09/02/25 13:56:11 Tvy0d7GUP
ロギア系の能力についてその特性から語ってもあんまり意味ないと思うんだけどな。
黄猿は「光」なんでしょ？光の速さで動けるはずなんじゃないのかな。
にも関わらず、作中の描写ではとてもじゃないが光速で動いているようには見受けられない。
であるなら、火、雷、闇、等の能力にも実際のそれとは違う限界があるはずだし
もっと大きな力を持った者の前では無力、となるのでは？
じゃなかったら黄猿VSレイリー、の描写に整合性がなくなっちゃうよね。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:25:40 qPsWE4MLO
>>865
俺もクマは黄猿の左だと思うけど、もうそれでいいよ。
描写充分のクマをこれ以上保留にしておくのは不自然だ。
でも、その並びだと黄猿派に色々都合がいいのがちょっと癪だな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:28:34 D6umEcaZO
>>864
お前おもしろいねw
ネタのつもりだろうしな？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:29:57 qPsWE4MLO
>>863
アンチエネル？アンチエネルのはず無いでしょう。
彼はアンチクマだろ。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:43:03 HABjXjaN0
>>869
現象の特性からある程度能力の全体像を掴むことは無意味ではないと思う。
ただ議論はあくまでも描写優先ということ。
またある性能において一方が優勢でも、違う性能において他方が優勢ということもある。
相性や性格もある。単純な能力や基礎戦闘力比較だけで優劣は決められない。
またストーリーがある漫画ゆえのあやというものもある。
黄猿vsレイリーにしても解釈・評価が分かれているだろ？
>>872
議論スレやエネルスレの過去ログ見てみれば？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:51:06 tgrJzj5N0
青雉はまだ保留？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:53:59 Tvy0d7GUP
>>873
うん、ある程度はもちろんつかめると思う。
ただ、特にアンチ光の能力を持ったわけでもないレイリーが
光の特性を持っているはずの黄猿の動きを止めた事を考えると
ロギア系の実が持っている物理現象としての特性より
その人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される、という事は推測できるんじゃないかな。
で、逆にその人固有の力が下回っている場合でも実が持っている特性の相性で勝てる場合もある、と。
ルフィVSエネル、みたいな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:23:11 mNAU1+AH0
>>874
まだ保留でいいよ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:26:52 jImRmQLR0
>>1にランク張らないでいいよ。厨同士の強引なスレの立て合いには辟易してるんだよ
張るなら>>2以降でいいよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:34:17 HABjXjaN0
>>877
>>2以降にランキングってのはいいかもな。
その後に予想されるどのランキングを支持するだの、支持しないだの見れば、
どういう人がどういうランキング支持しているのか分かるしな。
まぁ、次のスレはもう立っちゃってるけどな。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:54:34 HABjXjaN0
>>875
> ロギア系の実が持っている物理現象としての特性よりその人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される
すまんが何を言っているのかいまいち理解出来なかったわけだが、
特殊能力体術相性等から総合的に判断し、どちらが相手の強さを上回るかが問題であって、
その総合的に判断するための材料として、何かが優先されてしまうようなことは偏った見方だと思う。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:18:21 w2dEG0iNO
基礎戦闘力で揚げ足取る人間はなんなの。
意味説明しても、またそこから細かく揚げ足を取ってきそうだな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:20:20 Tvy0d7GUP
>>879
光の能力を持っているなら光速で動けるのか？という問題。
もし光速で動けるならレイリーは何故黄猿の動きについていけるのか？っていう事だよ。
もし「光の能力を持っていても光速で動けるわけじゃない」とすると
実の持ってる力そのものに対する考察を変えないとダメだよね。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:32:01 KUonDvf50
>>881
レイリーは光速移動光速反応可能
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:36:43 PdpBW3Ku0
ガープが気になるな
大分衰えたんだろうが全盛期は今の大将くらいはあったんだろ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:37:12 PdpBW3Ku0
ってかレイリーを見ると今もそのくらいあってもおかしくない
青雉も慕ってるし
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:37:27 qPsWE4MLO
>>877-878
それやっちゃうと、今でもたまにいる白髭やセンゴクや全盛期レイリーや
ウルージを入れた妄想スレ立て荒らしの巣窟になりそうで嫌だ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:43:33 j0nZ/cfv0
黒ひげの能力って技をそのまま吸いこんで食らうし、覇気の登場でクロウズの意味も
薄れてるし、かなり微妙な能力だと思うんだが
そもそも能力を無効化した時点で基礎戦闘力で黒ひげより上のやつなんて沢山いるだろう
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:50:40 jImRmQLR0
>>885
>>1のランクが気に入らなくて重複立てる荒らしが出るより数段マシ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:51:08 qPsWE4MLO
ワンピースにおける光速雷速は「スッゴい速いけど頑張れば人間でも
対処できる程度の速さ」って認識でいいと思うよ。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:54:55 qPsWE4MLO
>>887
>>1のランクは俺も気に入らないんですけど。
なんですか？ウ〇ージとかって
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:00:28 rWfY72ZPO
ガープがルフィ殴ってダメージ与えたのって
愛とかいってたけど覇気使って殴ったからじゃないか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:03:43 i98PKEWbO
あとは大気を操れるエアエアの実とか時を止めれるトキトキの実が出てくるだろうね。
エアダウンバーストとかクマ以上の圧縮空気系統の攻撃も可能だし。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:14:04 jImRmQLR0
>>889
ここの>>1じゃなくてスレの頭に貼られるランクってことだよ。
このスレは前スレの>>1が気に入らない馬鹿が重複ってわかってて立てたし、
このスレの>>1を気に入らない馬鹿がまた重複でpart140立てたし。
だからスレの頭にランク貼らずに>>2以降に貼るようにすれば、スレの頭に貼られたランクが
気に入らないからって重複立てる奴もいなくなるだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:24:08 UbPP9Sd4O
>>892
ランキングなんてみんなどーでもいいんだよ
オマエこだわりすぎｗｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:32:25 qPsWE4MLO
>>892
君の怒りの矛先は何かズレてるね。
そもそも、前スレの>>1が勝手にエネルをトップにしたランクで
スレ立てしたのが、諸悪の根元だと思う。
俺なんか、重複とはいえちゃんとしたランキングの次スレがあると安心するよ。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:55:56 vtvxgVXT0
s
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:58:12 FcEjpAdh0
立てた人がランクを決める（主にロギアの）という方法がしばらく続いたのに
ちゃんとしたランキングになってるわけないだろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:02:11 jImRmQLR0
>>894
君は知らないのかもしれないけどそもそもの発端は猿厨の強引なスレ立て。
その後しばらく立てたもん勝ちの状況が続いて、前スレでエネル厨がエネル頂点のキチガイランクで立てた。
俺に言わせれば猿厨とエネル厨どっちもどっち。
さらに悪化したのが、それまではスレが立ったら気に入らなくてもそれを使うのが暗黙のルールだったのに、
それを我慢できずにわざと重複を立てる奴らがでてきたこと。
まぁ俺は重複さえ立たなきゃ何も言わんよ。ただ一時期の重複だらけの状況にはなって欲しくないだけ
皆が納得するランキングができれば一番いいんだけどね
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:23:22 HABjXjaN0
>>881
> 実の持ってる力そのものに対する考察を変えないとダメだよね。
だからそれは描写で判断するわけだ。
今だって黄猿が常に光速で動いてると考えている人はいないわけだよ。
少なくとも光の剣を光速で振ってると解釈してる人はいない。
また、>>882のように単純に考える人もいれば、
例えば光速移動についても光線を出してから移動開始するとか、
光速蹴りについてもホーキンスが蹴りが来る方向をしっかりと見てることを考えれば、
黄猿の光速にはなにかしらの足かせ設定があると解釈することも出来る。
ビームについてもそれを撃つ腕指足の動きは光速ではないから、ある程度経験や或いは読みが出来れば、
ビームの当たり判定そのものは大きくないから、避けることが出来る理屈も成り立つ。
蛇姉妹のように覇気で先読みが可能ならば更に避けやすいだろう。
銃を向けられたら相手が撃って来る前に無意識に避けようとするみたいなね。
こうやって描写を一つ一つ考察、解釈していくべきだし、これまでもそうやって議論されてきたはずだ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:28:03 15wJHEYG0
ビームそのものは光速でも撃つ動作は光速じゃないからな
相手の狙っている的さえ見極められれば光速だろうがなんだろうがよけられるだろうな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:32:41 15wJHEYG0
黒ヒゲの能力はなにも能力無効化だけじゃないだろう
町全てを飲み込むほどの超重力やブラックホールで飲み込んでそのまま相手を消してしまうことだって出来るだろ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:41:51 UbPP9Sd4O
>>897
お前は黙ってろ
少々気持ち悪いｗｗ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:46:52 9La4BKko0
黒ひげの能力ってエヴァの縞馬の丸パクリだよな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:50:42 RKR8a0800
>>898
いやいや、現実世界の光速30万km/sや雷速150km/sで
考えないってやり方の方が原作に近いだろ
また「エルトールは雷速150km/sだ！」と「エルトールはパンチスピードだ！」といった
結論の出ない不毛な言い争いばっかりになりそうだぞ
贔屓のキャラ同士で荒れそうだｗ
>>888の言うように「スッゴい速いけど頑張れば人間でも対処できる程度の速さ」って
認識でいいと思うよ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:52:14 vtvxgVXT0
>>900
確か飲み込まれた家はバラバラになって排出されはしたものの
木材は原型を留めていたように思ったけど
妙な硬度を誇るワンピ登場キャラにはそよ風のような技だと思う
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:22:30 oVsKqnuX0
吸いこんで圧縮が黒髭の技だろ
人間なら内臓もろともぺっちゃんこ
ルフィはゴムだからセーフ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:38:02 i98PKEWbO
青雉の時に思ったがゴムって凍るか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:51:15 zkCjQUCS0
>>906
マイナス３０度で砕けるよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:57:26 KUonDvf50
>>904
人間も飲み込めるなら
排出しなきゃ勝負ありじゃね？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:06:03 15wJHEYG0
本当に現実と同じブラックホールを生み出せるとしたらとんでもない技だな
まぁ吐き出された家がわりと原形とどめていたあたりただ吸い込むだけのバキューム機能っぽいけど
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:06:44 vtvxgVXT0
>>905
俺の記憶では廃材はペチャンコにすらなっていなかった
>>908
何が言いたいのか分からんが
廃材とて排出しないで済むならそれでいいところ
排出したんだから排出せざるを得ない事情があると読むべきだろう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:20:45 HABjXjaN0
>>903
光速がリアルよりも遅いと仮定しても説明が付かないことがある。
光速で蹴っているならば蹴りの来る方向が見えない。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:31:48 tgrJzj5N0
>>911
＞スッゴい速いけど頑張れば人間でも対処できる程度の速さ
これで説明ついてるじゃん。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:37:56 4SLQ4DSK0
まあワンぴの世界では雷速と剃るが同スピードだろう
ギア2レベルでも見きれないのがキサルとクマだが
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:50:19 f1B7kseN0
光の速さで蹴られたらどうなるの？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:52:18 h3/0Iue00
仮に1kgの物体が光速でぶつかったら地球が滅びるんじゃないか
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:54:54 ZPsA4gcFO
>>913
ギア2で動体視力までよくなるのか?ww
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:58:31 15wJHEYG0
ワンピ世界では雷速でマッハ１、光速でマッハ３～４くらいでないの
描写だけ見るにとても現実と同じ光速が出てるとは思えんし
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:02:39 7/Xr6YVcO
現実でも雷より光の方がずっと速い 雷は空気抵抗やらがあるから
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:03:03 pbva4h6D0
そりゃ実際の光速なら動こうとしたその瞬間に大気圏突破してるし。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:03:58 oVsKqnuX0
光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？
12 ドラム(三重県) 2007/04/07(土) 13:11:08.21 ID:XnFO39Ue0
リアルな話すると
多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の
物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:04:21 7/Xr6YVcO
918は誤爆です
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:26:20 bsIEfjVA0
光の速さで蹴れて、光の速さで移動できる
そんな奴が存在したら
スーパーサイヤ人の孫悟空でも勝てないわ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:28:03 FA1yh2uuO
そんなことよりCランク付近の議論しようぜ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:45:33 u1X2wfcXO
>>922
ガンバスターだな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:21:32 BTt+QjJ+0
>>917
マッハ４と言えば毎秒1.3km そんなスピードにも見えんなぁ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:28:43 hijQ7vTg0
>>923
俺が一番思うのはワンゼ高すぎってこと
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:37:43 7hAD8fY10
四皇＝海軍＝七武海
で釣り合いが取れているのだから
四皇の４人は海軍大将の３人で抑える事が出来るし
七武海の７人も海軍大将の３人で抑える事が出来るということ
やはり七武海が一番弱いということだな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:42:07 BTt+QjJ+0
>>927
海軍はその背景もあるし一応統制が取れてるのに対して七武海はバラバラだし四皇に至ってはそれぞれ
敵対関係なんだから、いくらなんでもその意見はおかしい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:45:06 uCTyH1gU0
悪魔の実としては
ゴロゴロの実＞メラメラの実
食前
エース＞エネル
食後
エネル≒エース
能力補正がでかすぎる漫画なので、こんな感じかなって思ってます。
ってかこのスレはじめてきました。
はじめまして。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:48:39 uCTyH1gU0
個人的に食前が微妙かなと思えるキャラ。
悪魔の実
ゴロゴロの実＞スナスナの実
食前
クロコダイル＞エネル
食後
エネル≧クロコダイル
駄レス続きですんません。