09/03/09 02:07:54 8YFD+3qc0
作家と作品がかけ離れすぎたら（例：ルソー本人とルソーの思想）、
それは作者自身を知った人が作品から離れるキッカケにもなるのだけど
あのブログと作品と掲載紙の間には、ほとんど齟齬がない。
なぜなら、すべて１８禁の世界への入り口は示唆しているものの、
そのものズバリを提示していないから。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:08:34 i7uTc3ik0
>>195
確かに過去ログで断定した人間がいるからそう決め付けるのは早計だったかも知れんな
やや断定した言い方をしてきたのは反省する
後はメールの返答次第だ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:10:42 i7uTc3ik0
>>198
そのものズバリを提示していないから許容されるのか
その理論が通用するのならば
殺人予告に見せかけたネタスレ立てて逮捕された人が報われないな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:10:43 StgsqG+7O
とりあえずハクア可愛いよハクア
ドクロのアクセサリーとか貧乳とか臆病なところとかプライド高いところとか鎌とか服とか。実は劣等感抱えてるとことかも
ああなんと奥ゆかしき可愛さであろうか。私は今まで彼女のような美しき少女に出会った事はない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:11:50 OFMgzrqi0
LV3駆け魂のかわいさはもっと評価されていい
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:12:02 k3TX+gj6O
>>193
論理性がありません。
まず作者は｢この同人は18禁だ｣という話題を提起してはいません。
また、強いモザイクをかけた時点で画像は18禁性を失います。
この時点で、あなたの主張には正当性が発生しないでしょう。
そして、画像の元が18禁であったとして、少年がそれを知る術はありません。
もし知ったとして、以降は再三言うように個人家庭の問題です。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:13:12 HOuxCVaP0
>>199
メールの返答もなにも無いだろうが。
「十八禁の絵を掲載するな、と文句を言うのなら、
まずあんた自身がその十八禁の絵、という証拠を持ち出さなければならない」
作者にクレームつけるなら、その証拠を見つけてからにしな。
証拠が無いのに、掲載するな、という行動が「理論的ｗｗｗ」と？ｗ
で、だ。
もう一つ言うのなら、「ブログにモザイクの掛かった絵を掲載してはいけないという、いかなる法的根拠は存在しない」
モザイクの掛かった絵を掲載してはいけない、などという意見も通らない、通る訳が無い。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:13:44 2g/XV6Jb0
>>199
反省するなら謝罪のメール送れよヘタレが
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:14:56 lAUommb5O
つーかたみーにメールしたのならそれで終了の話だよね
本人すら返答次第と言っている
もう返信待ちながら寝ようぜ？な？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:15:09 8YFD+3qc0
>>197
平行線というか、実のところ一歩も進んでいないから。
「少年漫画家は、少年にあるべき姿を見せなければならない」
「１８禁の話題は低俗だ」
こういった主観的「主張」をすること自体は構わないのだが・・・
これは論理的な「論」として成立していないから、論理的な議論にならないんだよ。
>>200
比喩は詭弁の入り口、論理的な議論を望むなら避けた方が賢明だね。
うん、そのものズバリの描写を避けると実際にレーティングが下がるんだ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:15:27 w0b0V1HG0
つーかよぉ、嫌エロ嫌同人の潔癖クンはナニ様のつもりだよ、あぁ？
いい加減にしとけよ？
人気だとか話題だとかムーブメントってものは正も邪も清も濁も合わせ飲んで
盛り上がって行くもんだろ？そんなこともわかんねぇのか？
たみーだってブログやコメントじゃ穏やかに楽しげにしてるけどなぁ、今作が
コケたら終わりかもしんねぇだろ？
背水の陣なんだよマジ必死なんだよ生き残るか野垂れ死ぬかの瀬戸際でよぉ。
少しでも盛り上げるためならエロだろうが同人だろうがいくらだってネタにするに
決まってんだろうが!!
それとも何か？潔癖クンの言うとおりにしたら人気アップする保証でもあんのか？
「若木のブログ、健全にはなったけど面白みも無くて興が削がれた」みたいな
マイナス評価につながったら責任取れんのか？
若木民喜の面倒を一生見てやれるとでも言うのかよ、あぁ？ できねぇんなら
黙ってやがれ口先だけの雑魚野郎
男が己の生命と生涯をかけて取り組んでる仕事になぁ、テメェの一銭にもならねぇ
お子ちゃま理論押し付けてんじゃねぇよ糞ジャリが
日々の寝食保証されてるスネかじりが思い上がってんじゃねぇぞ身の程を知れクソボケ!!!!
マジお前みたいの最低だわホント胸くそ悪ぃ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:15:54 i7uTc3ik0
>>203
上にも書いたが
メールの返答で全てが明らかになるから暫く待っていてくれ
今日のところはこの議論は不毛だろう
どちらも確たる証拠がだせていないから
強いて言えば「過去ログで断定されていた」程度だな
そちら側も「100％18禁ではない」と証明するのは不可能だろう
シュレディンガーの猫のようなものだな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:18:35 i7uTc3ik0
このスレは異常に口の悪い奴が多いな
再三言ったとおりレッテル張られてもおかしくはない
まずはその口の悪さを反省するといい
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:18:57 2mtPAnHj0
>>209
メールが来てもこのスレで書き込まなくていいよ
あのモザイクが削除されたか、されなかったかで判断できる
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:19:06 StgsqG+7O
もうやめてくれ
18禁がどうのこうのと言う事自体スレ違いなんだよ。分かる？ねえ日本語通じる？
ルール守ってないやつが何偉そうに講釈してるんだよ
勝手に自分のブログで「18禁に低属する、18禁を連想させる話題の禁止条例案」でも作って署名活動でもしろ
ここはファンスレだ。分かる？てめえのくだらない講釈を聞く場所じゃないんだよ
18禁ってのは基準なんだよ基準。基準って言葉知ってるか？
あくまで業界の利益を守る為に存在する年齢指定だ。不謹慎だというのなら構わない。しかし法律違反ではない
しかも本の内容がほぼ分からないほどにモザイクをかけている
これはいかに18禁を連想させるとしても、確定はできないし、目に見えないものにそもそもレーティングはかけられない
お前は伏せ字に文句を言っているんだぞ？
ガン○ム。これは対象作品を連想させるから法律違反であると。いやだがこれはガンタムかもしれないし、ガンカムかもしれない。不確定要素に確定事項は発生しないんだよ
お前の言っている事はどういう事か分かるか？
読者が18禁という基準を設ける事は出来ないにも関わらず、それをしなければならないとまるで法律で決まっているように言う
お前法律知ってるか？18禁がどういうものかも知らないだろ？
モザイクが掛かっているものにレーティングはかけられない。著作権がはっきりしないものにレーティングはかけられない
以上、若木民喜先生は何も法律違反どころか、ブログの規定すら違反していない。お前はさっさとアンチスレにでも行ってろ。気が散るんだよ！！！
俺のハクアの話題がせっかく出てたのにその流れを崩しやがって！！！
18禁の意味も知らない馬鹿はとっとと失せろ！！
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:20:05 mJ/0VtADO
論点がズレてないか？
件の本が実際に18禁かはさして問題じゃないはず
問題は18禁かもしれないものをブログに載せることじゃないのか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:20:16 OFMgzrqi0
>>212
ふざけんないい加減にしろ
ハクアは俺のものだ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:20:27 i7uTc3ik0
このスレの住民は>>208のような発言をも許容するのか？
明らかに煽ることしか頭にないだろう
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:20:48 2g/XV6Jb0
>>209
法的根拠を挙げられないという致命的論理破綻をおこしてしまった時点で完全にお前の負けだよ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:21:13 8YFD+3qc0
>>215
いや、正論だよ。
ただ論理的でない発言も混じっているが、それはあなたとて同じこと。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:21:36 X62Qdovg0
>>209
シュレディンガーの猫論をほいっと出すのは、
厨二気味のファンタジー小説を読むものか論理学をやってるか
趣味は似通っているようだからわかりあえると思う、
だから聞いてくれ
もうどっちでもいいから「神のみぞ知る世界」の中味を話そうよー
栞のこととか栞のこととか、あと栞のこととか
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:22:44 i7uTc3ik0
>>212
少なくともここでエロゲや18禁同人の話題をださないと誓えれば
もう発言するようなこともないと思うが
先ほどもいったとおり「本を断たねばならない」からな
作者ブログに関しては直接のやり取りで対処する
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:23:14 HOuxCVaP0
>>209
は？
出来るよ？
現在、若木民喜氏のブログは、十八禁サイト（ブログ）として認定されていません。
あの絵が掲載された後も、あのサイトが十八禁である、ということになってません。
誰でも見ていい、健全なサイトでございます。
その状態において、あんたはこのサイトの絵は十八禁だ、とか言い張ってる訳だ。
だから聞いてる。
その根拠は？
何故そう言い切れるの、あんたあのモザイクの下見たことあるの？
とな。
反省する前に、証拠見つかるまで、適当ぶっこいてすいませんでした、って謝罪のメールでも送っときな。
上にも書いたけど、根拠の無い言いがかりは、名誉棄損になるぞ？
しかも、2ｃｈではなく、普通のブログで、一般的に仕事もしている社会人に対してへのメールなんだから。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:23:15 OFMgzrqi0
シュレディンガーの猫は論理学じゃねえ
量子力学だ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:23:16 StgsqG+7O
>>218
ハクアの事じゃない……だと……？
お前とは分かりあえない気がする
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:23:27 2g/XV6Jb0
よくこんな気違い厨二病と馴れ合う気になるなｗ
こんな馬鹿は一回叩きのめしたほうがいいよ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:24:18 lAUommb5O
勝った負けた論破する叩きのめす言うから話が終わらないわけで
そんなに顔も名前も知らない人間に勝ちたいのか
俺は一刻も早くかのんと挙式できるスレに戻したいのだが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:24:37 i7uTc3ik0
>>217
少なくとも俺は他者を罵倒するような表現は控えているがな
本当に正論だと思うのならば整形してみてくれ
その文面は見るに耐えない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:24:44 HOuxCVaP0
>>224
貴様には一生無理だがな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:26:09 i7uTc3ik0
>>220
お前の受け取り方と作者の受け取り方が同一であるとは限らないがな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:26:31 mJ/0VtADO
もうみんな纏めて俺の嫁ってことでいいだろ
正妻は美生
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:26:44 HOuxCVaP0
>>225
お前は若木氏に対して、罵倒と言っても差し支えの無い「断定」を既に行ってるだろ。
その行為は謝ったんですか？
少しでも可能性があるのなら、言ってもいい？
だったら、208だって言ったって良いよな？
「可能性」の問題だから。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:27:28 q6bAqtvs0
ニュー速によくいる議論スキーのキチガイだな不毛すぎる
NGにすべき
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:27:30 X62Qdovg0
あれ？
スレチを承知で聞いてるから一行で適当に答えていいよ？
シュレ猫って、箱の中の猫は結局は箱を開けるまで死んでるか生きてるか分からない
っていう認識だった
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:27:58 lAUommb5O
>>226
他者に無理と言われるほうがやりがいがあるというものよ
しかしかのんに限らず攻略後のヒロインには微妙に神様の影が残ってるんだよな
あれは今後の恋愛において障害にならないだろうか……
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:28:53 OFMgzrqi0
こういう流れって「代わりに○○やるよ」みたいに押し付けるキャラが出そうなもんだけど
基本みんな可愛いからそういうのないよな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:29:12 lAUommb5O
>>231
某ギャルゲでシュレ猫を学んだ俺も同じ認識だな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:29:23 i7uTc3ik0
>>229
罵倒＝断定ではないだろ
少なくとも勘違いかどうかが明らかとなるまでは返答は見送る
勘違いであるとわかったら謝罪する
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:29:24 q6bAqtvs0
>>228
死ねれ
先生は俺の嫁だっつーの
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:29:32 2g/XV6Jb0
>>231
だから量子力学だよ。ggrks
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:30:18 EbWLoQKj0
違う、死んだ猫と生きた猫が同時に存在してるはずっていう思考実験
実際は探知機に放射線が検知された時点でデコヒーレンスが起こるからそんな事は起こらないんだけどね
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:30:43 i7uTc3ik0
本当にこのスレは恐ろしいな
少年誌のスレで平然と18禁ネタを扱えるのだからな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:31:52 HOuxCVaP0
>>235
罵倒だね。
この絵は十八禁である、という「断定」は罵倒だろ？
根拠の無い言いがかり。
そうでないの？
お前は馬鹿だ、という根拠の無い断定は、罵倒じゃないの？
矛盾してるよな。
208は、お前が馬鹿だと断定してるだけ、根拠なんかありはしない。
それをお前は「罵倒」とした。
なら、同じ事。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:32:55 5yfe9+1+O
そんな事よりエロゲーについて語ろうぜ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:34:52 X62Qdovg0
>>241
この流れで、あなたと言う人は･･
神か
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:35:01 i7uTc3ik0
>>240
俺は「馬鹿」と近い意味の罵倒となる発言をしていないわけだがな
「馬鹿」は明らかに他人を罵倒する目的で発せられた言葉だ
そこに差がある
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:35:20 HOuxCVaP0
せめて、ギャルゲの話をしようぜ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:35:27 StgsqG+7O
>>231一言で言うなら、量子力学の粒子変動不確定性
つまり、箱の中のものは見るまで分からない＝箱の中の不確定性は証明出来るという事
そこから導き出すのがシュレディンガーの法則。従って結論は>>238
>>241ちょｗｗｗｗｗｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:35:43 OFMgzrqi0
可愛いものを拒絶する主将と可愛いものが好きな主将が同時に存在するという思考実験
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:36:21 Xvjcekft0
とりあえず全年齢版出てる奴の話にしよーぜw
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:37:35 q6bAqtvs0
だからＫａｎｏｎはキャルゲだとあれほど
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:38:03 HOuxCVaP0
>>243
話のすり替え。
あんたは、意味はともかく断定、つまり決めつけによる言葉にて「罵倒」してる。
十八禁の絵を掲載するな。
さっき言ったな？
「教育上不適切」なことをするな、それは当然だろ、と。
誰がやってる？
勿論、たみーに掛かってる。
お前は、十八禁の絵をサイトで公開するという教育上不適切な行為を行っているとして、たみーを罵倒した。
差など無い、罵倒に差があるわけねーだろ。
誰が定めてんだよｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:38:18 i7uTc3ik0
とりあえず目的としては
・この板のルールに反する18禁発言を控えること
・作者ブログに掲載されている写真、あるいは作者の発言が18禁関連のものであるか否か確認し、その上で指摘を行うこと
この二つを主軸とするとしよう
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:38:31 2mtPAnHj0
>>239
エロゲが原作のアニメやゲームのスレに行ってみてはどうかな
このスレだけを基準にするのではなく、まわりを見てもらわないと
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:39:11 X62Qdovg0
つ「マブラヴオルタネイティブ」
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:40:09 HOuxCVaP0
>>250
じゃあ、とりあえず、確認が取れるまでは触れるなよ、いいな、絶対だぞ！
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:40:56 i7uTc3ik0
>>249
俺が問題としたのは「馬鹿」「アフォ」などの言葉遣いだ
それで罵倒か否か判断したわけだが
お前はそれらを超えて曲解したい様子だな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:41:57 HOuxCVaP0
>>254
俺が問題としたのは、十八禁だなどと根拠無く決めつける行為だ。
それで罵倒か否かを判断した訳だがｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:42:19 i7uTc3ik0
>>251
周りが許容されていればここでも許容されるのか
明確にルールとして存在するのだがな
>>253
分かった
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:42:35 8YFD+3qc0
>>225
括弧内は私や他の人の意見を容れて、さらに意訳してみた。
あなたの指摘によってブログが修正され
あなたの理想とする「少年漫画家」像を手に入れたとして、
それは本来の目的である「作品が盛り上がる」ことに貢献するのか否か？
それが否ならば本末転倒であろう。
そして私は否と考える。
現状で扱われているネタ自体、マンガを盛り上げるために
１８禁などというレーティングを無視した枠組みの中から取捨選択したものであるから。
（但し、表現上レーティングは下げている）
それと同様の手法をブログに用いていること自体非難にあたらないし、
もしブログの方で（編集者から何も言われてないのに）制限が掛かったら
作品のネタにまでその制限が波及してネタの枠が狭くなりかねない。
理想を持つのは立派だが、他の部分にも目を向けよう。
ついでに言わせてもらうと、罵倒語を使うだけが罵倒じゃないんだよ。そこに差は無い。
「否定的な語」を使ったり、比喩を使ったり、答えの決まりきった疑問形を使ったり、
そういうのも論理的な議論では排除されるべき罵倒に含まれるケースが多い。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:42:46 HOuxCVaP0
>>256
言質、とったぞ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:42:51 2g/XV6Jb0
前スレでの気違い君の発言集
＞本当にお前らは盲目的・狂信的だな
＞意外と精神年齢が低い集団なのかね
＞気色悪い
＞妄信的な評価は問題がある
他人を罵倒する言葉を使ったことが、ないってぇ？
気違いの上にウソ吐きですか、救えないねｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:42:56 i7uTc3ik0
>>255
ならばお前とは見解の相違があるということだな
これ以上は水掛け論で無意味だろう
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:43:07 StgsqG+7O
もうゴールして良いよね？
これにて議論完結！！！！！はい終わり！！！！！
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:43:35 mJ/0VtADO
>>250
だから作者ブログの内容が本当に18禁にふれてるかどうかは関係ないだろ
少なくとも直接的な表現は無いんだし
少年漫画家が18禁ともとれるのを掲載したこに憤慨したんじゃないの？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:44:47 lAUommb5O
やっと挙式できるのか
さて、誓いのキスをば……
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:06 mJ/0VtADO
なんかゴメン
もういいです
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:12 q6bAqtvs0
>>261
観鈴ちんゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！
ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！
ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！
ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！ゴール！
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:21 i7uTc3ik0
>>257
意訳しては意味がないな
やり直し
>>259
「馬鹿」「アフォ」等と言っているわけではないからな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:25 X62Qdovg0
もうどっちでもいいから、強制的にやめよう。
これ以上は空気が悪くなる
と言う意見の人が増えてきた頃合です。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:35 HOuxCVaP0
>>260
見解の相違も何も無い。
両方「罵倒」。
罵倒行為は控えろっつんなら、控えろよ。
いいな、「根拠の無い言いがかり」は控えろよ？
罵倒の本来の意味だかんな？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:45:50 2mtPAnHj0
>>256
許容しろとは言っていないのだ
行ったことがあるのか、ないのかだけでも答えて欲しい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:46:01 StgsqG+7O
>>263
落ち着け。早まるな。まだ時間はある
まず俺とハクアの挙式から始めようか
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:46:57 8YFD+3qc0
>>266
論としては問題ない。リテイクではなく、論理的な反論を求む。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:47:14 HOuxCVaP0
>>266
だったら、「罵倒」すんなとは言えんわな。
お前が罵倒してはいけない、などというから、こちらは、お前も罵倒するな、といったまで。
馬鹿とかアホとか言うな、と言いたかったら、罵倒だなんて使い慣れない言葉使うなやｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:47:32 X62Qdovg0
>>270
新婚旅行のコースはハワイでどうです？
以前栞との新婚旅行で行ってきまして
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:48:21 RT8nv04A0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 「馬鹿」「アフォ」等と言っているわけではないからな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 小学生でもそんな屁理屈言わないおｗｗｗｗ| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:49:10 HOuxCVaP0
>>273
本の間に挟む薄っぺらいぺらぺらな物体と一緒に一人で旅行か、楽しかったか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:49:14 OFMgzrqi0
>>273
私西のほうの生まれだからヨーロッパに行きたいとおねだりされたよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:49:19 X62Qdovg0
少年誌板でこのAA見たの初めて
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:50:04 StgsqG+7O
>>273
いえいえ、実はフランスを考えておりまして
ハクアは西の生まれだそうです
……あれ？悪魔って元々人間だったの？
>>274
これ見るとどうしても吹いてしまうｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:50:05 i7uTc3ik0
>>262
そうだな
「疑わしきは罰せず」などという都合のいい言葉もあるが
少なくとも本人に確認しなければ進展が見込めない
つまり、本人が完全に否定すれば俺は敗北したことになる
メールで完全否定するように進言している人間も中にはいるだろうが
全ては作者次第だ
俺は作者の人格や聡明さを認めている
だからこそ決して嘘はつかないと信じる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:50:24 HOuxCVaP0
>>277
自分このＡＡ結構好きだｗ
ウザカワイイ、千尋みたい。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:51:26 X62Qdovg0
>>275
いや、この板的にそういうネタはつまらんだろうよ
もっと他の楽しい「罵倒」を期待してたのに
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:51:50 HOuxCVaP0
>>278
まぁ、完璧とか時間とかも地球のどっかで生まれてるし、
悪魔も別にフランス生まれでも問題ないだろう。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:52:21 HOuxCVaP0
>>281
夢は、視れたかよ？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:53:05 X62Qdovg0
まさか、このAAでスレが和んでいるだと！？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:53:16 i7uTc3ik0
>>268
>>272
ならば、「罵倒をするな」でなく「極端に汚い言葉遣いをするな」とでも訂正しておこう
>>271
意訳が入っているのならば問題がある
捻じ曲げられた可能性があるからな
「実は意訳は入っていない」と釈明すれば読むが
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:54:07 q6bAqtvs0
>>282どこの超人だよｗ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:54:11 OFMgzrqi0
神にーさまとかあのAA使われてもしょうがないような言動してるような
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:54:15 mJ/0VtADO
>>283
こんなとこに邪眼の男がいたとは
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:54:57 OV4uykwc0
>>285
おまえみたいな論破されまくりの頭悪い奴に「～するな」とか偉そうに言われる筋合いは全く無いｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:55:13 X62Qdovg0
>>284
ピンポイントで俺だけ狙撃すんなｗｗ、不公平だｗｗ他の奴は夢見ていいのかｗｗ
夢なんかじゃない夢なんかじゃない夢なんかじゃない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:56:50 8YFD+3qc0
>>285
新聞記事やＴＶのニュースを見ていれば分かるように、
たとえ単純に文章を整形・編集した場合でも、
それどころか他言語からの翻訳でも、必ず行為者の意図が含まれている。
そういったものを完全に排除したいのなら、原文に当たらなければならない。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:59:45 OFMgzrqi0
私には夢がある。
ヒロインたちが、いつの日か次元の数ではなく人格そのものによって評価される国に住めるようになるという夢が。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:59:57 StgsqG+7O
夢、それはドリーム。
二次元こそ僕らの現実だ！
>>292先生の次回作にご期待下さい！
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:59:59 OV4uykwc0
たみーも頭の弱いかわいそうな気狂いを相手にする筋合いは全く無いｗ
メールの返事がくると信じ込んでるのが、かわいそうと言うか気味悪いというか･･･
発狂してストーカー化する類だな。ああこわい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:00:22 i7uTc3ik0
>>289
急に出てきた単発にも偉そうに言われる筋合いが全くないがな
だが、とりあえずこのスレに関してはエロゲネタが出てこなければ最早何も言うことはない
無意味な煽りは指摘するかもしれないが
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:01:00 HOuxCVaP0
今思うと、俺の嫁ってフレーズ考えた奴は偉大だな。
俺の嫁、ってだけで、とりあえずだけでもふいんきが落ち着くのは大したものだ。
の、が、は、に変わってたらと思うとガクブルするけど。
嫁、俺は嫁、怖い、ちょっと萌える、はぁはぁ・・・
はぁはぁはぁはぁ・・・
ハ
ク
ア
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:02:07 ZM7xJImdP
>>296
もうちょっと頑張れよｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:02:12 q6bAqtvs0
作者を誹謗中傷して満額ですねわかります
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:02:57 2mtPAnHj0
>>295
指摘するからには、自分でエロゲかどうかを見極めてからにしてくれよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:03:07 X62Qdovg0
>>292
知っているだろうが昔ほんとに二次元と結婚しようとした奴がいてな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:03:18 i7uTc3ik0
>>294
「弱いかわいそうな気狂い」「発狂してストーカー化する類」
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:03:43 mJ/0VtADO
今のうちに美生と内職しよう
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:04:33 HOuxCVaP0
>>300
一次元と結婚したいとか言い出したら神なんだけどな。
二次元じゃあまぁ、ありきたりというか・・・
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:04:46 i7uTc3ik0
>>298
俺は作者を賞賛している
単純な誹謗中傷をするつもりはない
しているのは「事実確認」と「指摘」
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:05:14 StgsqG+7O
ハクアの可愛さは本当に異常だよな
クオリティが高いというかなんというか
アメリカもびっくりだぜ
はい、調子に乗りました。ごめんなさい
俺のハクアに対する愛は凄まじいのでね
のび太くん
嫁さん
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:05:52 ZM7xJImdP
>>305
だから、もうちょっと頑張れよｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:06:05 lAUommb5O
まぁなんつーか、みんな2ちゃん初心者にはもう少し優しくしたほうが
いいんじゃないかと、昔散々叩かれた身としては思わないでもない
あるじゃん、こういう時期
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:06:16 X62Qdovg0
>>305
惜しい最後の2行をもうちょっと考えたら完成だ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:06:47 Xvjcekft0
自治厨の真の恐ろしさを垣間見た。
駆け魂ならLv3以上の大物だな。
作画の整ったよっきゅんが見たいな。
でも、神のみの世界で200人しか買ってないなら、
向こうでも二次創作に期待するのは厳しいのか。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:06:55 ZM7xJImdP
>>302
待てその内職は俺のものだ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:07:00 i7uTc3ik0
>>299
エロゲに関してはよくわからないが、そうすることにしよう
飛び交う意味不明な単語をググれば18禁だと立証できるのだろう
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:08:23 OFMgzrqi0
アメリカといえばLCとハクアってQちゃんとドロンパみたいだなあと思ったことがある
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:08:25 i7uTc3ik0
>>309
少なくともこのスレに関しては自治ではない
板のルールに則った発言をしているだけ
作者ブログはグレーゾーン
故に確認した後に行動することにしよう
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:08:37 mJ/0VtADO
>>310
俺と美生、お前と森田
これで完璧だな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:10:05 OV4uykwc0
>>313
往生際が悪いな。
法的根拠を挙げられない時点でグレーでもなんでもない。
おまえの負け。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:10:19 ZM7xJImdP
>>313
そういうのを自治って言うんだってさ
>>314
よし・・・いやいや、待て待て
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:10:27 HOuxCVaP0
関係無いけど、美生ってなんかビールの名前みたいだよな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:10:51 i7uTc3ik0
18禁に関してこれほどまでに擁護できるのは
正直侮っていた
このスレの18禁に対する意欲がおぞましいほどに旺盛だったことは盲点だった
反省するべきかもしれない
悪かった
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:11:57 2mtPAnHj0
>>311
下調べするには当然だ
伏字でやれば見抜けそうにないだろうし、全年齢指定になっていれば反論できない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:12:49 HOuxCVaP0
>>318
断定行為は控えるんだろ、反省したんだろ？
後、十八禁である明確な根拠が決まるまで、この件には触れないんだろ？
上で、言質取ったけど、いきなり反故するん？
本当理論的ｗｗｗすぐるなｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:13:09 StgsqG+7O
りていくっ
ハクアの可愛さは異常だよな
クオリティが高いというかなんというか
アメリカもびっくりだぜ
はい、調子に乗りましたごめんなさい
俺のハクアに対する愛は凄まじいのでね
ノイローゼにすらなる勢いだぜ
嫁さんよりも好きだ！童貞だが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:13:26 i7uTc3ik0
>>316
「板のルールに則るように指摘する」
このスレにおける目的はこの一点だけ
自治であろうがなかろうが関係がない
>>315
まず「気狂い」発言を撤回しろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:14:11 HOuxCVaP0
>>321
ハアクじゃないのでＮＧ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:14:23 8YFD+3qc0
>>320
特に３行目の決め付けは醜悪だね。
もちろん、こういう表現↑も論理的な態度には反する、罵倒に過ぎないのだけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:14:26 i7uTc3ik0
>>320
それは作者ブログの件に関してだ
このスレにおける18禁発言に関してではない
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:14:46 X62Qdovg0
>>318
で？話は終わったの？
そんな自身のなかでおわりゃいい様な感想をいちいち嫌味で言ってさ
折角スレが落ち着いてきたのを掘り返さないでくれ。
いい加減、18だのなんだのどうでもいい奴らが(主に俺)切れるぞ？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:14:57 q6bAqtvs0
>>321
よく頑張った
俺のとなりでハクアも喜んでるぞ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:15:05 OV4uykwc0
>>322
おまえが気狂いであるというのは明確な「事実確認」と「指摘」ですので。
哀れなおまえに自覚が無いだけ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:15:19 i7uTc3ik0
>>324
お前の理屈でいえばなんでも「決め付け」にできそうだな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:16:42 OV4uykwc0
完全論破されて、それでもうじうじとイヤミ交じりでレス垂れ流す気狂いクン哀れすぎｗｗｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:17:36 X62Qdovg0
>>330
で？話は終わったの？
そんな自身のなかでおわりゃいい様な感想をいちいち嫌味で言ってさ
折角スレが落ち着いてきたのを掘り返さないでくれ。
いい加減、18だのなんだのどうでもいい奴らが(主に俺)切れるぞ？
二度目
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:17:43 i7uTc3ik0
ID:OV4uykwc0
言葉遣いが汚い
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:19:01 i7uTc3ik0
>>331
それはむしろ俺にレスする側の奴に言ったほうがいい
無意味に煽ろうとする輩が多いからな
俺に対する煽りが無くなれば俺も発言するようなことはなくなる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:19:17 StgsqG+7O
>>327
残念。それは残像だ！！
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:19:48 X62Qdovg0
>>333
両方の側に言ったからおｋ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:19:49 8YFD+3qc0
>>329
いや、しかるべき論拠を提示し、
それが客観的に説得力を持つ場合は決め付けにならないのでは？
主張する場合には同時にその理由すなわち論拠を述べる、
というのが議論におけるスタート地点であり、
相手の主張を崩すにはその論拠の説得力が弱いところを突くだけで、
他の個人攻撃は一切してはならない、というのが論理的な議論。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:19:52 HOuxCVaP0
.>>333は笑っていい類のレスだと思います。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:20:38 i7uTc3ik0
>>335
レス番号を間違えたのかと思った
わざわざ「二回目」と書いてあったからな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:21:22 OFMgzrqi0
もうどっちが先に寝るかの勝負になってきたな
俺はハクアと一緒に寝るか
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:22:43 i7uTc3ik0
>>336
上でも書いたがメールの返答次第、ということにしておく
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:23:23 StgsqG+7O
そして誰もいなくなった頃にハクアと二人でｒｙ
四巻が楽しみだ。後日談とかハクア回とかプロフィールとか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:23:32 y+qRqzAd0
>>331
エロゲギャルゲ雑談が嫌いな人間は、今まで何度も同じ思いをしてきているのだよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:24:24 i7uTc3ik0
>>339
いや、正直に言えば多勢に無勢だ
ここはエロゲオタが多いらしい（アンチ談）から俺のような人間は袋叩きにあって
半ば封殺されるようなことになるのだろうな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:24:42 lAUommb5O
まぁ…ID:i7uTc3ik0よ、2ちゃんを現実の延長と捉えるなよ
自分でどう思ってるか知らないが、俺にはそう見える
俺はもう(かのんと)寝るけどそれだけは言っておきたかった。おやすみ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:25:23 HOuxCVaP0
>>343
だったら、封殺されないアンチの方に行ったら？
正直にそう思うんだけど。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:25:47 IQT50s2NO
ちひろと一緒に寝る
おやすみ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:26:06 X62Qdovg0
>>338
すまぬ分かりにくかったか、
人に寄らず同じこと言うの2回目ってだけだ
確実にいえることは、ここに居る大半の「漫画の話しようぜ」
って言うひとは、相手を無視して反論しない奴の味方だよ？
ディヴェートという競技はどれだけ多くのオーディエンスを納得させられたかが勝敗の決めてだ
つまり、黙ったほうがこのスレにおいては勝ち
もうやめなさいなどっちも
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:26:23 8YFD+3qc0
>>342>>343
私が言うのもなんだけど、他人を注意するときに
長文書き込みや過度の攻撃を控えつつ、スレの空気を壊さなければ大丈夫。頑張ろう。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:26:27 ZM7xJImdP
>>344
残念そのかのんはぬいぐるみだ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:26:36 StgsqG+7O
嫌なら見なきゃ良い
見てしまうなら去れば良い
2chはそういう場所だったはずなんだが
そもそも他人に配慮した雑談など取るに足らん
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:26:55 i7uTc3ik0
>>345
作者も作品も賞賛しているから
アンチではない
だからこそ指摘したかっただけだ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:28:09 ZM7xJImdP
>>351
きつちりさんには2ch向かないと思うよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:29:47 X62Qdovg0
とういわけで、栞と寝付くまで小説談義して一緒に寝るわ
ただ問題なのは、俺がsfやファンタジなら強いが、まげ小説は弱いところか･･
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:29:55 HOuxCVaP0
>>351
教育上不適切なんだろ、たみーのブログは。
たみー否定してんじゃん、アンチじゃん。
俺は作者も漫画も好きだが、あの行為はいただけないな。
否定してんじゃん、アンチじゃん。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:30:52 y+qRqzAd0
私は、おだってたID:i7uTc3ik0がブザマに完全玉砕したのを見れたので満足です。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:32:03 2mtPAnHj0
>>351
ハクアと桂馬が抱き合ってモザイクをかける作品だぞ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:32:17 i7uTc3ik0
>>347
俺も漫画の話をしたいのは山々だが
調子に乗って板違いのエロゲ談義する人が頻出するからな
この現状を打開するために一石を投じたかっただけだ
結果的にこのスレにとってプラスになると信じてな
作者に関しても同じ
グレーゾーンのものを適切に指摘しておきたかった
作者にとってプラスの要素になると思っていたからな
アンチのようにただ暴れたかったわけではなく、主張を通したかっただけなのだが
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:33:13 StgsqG+7O
>>356
マジか
ちょっと秋葉行って来る
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:34:51 i7uTc3ik0
>>354
アンチというのは全否定する行為のことではないのか
俺は作者と作品を賞賛しているから完全なアンチではない
ファンだからこそ指摘できることもあると踏んでいた
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:35:22 HOuxCVaP0
>>357
考察意見も可、ってアンチスレに書いてるだろうが。
僅かにでも否定的な意見を言う為に、アンチスレは存在する。
否定的な意見を聞き入れたきゃアンチスレ行けよ。
作品を愛してるとか、んなことどうでもいいんだよ。
アンチスレの存在は、否定的な意見を言う為にある。
たみーの行動否定するなら向こう、しないならこっち。
お前は、行動否定してるのであっち。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:36:22 i7uTc3ik0
しかし、このスレに意外と言葉遣いの悪い人間が多いことに驚いた
侮るものではないな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:36:39 HOuxCVaP0
>>359
半分アンチならアンチだろうが。
アンチ＝全否定、また理論的ｗｗｗな俺様ルールかよ。
アンチ＝全否定であるソース出せｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:37:31 ZM7xJImdP
>>357
あなたの意見が正しいかどうかは置いといて
それを人に「分かってもらおう」とするんでなく
「分からせよう」とするのが失敗だよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:38:40 i7uTc3ik0
>>360
作者のことを思っての、あえての否定もアンチに入るのか
それは悪かったな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:40:52 i7uTc3ik0
>>362
逆に言えば
アンチ＝全否定、ではないソースはあるのか？
これは水掛け論に発展するな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:41:46 HOuxCVaP0
>>364
そう、悪い。
だから向こう行きな、止めないから。
向こうで、ブログの絵はやめて欲しいと言い続けてな、止めないから。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:42:12 i7uTc3ik0
例えば、二巻のケーキ作りの回には
「二回に分ける意味がなかった」などという意見が散見されたが
それもアンチだったんだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:43:31 i7uTc3ik0
>>366
いや、作者はともかく作品に関して肯定的に語るのならばこのスレが適している
なのでここにいることにする
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:44:10 8YFD+3qc0
今の流れ、何かおかしい。ここの書き込み全てが全肯定ってわけじゃないよ。
ただ、否定的な意見は確実に「浮く」から、あえてそれを繰り返すことで
自分の主張を通そうとするならばこのスレよりアンチスレが似合うというだけだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:45:10 HOuxCVaP0
>>365
アンチ＝肯定ではなかろ。
アンチ＝全否定である根拠はないが、アンチ＝肯定ではない根拠はある。
故に、否定的意見ならば、それは少なくとも、「肯定ではない」といえる。
肯定でなきゃ何ていう？
否定だろうが。
二極論で話を展開した場合、肯定的意見ではない全ての意見は否定、即ちアンチであると言える。
二極化した論ならば、アンチ＝全否定含む全ての否定的行為である、と結論付けられます。
反論するならどうぞ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:46:17 i7uTc3ik0
>>369
ならばID:HOuxCVaP0の発言は不適切だったということか
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:47:58 i7uTc3ik0
>>370
ならば、お前はこの作品やこの作者になんら欠陥のない
完璧に肯定されるべきものだと考えているんだな
よくわかった
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:48:12 StgsqG+7O
作者が干されない為に、そういうネタをブログに載せるのは自粛した方が良い、という気遣いなら分かる
ただ、エロゲネタも程々なら許容してくれ。それが本質になるようなら指摘しても構わんが、作品と少しでも関係性のあるネタなら構わないだろう？
ちなみに、当初のお前の文章からはそういった気遣いが感じられなかった。ただそれだけの話だ
否定的意見を言って反論されたくないならアンチスレへ行けと。しかもそれが作品そのものに対する否定ではないなら更に
だが、この作品を良くする為にってのはお節介でしかない。純先生は教師だったが、お前は教師じゃない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:52:38 8YFD+3qc0
>>371
私としては、そう考える。
もちろん二極論で論じるならばアンチの領域は拡大されるため、
厳密なアンチの定義は不可能なのだが・・・ま、状況に応じて判断する必要はあるよ。
たとえばあなたの主張の場合、
＞おいおい、たみー少年漫画家のくせに
＞何度も同人誌（たぶん１８禁）の話題をブログに書いていいのかよｗｗｗ
と一回だけ書き込んで、繰り返したりしなければ、このスレでも十分に許容範囲だよね。
ただ、反論されたからといって同じことを繰り返すようなら、このスレには似合わないわけ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:53:18 HOuxCVaP0
>>371
違うね。
369が適切であるという保証もない。
さぁ、どっちが適切だろうね、お前が決める、何で貴方にそんな決定権があるんですか？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:53:55 i7uTc3ik0
>>373
程々という基準がいまひとつ不鮮明
ID:HOuxCVaP0の思考形態に似た考えをすると（アンチとエロゲを置換した）
「エロゲの要素を匂わせる＝エロゲの話をしている」→エロゲスレに行け
という極論になる
それからお節介かどうかを判断するのは作者自身だ
今頃多数のメールが送られていると思うが
「2ｃｈにいたキチガイに構わないでください」とな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:55:31 HOuxCVaP0
>>372
後、自分がわざわざ二極論と言明してるのは、
それ以外の理論で踏破出来るということの説明に他ならない。
お前は、二極論以外のやり方で、お前の在り方がアンチでは無いという証明が出来るなら問題はなかろ。
まぁ、お前の言う、～ではないなら～、という平行線云々の意見は「二極論」なわけで。
そうじゃない意見でアンチじゃないと否定出来るの？ｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:55:47 7CbX6bjk0
そもそも18年の倍は生きてる人間が18禁作品の話して何が悪いんだ
18禁には暴力的な映画とかも含まれると思うが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:57:09 i7uTc3ik0
>>374
本来は一回だけ書き込み、メールを送ろうと思っていたが
反応する輩があまりにも多かったため今に至るわけだ
ここに書き込まずにメールだけ送ったほうがよかったか
>>375
そのような結論に至ってしまったらもはや議論する必要もなくなるよな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:58:29 HOuxCVaP0
>>379
そう、そのとおり。
ここで問題は戻る。
あなたは、元々何を根拠に「あの絵が十八禁である」と「断定」したんです？
過去ログ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにそうだな、もはや議論をする必要はない。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 03:59:58 i7uTc3ik0
>>377
>>372への回答になっていない
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:00:55 8YFD+3qc0
>>379
反応されてもスルーするか、もっと言いたければアンチスレに行くべきだったと思う。
少なくとも、このスレに居る人を「説得しよう」という態度は、スレの主旨に反するから。
あと、原作のネタから離れたゲーム雑談には「やんわりと」注意してくださると助かる。
（自治厨とか言われるのは、ここで正義を振りかざして攻撃的になってしまう人のことね）
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:01:10 y+qRqzAd0
あたかも元ネタ知ってるのが前提・知らなきゃ楽しめないみたいな物言いする奴がいるのも、アレだなあ。
俺はエロゲぜんぜんやらんけどね
今回のよっきゅんも「ヘタな絵」というだけで十分マンガ内でネタとして通じてるわけだが。
スレ違い・板違いのルールがある以上、延々いたる絵がどうのと騒ぐのはエロゲヲタの悪ノリでしかない。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:01:41 i7uTc3ik0
>>380
そう過去ログだ
第三者に見せれば明らかに根拠となりうるものだと思うがな
お前の跳躍した理論はそれを許さないらしい
嘆かわしいことだ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:02:45 HOuxCVaP0
>>381
さあ、どうだろうね。
真実そう思ってるかもしれないし、詭弁かもしれない。
ただ、二極論という一つの視点で見た場合、お前の行動は間違いなく「アンチ」。
自分がどう思ってるかなんて関係ないね、そしてそうではないというつもりなら、否定した二極化してない意見で自分はアンチでは無いと説明してみせろや。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:03:11 StgsqG+7O
つまり作品と何ら関係のない、作品の中でも話題にすら上がっていないエロゲネタは厳密として禁止。まあ当たり前か
ただ、先週の話でいえば、よっきゅんの元ネタであるエロゲならＯＫ。だがそのエロゲの攻略に関する事などで、そのエロゲだけに限定した話になれば指摘もやむを得ない
で、全ての人に肯定される作品ではないだろうさ
だが、否定するならアンチスレの方がやりやすく、反論されてスルー出来ない、スレの流れに反してまだ議論を続けようとするなら邪魔だからアンチスレへ行けという事
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:04:26 2mtPAnHj0
>>379
メールは個人的にしてくれよ
このスレで反応を窺ってからされては困る
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:04:53 HOuxCVaP0
>>384
ふーん。
だったら、同じく過去ログで、あの絵は別段問題無い、十八禁では無い、と言ってる人もいるわけで。
じゃあ、どっちが正でどっちが否なん？
だからこそ、この問題を議論をする必要はないなｗ
お前の根拠としているものは、根拠になってない。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:06:04 ZM7xJImdP
そろそろ止めね？
深夜に何レス消費してるんだっていう
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:06:30 y+qRqzAd0
>>384
根拠になりません。
客観的な法的根拠が無いからです。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:06:33 i7uTc3ik0
>>382
ここのスレ住人の中にも賛同する人間がいるかもしれないと考えていたのだが
非常に甘い考えだったな
思考が一色に染まりきってしまっていて何を論じようが無駄だと十分に理解した
ただし、行き過ぎた談義は厳しく注意されるべきものだという考えは変わらない
>>383
声優スレのように
さらなる棲み分けが要求されるのかもな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:07:41 8YFD+3qc0
>>383
ふむ。たとえば藤原定家の短歌で「本歌取り」と呼ばれる手法があるけれど
「元の歌を知ってれば、なお楽しめる」という以上に「その作品自体で完成されている」というのが重要なんよね。
追随しようとした人の本歌取りは、その後者がうまくいかず単なるパロディーになってしまった、というオチｗ
で、作品をよそに元の歌の話題「だけ」で盛り上がるのは、確かに趣に欠けるかな。
もちろん、さまざまな元ネタを知るのは楽しいけど。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:10:54 i7uTc3ik0
>>388
>>390
作者が認めてしまえば根拠となる
他の奴らもメールを送っているのだろうが
果たして作者の良心はどちらを支持するのだろうか
決して嘘をつくような人間ではないと思っているがね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:12:35 2mtPAnHj0
>>391
いたる絵は全年齢対象のギャルゲになっているので、このスレで発言は許可される
証拠はググルべし
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:12:49 y+qRqzAd0
>>392
「趣に欠ける」とかつまらん婉曲表現するまでもなく単にルール違反だろう。
その辺はいさぎよく認めないと、いつまでも負け惜しみ垂れてるID:i7uTc3ik0と同じ穴の狢。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:13:15 HOuxCVaP0
>>393
んじゃ、認めるまでは現状のまま、十八禁では無い、という事だな。
作者のブログは十八禁サイトでは無いんだから当然だろ？
何も問題無い、返事が来るまで永遠待ち続けてればいい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:13:31 i7uTc3ik0
>>392
スレの方向性が見当違いの方向へ脱線するのが問題なんだよな
作品を語らずに元ネタを語るという本末転倒さが目に余る
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:15:34 8YFD+3qc0
>>395
うん。やっぱり比喩だと上手くいかないねｗ
雑談や脱線に対しては「スレが荒れないように」注意して、
っていうのが私の立場で、これは最初から変わらないから。
・・・さんざん荒らした私が言うのも何だけど。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:16:40 i7uTc3ik0
>>394
その「いたる絵」とやらが許可されたとしても
過去の談義全てが許可される対象となるわけではないよな
>>396
「18禁ではない」ではない
「18禁でない可能性がある」だ
理解したか？
恐らくお前も「メールには返答しないように」との主旨のメールを送っているのだろうが
どれほど効果があるのか
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:17:17 StgsqG+7O
だからルール違反はルール違反だが、元ネタ談義なら問題ないだろうってこと
これ以上話を絡ませないでくれ
それにルール違反なんて言い始めたら切りがない。堂々巡りだ。そうだろ？
こうした議論もルール違反だから、結局同じ穴の何とやらになってしまう
だから基準は個々にして、ある程度は先程俺が述べた通りで良いじゃないか
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:17:59 HOuxCVaP0
>>399
で、メール来たの？
メールも無いのに、十八禁かもしれない可能性がある、とか言ってんの？
根拠は？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:18:32 i7uTc3ik0
今回の騒動でエロゲ談義を自重する人間が増えれば幸いなことだな
一スレ潰すだけの価値はある
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:19:47 y+qRqzAd0
>>393
「少年漫画家が18禁同人誌の表紙の画像を個人ブログにモザイク入れて挙げた」
上記の行為のどこにも違法性など 無 い 。
いつまでグダグダ言い逃れしてんだ？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:20:07 2mtPAnHj0
>>399
過去の談義すべてを肯定してないよ
あなたがエロゲというなら、違うという反論はされるでしょ
個別に対処してもらわないと
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:20:15 StgsqG+7O
ねーよ
談義なんて誰も望んじゃいない。楽しければそれで良い
ルール違反が嫌なら見なきゃ良い
なぜそれが出来ない？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:20:32 8YFD+3qc0
>>402
ただ、この作品のファンはどんどん増えてるわけだから
スレの中に居る人が毎回同じだと思っちゃ駄目だよ。
そのたびに喧嘩になったら周りが迷惑するから、「やんわりと」注意、なわけ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:20:39 i7uTc3ik0
>>400
注意する側の人間に注意するだけの正当性が認められればそれでいい
>>401
メールが来るまでは決して可能性は消えない
お前は本当に水掛け論が好きだな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:22:08 HOuxCVaP0
よっきゅん最高ー！
つって、エロゲのネタ出すな、とか言い出すかもしれんし。
どこまでがネタでどこまでがエロゲの話題で、どこまでがセーフティか、なんて、誰も決められないんだしねぇ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:22:42 StgsqG+7O
いや、まあお前の言いたい事は分かるよ？
だけどみんながみんなそうはなれないから、ここは大人であるお前が身を引こうってことだよ
何も言わずに行って、もし度の過ぎた話題だなと判断したらその時に指摘すれば良いじゃないか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:24:33 i7uTc3ik0
>>403
お前は何を勘違いしているのかはわからないが
俺は法律を持ち出してこの問題を語っているわけではない
だから、法律に関してなんら言及していない
倫理上好ましくないと主張しているだけだ
>>404
これからは個別にソースとって対処するだろうな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:26:44 i7uTc3ik0
>>409
考えに賛同してくれるのはありがたい
三行目は参考にすることにしよう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:26:46 HOuxCVaP0
>>407
可能性は、現状ゼロだよ。
メールが来てお前の意見が肯定されたら、百になるだけ。
現状、あのブログに成年指定関連の如何なる問題性は存在しない。
可能性とかそういう話じゃねーんだよ。
お前の論が発生する為の根拠が、現状存在しないんだよ、分かる？
ゼロなの、ゼロ、皆無なの。
あのブログは現状、非十八禁サイト（ブログ）なの。
なんの倫理なの、何処の倫理？
健全サイトを誰でも閲覧出来るようにしてはいけません、ってどこの国の倫理なの？ｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:28:10 8YFD+3qc0
>>408
そのあたり、厳密に境界線を引く必要は無いのだけど・・・
なんとなく目に余る状態に感じたらそう発言すればいい、というだけ。
ただ、明らかに１８禁「オンリー」の話題をしてるなら、それだけでルール違反だね。
そこらへんはしっかり分けよう。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:30:08 i7uTc3ik0
そういえば
神のみの同人誌を全て網羅して
その全てが18禁であった場合
俺の理屈が通ることになるんだよな
俺は詳しくないから調べようがないし
お前らに聞いたところで答えてくれるはずもないから
不毛なことではあるが
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:30:38 y+qRqzAd0
>>410
んじゃ、ブログ云々の話はお前の主観の押し付けでしかないことは理解できるな？
お前の前スレでの発言
＞現行の法律で許容されていればどれほど濃厚な描写があろうとも18禁ではない
＞少年誌作家が18禁とされているものの話題を平然と述べることが問題
相変わらず都合が悪くなると言うことをコロコロ変えやがるな。
「18禁」という言葉に明確な法的根拠など無い。だから
おまえがなんか喚いてるたみーのブログ内容に、問題など 無 い 。
理解したか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:31:04 HOuxCVaP0
>>414
頑張れ、応援してるよ。
全部網羅出来たらまた来てな。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:31:52 i7uTc3ik0
>>412
サイト自体が18禁か否かを論じているわけではなく
18禁の内容を（フィルターを掛けたにせよ）扱ったかどうかを問題としている
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:32:55 2mtPAnHj0
>>410
エロゲの話題はしないようにしているが、ギャルゲになっているものはしている
あなたが指摘したいならエロゲという証拠を示してからにしてね
ギャルゲの大半はエロゲが元であり、エロゲが全年齢対象のアニメにもなっている
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:36:27 i7uTc3ik0
>>415
それもお前の主観だろ
アンケートでもとってどちらの主張が正しいか競争することでしか解は出ない
とりあえず、俺はブログの内容を問題視している
そしてそれを指摘する
>>416
意外と簡単なことかもしれないな
一般向けの神のみ同人を検索しようとして、ヒットしなければ
後は全て18禁だろうからな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:38:33 i7uTc3ik0
>>418
色々と複雑なんだな
だが、指摘する際には証拠を提示してからにすることにしよう
作品とは関係ない談義をしていたら、エロであるにしろないにしろ問題視するが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:40:01 2mtPAnHj0
>>419
コミケしか売っていないものもあるぞ
すべての同人誌が店で扱っているわけではない
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:40:48 y+qRqzAd0
>>419
ああ、おまえが自分の主張を「自分の主観にすぎない」と認めるんならそれで十分だよ。
俺が引用した法律云々のレスその他見てると、なにやら自分の主張が客観的な真理だと勘違いしてるみたいだったからな。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:41:20 8YFD+3qc0
>>419
いや・・・そんな簡単じゃないよ、同人誌の世界は。
たとえば私が参加した他作品の同人誌（一般向け）なんて
何十冊か刷ったけど、ネット上では絶対に見つかりゃしないんだから。
他の方法で証明した方が楽じゃないかな？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:42:18 i7uTc3ik0
とりあえずグーグル検索かけてみたが
神のみの同人に一般向けはないようだな
このことからもブログの写真が18禁である可能性は高い
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:44:13 StgsqG+7O
みんな！
聞いてくれ！
もう駄目だこいつ！！！！！
やめにしよう！あまりに馬鹿過ぎて話にならない！！！！！
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:46:07 HOuxCVaP0
ちょっと、どういう検索掛けたか興味持ったｗ
「ちょっと」グーグル先生に聞いたところではどうにもならない件数が叩きだされたけど、全部調べたんだろうかｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:47:36 StgsqG+7O
あの件数は馬鹿にならないｗｗｗ
全部調べんのは物理的に不可能だろｗｗｗｗ
もうｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:47:57 i7uTc3ik0
>>421
>>423
一般向け神のみ同人を複数個提示してみてくれ
それも、ブログのものと色合いが似ているものをな
積極的事実を挙げれば俺を論破できるな
>>422
俺は、法律的な解釈で語っていたわけではない
少年誌と銘打っていれば全年齢対称だし
表紙に「18禁」と書いてあれば書いて字のごとくなのだろう
その程度の解釈
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:50:15 HOuxCVaP0
>>428
仮にそれをやらなきゃいけないのは、あんただけ。
お前、全部網羅するのは簡単とか言ったんだし、簡単に全部網羅してみろと。
論破も何も無い、お前が「全神のみ同人誌」を網羅すめば済むこと、さあ、レっつチャレンジｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:50:33 i7uTc3ik0
悪魔の証明にもあるとおり
消極的事実を提示するのは困難だからな
積極的事実を提示してみてくれ
神のみの一般向け同人で、なおかつブログのものと色合いが似通ったものがあれば
俺は負けを認める
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:50:41 y+qRqzAd0
「法」はしたがう"べき"と言える客観的なルール。
過度のスレ違いや板違いは定められたルール違反。これはそのとおり。
しかしたみーが自分の個人ブログにモザイクかけてエロ同人誌（の表紙）の画像載せる行為には
何の違法性も あ り ま せ ん 。
それをギャーギャー非難するのは、痛い奴認定されても仕方ない行動です。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:51:37 i7uTc3ik0
>>429
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:52:26 i7uTc3ik0
>>431
別に痛いやつだろうがどうでもいい
事実確認をして指摘できさえすればな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:52:47 StgsqG+7O
落ち着けよ
>>428が既に調べたみたいだぜｗｗｗｗ
短時間で網羅するとはｗｗｗｗｗさすが啓蒙くんをたたきつぶしただけの事はあるｗｗｗｗｗ
しかもWikiじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:53:02 2mtPAnHj0
>>428
おいおい、塩を送る気にはなれんよ
そもそも論破しようとは思っていない
あなたがこちらを論破しようとするなら、相当の知識が必要だ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:55:23 8YFD+3qc0
>>428>>430
いや、だからその困難な道のりを
「簡単なことかもしれない」と述べたことに対して注意をしただけであって
私は最初から「例の同人誌が１８禁か否か」という議論には参加してないんだけど？
議論の相手をひとまとめにして勘違いしないでいただきたい。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:55:41 HOuxCVaP0
>>430
あれ、簡単なんじゃありませんでしたか？
あなたの言った言葉のケツ拭きを何故こちらがやらねばならんのでしょうか。
悪魔の証明とかじゃない、あなたは言ってる、簡単だと。
更にいえば、ググってみたが、無かった、とも言ってるｗｗｗｗ
悪魔の証明じゃねーじゃん、どんだけ探したんだよｗ
自分で適当言って、無理だと思ったら、悪魔の証明ですんで代わりに他の人私の意見を証明してください、とかｗｗｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:55:44 i7uTc3ik0
要するに積極的事実を示してみせろということだ
だからといって俺が全ての責任を免れられるわけではないがな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:57:40 StgsqG+7O
そもそも若木民喜のブログは個人ブログだぜ
いかに公式であろうとな
違反したらお前に言われる前にブログ運営から指摘されるに決まってんだろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:58:19 i7uTc3ik0
>>436
そうか
悪かったな
>>437
条件に合致する同人を持ち出せば簡単に俺を論破できるだろ
積極的事実を示してみろ
そうでなければあのモザイクが１８禁である可能性は決して消えない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:59:07 y+qRqzAd0
>>433
おまえは延々と「少年誌作家がエロゲや同人話を個人ブログで挙げるのは問題」と喚いているが、
具体的になにがどう問題なんだ？
法的根拠という客観的な論拠をおまえは全く示せなかった。
あとはなんだ？おまえの気に食わないからか？
そんなおまえの個人的な感情で、たみーに迷惑メールを送りつけ、このスレで一晩中暴れてるのか？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 04:59:32 i7uTc3ik0
>>439
法的には問題ないのだろう
俺は倫理的に問題があると思うがな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:00:19 StgsqG+7O
だから何でお前を論破しなきゃ何ねーんだよｗｗｗｗ
お前が、俺を、論破するんだよｗｗｗｗｗ
良いからさっさと神のみの同人誌を全てリストアップしろ！！調べたんだろ？おい？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:03:44 i7uTc3ik0
>>441
個人的な感情というよりも倫理的な問題だ
「少年誌作家」で「18禁」関連の話題をするのは
常識的に考えて問題だろう
その常識がわからないというのならば
もはや説明する言葉を持たないのだが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:04:25 StgsqG+7O
法とか規約ってのは倫理に基づいたものなんだよｗｗｗｗｗｗ
そんな事も分からねえのかど低脳ｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:04:39 UQFsO5GXO
寝てる間に500レス近く消費か
おまえら何やってんだ？
しかもいつの間にか論点すりかわってるし
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:05:23 i7uTc3ik0
>>443
俺もお前を論破する理由がないのだが
積極的事実を示さない限り「あのモザイクが１８禁である可能性は決して消えない」と言いたいだけだ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:06:04 HOuxCVaP0
>>438
言っとくけど、一冊でもあったら、積極的事実の証明を示したことになるよ？
表紙と同じ本を提示しなければならない、という事にはならない＞積極的事実の証明
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:06:32 StgsqG+7O
じゃ、もう言いたい事は全て言ってるだろ
一々しつこく反論すんな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:06:38 i7uTc3ik0
>>445
「ど低脳」発言を撤回しろ。議論には不要だ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:07:22 y+qRqzAd0
>>444
おまえは自分の個人的な感情をそうやって倫理だの常識だのに拡大解釈して押し付けようとしたが、
このスレで袋叩きにあったことからもわかるように、やっぱりおまえの個人的な感情に過ぎなかったわけだ。
残念だったな。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:07:58 StgsqG+7O
その発言を撤回する事によって、この議論を終えるならそうするが？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:08:20 i7uTc3ik0
>>448
いや
表紙と同じ本が一般向けである証明はできないとならないだろ
>>449
お前にも言えることだよな
同じ穴の狢というやつだ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:11:32 i7uTc3ik0
>>451
重ね重ね述べてきたがこのスレはやはり一般的な感覚を有していないらしいな
アンチ共が「エロゲーオタのオッサン」だの「キモオタ」だの連呼する気持ちが分からなくない
18禁の話題も過剰なまでに積極的に擁護するしな
作品と作者に関してはファンだが
>>452
関係ない
撤回しろ
それから話を聞いてやる
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:11:50 8YFD+3qc0
>>446
うん、論点めちゃくちゃだね。
私はあのブログにあった同人誌は１８禁だと確信を持っているが、
あの扱い方なら問題ない、という意見だから、その時点で噛み合ってない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:12:21 i7uTc3ik0
>>452
それから、謝罪も必要だな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:12:44 HOuxCVaP0
>>453
なら、「表紙と同じ十八禁同人誌」提示すりゃいい事になるなｗ
可能だろ、一冊でもあれば良いんだからｗ
無い事の証明じゃないわなｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:12:58 StgsqG+7O
ごめん弾ぎれ
誰かこいつ止めて
俺には無理だ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:13:29 U5ct31VvO
ちょっと見ない間に久々に啓蒙くんが湧いてるwww
いや、もしかしたら彼に啓蒙された貴重なキ○○イなのでは……
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:13:35 2mtPAnHj0
>>454
残念ながら、作者と編集部はモザイクがあれば問題ないという認識だ
ハクアと桂馬の絡みや３巻の猫の交尾を見ればわかるじゃん
あなたはこういう描写から指摘しないとな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:13:41 i7uTc3ik0
>>455
やはり18禁なんだな
だから、後は作者がどのような対応をするかということか
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:15:32 8YFD+3qc0
>>461
やはり、じゃないでしょ。
論理的態度を貫くなら、私の確信を勝手に信じるのもどうかと思うよ。
>>458
現状では論理的な議論になり得ない、ということは３時間前に指摘済み。
そこから一歩も進んでないどころか瑣末な議論に入り込んでしまった。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:16:22 i7uTc3ik0
>>457
>>455は18禁だとの確証があるらしいが
>>458
お前らは簡単に選手交代できるから楽だな
>>459
いや、前々スレあたりで彼を叩き潰した人間だ
>>460
その通りだな
あの描写に関してもついでに言っておくべきだったな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:16:53 HOuxCVaP0
>>462
自分としちゃ、どうでも良い話にようやくシフト出来たかな、って感じだったんだが…ｗ
悪魔の証明とか、お願いグーグル先生とか言い出した辺りで、ようやく愛嬌が見え始めたｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:17:26 y+qRqzAd0
>>455
それがもっとも「一般的な」中庸な考え方だろうね。
そしてあの程度にムキになって噛み付くのは異常、という意見が多数派なわけ。
>>454
おまえの感覚のほうが一般的じゃないんだよ、残念ながら。
いつまでも自覚できないと、本当に既知外扱いされるぞ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:18:09 i7uTc3ik0
>>462
過去ログの人間（過去においては第三者）のみならず
俺の相手をする立場の人間（第二者）が認めてしまったからな
確信を持たざるを得なかったのだが
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:18:40 8YFD+3qc0
>>464
こういう潔癖症というのは、別に悪いわけでもないんだけどね・・・
その潔癖さの根源は、「絶対に」論理的には述べられないものだから。
そこで論理を求めると破綻するんだよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:18:47 HOuxCVaP0
>>463
だから何？
お前に聞いてるんだけど。
積極的事実の証明とやらは簡単なんだろ。
自分はそれ難しいんで、是非やって貰いたいんだけど。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:19:45 8YFD+3qc0
>>466
私は>>436で述べたように、この議題においては明らかに第三者だよ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:20:24 i7uTc3ik0
>>465
一般人が
少年誌にエロゲの話題を持ち出したりすることを正常と思うのか
凄まじいまでの洗脳だな
高度すぎて付いていけない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:21:51 HOuxCVaP0
>>466
誰があの絵に対して確信持とうが何しようが関係無い。
お前メール待ってんじゃねーのかよｗ
来たのかよｗ
わざわざ根拠と足り得る話にまで持ってきてやったんだから、
過去ログなぞより明確な根拠、あのモザイクの中の本と同一たるエロ同人誌、という証拠を持ち出してみろってｗ
可能なんだろ、お前曰く「積極的事実」なんだしｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:22:09 y+qRqzAd0
>>470
おまえの思考の飛躍っぷりにはかないませんがｗ
いつサンデーにエロゲの話題が載った？
具体的に指摘してくれ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:23:10 HOuxCVaP0
とうとう、サンデー本誌にまで魔の手が伸びたｗｗｗｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:23:33 i7uTc3ik0
>>468
それをするべき立場はお前なんだが
俺は消極的な事実を示すのが妥当だが、それを行うのは積極的事実を示すより遥かに困難
お前が”簡単なはず”の積極的事実の証明をできないかぎり
俺の主張は覆らない
>>469
ならば、第三者による証言がまた一つ増えたとでも思っておくことにする
確証を持っているからには具体的に示せるんだよな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:23:47 sHptsYmV0
啓蒙くんよりも前にいた、執拗に謝罪しろと喚いてた人物に似てるな
彼と啓蒙くんが同一人物か否かに興味は無いが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:24:09 8YFD+3qc0
>>474
具体的に例示することは可能だが、このスレで１８禁の話題を振るなよ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:25:12 i7uTc3ik0
>>471
それをするべき立場にあるのはお前だ
>>472
サンデーではない
このスレだ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:26:11 StgsqG+7O
同意。>>469は中立的立場であったと思う
というか一度流れを変えたはずなんだがなあ……
あの画像は18禁か？
→そうである可能性が高い（モザイクが根拠である）
→そうでない可能性もある（モザイクは根拠にならない）
だとして18禁は問題になるか？
→なる（倫理的な問題で）
→ならない（違反なら既に編集部から指摘され、削除されるはずである）
法律とは倫理に基づいたものであるから、
倫理≒法律。
法律違反ならば既に削除されているはずである。
従って、
→ならない（倫理的な問題で）
以上論破終了。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:26:36 U5ct31VvO
>>463
あ、啓蒙くんじゃなかったんですか？
すいません、同じ臭いがプンプンしたものでして……。
自分は頭がいいと思ってるとことか、自分は絶対に正義だと譲らないとことか、都合の悪いところは切り捨てて自分に都合よくしてるとことか特にwww
気に障ったらごめんなさいね。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:27:19 HOuxCVaP0
>>474
は、やだよ。
何でこっちでお前にわざわざ教えてやらなきゃいけないんだよ。
悪魔の証明で、消極的事実を選んで良いのは、何もお前だけじゃない。
積極的事実の提示を求めるなら、まずはそちらが先よん。
お前が出したら、一般向けの本の提示がどうか可能か不可か教えてやるよｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:27:29 i7uTc3ik0
>>476
それは最もだ
だから俺も、このスレで示すべきなのは
「全て18禁の同人である」という証拠でなく、「一般向けの同人がある」といった証拠だと思っている
一般向けなら板のルールには反しないからな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:27:50 y+qRqzAd0
>>477
はぁ？たみーのブログの話じゃなかったのか？
都合が悪くなるとすぐそうやって話をすりかえるんだなｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:29:47 y+qRqzAd0
>>478
まとめてくれてありがとう。
たみーのブログに関してはこれが全て、ID:i7uTc3ik0のやっていることはたちの悪いいいがかりに過ぎない。
このスレのエロゲ談義とごっちゃにするなよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:31:53 i7uTc3ik0
>>478
指摘された作者がどう思うかは未知数だがな
>>480
ならば、「18禁向けである可能性が残される」ということでよくなるよな
少なくとも俺は現状ではこれでいいと思える
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:32:52 HOuxCVaP0
>>4814
残念。
一般向けであろうとなかろうと、同人の話は同人板でね、ということになるんだな。
そういう論を持ち出すなら、そもそも同人誌の提示をする必要は無くなるね。
ということは、最初に同人誌の提示を求めだしたお前は、スレの意向から脱線した話を持ち出したスレ違い論者ということになる。
同人板にいってらっしゃい。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:32:54 y+qRqzAd0
まあ、人のいいたみーがアホの言うこと真に受けて自重したりはするかもな。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:33:43 HOuxCVaP0
随分遠距離になったな・・・ｗ
>>485は一応481へ、まぁどっちでもいいけど。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:34:17 i7uTc3ik0
>>482
いや、元々そういった主張をしてきたはずだ
このスレでエロゲ談義されているのは一般人は許容しがたいよな
>>483
エロゲ談義に関しては一応の決着を見たとしていいのか
ならばブログに関しては作者の対応待ちという事になるから
さほど進展は望めない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:37:33 y+qRqzAd0
>>488
話の流れも読み取れないほど頭が悪いのか？
>>455からのレスの流れを読み直せ。このスレではなくブログの話をしている。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:37:34 i7uTc3ik0
>>485
スレを遡れば
最初に提示を求めたのはお前たちだがな
「ブログの同人が18禁である」という証拠を示せとの発言があった
>>486
「アホ」という発言を撤回しろ
俺の示した具体的な問題点を理解して受容する可能性は幾分か残されている
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:37:44 StgsqG+7O
俺もそれが心配だ
あれはただ単に同人誌描いてくれた事に感謝しているだけだったのにな
また、エロゲネタに関しては明確な線引き及び基準が存在しない為、議論は無駄である
これについては予てより、エロゲそのものに限定されたネタではない限り、ある程度は許容するものとする。
もしくは、古き暗黙の了解に基づき、読まない。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:39:03 i7uTc3ik0
>>489
頭が悪いのはお前のほうだ
お前が「一般的な感覚」に関する話題を持ち出したから
俺は「この少年漫画のスレでエロゲ談義を持ち出すのは一般的ではない」と主張しただけ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:39:41 y+qRqzAd0
>>490
いいえ、撤回しません。おまえの頭の悪さは折り紙つき。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:40:10 i7uTc3ik0
>>491
調子に乗ってスレの本質からかけ離れた話題まで脱線する輩は厳しく指摘するべきだと思える
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:41:17 i7uTc3ik0
>>493
少年漫画のスレでエロゲ談義を持ち出すことを一般的だと勘違いしている人間から言われても説得力がない
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:42:21 i7uTc3ik0
なぜエロゲや同人の擁護に躍起になるのか理解できない
そんなにいいものでもあるまいし、一般の場では自粛されるべきだ
個人的意見だがな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:42:32 StgsqG+7O
議論は無駄だと言ったはず。
>>494はスルーせよ。繰り返す、>>494をNGに登録し、全力でスルーせよ。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:42:54 y+qRqzAd0
>>492
「一般的な感覚」とか言い出したのはおまえだろうがｗｗｗ（>>454）
やばい、ホントに頭悪そうだｗｗｗｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:43:34 HOuxCVaP0
>>497
イエス、ユアｒｙ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:45:50 IsblNiWcO
まあなんだ、とりあえずsageてやれお前ら
価値観は人それぞれだろうが俺のなかではsageないやつは全部荒らしだよ？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:46:21 i7uTc3ik0
>>498
だから、一般的な感覚ではないだろ？
そのあたり考えてみろ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:46:30 S3qa4cfM0
祝!50周年
「週刊少年サンデー」あらため「週刊大きな少年サンデー」
ならOK?
自分も、たぶん十八禁の同人誌だと思っているけど、
モザイクかけてあるから倫理的だと思う。
たぶん中身はまずいが、表紙はおとなしいと思うし。
もらった同人誌に対するお礼の個人的ブログだし。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:47:11 HOuxCVaP0
上げてるのは、ほぼ一人だけｗ
後、>>492
頭が悪いは撤回しろ、議論には不必要だｗｗｗｗｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:47:57 i7uTc3ik0
>>500
このスレにはそのようなルールはないな
むしろアゲ進行でエロゲオタの言う一般的な感覚を宣伝しなければな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:48:32 StgsqG+7O
関係のないファンには本当に申し訳無かった。
こんな下らない議論に500レスも消費してしまった。
本当に悪かったと思っている。
しかし私は幾度となく退避を呼び掛けていた。それは分かって欲しい。
以上、これにて議論凍結。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:48:54 y+qRqzAd0
>>501
おいおい、話題を持ち出したのが俺じゃなくておまえだったのに
いいがかり付けたことの謝罪は無しか？ふざけんなよカスが。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:50:06 2mtPAnHj0
一般人はこんな漫画は読まないだろうな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:50:14 i7uTc3ik0
>>502
その線引きが人により異なるが
少なくとも作者ブログにモザイク掛かった同人を掲載するのは好ましくない
一般人により敬遠されるだろう
>>503
そう言われたから、返したまでだ
次からは返さない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:51:04 i7uTc3ik0
>>506
悪かった
で、お前のいう一般的な感覚はそういうことなのか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:51:49 HOuxCVaP0
>>508
ふーん、次から、ね。
撤回しないんだ。
じゃあ、他の人も撤回する必要は無くなるな。
自分自身ですらやろうとしないこと、他の奴に押し付けるなよ。
頭悪いって言って申し訳ございませんでしたー、って言わないの？
他の人にはそうしろって言ってんのに。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:52:03 i7uTc3ik0
>>510
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:52:15 StgsqG+7O
と、思ったんだけどな
ふざけんな、さげろ。何を考えてるんだ？本物のキの字か？
お前は自分の意見に固執し、自分の間違いを正当化しようとしているだけだ
とっとと去れゆとり新参が。半年ROMってろ！！！！！
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:52:23 y+qRqzAd0
「線引きが人により異なる」のに
「好ましくない」と言い切る？？？？？
矛盾しまくりだなｗｗｗｗつくづく頭が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:53:13 i7uTc3ik0
>>510
まあ、今までに撤回してもらった覚えはないがな
だが、俺は次から不適切発言に関しては必ず撤回するようにしよう
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:54:23 i7uTc3ik0
>>512
本当に口が悪いな
>>513
で、お前の言う一般的な感覚は？
まずそれに答えろ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:54:56 HOuxCVaP0
>>514
ふーん、次から、ね。
一回はＯＫなん？
それがあなたの線引き？
自分ルールですか？ｗ
悪口は一回までＯＫ？ｗ
他の人がやらないから、自分もやってＯＫ。
そんなこと言う口で、他人の発言を検閲するの、へぇー、凄いね、良く言えるねそんな事。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:54:58 StgsqG+7O
>>514
半年ROMってろと言ったはずだ
さっさと去れ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:55:32 i7uTc3ik0
線引きは確かに人により異なる
ここにいるエロゲオタ共は十分に許容するだろうが
一般人はなかなか許容しがたいものがあるだろう
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:56:22 i7uTc3ik0
>>516
>>517も自分ルールを押し付けてくるわけだが
不毛極まりないな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:56:39 y+qRqzAd0
>>515
何度も書いてるだろうが文盲。>>431あたり読め。
このスレの問題とたみーのブログの話をごっちゃにするな阿呆が。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:56:45 StgsqG+7O
>>518
半年ROMってろと言ったはずだ
さっさと去れ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:58:10 HOuxCVaP0
>>519
517は別に撤回しろとか言ってないもん。
言いたきゃ言えば？
悪口。
でも、それとこれとは別だよな？
暴言許さぬ、撤回しろ、と言い続けてきたのは、あんただけよん。
で、撤回しないんだ、他人に対しての頭悪い発言、撤回しないんだ、いい訳つけて撤回しないんだ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:58:22 i7uTc3ik0
>>520
「阿呆が」
>>521
断る
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:58:37 y+qRqzAd0
＞一般人はなかなか許容しがたいものがあるだろう
具体的な根拠を示せなきゃ、ただのおまえの思い込み。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:59:04 i7uTc3ik0
>>522
じゃあ撤回することにする
お前らは頭が悪くない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:59:06 StgsqG+7O
ふざけんな
下げない奴は問答無用で荒らし認定が当然だ
そんな事も知らないのか新参？
どこにも書いてないからというなら、お前の言う倫理とやらも、このスレでエロゲネタ禁止も、どこにも書いてねーよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 05:59:59 Zqp2Txg3O
なんか起きたら昨日より酷いスレになっていた。な(ry
他の話題でも振る気も、部長のぉっぱぃもふもふしてみようかという気も起きないな
妄動にでもな～れ桂馬のおちんちんびろーん
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 06:00:11 HOuxCVaP0
>>525
なら次は、アホが、などと口走った二つ上の発言に対して撤回せんとな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 06:00:15 i7uTc3ik0
>>524
これを常識と受け止められない時点で
洗脳されていると自覚したほうがいい
さすがエロゲ・同人オタ様はおっしゃることが違うな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 06:01:44 HOuxCVaP0
>>529
同人オタはＭＹルール悪口じゃないのね？
だったら好意を込めて、こちらが貴方を同人オタと呼んでよろしいのでしょうか？ｗ