
あそこまで過度な妄想のみで構成されてるスレもなかなかないだろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:50:14 jx7E45q5O
同じタイミングで本スレでも内容を語れ言われててワロタ
まるで自演に見えるけど違うからね
まだまともな信者がいてよかったよw
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 00:31:07 XsebTYSB0
自浄作用ってやつかね
けれども、あいつら自体が荒らしの集団みたいなもんだから
容赦なく飲み込まれるんだろうな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 07:39:36 N0TtV0vrO
あいつらって結局、ただ馴れ合いたいだけなんだろ。エロゲを話題にさ
この前イラスト投稿大会が始まった時でも、誰も止めやしなかったし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:09:05 hbcy/UPN0
エリュシア・デ・ルート・イーマたんともふもふしたい
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:23:26 +mu51ospO
あんな馬鹿な本スレはなかなかない
他の漫画のスレでも時折脱線することはあるかもしれないが
メインとなる漫画本編の話はちゃんと話しているというのに
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 08:43:41 EdW+WVib0
本スレに出張してる奴が萌えキャラ化されてからかわれてるな
諦めたほうがいいんじゃないの？
もふもふ言ってる明らかに荒らしを擁護してるような基地外連中は相手にするだけ無駄
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 09:22:01 U1+Txqvp0
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 08:51:24 ID:L5yuzm1fO
色々残念な人が湧くから個人的にはアニメ化はイヤなんだけどｗ
アニメにもむいてると思うよ。
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
＞色々残念な人が湧くから
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 09:23:08 U1+Txqvp0
つまり自分達こそが残念な人間だと気付いてないらしい
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 10:02:49 KTq93fk90
>>75
あそこは週漫でもトップクラスのヲタがたむろすからな
掃き溜めの名を冠するに相応しい
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 12:21:47 N0TtV0vrO
心底疑問なんだけど、毎回あんなオチ見せられて、矛盾点も明確なのに
なんで信者はあそこまで妄信的に神汁をマンセーできるんだろう
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 12:56:49 +VFPhOj50
>>77
キャラ造形さえ気に入ればストーリーは大して問わない連中ばかりなんだろ
実際書き込みを見ればキャラの話ばかりでストーリーにはほとんど触れようとしないし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 13:13:40 +2jUkzjFO
その頼みのキャラ造形も最近じゃダメダメだから過去キャラにすがってる状態
そんなのでも信者には好評なんだから益々ストーリーなんざ誰も期待してないってことだな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 13:48:11 +mu51ospO
結局作者にストーリーテラーとしての才能がなかったってことだよな
読者の意表を突けないあたりさわりのない話だけ量産している
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:17:57 MZh7zDriP
>>80
全く無いわけではないんだが
その才能に比べて作品に掛けてる制限が重すぎて上手く処理出来てない感じだよな
もっと普通の漫画描けばいいのに
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:53:29 0znkpiCT0
この作者は福禄寿みたいな頭の長い独特のキャラを描くから
一般受けは望めんだろう
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 14:54:30 +mu51ospO
自分で作った制約に自分の首を絞められている点で
既に才能ないのが見え見え
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 16:48:08 +mu51ospO
本スレは本当によく荒れますなあ
面白すぎ
勢いが半端じゃない漫画（最近だとサイレンあたりか？）なら
荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに
やっぱ漫画内容に話のタネが乏しすぎるからか
些細なことで荒れるのは当然といえば当然だわな
あと、普段ﾊｧﾊｧレスしている奴らがムキになって暴言吐いてるのを見ると
マジでウケる
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 17:27:54 XV+afPS90
>>84
> 荒れる原因となるレスなんか本編に関する考察系の議論でいとも簡単にスルーされてしまうのに
あそこは反対に考察系の話題を振ると荒れ出すから
平和なのはキャラ萌え話してる時だけ
本スレとは名ばかりの、何とも奇特な場所
ていうかお前が荒れる原因を作ってる張本人だろうが
火を付けて油を注いでる奴が他人面してんな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 17:39:00 +mu51ospO
今回の原因は内部分裂らしいから
俺はほとんど関与してないし
仮に俺のせいだったとしても知ったこっちゃないし
どうでもいい
それより明日はまたハクア再登場らしいな
本格的なテコ入れが入ったようだ
どうせテコ入れするなら本編の面白さで盛り返してみせろという話なんだがね
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:31:56 KTq93fk90
同“掃”会
おやおやここは…！？ええ、いつか誰もが行くかも…な場所ですよ。
そして次号、新展開。夏休みモードの神の身に！？
明日も萌えオタ大発狂注意報
ハクアでテコ入れ＝人気に陰りの証拠
新展開でテコ入れ＝人気に陰りの証拠
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:41:18 +2jUkzjFO
普通、荒らし認定したのならスルーするのが基本だが
本スレのアホは何を勘違いしてるのか「荒らしを軽くあしらってる」という事にしたいらしい
萌えキャラ化とか末期的な症状
あれで荒らしを見下してるつもりなんだろうけどスルーしてる他の連中からしたら迷惑極まりないだろな
まぁ傍から見てる分にはざまぁとしか思わないけど
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 18:57:28 N0TtV0vrO
>>88
萌えキャラ化は苦しすぎるｗ
結局反応してることには変わりないのになｗ
もうそんなことすらわからない馬鹿しかいないのか
まあどうせ、いつも反応が過剰な数人が推進してるんだろうけど
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 19:05:43 Tr4VLJXF0
本スレ連中は基本的に無意味なことが大好きで仕方ない
だからあの惨状
ここのほうがだいぶマトモ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:04:02 F635ydQa0
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
さすがに本スレ荒らしてるような奴には来て欲しくないわ
信者に本スレ荒らされてるからアンチスレ荒らしてもいいみたいな
大義名分与えるだけだし。まぁどうせ荒れた所で"知ったこっちゃない"んだろうけど
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:25:03 jxBqnYnX0
ぶっちゃけこっち乗っ取って信者スレにした方がマシなレベルだわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 20:36:33 aYlqJReb0
>>88
何とかしてくれよマジで・・・
何が萌えキャラ化だ、あれじゃ単に荒らし用のレスを紡ぎ続けてるだけなのに
この荒らしも笑いが止まらんだろうよ、思い通りに荒らしまくれてさ
マジむかつくがな！！！
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:35:06 +2jUkzjFO
あんな痛い行動は次スレでは無かったことになると思ってるが
次スレでも画像リンクとか張ってテンプレに「こんな子が粘着してます」とかやってたら御愁傷様
ま、あんな変な連中は過度の妄想を容認しちゃってる本スレが育てたようなもんでしょうけど
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:43:42 cbbQ23UY0
再来週から恐らく新展開やるんだろうが
果たしてどう転ぶやら
新展開と銘打っていて何も変わってなかったら笑える
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:55:15 ntIiPr3Z0
この作者の新展開は滑る予感
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 21:55:52 zFL1abCA0
>>95
「来週から新展開」・・・・。この言葉に何度煮え湯を呑まされてきたか。
結局はいつも通り、攻略をするだけだったことが何度あったか・・・。
そろそろ一年が立つから本当に新展開をやってほしい。
それこそこの漫画の転機とも言えるような展開を。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:09:12 +2jUkzjFO
新キャラ出る度に仕切り直すのを新展開と呼んでるだけだもんな
内容自体はもう新しくも何ともない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:09:56 ntIiPr3Z0
でもこの作者捻った展開してもたいてい面白くないよな
意味深なヒキが大好きでちょくちょくやってたけど
・カップリング回一回目のヒキ（次号と併せて云々）
・ちひろラスト前の「駆け魂はボクが出すよ」というヒキ
・ハクアバディ編の同時攻略のヒキ
・シリーズごとにある煽り文句「次回より新展開！」
信者含めて、今まで何人がｽﾞｺｰっとなったことやら
結局捻ろうが捻らまいがつまんないものはつまんなかったんですけどね
やっぱ作者才能ないじゃんってことで
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 22:12:15 ntIiPr3Z0
ついでに言うと来週の内容も面白くない
主にオチがないという点で
劇的な展開とかこの作者には求めないほうがいいのかもね
なんてツマンネー作家なんだ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:24:44 KmRzrVLK0
もう100かよ速いなｗ
確か1スレは半年くらいかかって消費してたってのに
ただ読んでみた限りでは住人の数が増えたというより
例のコピペアンチがPC携帯フル稼働して頑張ってるだけって感じだな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:54:04 ntIiPr3Z0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞今回の話こそ、２巻のエルシイケーキ作りの回でチャレンジして不完全燃焼だった「目線を変えたマルチサイトで２話構成」にしてもよかったかも知れませんね。
やっぱり自分で不完全燃焼だったって認めてたんだ
それにしては学習能力なさすぎる気もするけど
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:55:27 ntIiPr3Z0
＞という訳で、今回のシリーズは今までずっと読んでくださった方々には楽しんでもらえたんじゃないかな・・・と思います。ご愛読ありがとうございました。
＞・・・みたいなもう連載終わるかのようなこと言いつつ、来週から神のみはまたいつも通りの感じに戻ります。・・・かと思いきや、微妙に新展開・・・？
この”微妙に”ってのが気にかかる
やっぱり劇的な展開は望めないようだな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:58:14 ntIiPr3Z0
＞先週今週とエルシイが（いい意味で）しょーもなすぎて、僕的に面白すぎます。今回のテスト勉強シーンの終わらせ方も、エルシイしかできないデウスエクスマキナ的力技。いやー、すばらしい。
この”僕的に面白い”笑いのポイントがよくわからん
クスリともこなかったんだが
あとギャグ描写にしてもやりすぎだろ
何がリアルなんだか
>>101
あ、内容のないレスはいらないから
少なくともアンチ活動だけはちゃんとしていけよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 00:30:02 Q5P++RofO
スレ見てケチだけつける奴って前からよくいたな
ここ最近は見なかったから久々だな
今週はインターミッションみたいだから叩くネタは少なそ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 00:34:49 xdr9KaN60
インターミッションといっても、萌え豚にウケているだけで
中身がスカスカなのは本編と変わりないな
ここのところ半年はほとんど作品の軸が進行していないし
いい加減「微妙に新展開」ででも軸を進めてみろよ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 09:37:48 OkebDyVf0
ここだと信者が意味もなくマンセーに突っ込みが入っているが
ファンなら肯定意見ばかりになるのはよくあること
●●ハアハアってレスもよくあること
俺がムカつくのは関係ない話題で盛り上がってることだ
他スレいけっつーの
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 10:15:13 nh+ZsIW7O
ハクアが10年前に起こった出来事に関して疑問に思っていたが
この作者の場合、また肩すかしで陳腐な設定になっているんだろうな
例えば”実は桂馬がらみの出来事だった”とか
設定解説をしてきたこと自体はいいんだが
小出しにしすぎだし、その設定が大きな魅力を持っているかといえばそうでもない
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 10:25:09 nh+ZsIW7O
>>107
あそこはもう手遅れだろ
キモオタどもの馴れ合いの場所と化しているし
かといって「キモオタ隔離スレ」や「考察スレ」を立てても過疎るのは目に見えてる
中立的視点で考察したい場合はこのスレでどうぞ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 11:21:06 kokzZ+bVO
最近では本スレに勘違い野郎が、自分の描いた絵（しかもド下手で内容がキモい）を投稿するまでになったからな
あんまりキモかったんでレスつけちゃったけど
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 12:24:59 nh+ZsIW7O
最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が～」とあったが
やっぱり人気＝桂馬人気であって
人気＝内容の良さとはなっていないようだな
そりゃあクソみたいにお粗末なストーリーだから内容で人気取れないのは当然だ
桂馬人気も腐女子からのものだろうし（ソースはブログ）
小ヒット漫画といえど、内実は不健全な人気取りで維持できている漫画だということだな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 13:20:23 BQ2ow24a0
＞最後のコマに「主人公の出番が少ないと人気が～」とあったが
そんなことないですヨ！今週も面白かったですヨ！とでも
言ってもらいたいんだろうか？
この作者からするかまってちゃんオーラが正直好かん
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 14:13:06 nOsb7I030
>>112
時々ブログでもアンケがどうのこうの言っているし
そういったオーラ出して
信者に「この回は面白いはずだ」と”強制的に”思わせ、洗脳して
アンケ出させようとする意図が見え見えだな
騙される信者も信者だわ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 17:09:03 EBE1woKMO
なんで前は打ち切りだったのに今回は「大好評！」なんだろうな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 18:00:34 nOsb7I030
スタートダッシュに成功して
編集に取り入って
惰性で続けられることになったから
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:27:42 kokzZ+bVO
財布の紐が緩いオヤジ共が、すっかり固定客になったしな
売り方も金のある奴の足元見る方向にシフトしていってるな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:34:29 Q5P++RofO
なんでこうも話作るのが下手なんだろね
落ちこぼれだった奴が上の立場の人間に認められて周囲の評価が逆転する、マンガに限らずよくある展開、特に問題はない
ただ、こういう話は読者が頑張ってるのを知ってるキャラがマンガ世界でも評価されてこそ意味があって
読者からしたら依然として役立たずでしかないエルシィで今回みたいなことされてもなんでコイツが評価されてるの？としか思えない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 19:44:51 Q5P++RofO
あと勲章貰う条件が明らかに数字しか見てないのに、運が悪いから貰えなかったとかイミフ
不当な評価しかされてないエルシィ、それを室長だけが評価したよって話にしたいんだろがその室長も数字しか評価してる部分がないんだからお笑い
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 20:41:09 Bx6QCQKDO
絵も話もすごい手抜きだよね
まだブリーチのほうが潔さがあって良い
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 23:52:24 Jp/gZRt50
作者の言っていた微妙に新展開とは１０年前に事件があったという情報のこと？
これは新展開というよりは新情報のような気がするけどさ。
あるいはいずれ対決するであろう相手の顔見せということかな？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 23:57:41 pyM7u1QL0
エルシィやハクアは実は数百歳のお婆ちゃんなわけだが
信者はそんなの気にしないで萌えられるものなのかな？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 00:06:51 pGNGNBQl0
>>117
エルシィは現状
ただの羽衣係、つまり「道具」だからな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 08:20:33 GbXmPcEs0
最後にエルシィが「駆け魂隊で働けて私は幸せだよ」って言っているけど
攻略は桂馬任せの役立たずで、金魚のフンである分際だから
その一言の””重み””が圧倒的に足りない
取ってつけたような、その場凌ぎで付け足したような違和感がある
エセ美談入りましたー
それと、今回のギャグ描写も面白くない
どこが笑いのツボなのか全く理解できない
サンデー読者だからといって、適当にドタバタやってれば面白がると思っているのか？
これで笑える信者がむしろ笑える
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 08:37:05 GbXmPcEs0
ところで、エルシィが働けて幸せに感じている理由って何？
・みんなの役に立っているから →攻略は桂馬任せで実質的に役立たず。却下
・桂馬と一緒にいられるから →なりゆきでそうなっただけで、駆け魂駆りとは直接関係ない。それに、理由が自分勝手すぎる。却下
・作者は理由を考えていない →正解に近い
若木って頻繁に唐突な台詞だしてくるよな。作者にしか理解できない、その場の感情に任せた自分勝手な台詞
読者に共感してもらえない独りよがり作家への道を着実に進みつつある
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 11:10:53 obbDxeRQO
>>121
なんの問題もないだろ
この漫画に限ったことじゃなく。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:32:18 x47l86d3O
ほんとにエセ美談だったね
エルシィ持ち上げたかったんだろけど
唯一の取柄の羽衣が誰でも貰える物だったりして
更にエルシィの存在意義が薄くなるばかりだな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 12:59:58 QWioLkh20
なんか釣れたし
しかし相変わらず擁護意見が苦しいのう
さすが低能信者さん
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽3件 投稿日：2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ
伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 12:16:41 ID:LOLcbcfFO 2回目
>>46
そこがたまらんのだよ……
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 12:41:02 ID:qvUrdbxy0 1回目
>>46
頑張ってるんじゃね？ 主に家事やママの手伝いとかをw
エルシィは…バカだからな。頑張る方向があさっての方角に
いってる可能性は高いかと。
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 12:50:52 ID:3T21T7Ca0 1回目
>>46
そこでガンバったらバグ魔のいいところがなくなるだろうが。
ところで前スレでWHFでサイン会やらないのはって話題があったけど、
blog見る限り週刊連載ペースでアップアップいってそうなのに
イラスト集関係の仕事もあってスケジュールの空きがひねり出せなかっただけと思う。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 13:40:25 x8pVIoL4O
エルシィにヒロインとしての魅力が全く感じられない
攻略回では役立たずの空気だし
インター回では馬鹿さを振りまくだけだし
桂馬よろしく積み重ねているものがほとんどないし
これじゃ引き延ばしだと思われても仕方ない
最終編でメインヒロインらしくなったとしても
唐突すぎて苦しすぎるだろうな
この作者は“微細な変化“ってやつを表現するのが下手すぎる
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 15:56:17 p5E/XyXtO
エルシィで商売が成り立つとは思えないしな。キャラ的に弱すぎて
他のヒロインも基本的にまんまエロゲだし、ハヤテみたいなキャラ商法を成り立たせるのは難しそう
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:12:21 x8pVIoL4O
今回の小ヒットは
たまたま主人公である桂馬の容姿・性格が腐女子のニーズに合致していたからで
逆に言えばストーリーや他キャラにそこまで魅力がないってことに他ならないな
今週の最後の一コマはそれを如実に物語っている
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 19:40:14 Nr7LYoOc0
あんちｗｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:13 UowFgKlT0
本当に信者雑魚いなー
呆れるわ
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日：2009/06/18(木) 12:14:02 ID:QWioLkh20 1回目
>>44
確かその回で「もっと頑張ろう」とか言っていたよな
でも実際にその発言反映されてないよな
相変わらずの無能ぶりを露呈しているだけ
伏線張るのも消化するのも下手糞すぎ
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 17:52:31 ID:rb48GvVZO 1回目
「もっと頑張ろう」と言っていた →伏線
頑張っているようには見えない →伏線消化下手糞
意味が分からない。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 19:20:02 ID:x8pVIoL4O 2回目
だったら
エルシィに決意させたにも関わらず
月夜みなみ編で相変わらず桂馬の道具としての用途以外役立たずのままだった理由を説明しろよ
作者はなんか意図があって発言させたんだろ？
それを反映しようとしないのは作者が頭悪い以外の理由があるのかよ
一旦食いついたからスルーしたら敗北な
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 19:22:18 ID:CNbZj+mj0 2回目
特に気にして無かったからわからないな…僕の敗北だ
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 19:39:45 ID:EtbKxjew0 1回目
>>67
長いスパンで見ろよｗ
なんですぐ実行しないといけないのかお前が説明しろよ
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 21:18:00 ID:x8pVIoL4O 3回目
>>74
長いスパンで見るにせよ全く変化が見られないのはなぜ？
兆候すら伺えないのはなぜ？
伏線を直ぐに解消しなければならない訳ではないが
あれほど分かりやすい決意なんだから、微細な変化くらい見られてもいいだろ
少しも反映できない点で作者が無能なのは明らか
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 21:35:07 ID:IqLnWI570 2回目
「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもＯＫということだな。
彼はもう少し論理というものを勉強した方がいい。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:33:55 UowFgKlT0
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/06/18(木) 21:40:51 ID:x8pVIoL4O 5回目
>>85
日本語読めてる？
別に長いスパンが悪いわけでなく
兆候が微塵にも感じられないのがいけないんですよ？
しかもメインヒロインの発言ですよ？
蔑ろにしていい理由あんのか馬鹿
擁護に無理がありすぎて笑える
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 21:49:18 ID:IqLnWI570 3回目
「まだ変化がみられない」という一文の意味が彼にはわからないらしい。
かわいそうに。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/18(木) 21:54:47 ID:UowFgKlT0 1回目
>>90
おいおいしっかりしてくれよ
変化自体は兆候でもなんでも匂わすべきだろ
それができていないから若木が無能だってんのに
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 21:56:41 ID:UowFgKlT0 2回目
エルシィ「私も頑張る」と発言
↓
月夜編、みなみ編： ただの便利道具だった
↓
エルシィの発言が反映される兆候が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
この指摘のどこがおかしいの？
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/06/18(木) 21:59:14 ID:UowFgKlT0 4回目
>>85
＞「長いスパンで」ってことは「まだ」変化が見られないのもＯＫということだな。
駄目。変化の兆候を僅かでも見せるべき
できないから無能
こう返したほうがよかった？
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:06:47 ID:IqLnWI570 4回目
ああそうか。彼は変化の兆候がもう出なきゃダメ、と言ってるのか。
でも多分作者はまだ兆候を出すのは早いと思っているんだろう。
彼は気が短いんだな。
「長いスパン」も２～３週間くらいの意識なんだろう。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 22:34:45 UowFgKlT0
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:09:05 ID:UowFgKlT0 6回目
>>100
当たり前だろ
いきなり有能になれとは言わんが、変化の兆候（努力の描写とか）でも見せるべき
そうでなければ伏線が薄れるから
それができない作者は無能
まあ、桂馬とかもちひろ長瀬編の設定がなかったことにされてたから（月夜、みなみ編で）
今回の失態もむべなるかな
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:11:25 ID:UowFgKlT0 7回目
キャラA「Bがしたい！！」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね？」
これのどこがおかしいのか詳しく
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:16:01 ID:IqLnWI570 5回目
なるほど。
だがこのくらいほっとかれている伏線は神のみに限らずそこらじゅうにある。
結論としては「まぁあわてずもうちょっと待て」と彼に言いたい。
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/06/18(木) 22:19:22 ID:pE/DJ9kq0 3回目
だって自分の思い込みだけで話してるんだもん
論がないから反論すらできないよ
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽1件 投稿日：2009/06/18(木) 22:22:53 ID:UowFgKlT0 14回目
>>117
>>105に答えてみせろ
話はそれからだ
それに、論がなかったらお前らが食いつくはずがない
たとえばお前巨大AAコピペに反応するか？しないだろ
論があって、で、無理やりそれを否定しようと躍起になっているだけ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/06/18(木) 22:28:25 ID:UowFgKlT0 16回目
まあいいか
一部のやつらは敗北認めたり、こっちの意見理解できたみたいだし
こっちはノーダメだけどな
またな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:57:16 3GwXi7Ga0
改めてまんカレの作者のページを見たが、作者の得意分野とは何だと思うよ？
個人的には批評能力だと思うんだけど。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/18 23:58:29 x47l86d3O
エルシィは役立たずなのに評価だけは一人前になってるな
そもそもエルシィの成長の条件てなんだろな？
一人立ちすることは絶対にないし女を攻略することもない
成長する話が作れないから手っ取り早く周囲の評価だけ上げて成長に見せかけてるのか
結果としてエルシィが成長する機会を若木が奪ってしまっただけの気がす
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 01:04:01 AU2LsgpmO
>>135
批評能力
初期設定捻出能力
オタ・腐女子を騙す能力
編集に媚びへつらう能力
言い訳能力とかこじつけ能力とかは客観的に見るとかなりお粗末
馬鹿な信者は騙されてるけど
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 06:55:37 kNwaw7B10
今週見て改めてバディに選ばれる奴がかわいそうだと思った。
死神は駆け魂狩りが仕事だからいいが
バディは自分の生活＋駆け魂狩りをしなければならない。
全ての駆け魂を捕まえるまで開放は許されず
途中放棄すればリアルで自分の首が飛ぶ。
そして苦労して駆け魂を集めても
実際の駆け魂狩りの大部分を担うバディは評価されないというシステム
ただの奴隷じゃん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:05:43 P5Hl2tNt0
まるで悪魔だな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 07:48:51 4FIDedNZO
自分のスレの住人をアンチと勘違いして、痛い反応してる信者
スルーという概念がそもそも皆無で
ちゃんと読んでいないあたり、反論する気すらないらしい
いつも脊髄反射で盲目擁護してることが証明された
163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:35:34 ID:xteqnbzlO [sage]
ていうか珍しく直レスしてる>>89を完全スルーな件について
「こんな無能な作者とその作品、それを有り難がる信者」
なんて不毛な相手にどんだけ無駄に人生を費やしてるんだ。
「このスレを機能不全に」ってのも土台無理だし。
作品が続く以上アンチという立場の人間は負けっぱなしな上、
作品が続く以上スレが過疎ることも考えにくいし。しかも週間連載
164:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:43:52 ID:A5NLSQ210 [sage]
>>163
いらっしゃい。
今日はもう帰ったかと思ったよ。
今週は何が気に入らなかったんだ？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/06/19(金) 01:52:04 ID:+vUqipCAO [sage]
>>163
焚き付けるとメンヘラキモ粘着あばたヅラ底辺カス…じゃなかったwwwwwwww、ツンデレ美少女がまたハデに燃え出すからよ
止めとけ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:21:08 LDLoffrt0
信者がどんな反論をしているのかと見に行ったら
的外れなものばかりで笑えた
ちょっと小突くだけで崩壊する脆弱な屁理屈ばかり
だから低能なんだよアイツらは
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 09:31:41 LDLoffrt0
信者の特徴に追加
・反応はするけど反論はできない。罵倒はするけど反論はできない。敗北はするけど勝利できない
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 12:53:29 Dc8pkIt10
本スレをあれだけ滅茶苦茶にされておいて
「おもちゃにして遊んでいるだけ」っていう主張は笑える
どうしてでも勝ったことにしておきたいらしい
客観的根拠の提示もしようとしないし
したらしたで簡単に反論されるし
あいつらいいところないな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 16:24:48 AU2LsgpmO
来週からあるらしい微妙に新展開ってのはいろんな意味で要注目だな
盛大に滑りそうな予感がするけどな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/19 18:19:53 StKHm/D/0
>>136に賛同する。
そもそも作者自身が一人前の評価を与えているのが問題だと思う。
自分のブログにエルシイを可愛がるようなことをよく書いているのを見るとそう思わざるを得ない。
だとしたら、成長以前にそもそもキャラとしての魅力自体がないまま終わってしまいそう。
だって既に魅力があることを前提として書かれ続けるだろうから。
本当は2chのスレを参考にするのは止すきだが、漫画キャラ板で
神汁キャラのスレが立っても長続きしていないし。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 00:59:28 bZxeUt0EO
本スレが荒野と化す様を見るのは清々しいものだ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 09:42:13 0Zyspqlq0
一応こっちにも張っておく
○こちらの主張
エルシィ「私も頑張る」とショッピング回のラストで発言
↓
月夜編、みなみ編： 攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない
↓
エルシィの発言が反映される兆候（微細な変化）が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
------
キャラA「Bがしたい！！」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね？作者頭悪くね？」
これのどこがおかしいのか詳しく
エルシィに変化が認められない理由： ”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること（特に直後の回である月夜編）
月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄
○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまう”ことが敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから
○こちらがスルーする対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの
○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 10:04:36 0Zyspqlq0
キモヲタって頑固なやつが多いなー
頭悪いくせにとことん食ってかかる
理論武装した相手に勝てるわけがないのに
部分的にも認めてしまえばいいのに
だから”全部肯定以外排除される”ってレッテルを貼られているんだろうな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 11:27:14 euGvEqnS0
今週の話がどうこう以前に「あれ？バンドの話はあれでおしまい？」と
一瞬ポカンとしてしまった。
かのんまで引っ張り出してきたんだからこのままバンドネタやるのかと思ったのに
あと今週、えらそうにしてた悪魔の肌のトーン張り忘れてるコマがある
やっぱりパソコン導入したら絵が雑になった気がする
アルバとかは絵眺めてるだけでも丁寧に描いてあるのが見て取れてよかったんだけどな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 13:28:18 ShtdSmT50
そりゃあ手抜き漫画ですから
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 19:06:05 bZxeUt0EO
この作者の作るキャラは
外見も性格も似たり寄ったりでバリエーションに乏しい
必死に語尾とかで特徴付けしようとしているけど、それがかえって痛々しい
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 20:53:42 ULzDnHSiO
まあ描き分けが出来てないのは仕方ないとしよう
他の萌え漫画でも言えることだし
ただ性格（ていうか行動）がみんな一緒なのはひどい
ラストなんて、どの女も自棄になって無茶苦茶やるパターンばかりだし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 21:25:54 bZxeUt0EO
前も言った覚えがあるけど
「こういう状況の時、女子なら必ずこういう仕草をする」ってイメージが作者の中で固まりすぎてるんだろうな
記号女しか作れないのもそのせい
本当の現実女子なんてパターン化できないほど多様性に富んでいるというのに
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 22:43:33 JgOp+HqK0
ってことで
たった一人で信者複数人を完全論破終了
あいつら頭悪すぎ・必死すぎ・面白すぎ
最高の玩具だなあ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 23:35:23 M9KXyVYO0
と思ったらまだ頑張るのか
屁理屈必死にこねて大変だね
来週は幼馴染の中国娘がでてくるらしいけど
エルシィのセンサーに一瞬かかった時点で
やっぱり攻略することになるんだろうな
今までと何をどう変えることやら
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 23:42:24 pADTi3Zg0
>>155
本スレにネタバレ張るな
議論ですらないルール違反なのわかってるのか？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:01:10 fJcDbR+N0
>>156
議論とは区別してやっている
議論に関与せずに茶々入れているお前らもネタバレと同じレベルだから問題ない
以上
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:04:11 6bAwbzpl0
>>157
つまりネタバレするのはお前が俺らと同レベルだからなのね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:22:55 mbq98zxc0
>>158
本題となる、議論とは別のカテゴリーではそういうことになるかもな
それに俺はバレ貼らない条件を提示できているから理不尽じゃない
しかもその条件というのが、本スレにとって有益なものばかり
悪い条件じゃないだろ？
それはさておき
中国娘を出したところで、その登場の必然性が問題となってくるんだが
その辺、作者はちゃんと考えているのかね
月夜編みなみ編のような適当なオチになりはしないんだろうな？
この作者、前フリ（ヒキ）だけは無駄に求心力高いから
肩透かし食らったときの落差が大きすぎるんだよな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:27:51 mbq98zxc0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞やっぱりやめないで、続けていたら、誰もが何かになる。
なんとも元廃人らしい一言
だが、コイツは漫画家というにはお粗末なものが多すぎて
”何かになった”とは一概に言えんな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:34:02 6bAwbzpl0
>>159
ネタバレ張る時点で信者以外の初見にも迷惑かけてるじゃないか
なにしろ信者が集う場所とはいえ本スレだしな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 00:59:00 UZJU0tNQO
若木って自分の発言や自キャラの発言にメッセージ性があるとでも思ってんのかね
ブログ上でご高説垂れて優越感に浸っているだけに見える
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 03:59:52 N6/DdJXy0
>>161
信者の印象操作に決まってるだろ
こいつはとにかくアンチの評判を落とそうとしてるんだよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 06:58:45 qWsVVUO70
ネタバレ貼りつつ気狂いじみた主張を繰り返す声の大きいバカを引き取ってくださいｗｗｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 07:17:34 EGIbKFP60
来週って本当に新展開なのか？
・記号女子が出てくる
・エルシィのセンサーに掛かる
上記二点が満たされている点で、今までと大して変わらないだろ
・記号女子は桂馬の幼馴染
・前回出てきた先輩悪魔が登場
目に付く変化はこれだけか
「微妙に新展開」って言っても、本当に微妙すぎてコメントに苦しい
こんなんでも馬鹿なキチガイ信者は無条件で引き込まれるんだろうな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 07:55:56 73V/YS/tO
最後はｴﾙｼｨに魂乗り移ってってｵﾁかなぁ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 10:05:36 LP/fd+Ua0
この作者って悪い意味での上から目線なオタク臭さ、批評屋気取りが抜けてないんだよな
ちょっと売れた程度でプロの漫画家なのにブログで自分の掲載紙の批判を語り始めるあたり特に
エロゲーレビューサイトやってただけある
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:04:09 uX0cjovZ0
あれだけ他のものを批評しておきながら
自分で生み出したものがほとんどクズいのはなんでなの？
あくまで批評家であってクリエイターとしての資質に欠けてたってことなんだろうか
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:18:16 uX0cjovZ0
この作者は自分自身や自己の作品を客観的に分析するといったことはしていないんだろうなあ
していなかったからヒッキーのままで二十代を過ごしたんだろう
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:19:23 OOsK7wx80
もしこの漫画が作者の作品ではなく、輪鍵が読者の立場だったのならば
エルシイの現状を見事に見抜いていた気がするんだけどなあ。
けど自分の作品だからなのか、一人前の評価を与えている。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 自分自身を客観的に見ろ。
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 他人とは違うんだろ？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
こう言いたくなって来る。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 13:55:40 uX0cjovZ0
客観的に見れないどころか
言い訳ばかりであまり反省する気がないからな
天才漫画家たちは欠点抱えてても有り余るほどの天性の才能で補うことができたが
この作者は天才じゃないから欠点ばかり目立つ目立つ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:20:35 f4IeLSFE0
というわけで勝利しました
一騎当千すぎる
いや、信者が雑魚過ぎるだけかな
○こちらの主張
エルシィ(わかってるんだ……7匹も捕まえられたのは神様のおかげ……)(でもいつか……)(いつか私だって…)と小悪魔回のラストで明言
↓
月夜編、みなみ編： 攻略に関しては、相変わらず桂馬の便利道具に過ぎない。桂馬に依存したまま。また、依存したままの理由も説明できていない
↓
エルシィの発言が反映される兆候（微細な変化）が微塵にも感じられない
↓
伏線解消すらまともにできない作者は無能
------
キャラA「Bがしたい！！」
↓
しかしキャラAはBをしている様子がない
↓
読者「発言の意味なくね？作者頭悪くね？」
これのどこがおかしいのか詳しく
エルシィに変化が認められない理由： ”今までより”頑張ろうとする描写が本編で皆無だったから。”明確な描写が無い”ことが証拠
反論するなら客観的な証拠を提示すること（特に直後の攻略である月夜編）
”直後の攻略であるはず”の月夜編で反映できていない時点で手遅れ。これから先頑張ろうとする描写を見せても無駄
せっかくの発言を有効活用できていない時点で作者は無能
○敗北の定義
”一旦反応しておきながら、勝つ見込みがなくなるとスルーしてしまうこと”が敗北
初めから相手にしなければ勝利も敗北もない。しょっぱなから戦っていないのだから
○こちらがスルーする、或いは「～乙」の定型句で返す対象となるレス
・こちらの主張への反対意見を混ぜていないもの、反論する必要性がないもの
・キモレス。無意味な煽り、人格批判
・自分勝手な脳内補完であり、客観的事実を提示できていないもの
・議論の本質に関係ない揚げ足取り
○こちらの目的
・お前らに本編の話題をふっかけて敗北を認めさせること。あるいは主張を認めさせること
・スレの進行を妨害すること
・撤退の条件を守らせること
○いつまでいるの？
スレ住人がまともになる（撤退の条件を守る）か、俺が飽きるまで
撤退の条件
どれも至極当然の内容
とりあえずお前らが
・キモくなくて
・漫画本編を語ってて
・中立的意見を許容して
いたらもう来ない
○経過
・信者からは実質的に的を射た反論が出てきていない。ほとんどが主題と関係がない無意味な煽りや人格批判、揚げ足取り
・逆にこちらの主張を一部認めるレスが散見される
・とうとう反論すらこなくなった。いったん食いついた挙句のスルーなので、反論の意思なしと見なせる。実質敗北宣言と同義
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:22:03 6bAwbzpl0
>>172
だから本スレでのネタバレは信者以外にも迷惑だからやめろ馬鹿
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 21:31:49 1nWBINGw0
本スレ住人と戦ってるのかおまえら
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 22:08:23 f4IeLSFE0
中国人ってレギュラー化、半レギュラー化するつもりで出すのか？
いまひとつ登場の意図が分からん
下らない理由が待っていそうな悪寒
この作者はいつも斜め下に行くからな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 22:57:15 qrN8PmJFO
今んとこ魅力あるメインキャラを生み出せてないからな
躍起になってるんじゃないか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 23:33:39 f4IeLSFE0
エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
役割が桂馬の道具だけであって
実質役立たずだからな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/21 23:57:15 OOsK7wx80
＞エルシィの存在感というか中途半端さが異常なんだよな
だからこそエルシイが好き嫌い以前に感情移入がまず出来ない。
正直、エルシイよりも児玉のほうが感情移入が出来るぐらいだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 00:40:21 sLUbbvPx0
エルシィの人格やら特性やらを含めても
”道具としての活用”以外の位置づけができていないな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 13:06:11 a1Jb3Wj9O
この漫画での新展開は
「桂馬の現実に対する考え方を変化させること」以外考えられない
今回の「微妙に新展開」とやらでそれが欠片も出てこなかったら
新展開しているとは認められない
完結させたくなくて延命に必死こいてるだけ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 15:02:00 3nqpD2oWO
最近桂馬がゲーム好きのｷﾓｦﾀじゃなくて本当に神気取りし始めてるからつまらん
ｵﾀﾒｶﾞとか蔑まれてるのに一目惚れされるようなｲｹﾒﾝと化してるし
ｷﾓｦﾀが命懸けで女を口説き落とすっていうギリギリさが微塵も感じられない
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 16:46:03 a1Jb3Wj9O
初期の頃の必死さが薄れているよな
下手に小ヒットしたもんだから
作者が慢心して
で、その慢心が桂馬に移ったのかもな
何の危機感もないから「淡々としてつまらない」っていわれんだよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 20:48:06 Gb22nIdq0
>>181
そこのところで最近桂木から悪い意味で人間味が感じられない。
「神だから当たり前だ」とかで誤魔化されませんように・・・。
同様にエルシィも都合がよすぎて逆に人間味が感じられないが、
こちらは「悪魔だから当たり前だ」と言われたらそれまでだけどさ。
・・・もっとも若木のブログに書いてあった地獄の設定を見る感じだと、
エルシィも元々は人間だった可能性もあるのだが。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/22 22:49:35 uMciZDBh0
最後にエルシィが人間化オチか
ありきたりな展開過ぎるな
毎回言われているように予定調和っぽくて捻りも糞もない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 08:04:26 g6TkSmGU0
なんか他のストーリーものの漫画（特にジャンプのバトル漫画）だと
「連載初期からの設定の繋がり」や「ストーリーの流れ」や「ストーリーを通じてのキャラの位置づけ」に関する話で話題に事欠かないみたいだけど
この漫画は
・個々の話が独立しすぎていて繋がりが感じられない。「流れ」がない。必然性がない話も多い
・レギュラーが極端に少ない。ストーリーを通しての脇キャラの言動に関する描写の絶対数が少ない。ほぼ全てのキャラ描写が桂馬とエルシィのみで、たまにハクア・歩美・桂馬母が申し訳程度で描写されるのみ。
記号女のほとんどは使い捨てられている現状なので、記号女はある意味脇キャラ以下の扱いを受けている
・設定に関する謎が少ないし、その謎もどうでもいいものが多いので考察する価値がない
・次に来る話の予測がし辛い。なぜなら適当でどうでもいい話をいくらでも挟むことができるため。大抵が「○○キャラ出してくれ！！」という無根拠な妄想
・逆に個々の話の結末は予想し易すぎる。どうせ桂馬が強引に解決するのは目に見えているから
・個々の話に関する考察も少ない。なぜなら作者がブログで（漫画家としては恥ずべき）自分の作品の解説をしてしまい、考察の余地が少なくなってしまうため。また、作者が”あえて想像の余地を残している”風な箇所は、逆に手がかりが少なすぎて考察できない
こういう事情があるから考察とか予想とかどうでも良くなるんだろ
奴らのほとんどが「○○かわいい」「○○ﾊｧﾊｧ」話でスレを埋め尽くさざるを得ないのもそのため
逆に、俺らがやっているような粗探しならいくらでもできるという皮肉
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 08:11:45 L0f7f3ts0
主人公の人格が攻略の根幹にあるから成長させられない
記憶の消去でキャラ同士の関係性を深めようがない
この二点が話を行き詰らせていると思う
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:30:54 p2Z+IhXLO
絵以外に何か見るところあるか？
ギャルゲのキャラ順番に攻略しているようなもんだものな
ストーリーなんてあってないようなもんだし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:37:39 gjYFUzqxO
それでも作者は安易なオタ受け展開に走りたくないと公言しているから笑える
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 10:59:06 pCUUOI0p0
>>187
ギャルゲなめんな
絵も大事だが、結局は文章を読ませてナンボの商売だぞ
いくら酷いものでもこんな薄っぺらなシナリオなやつは少なくとも俺は知らない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 12:01:56 kFFirlsd0
結局桂馬は変な説教（初期はそれでよかったのだろうが）しかせずに
ヒロインの問題をどうにかしようってのがないから萎える
他のヒロインはともかく、月夜編はそれじゃあダメだろ
家庭問題とかそういうの投げっぱなし。
エルシィが「あれだけ苦労して・・・」とか言ってたけど
そりゃあ月夜の住んでたドールハウスの家具大きくして
不安煽っただけならシートなくなるレベルで終わるだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 12:31:19 4N1Gg37/P
>>186
問題はやっぱそこだよな
加えて桂馬自身の三次元への無関心っぷりが盛り上がりに欠けることに拍車を掛けてる気がする
女の子に対して真剣に向き合ってる感が薄いんだよな
別にエロキャラになれとは言わんが、もうちょい相手の子を心から思いやって攻略する回とか欲しいもんだ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 13:13:42 gjYFUzqxO
それこそが作者が雑誌のインタビューで否定していたはずのことなのにな
作者は女子を記号化させたくないらしく、攻略に関しても女子に対して真剣に取り組ませたいといった意図があったらしい
どの口が言ってんだか…ﾔﾚﾔﾚ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 13:45:05 kGJmYj5N0
雑誌インタビューに関する言質をとるために
ウェブ魚拓とっておいた
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
正直キモくて正視に堪えないけど
作者自身が抱えている大きな矛盾が面白い
突っ込みどころ多すぎ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 16:16:50 4N1Gg37/P
しかしエルシイがんばるの伏線は放置なのに
地獄の褐色悪魔の伏線は速攻回収するのな
あげくに中華娘幼馴染とかエロゲでもないぞそんな設定ｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 17:25:35 gjYFUzqxO
エルシィ頑張るの伏線の件での
信者の擁護が必死すぎてマジで面白かった
普段ﾊｧﾊｧレスしかできない知障のくせに、ムキになって粘ること粘ること
頑固なｷﾓｦﾀらしいわな
あそこまで妄想できるとはさすが信者
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 18:49:38 Opr8ptp/O
エルシィ頑張るは伏線とは呼ばないだろ、あれはただの前フリ
前フリなんだからさっさと本編に反映させるべきなのにエルシィでそれやってないからダメなんだよね
信者さんに言わせれば成長してしまったらエルシィの価値が無くなるらしいが今でも十分に無価値
役立たたずなら役立たずなりにドジって足を引っ張るなりして存在感示せよと言いたい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 19:15:03 aDYOKU1x0
まあ伏線も前フリも
どっちでもなんとなく意味は通じるだろ
信者たちの主張は一貫性がないし
信者同士で意見の食い違いが多いし
いちいち説明しなおさないと理解できないし
頭悪すぎて相手するのも大変だわ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 19:31:31 CQNXm50I0
>>197
信者にちょっかいかける必要なんか、そもそも無いんだけどね
何か荒らして当たり前みたいな言い草だけどさ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 20:42:48 aDYOKU1x0
>>193
引用
「ギャルゲーって、どんなにいいキャラクターが生まれても、すぐに記号化されてしまう。そこは僕がいつも不満に感じているところでもあり、評価するところでもあるんですけど。
で、そういう記号を最後には全部剥ぎ取って、ひとりの女の子に戻っていく、その過程を描きたい。ある意味、批評的と言うべきなのかもしれませんけど、そこは意識的にやってますね」
・「女の子との恋愛を楽しみたい！」が根本。コンセプトは「目的のある『サラダデイズ』」。
・サラダやボーイズビーでは主人公が変わるけど、自分は一話完結のラブコメでありながら、同じ主人公がそれを繰り返していくこと自体に目的があるというメタな仕組みにしようとおもった。
・桂馬という主人公ができて「企画、理論」から「物語」になった。
・記号、属性がはっきりしているキャラは人気がある（ハクアとか楠とか）
・昔はキャラクターに萌えてたのが、属性萌えに趣向が移ってきている
・でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。
・自分が属性萌えをやるときは、いったんキャラ萌えに還元して、そこから属性萌えに戻っていく感じで作っている。（ex.栞の「文系少女」としての魅力）
だめだコイツ
有限実行できていない
糞記号女子ばかり生み出しておいて
こう堂々と発言できるのがある意味凄いわ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 21:21:09 aDYOKU1x0
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
一つ目のリンクが404なので勝手に取り直し
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 05:34:00 joOU++V1O
気が狂ってる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:03:07 86WDsI480
あちらこちらで論破されてよっぽど悔しかったんだね
涙目でお帰り
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:32:42 hbTXyZf1O
>でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。
ハア？ｗｗｗｗｗｗ
なに言っちゃってんのこの人ｗｗｗｗｗ
お前が今一番推進してるだろそれｗｗｗｗｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:48:43 jkp273gl0
・語尾に特徴つける
とか
・先輩に憧れる後輩
とか
モロに記号だよな
まさしく、
お 前 が 言 う な
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 07:52:55 jkp273gl0
他のツッコミ所としては
＞「『サンデー』って、少年誌としての必要な要素をどこまで揃えたらOKなのかって判断が難しい
＞『アルバ』はそれが完璧に揃っていた漫画だけど、だめだった。
アルバには少年誌としての必要な要素が”完璧”に揃っていたと主張したいらしい
自分で”完璧”とか言っちゃう人って・・・
で、少年誌漫画として”完璧”であるはずの作品で、短期打ち切り食らったってことは
逆に作者自身が”完璧な無能”だったってことを自分で証明しているってことですね。わかります
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 11:05:52 PS2Ioae80
>>205
その点は自分の無力さを反省してるよ
ま、設定が込み入り過ぎだったし、よっぽどの漫画家でもないとあれを消化するのはキツかったろうな
若木もラノベ作家になればいいんよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 11:25:11 hbTXyZf1O
アルバが完璧だっただと・・・？
要素だけ見ても、魅力的なキャラとか、設定の新しさとか色々欠けてると思うが・・・
どうやら自分の中で「悪いのは編集だ！ボクは完璧だった！運が悪かったんだ！」と開き直ってるらしい
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:09:52 ovLOJtUeO
主人公きもっ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:41:32 zXqgH7Xz0
アルバ結構好きだったな
何が一番致命的だったかって
ほぼすべての打ちきり漫画に共通する事項でもある
展開の遅さが一番致命的だった
５巻もやってたのに伏線回収率は死ぬほど低い
やったことと言えば石二つ集めて仲間が一人加わって剣入手しただけ
伏線の張り方も下手だったし、好きだったが打ち切られてもしょうがないレベル
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 12:45:42 ZczWDooeO
良い食材を揃えておきながら
調理法が下手なのは変わっていない
だから大風呂敷広げている割りにこじんまりとする
結局行き着くのが作者の無能さということは変わらんけどな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 21:51:17 /zWzOXSf0
エロゲー全規制が現実的になってきたけど
若木はもちろん漫画内で何らかのメッセージを発信するんだろうな？
レビューサイトをやっていた程のエロゲオタクならそれくらいはやってくれますよね？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 22:29:16 TignZKBW0
>>209
確かに
大して魅せる描写もできないのに
バトルでダラダラ大ゴマばっかり連発していたからな
あれは普通にテンポ悪すぎた
神のみは別の意味でテンポが悪い
コマ数は増えたけど内容がループしている
アルバ：ブリーチ系のテンポの悪さ
神のみ：コナン系のテンポの悪さ
ってことになる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 23:13:48 r3JM5uGd0
今週号の微妙に新展開というのは他の悪魔が邪魔してくるよと言う意味なのかな？
確かにこの漫画には劇薬が必要だとは思っていたが、本スレでもたまに話題に上がる
邪魔しかしてこないライバルは競争要素のない作品の雰囲気を壊す恐れが出てくるので
取り扱いを間違えると人気が急落する公算もあるからねえ。
はてさて、ノーラさんはいい感じに話を引っ掻き回してくるかな？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/24 23:30:09 TignZKBW0
いや、ノーラが何しようと変わらないだろ
桂馬が出ればアンケ稼げて
桂馬が出なければアンケ急落
極めて単純な構図
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 00:57:27 LDEFNf6yO
先週、最初からエルシィに勲章やればいいんじゃね思ったが
ノーラの敵がい心煽るためだけだったのね
明らかにエルシィ持ち上げるための噛ませ犬だな
へたれ化してエルシィを見直すってのはハクアのときやってるしどう始末するのやら
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 08:00:38 osvUzzdy0
信者スレでも
「この漫画毎回同じこと繰り返してるじゃん」って不満が噴出していてﾜﾛﾀ
で、その中立的意見への反論が「毎回パターン変えてる」ってのにもｸｿﾜﾛﾀ
”毎回駆け魂に取り付かれた女子が出てきて、最後は桂馬が強引に解決する”ってのはパターンじゃないんですか？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 08:50:55 PhWxed4pO
毎回悪党が弱い奴をいたぶってて主人公がボロボロになりながらも北斗真拳で勝利するマンガもあるしなぁ。
ほとんどのマンガが一つのパターンを繰り返してるのが普通だろ。
神汁はそのサイクルが早いんだよな。飽きられやすい原因だ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 09:57:44 GfGdUYQK0
いや、神セカは
パターンはパターンでも何から何までシステマチックな枠に嵌め込みすぎてんだよ
いつまでも同じような起承転結の流れから脱却できないし
工夫したらしたで（月夜とかみなみとか）料理しきれずに自滅するし
サイクルが早いのもそうだけど、サイクルの回し方・ひねり方が致命的にﾍﾀｸｿ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:03:07 GfGdUYQK0
なんつーか
レベルマックスの主人公が通常攻撃だけでスライムを片っ端からフルボッコにしている感じ？
出来レースってやつ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:09:36 eNYDPYL40
確か連載初期の辺りで二週かけて
桂馬視点とエルシィ視点で同じ話を見せるみたいなことをやったよな
普通こういうのって互いの視点の違いによるズレを話に盛り込むものだが
本当にただ視点を変えただけだったのを見て
ああこりゃダメなんだなって確信したよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 10:45:07 PhWxed4pO
まぁなんだかんだで面白くない原因は出てくる男キャラが主人公だけだって点だと思うけどね。
あと女の子を落とした…っていうカタルシスが読者に沸かないんだよな。
神様すげーっ！だけなら３回も見たらお腹一杯なのだよ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 12:43:07 lY0z/WG30
別に一話完結はありだろ
話の質が楠先輩以降格段に落ちてるのが問題なだけで
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 12:51:32 iZwuH+4c0
一行感想スレでも
「毎回出だしはいい」って意見が多いんだよね
いい加減この竜頭蛇尾体制から脱却できないと
中立的視点の読者が一斉にアンチ化しかねんぞ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 13:00:21 iZwuH+4c0
>>222
話の質が落ちている上に
作品の根幹（桂馬のリアルに対する認識の変化とか）に関わらないどうでもいい話が多すぎるんだよな
・単純に質が高い話
・作品の根幹に関わる重要な話
このどちらかを満たせれば、それなりに読めるのに
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 16:25:33 auZ2US0R0
今週の話の最後・・・
さも意味ありそうなヒキをしておいて
実はたいしたことない理由だったりすんだろうな
サプライズっていっても予想の斜め上を行けない程度しかできないだろ
何しろ、それをするための下地すらないし
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 06:24:57 1JpivFg7O
天理(だっけ?)の性格描写が意味不明
「普段は大人しくて内気、でもただ者ではない」
うまく整合性のある理由が付けられるのか？
しかし本当に取って付けたような幼なじみだな
今まで伏線が皆無だったから尚更そう感じられる
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 08:03:11 Hj8UgIES0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 14:27:36 b81AppXKO
なんか全体的に小ネタの割合が多すぎて、何が描いてあるのかイマイチわからん
結局内容的には毎回BLEACHくらいしか進んでない
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 15:17:16 1JpivFg7O
あと
話の流れがうまく作れないからといって
下らないギャグで無理に流れを作り出そうとしてる
ギャグ描写を入れるなとは言わないが
話の本筋に絡めるべきではないし、無駄にテンポを崩しているのは問題
特にテスト勉強会での
使い捨てたちが動揺する
→エルシィが火事(笑)をおこしかける(下らないギャグ描写)
→「なんとなく」みんなの心が落ち着く
この流れには整合性のかけらもない
もう少しマトモな理由が考えられなかったのかと
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 16:27:14 pW5hh0oC0
何となくノーラとハクアの性格の描き分けが出来ないんじゃないかって
気がしてきた・・・
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 16:36:37 1BpdZLi20
コイツ
キャラの引き出し狭いよな・・・
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 17:02:11 a7QnTLgCO
ライバルとの共闘！ヒロインの大ピンチ！挫折からのパワーアップ！
使いふるされたこれらの展開をうまく神セカ風に表現できたら面白くなるんじゃとは思う。
作者はすぐにでも男ライバル(読者をムカっとさせる対象)とタイムリミット(全体を通しての緊張感)と敗北イベント(これは最後の方でいい)を作るべき。
ノーラのバディを男にして女の子の落としあいを何回かやり(ライバル)
そいつに病気の妹でも作って駆け魂につかせる。
初めて恋に落とされた桂馬がライバルと共闘してなんとか駆け魂追い出す。
でも病気で死んでしまい大ショック。
その桂馬の心の隙間になんとかかんとかの理由で(男なのに)駆け魂が入って暴走。
最後今までのヒロイン総登場やＬＣのキスに落とされての大団円終了でいいよ。
読み返してみたらくだらなかったからやっぱやめて。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 17:37:19 1JpivFg7O
起伏が足りないというのはもう何遍も語られてきたよな
最初だけクライマックスであとはダダ下がり状態
今回の幼なじみがどれだけ起爆材となることやら
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 18:10:31 ULQu9MW1O
これってジャンルは何漫画なの?
どりあえず見てみるんだが特に熱い展開もなく、かといってギャグ要素もなく感動的なのもなくたんたんと話が進むよね。どこを楽しむ漫画?
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 19:16:31 pyCMYfyeO
主人公がヲタでキスするところだったかな…
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 22:45:47 LD0etKUp0
ただのキャラ萌え漫画・・・もどき
もどきを付けるのは作者が割り切れてないから
何事にも中途半端な漫画すぎて読み味が薄すぎ
信者は「ちみーは万能！天才！」とか主張するんだろうけどな！
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 22:46:46 LD0etKUp0
あ、たみーな
どうでもいいけど
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 00:44:59 AzbV3eJ2O
このマンガの良さがわからない人は作者のブログ読むのを勧める
自分のマンガの魅力を自分のブログで説明してくれるとても親切な作者だよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 00:48:02 GprkgwoCO
その件は結論が出ていますので
次の話題どうぞ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 13:50:28 k7ItDMJ40
この章が判断の分かれ目かな？
この章をうまくまとめられなかったら
本格的糞漫画認定されてもおかしくない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 16:05:01 zxsYgl0S0
死に神娘の新キャラだしたりと
今回は魔界方面の設定出しもやる気か
しかし幼なじみもいろいろやっかいそうだし、ちゃんと構成練っとかないと
魔界もかけだま狩りも中途半端に終わってクソ回認定は避けられんぞ
どう切り抜けるか見物だなｗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 17:15:14 lIu5pZg5O
かけたま10万匹だっけか
捕獲隊が何人いるか知らんが、9匹で感嘆してるようじゃいつまで経っても終わらないだろうに
どうやって片付けるんだろうね
かけたまを統べる者とか出てきたりしてな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:49:25 Eu7wTVsr0
そんなもの本当に見たいか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:53:11 nnwiQYLp0
来週男キャラ出すらしいぞ
しかも薔薇をくわえた
さーて
鬼が出るか蛇が出るか
信者たちが一斉にファビョったらおもしろい
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 18:57:31 JCBPh2FE0
俺にとっては一番駄目だった話の腋編だが、
作者に届いた感想メールでの評判はどうだったのだろうか？
やはり桂木が出ているから評判がよかったりするのかな？
>>242
たまに主人公にライバルが必要かどうかの議論は発生するが
実のところ、それが一番自然なライバル（というより敵）な気はする。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 19:04:52 Eu7wTVsr0
かけだまだの魔界だのどうだっていいんだよ
さっさと桂馬が現実を受け入れて終わらせろ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 19:09:58 GprkgwoCO
取って付けたかのようなライバル悪魔
取って付けたかのような幼なじみ
取って付けたかのようなライバルバディ
この作者に全てうまく収集つけられんのか？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 20:35:50 wGlj4LMA0
新ヒロイン登場で「どっかで見たようなキャラだな」と不安
２話目３話目で一応盛り上がり、
完結編で主人公の演説にげんなり
自分は一応ファンだが、たしかに話より絵の比重が高いかな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:26:59 GprkgwoCO
中立的意見乙
この作品は
桂馬信者の腐女子か
キモオタ程度しか評価してない
要するに上っ面だけで内容が伴ってないってことね
本スレで内容について語るのは極少数だし
せっかく話題ふっても応えようとしない奴らが大部分
このことからも漫画内容自体の求心力は極めて低いと思われる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:38:49 sn0cg1DHO
作者も散々エロゲやってきたんなら、もう少し引き出しがあってもよさそうなのにな
どうせキャラ漫画なんだし、最初のほうみたいなテンプレキャラ出せばいいのに
今回のヒロインは現実(リアル)女でもないし、ヲタが狂喜する記号詰め込んだわけでもない
何がしたいのか全くわからん
ジレンマとか高尚なモンじゃなく、単純なネタ切れなんだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:46:25 AzbV3eJ2O
なんだとうとうライバル出るのか
ライバル出たとこで嫌々攻略してる桂馬には張り合う理由がゼロだが
無理なく両者が競いあうような展開は考えてるのかしら？
これまでの経験からして噛ませライバルが勝手にヘマをして
なぜか急にやる気を出した桂馬がさっそうと手柄を奪っていく様が見える
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:48:32 lIu5pZg5O
この人の漫画ってこの「絵」が全てだよね
こういう絵柄の漫画は中身が薄くて設定も適当ってのが普通だし
それ系の中ではまだ面白い方だとは思うよ
だからって作者が一流気取るのはお門違いだけど、
そういうｸｿｯﾀﾚな気質もまたこの手の絵柄の漫画家によくみられることだったりする。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:49:18 GprkgwoCO
最後は桂馬がなんとかする、ってのは分かってるから
今回の話も興味持てない
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:55:13 GprkgwoCO
>>252
作者が「ボクは単なる萌え漫画家じゃない！！構成力があるストーリーテラーなんだ！」
って心の奥底で思ってるってことか
ナルシストでも許されるのは一部の天才漫画家だけなのにな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:43:31 hc114HUZ0
こういう漫画で男キャラ追加とか
相当追い詰められてるとしか思えん
ネタ的に
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:52:28 IlE4Fe3eP
>>255
どうせノーラと共に桂馬の噛ませ犬になるのがミエミエだしな＞男バディ
思ったんだけど最近のサンデーって「男のライバルキャラ」ってのが減ってる気がする
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:57:42 hc114HUZ0
この手の漫画の男キャラ追加は
起爆剤どころか
自爆しかねない危険性も孕んでるな
取り扱いには細心の注意が必要
で、作者さんにはその手の危険物扱えるんですか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 00:01:39 JCBPh2FE0
>>256
同じ噛ませ犬でも相手が勝手に自滅するパターンだけはやめてほしいと思う。
流せ編について作者が恋人に振られて教師属性弱体化はやりたくないので
別のアプローチから弱体化を狙ったとか言っていたものの、
その実、自滅させるという本質は変わっていないだろうが！と言いたくなっただけに。
かと言って、言動が児玉とあまり変わらないとかいうのも勘弁したい所。
ここだけは信者と意見が同じなのかもしれない。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 00:27:00 Rcuhok82O
この間の勲章で桂馬以上の成績残した奴がいないってわかってるから
誰が来ても噛ませにしかならないんじゃね
こんな展開にするならエルシィに勲章なんかやるべきじゃなかったな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 00:35:08 /+HcQGSNP
>>259
確かに捕獲数を尺度とすると、現時点では桂馬・エルシイ班がトップになってしまうんだよな
そうなるとカケダマ関連でいくら他の奴らが凄そうにしても結局そいつらは桂馬たち以下ってことになってしまうわけで・・・
真っ当なライバルキャラが出そうな状況ではないなｗ
自ら話の広がりを潰してでも、エルシイをトップにしたかった若木の思惑って何だろう？
単純にエルシイかわいいとかならちょっと怒るぞｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 00:50:03 VSGyfCLn0
これ記憶の改竄が任意でできるっていう設定だよな
カケタマ入り込んだ女に残ってる、スキマができて成長した原因となる記憶をスッパリ抜き取ってしまえば
カケタマに栄養が行かなくなるんじゃね？
攻略して追い出すにしても、所々都合のいいように記憶を改竄しちゃえば効率的じゃね？
結構、些細な情報も細かく改竄できるみたいだし、こんなの余裕だろ？
あ、そういえばこの設定もご都合主義だったね
スゴイネ、ご都合主義
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 01:01:02 /+HcQGSNP
>>261
憑いた状態だとかけだまのアクマが邪魔して改竄できない、とかの裏設定はあるんじゃないの？
むしろ「自由に改竄できてサッパリ無かったことに」というこの一点においてご都合主義と批判されるべきだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 01:04:31 VSGyfCLn0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
＞どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。１話目さえちゃんとしていれば。劇場版のダイジェストでは短い。10話分ぐらいがいい。
＞グレンラガンとか良いアニメ作品でも、あれで半分の長さなら倍面白かった気がする。こないだ見たエウレカセブンなんか、１クール目を１話分で終わらせて、残りを半分に圧縮できたら神アニメだよ。さすがにエヴァとかは切れる話無いけど・・・。
ﾊｧ？まずお前の漫画から圧縮しろや
不要で意味のない話や描写が多すぎるから、これ以上引き伸ばさずにサッサと纏めに入れ
他の作品は上から目線で厳しく批評（笑）してるわりに、自分の作品でそれを実行できてないじゃないですかー？
「 お 前 が 言 う な 」って何回言わせたら気が済むのコイツ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 01:05:59 VSGyfCLn0
>>262
まあそういうことかも知れんな。ただ、作中でソースがないから何ともいえないけど
＞むしろ「自由に改竄できてサッパリ無かったことに」というこの一点においてご都合主義と批判されるべきだろ。
これは至極もっとも
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 01:12:54 ucC+QRsz0
>>262
この漫画の悪魔の正体は死んだ者の魂とかいう設定があったはずだから、
つまるところ、生きている者の世界の実態は死んだ者の牧場だということだよな。
・・・まあ死んだもの勝ちは何もこの漫画だけの問題じゃないけれど。
>>263
単にこの漫画が面白くないだけならば嫌いになることはなかったが、
作者が偉そうに他作品にいちゃもんつけているのを知ってこの漫画が嫌いになった。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 01:20:30 /+HcQGSNP
>>263
＞どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・
＞もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。
クリエーターというよりもむしろ一般視聴者寄りの無責任な意見だな・・・と思ったら本人もその自覚はあるのか
つか引用するならそこまで引っ張ってきてくれｗ>>263
「２６話で頼む」って発注受けて、
「この方が作品としてまとまりがあるんで１６話になりました」じゃ制作側としてはお話にならないわけで
そういう部分で如何に折り合いつけるかって作り手の悩みとかは自分でも前にブログで愚痴ってたよな。
視聴者寄りって自分でエクスキューズ出してるけど、それでもやっぱりクリエーターたる若木が軽々しく言っていい発言じゃないと思うぞ。
あとエヴァも何話か切れる（笑）
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 07:10:38 iSRLwYmJO
>>263
お 前 が 言 う な
月夜編は二話でいけましたよ
この漫画って主人公マンセーだから、昔のベルセルクみたいに主人公一人が絶対的であるべきだと思う
今そこで同じように恋愛を武器にするライバル出したら馬鹿だろ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 07:30:04 Vk8ZPvQR0
女の子を記号化したくないと言うなら
定型による攻略は失敗させなきゃいけないんじゃないのか？
桂馬が全戦全勝の現状はどう考えてもおかしい
もしやるとすれば
桂馬が定型で攻略しようとするが後一歩で上手くいかず
エルシィが女としての助言を与え
定型をはみ出して成功するも釈然としない
「やっぱり現実の女は精度が低い」
こういう流れにしなきゃならないはず
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 08:04:21 41qkRBULO
ちひろ編という酷い前例があるから
定型外しも全く期待できないんだよな…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 10:32:41 ucC+QRsz0
つーか短くしすぎたらソードマスターヤマトみたいになると思うのだが。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 12:57:53 iSRLwYmJO
>>268
見た目・中身共に記号キャラなのに、今さら思い出したようにリアル女の設定使われてもね
そもそもエロゲだって土壇場でハプニングが起こることあるだろうし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 13:03:04 /mqHn7KX0
ライバルの攻略法が「恋愛」だったら
本格的にこの漫画は終わるな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 13:18:28 /mqHn7KX0
総合スレより
一部俺
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/28(日) 10:51:51 ID:rvq/D7Va0 1回目
畑は落ち目
後はもう神知るに後譲ってサンデーから出ていくべき
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:00:27 ID:/mqHn7KX0 1回目
>>198
後譲るって言っても
神汁はハヤテレベルの売り上げには遠すぎるし
そこまで到達できるような材料がない
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:02:33 ID:n757KuCp0 1回目
アニメ化前のハヤテと比べたら神汁はそれほどの差がない。
ハヤテの八掛けぐらいの部数。アニメ化次第でいくらでも化けれる。
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:05:07 ID:euyRQTVC0 1回目
いやさすがに神セカじゃ無理だよ
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:05:55 ID:B+Ool+Wp0 3回目
本当にアニメか次第、だよな
昨今の様子見てるとアニメ化したから必ず売れる、というわけでもないし
むしろアニメ化して伸びなかったらそこで頭打ち
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:11:57 ID:mdq/uzmM0 2回目
せいぜい深夜1クールが限界だろ
そりゃちょっとは売り上げが伸びるかもしれないけど
夢見すぎだよ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/06/28(日) 13:12:57 ID:fXeBXfk10 1回目
ていうかさ 正直 興味もない相手を「攻略」と称して
口説き落とす設定にまず問題があると思うんだが
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/06/28(日) 13:15:31 ID:/mqHn7KX0 2回目
ハヤテは確か一般層にもウケたんだっけか？
神汁は一般受けできるような材料に乏しいだろ
このいかんともしがたい差をどうにかしない限り
爆発的な大ヒットは望めん
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 14:19:54 j2PHaELr0
>>273
ID:fXeBXfk氏に同意
＞ていうかさ 正直 興味もない相手を「攻略」と称して
＞口説き落とす設定にまず問題があると思うんだが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 15:49:24 M7UTFD2Q0
それなりに面白く読んでるけど
作者との感覚のズレが気持ち悪くてここのスレにいる
よく言われてる楠公園置き去りとか「ん？」て所が多い
そういう所のズレからか漫画の上でも、パターンの気持ちよさとパターン崩しの意外性に欠く
アンチスレでファン丸出しっぽいけど、小説は出来はともかく
そういう違和感が無いのが良かった。けどそれやると桂馬のキャラが違うんだよね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 17:37:52 41qkRBULO
あと時々登場人物が「死ね」って発言するんだよな
この手の漫画としては違和感ありまくり
この発言から作者の本性がわからなくもない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 18:10:08 hASobaCC0
>>274
まず一般層はこの点でドン引きせざるを得ないだろうね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 18:28:45 iSRLwYmJO
>>276
この漫画って時々「ん！？」ってなる狂った描写があるよな
猫ぶん投げたり、普通に犯罪行為してたり、マジで作者の人間性疑うわな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 19:43:17 svArIjUZ0
元ヒキモコリのキモヲタエロゲー批評家（笑）だったからな
一般人の価値観とは悪い意味で大きくずれ過ぎている
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 23:28:29 +FDrN05LO
エロゲって主人公がどんなにダメ男でも何故か周りに女の子がいっぱいいて
何故か主人公のことを好きになるからな
エロゲにだってしっかりした起承転結があるとかいうが、一般的に見ると違和感満載だったりして
そんなんばっかり見て育った人の漫画なんかに話の繋がりを期待する方が…ねぇ、
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 07:14:38 +aABMMBxO
クラスの女キャラ同士の会話にすごい違和感があるんだが…。ノリが古いとゆーかオタク臭いとゆーか…
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 09:16:28 53G4ycFI0
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
本スレでも言われていたけど「リストラ勧告」って表題が高圧的杉
それに本文の内容を「リストラ」って表現するのは言葉の使い方を間違っている
コイツ馬鹿だな
馬鹿な人間に付け上がらせるとロクなことにならないってのがよくわかる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 11:20:13 uaMVZxV/O
>>281
「ぼくのかんがえたリアルじょし」って感じだな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 17:49:27 fRKyctclO
>>232当たりすぎワロタ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 23:57:47 xtkGeUkI0
海外版コミックスにモロに「女攻略」って書いてあってワロス
まったくもっていい言葉じゃないよな、と再確認
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 01:40:48 mBRCeIAlO
信者に言わせれば桂馬は下心ゼロだからそこらの女たらしとは違うらしいよ
下心ゼロだが好意もゼロ、執着もゼロで女をゲーム感覚で次々と口説く主人公
そこらの女たらしよりよっぽど質が悪いですね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 04:17:08 BNMnPK910
作者が年でもう成長が見込めないってのがまた悲しい…
絵（顔の作画と雰囲気）は好みなんだ。
だが、キャラの背中から腰の骨格が意味不明。リアルさがまるで感じられない。
みなみのカラーの水着とかもはやグロだよ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 04:40:38 BNMnPK910
やっぱり俺アンチで毒（？）を吐いたほうが
本スレよりも窮屈でなくていいみたいだ
なんとか作品のアラを意図的に無視してこういう作品だと思ってきたが
もう信者でいるの限界
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 07:29:55 HtqgacauO
信者フィルター通さないと見れたもんじゃないよな
いったんアラが目につくようになると、もう糞漫画としか見れなくなる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 08:39:59 tRQNEXmEO
人物絵は確かにマネキンみたいなときがあるな
絵を見ていてなんとなく不安(恐怖?)に駆られるときがある
「不気味の谷」とはちょっと違うけど
本能に訴えてくるタイプの違和感
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 12:25:06 Jr/nMp0H0
最近の作画崩壊は酷過ぎる
天理編第１話の最後のページでキリッとした顔でプチプチ片手で持ってるコマ
あのプチプチ持ってる手いったいどーなっとるんだ
しばらく考えたが結局どーなってるのかわからんかった
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 13:29:38 BNMnPK910
特に、座っているキャラをまともに描いたためしがない
背骨から腰が、楕円柱を曲げただけの構造物だ
まだアルバの頃は見れたものだったのに
もしかしてこの人、絵の練習でバストアップばっかり描いてたのか？
エロゲの正面立ち絵を模写してたなら、腰の構造はそこまで問題にならずに描けるし
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 14:37:18 8sRuBira0
『奇麗な泳ぎだった』って言ってるコマが気持ち悪い泳ぎでどうするよと思った
水から上がって来たとこなんて軟体動物かと思ったもんだ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 15:27:38 tRQNEXmEO
手を抜いているときの絵は
マリオネットみたく
なんかヒョロヒョロしている印象
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 00:13:56 J7313Ukw0
URLﾘﾝｸ(www.raw-paradise.com)
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 00:39:50 /+uKj2LlO
この章が終わっても
何一つ進展がなかったら
まごうことなきグダグダクソ漫画に決定
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 00:51:23 ys5suNCX0
>>282
漫画といっしょでつかみでドキッとさせて内容は「で？」って感じだなあ
畑みたいにポジティブな応援してやるとかならまだしも
リアル周りでどうとかじゃなく、読者が見てどう思うか考えないんだろうか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 05:16:56 QxFbTtat0
というかその辺の指摘はメールでドンドンすべきだな
特に「最近調子に乗りすぎ」って指摘は、作者本人としては逃れようもない事実だから
積極的に言ったほうがいいかと思われる
それはともかく今回は少なくとも7話以上になるようだな
単行本一巻丸々使って話を展開するみたいだ
超長編ってことになるんだろうが
果たしてこの作者にうまく話をまとめられることやら
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 06:13:56 cvmCLINI0
まず、四巻の宣伝にあからさまな2chネタが使われていた
少なくとも本スレは観察しているのか？（作者はしてないにしろ、担当は）
で、本スレで暴れまわっている俺の存在＝アンチにも気づいているのだろうか
俺の存在はともかく、ネット上でもあからさまな否定的意見がチラホラ台頭してきたことには留意してほしいものだな
で、その否定的意見というのが、決して的外れではないものばかり
ここを見ているかどうかは分からんが、是非とも真摯に受容してほしいもんだ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 06:36:32 cvmCLINI0
で、今回の話（天理編）の概要まとめ
作者本人が言っていたとおり、色々な要素が出てきた
・ライバルとなる悪魔の存在（ノーラ）
・ライバルとなるバディの存在（煽りで「男」と明言されていたから男確定）。かませ犬になって結局桂馬ｽｹﾞｰとなる公算高し
・桂馬と天理は幼馴染。過去の回想が頻繁に出てくると思われる。どうせ後付になりそうだが
・天理は幼少期目立つ存在ではなかった（内気なほうの人格に近い）
・手に持っているプチプチに記号付け（特徴づけ）以上の意味はあるのか
・駆け魂の能力（地震？）。天理の「また地震」発言。過去にも地震からみの何かがあった？桂馬が地震で怪我をした過去がある？
・もう一つの駆け魂の能力（人格豹変？）。それとも元々天理は多重人格なのか？
・なぜ冷静な人格のほうにだけセンサーが反応するのか。駆け魂の影響が現れている期間だから？
・天理の嫌がらせ（殺人未遂など）の意味。本当に「覚えていない」発言への復讐だけだったら、馬鹿馬鹿しすぎる
・心のスキマ。桂馬と会う前からとりつかれていたっぽいから、桂馬の「覚えていない」発言は直接的なスキマではない？
・ライバルバディの攻略方法。桂馬と同じく恋愛になるのか？ハクアバディ回にあったとおり、捕獲のためなら手段を厭わないものなのか？恐らく、その辺の攻略に対するスタンスの差が、攻略の明暗を分けるとかいう結果になりそう
・今まで、「担当をはっきりするために申告をする」という設定が出てきてなかった。今回、なぜエルシィは勝手に登録してしまわなかったのか？馬鹿だからか
さて、今回はかなり長くなるみたいだが
これらのことを全てまとめきれるのかね
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 06:41:46 cvmCLINI0
それから、今回も「ん！？」となる描写があった
天理の 殺 人 未 遂
ギャグ調の絵にして誤魔化しているみたいだが
トラックで轢殺しようと車道へ突き飛ばすのはあからさまに殺人を示唆した残忍な描写
日常茶飯事で殺人が起きているような漫画ならまだしも、ラブコメでやるのは違和感がありまくり
作者の人格を疑うわ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 06:59:31 cvmCLINI0
>>300追加
・今回のタイトルは（確か）「変身」。天理の人格が豹変したのが変身なのか？
・天理の「助けてくれる」云々の発言。桂馬が天理の何をどう助けなければならないのか
・ハクアとエルシィが協力して一匹の悪魔を捕まえたことがあったが、そのときの担当登録はどうなってたんだ？というか設定が後付だろ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 07:50:15 kImrdq1k0
アンチでも本スレでも書ける感想だが本スレはカスなのでこっちで
高圧的なのが人間としての本性でオドオドしたのが悪魔か
センサーが反応したりしなかったりするのは人間の時は「駆け魂状態」で
悪魔のときは「駆け魂状態」でないからなのか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 08:13:24 cvmCLINI0
さらに追加
・ハクアの「10年前に何があったんだろう」発言。桂馬や天理も関わってくるのか
>>303
オドオドしたほうの人格がベースなんじゃね？
過去の回想でもオドオドしていて目だたなかったっぽいし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 08:20:20 cvmCLINI0
でも当事に既にとりつかれてたらそうとも言えんのか
だとしたらどれだけ育ってるんだ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 13:28:04 hQ4mWPv2O
しかし藻舞ら
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 13:39:41 EKHgliqG0
ID:cvmCLINI0
やっぱりお前信者だろ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 13:52:22 5nJ2DOW/P
>>307
アンチスレは誰でもウェルカム（ＡＡ略）
嫌がらせで事故死させようとしたり、ほんとギャルゲ的お約束から外れないキャラ付けしか出来ないな若木先生は・・・
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 14:25:02 /+uKj2LlO
話の要素を列挙できるだけ列挙してしまえば
後で欠陥＝擁護不可能な叩きどころが見えて来るものさ
特にオチが酷かった場合は尚更効果的
敵を知れば百戦危うからずってな
盲目的な信者スレと差別化するためにも、中立的意見の受容は必須
嫌ならスルーすればいいだけの話
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 14:57:38 wkGq4guAO
最上の命医読もうとしたら広告が・・・orz
なんなの？騒がれるのを狙ってるの？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 17:44:49 Y4Si8JJ/0
えらく展開がスローペースっぽいけど、
今回の話は単行本一冊使うぐらいやるんだろうか
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 18:45:17 e6c1IYMa0
次の展開はどうなるかね
ライバルが恋でかけ魂出すタイプで桂馬と衝突
ライバル当て馬で桂馬がかけ魂出すってなりそう
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 19:01:36 GwiUwGZ7O
正直ライバル出現はアホな判断だろｗ
主人公のキャラが立たなくなるだけだ
そしてライバルキャラのデザインがひどすぎるｗ
まさしく記号の詰め合わせｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 01:29:43 RpBe7Cdq0
これでポット出のライバルが
完璧に桂馬をねじ伏せて
そのまま天理編が終了したら
信者になってやってもいい
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 09:16:45 FSDyc9sk0
桂馬スゲーになるエンディングしか見えない
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 10:52:30 QDDJate90
桂馬「エンディングが見えたぞ」
読者「ああ 見えたぜ」
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 13:32:17 wYJw3PWA0
読者「作者のな」
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 15:03:32 gg7o8HpxO
ラストで伏線投げっぱなしにしそうな悪寒が
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 16:42:04 C4V6Je3R0
アンチスレってもっと殺伐とした所と思ってた
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 20:23:52 LSgxoflTO
デフォルメ絵が多くなってきたな最近…
手抜きしてんなよ打ち切り作家のくせに
エルシィが可愛いだけだなこの漫画は
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 21:02:15 gg7o8HpxO
>>319
ここは真面目に作品や作者に対して考察している良質なアンチスレ
ただ批判するのみならず、その理由も考えているところが大きい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 21:14:29 HheBuYC80
これであのキチガイがいなきゃな・・・・
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 21:44:53 gg7o8HpxO
特攻してくる信者のことだな
最近は大人しくなったようだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 22:01:02 HheBuYC80
>>323
本スレに特攻かましてネタバレくったドアホのことだよ
スレのテンプレも守れない低脳だから仕方ないかもしれんが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 22:30:22 p7cXSn2P0
>>324
信者特攻乙
アンチだと言い張るのならアンチ活動の一つでもしていけ
以降お前が喚こうが放置で
気を取り直して別の話題どうぞ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 22:44:19 p7cXSn2P0
本スレでの中立的意見
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/02(木) 00:15:04 ID:Pz0nv5FH0 1回目
ノーラ出てきちゃったなー
まあせっかく作ったのに出番この間だけで終わりってのは可哀想だとは思うが正直イランな
ライバルはハクアだけでいい
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 03:09:16 ID:lKtQeDSM0 1回目
ようやく担当さんに長い話描く許可もらったみたいだけど正直たみーって長い話作りが
上手くないのでなるべく短くする努力をして欲しいなぁ。
嬉々として脱線したり間を取ったりじゃなく１話１話締めて行かないと。
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 04:20:15 ID:/2bx1o7UO 1回目
つーかたみーミスリード上手いな
扉でスナイパースコープで桂馬ロックオンして、登場時にあんな黒モヤオーラ出してたからてっきりSATSUGAIしたいのかと思った
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 08:08:07 ID:PyJzBU8qO 1回目
>>868
説明力ないだけだろ
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 08:31:24 ID:gg7o8HpxO 1回目
>>367
短い話作りも決してうまいとは言えない
カップリング回とか月夜編とか
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 09:51:22 ID:Mi+5z4VD0 1回目
突き押されたり熱いのかけられたりしたが
あのシーンはシリアスに描いて欲しかったな
なんで逃げちゃうんだろ
アルバは見たこと無いんだけど昔からこうなのか
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 22:46:16 p7cXSn2P0
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/07/02(木) 17:47:50 ID:lKtQeDSM0 2回目
>>375
カップリング回ってどれか分からんけど月夜編にしろみなみ編にしろ四話縛りって
言われてのんびり四話に伸ばしてる感じなんだよね。月夜三話みなみ二話くらいで
充分でしょアレ。
担当さんはもっと縛っていいと思うよ。今回のシリーズも一話目でもっと進められる
のにダラダラやってるし。
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 18:19:25 ID:Jv6BR3TiO 2回目
>>406
起承転結でいう、まだ長すぎる起だしな
前回と今回で１話にまとめられただろうし、大ゴマも多い
…と思ってたが１巻から読み直してみると前からか ＞ 大ゴマ
あ、大筋の起承転結じゃなくて、今回の話の起承転結な
で、天理さんだが、桂馬は間違いなく｢何かあったら俺が守ってやる｣みたいな類を言ってるな
かのんに対して言った言葉から何か反省しているんだろう
天理さんは半分超人類になってそうだな、取り憑いてる悪魔のおかげで
ちなみに３巻が行方不明になってて絶望した
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽3件 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 21:33:27 ID:bJnWqV2xO 1回目
225ページの3～5コマ、226ページの1コマ目について説明不足感が半端無い…
『バッ』から『階下で何事もなく俯いてプチプチ』で天理が駆け魂付であると確信する重要なシーンのはずなのに
その中間すっ飛ばしたらいかんだろ
その癖『駆け魂なのか？』のセリフまで間が空きすぎ
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/07/02(木) 21:42:29 ID:gg7o8HpxO 4回目
この作者は重要なところすっ飛ばすから
わかりにくいときがあるよな
そのくせギャグはよく挟もうとする