09/02/25 00:47:12 lp0B5U0t0
>>680
ああ、そんなことを言われてもな
＞直接触らないものでも弾いている
＞そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている
の描写はある
直接肉級で攻撃を弾いている描写あるからって
上の描写があるんだから、出来ないとは決められない
広範囲攻撃は実際にした描写はないが
俺は出来ると思っている
で？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:47:25 RKR8a0800
くまの弾き防御は、対象物の一部を肉球で受け止める必要がある。
ウルススショックで見せたような広範囲カバーの描写は無いな。
ただ、くまには瞬間移動があるから、弾けない攻撃は瞬間移動で
回避すればいいから特に問題ない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:48:18 gu2kvukt0
>>679
戦闘になった途端剃を有効利用しなくなったCP９の例があるけどねｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:49:49 RKR8a0800
>>684
くまは、ルフィのギア2攻撃とかにも瞬間移動使ってたりと結構有効利用してる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:50:17 u1X2wfcXO
>>679
攻撃は肉球で弾いて防げばいいだけ
防げなかったらかわせばいいだけ
かわせなかったら強固な装甲で耐えればいいだけ
どれか一つでも厄介なこれら全てを突破して初めてダメージが通るわけだからな
回避力諸々含めたくまの耐久力は高すぎなほど高い
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:50:30 uqb7WTzU0
>>682
苦しいなｗしかし俺が指摘したように、全方位バリアが可能であると自ら主張していることは認めたわけだな
矛盾を指摘しても、そんなこといわれてもで差し置いてでもそういう主張であると認めてくれれば何も言うことはない。たったいま議論は完了したわけだ。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:51:33 u1X2wfcXO
>>681
臨戦状態で隙をつきやすいのはむしろくま
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:51:58 gu2kvukt0
瞬間移動で移動した描写はあるけど、瞬間移動で攻撃を回避した描写ってあったけ？
瞬間移動で回避すればとか、上でエネルがマントラ使って遠距離攻撃したらどうとか言ってたのと同じじゃないか？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:25 RKR8a0800
>>686
くまは、チート級の防御（回避）能力を3つも持ってるもんね
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:28 lp0B5U0t0
今まで描写がないから出来ない？
それを可能と思わせるような描写はあるんだからさ
空気なんて直接一つ一つ、全部肉級で触っているわけじゃねぇだろ
バッド砲なり、くまの旅行弾きなり
しかも、空気は固体じゃないんだ
>>687
はあ？全方位バリア。お前広げすぎだろ
ウルスショックの空気を見ても全方面じゃねーぜ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:29 uqb7WTzU0
>>683
ところがID:lp0B5U0t0によるとどんな攻撃でも直接肉九で触れるまでもなく広範囲に渡って同時に弾くことが可能らしいよ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:53:32 uqb7WTzU0
>>691
とんでも理論の穴に自分で気づいてからの言い訳は苦しかったね
お疲れさん。描写なし、尾田次第、の逃走宣言しただけでも偉かったと思うよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:54:28 lp0B5U0t0
>>693
お前、強気で言えば自分の意見が正解になると思っている口かい？
出来ない理由を言ってごらん
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:25 RKR8a0800
>>689
けっこうある。
50巻でゾロの羅生門を瞬間移動で避けてるし、
3月の新刊ではルフィのギア攻撃を瞬間移動で
避けてるシーンが入るはず。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:25 uqb7WTzU0
>>691
＞空気は固体じゃないんだ
おっと、ということは質量によってはあれだけの範囲を一度に弾けないかもって認めちゃったの？
じゃあロギアの広範囲の攻撃なんて防げるわけもないなｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:43 u1X2wfcXO
>>689
ナミを吹っ飛ばされた後、ルフィの攻撃を回避ついでに移動してる
また、PX-くま戦では、本物なら瞬間移動でもっと攻撃を回避するはずとのゾロの発言も有り(あったはず)
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:56:41 lp0B5U0t0
>>696
はい？
どんな理論だよｗ
質量？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:58:21 uqb7WTzU0
>>698
自分のレスした内容の意味も理解できないやつに付き合うつもりはないな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:59:07 lp0B5U0t0
揚げ足とりたいのかどうかしならいが
これでいきなり質量とか言い出して
俺が>>691
ここで言っているのは
くまは直接触らないものでも弾いているってこった
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:59:17 gu2kvukt0
>>691
はっきりしないものをあるとするとそれこそ何でもありになる（君の理屈だと「エースは相手を燃やしつくせるから最強」だとか、「ロギアにもホロホロ効く」とかがまかり通る）
だから、「現状不明はないものとして扱う」のが妥当だと･･･
それに、くまはまだ出番あるキャラだ、ここで急いで結論を出す必要は無いだろ？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:00:07 uqb7WTzU0
>>697
そうなんだよね
ただ、瞬間移動がそれほど自由自在ならば
攻撃を弾くよりも攻撃モーション中の相手の背後にまわって攻撃したほうが効果的なんじゃないかね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:01:52 RKR8a0800
というか、肉球が触れても無い広範囲で防御できるって議論をそこまで膨らます必要あるか？
そんな現状できるかできないか解らないスキルに頼らなくても、くまの強さは証明できるだろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:02:02 lp0B5U0t0
>>701
ああ、俺は出来ると思っているが
確定じゃないのは認めよう
>>692
は出来ないと決めつけているみたいだが
何を勝ち誇っているだか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:02:05 uqb7WTzU0
>>701
実際の戦闘描写での攻撃回避手段よりも、曖昧な飛ばし描写を重視するようなIDに何言っても無駄だと思うよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:24 gu2kvukt0
>>679
あったのねｗならいいやｗ
>>702
くまの瞬間移動はあくまで何か（空気？自分？）を弾く事による高速移動なんだろうし
直線移動がメインだとは思うよ
あれ、止まる時どうしてるんだろうか？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:39 lp0B5U0t0
で？
お前、出来ない証明できたか？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:39 u1X2wfcXO
>>702
攻撃を弾くついでに旅行で吹っ飛ばせる
チョッパーにやってる
瞬間移動は、基本直線移動ってのが現状唯一の制限だから、相手の背後に回り込むのは手間かかる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:06:57 uqb7WTzU0
>>706
>>708
ああ、そんな制限があったか
とすると接近時の瞬間移動は回避に限定されるわけね
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:08:27 lp0B5U0t0
>>705
おーい
今、この時点で出来るかどうかは保留は認めるが
お前、出来ないと証明できるんだよな
出来るんじゃねという俺を馬鹿に出来るんだから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:08:30 gu2kvukt0
>>703
そうそう
攻撃、防御と現状はっきりしてる部分だけでSクラスの強さは持ってる訳で･･･
曖昧な現状を無視して、最強にしたがるからおかしくなる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:09:56 RKR8a0800
瞬間移動は、ワープじゃなく光速移動だから基本直線移動だよね。
ただ、ウソップの向こうにいたＰＸ１の前に瞬間移動してたりといった
描写はあるけどね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:10:15 gu2kvukt0
>>707
「悪魔の証明」でググれｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:10:19 uqb7WTzU0
>>710
君との議論はもう完了してるから。悪いけどこれ以上レスする気はないんで。ごめんね。夜も深いけど、まだ話したいの？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:11:51 lp0B5U0t0
>>714
おう、お前の理論とやらを聞きたいな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:13:15 uqb7WTzU0
>>715
理論ってあんた、君の論理的矛盾をついただけで俺の理論って言われても困るよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:07 uqb7WTzU0
どうせならこっちにつっこんでくれない？
さっきスルーされたんだけど
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:19 lp0B5U0t0
あれ、広範囲にわたって
弾けるわけがないと思っているから
>>692なんてレスしたんじゃねーの
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:39 RKR8a0800
>>717
ルフィッチって何？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:16:41 lp0B5U0t0
とても、矛盾するからどうなのか分からないと思っているだけに見えないな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:16:49 uqb7WTzU0
>>718
事実を言っただけだよ？
>>719
ルフィとルッチ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:17:33 gu2kvukt0
>>719
ルフィとルッチがフュージョンした何かだろ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:18:49 lp0B5U0t0
>>721
ああ、じゃあお前は広範囲弾きが出来る可能性もあると思っているわけだ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:19:30 RKR8a0800
くまは、広範囲防御はできるかできないか現状不明だ
そんなもの無くても、瞬間移動があるから殆どの攻撃を避けれる
でいいじゃないか 何でそんなことにムキになってるんだ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:21:04 uqb7WTzU0
>>723
何でそんなに絡むんですか
もういいでしょ、これ以上議論がしたいなら>>717につっこんで
そしたらまだ寝ないから
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:21:34 lp0B5U0t0
>>725
いやいや
ただ>>723を聞いているだけ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:06 RKR8a0800
>>722
ゴムゴム+豹+六式+ギア+覇王色の覇気か
じゃあ、
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞ルフィッチ＞戦桃丸＞PX
これくらいいくだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:22 gu2kvukt0
>>723
さっきから可能性にこだわっているようだが
出来る可能性と出来るってのは全然別の話だからな･･･
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:51 uqb7WTzU0
>>726
>>723見たけどなんでそうなるの。。。ｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:24:06 lp0B5U0t0
俺は、てっきりお前が出来ないと決め付けてレスしているように見えたからさ
>>729
可能性あるか、ないか聞いているだけなのに
なんではぐらかすんだ？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:26:10 uqb7WTzU0
>>730
ｗｗだって、もし、俺が、可能性ないっていったら、それはどういう理論でって言うんでしょ？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:26:56 e9oF6tD90
結局ルフィ達が戦う順なんだよな
いつも一杯一杯で何とかルフィ達が敵に勝てた（負けたり逃げたりした場合もあったが）
という描写がずっと続いてるもんだから初期に出てきたエネルやクロコダイルは弱く感じてしまう
作者的にもルフィ達が簡単に勝ってしまう描写は出来ないだろうし
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:27:15 lp0B5U0t0
>>731
もちろんだろ？
何言ってんだｗ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:11 gu2kvukt0
>>732
まあ、ワンピの場合それほどのインフレは起きてないと思うけどね
東の海レベルならともかく、クロコ、エネルあたりは今出てきてもそれなりにやれるさ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:18 uqb7WTzU0
>>733
もうやだしつこい人は嫌い＞＜
可能性は低いと思うよ
なぜかって言ったら実際の攻撃弾くのに肉九前に出してるから
え？じゃあウルススショックはなんだったの？
あれはあれだけ広範囲の空気を一気に弾いたわけじゃないでしょ？
違うよ一気に弾いた描写だからそれを否定することはできないよ
じゃあなんで攻撃はじくのにああらｓｍ、アｊｌシｓ、ｈァジｏｘｍａｈｓｉｌｊｚｍｏｕｄ堂々巡りになるよ
もっと細かく突きつめたいの
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:28 lp0B5U0t0
可能性もないって言いたいのに
そんな根拠は全くないってとこか～
終わりにしようぜ
ほれ、現状では出来ないという方で強さを考えるが
実際には出来る可能性が普通にあると
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:55 RKR8a0800
>>732
少年漫画だから主人公達も成長したり新技覚えていったりしなきゃならないしね。
麦わら一味+ドリブロを手玉に取ったＭｒ．３が、今や戦闘では役立たず状態だもんね。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:35:12 uqb7WTzU0
>>736
終わりにしようそうしよう
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:35:19 jImRmQLR0
まぁくまは現状実の能力なしでもルフィ以上だし（PX評価）、ニキュニキュっていう
強力な能力まであるからな。
瞬間移動回避、弾き飛ばしという強力な盾、それを突破されてもパシフィスタの耐久力、
この三本柱は中々折れないだろ。移動は光速、バシルーラもあり、十分Sキャラだな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:36:24 lp0B5U0t0
>>738
いやーごめんなぁ～
お前が可能性すらないっていうのを楽しみにしてたんだがｗ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:37:18 uqb7WTzU0
>>740
何なの？いい加減にすれば？そんなに楽しいの？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:38:43 lp0B5U0t0
>>741
謝っているだろお
やけに偉そうな態度のお前にレスするのは楽しいぞ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:15 e9oF6tD90
だから結局は初期の方から出てきているにも関わらず
未だ戦っている描写があまりない奴は強いように感じてくる
例えば七武海のミホークとか
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:30 uqb7WTzU0
>>742
そーですか
高圧的な口調で何度もレスして悪かったですごめんなさい
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:34 gu2kvukt0
>>742
他所でやれ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:44 RKR8a0800
>>739
くまをＳクラスってのは、だいたいみんな共通した意見だと思う。
（Ｓ＋という意見もたまにあるが）
問題は黄猿の右にするか左にするかだね
これも今のとこ左という意見が多いな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:42:08 J0amQ2KS0
逝ってよし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:12 RKR8a0800
>>743
ミホークは、ゾロが最後に超える壁なんだろうから強設定なんだろうけど、
強さの描写があまり無いのが不満だね。今や船ぐらいＴボーンでも斬れるし。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:13 gu2kvukt0
>>731
今見直すと以外としょぼい描写なんだけどね
船壊したり弾そらす程度は当たり前になってきたし
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:31 lp0B5U0t0
>>744
よし
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:47:00 uqb7WTzU0
もう寝るけど>>727はいいと思うよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:48:45 gu2kvukt0
>>746
何度も書いてるが、全容がはっきりしない今は暫定Sにするのが一番だと思う
差をつける決定的根拠が無い現状では揉めるだけだ
あと、749の>>731は>>741の間違い
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:50:42 RKR8a0800
>>752
保留キャラを減らそうって方向じゃなかったのか？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:52:03 RKR8a0800
>>752
良いこと考えた！
S ：くま≒黄猿
これで解決
すまん 冗談だ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:54:12 jImRmQLR0
>>746
とりあえずSに入れてあとはS全員≒で結べばいいんじゃね？
それで※か何かつけて※のあるキャラは現状までの描写から判断される強さです、っていれとけばいいんじゃね？
S＋※黒ひげ
S ※青雉≒エース≒エネル≒※黄猿≒※くま
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:57:16 RKR8a0800
>>755
いや、「≒」使うってのは冗談だから。
正直Ｓ－の「エネル≒エース」も俺は反対だね。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:06:04 jImRmQLR0
>>756
こうでもしないといつまでも荒れ続ける、断言してもいい。荒れるだけならまだしも
強引なスレ立て合戦になる。現に猿厨の強引なスレ立てに反発したエネル厨が、前スレを立て、
それに反発した奴がこのスレを重複と知りつつ立てた。そして今も馬鹿な奴がpart140を勝手に立てたし、
もういい加減ウンザリなんだよね、この立てたもん勝ちの状況
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:08:27 MhKqdg3P0
>>757
ものすごく同感。
じゃなければロギア論争は永遠に終わらん
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:12:08 Eg1xo9wwO
センゴク元帥て戦闘描写ないがどうなんだろな。
三大将の上だし
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:15:37 qPsWE4MLO
荒れるからクマを保留にすると言う意見には賛成出来ないなあ
つーか、クマ黄猿でそんなに揉めてたか？
だいたい「クマはＳクラスだよね。」って感じでスレはまとまってるんじゃね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:19:07 jImRmQLR0
>>760
くま保留じゃないよ。Sに入ってるだろ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:19:28 UbPP9Sd4O
てかこのすれが一番おもんない
喧嘩ばっかり
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:20:11 MhKqdg3P0
>>760
それは実際にロギアを弾けるという前提の話だろ。
現象化したロギアを弾けるかも解らんし、何処に弾けるかもまだ解らん。
弾いてその戦闘フィールドから追い出すだけで勝ちとするなら相当有利だが。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:25:11 qPsWE4MLO
>>761
そうだったのか！気付かなかった！
>>757-758
あと、これは推測だけど、黄猿ヲタはクマのランクインに反対しない気がする。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:27:43 e9oF6tD90
今読んでて思ったんだがキッドとローの前に現れたのってＰＸじゃなくて本物のくまじゃないのか？
手袋取ってるシーンがあるし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:30:10 qPsWE4MLO
>>763
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:34:50 RdtUrFz9O
くまは自分でわざとダメージ受けて
そのダメージをニキュニキュで弾いて相手に当てれば最強じゃね？
くま「痛みを返すぜ･･･」
多分ロギアにも効くんじゃね
うはｗｗｗチート過ぎるｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:35:14 l8EcxDCxO
>>755>>758
俺も同感。
てかこのスレの>>1がふざけてはいるがよく見ると何気にそうしているんだよな
テンプレで≒って言ってる。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:39:32 MhKqdg3P0
>>766
例えば煙や砂状態になってる時どんな具合に弾けるかとか謎じゃね？
黄猿、エネルなどの能力移動が可能な奴は弾かれて飛んでる最中戻ってくる事も出来るかも。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:45:12 UbPP9Sd4O
>>769
自分に向かってくる攻撃を弾くんでしょ
状態をいきなり弾くとかじゃないかと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:48:31 qPsWE4MLO
>>769
謎じゃないです。
世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
ロギアが現象化してようが一部に触れたら周りの空気と一緒に弾くでしょ。
あと、黄猿もエネルも飛行能力が無いから空中で自力で方向転換して帰るってのは出来ない。
エネルは玉雲でなんとか海に落ちるのは回避できるだろうが。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:50:53 MhKqdg3P0
>>770
それなら防御面に関しては優れてるってだけでしょ（それでもすべての攻撃を弾けるとは限らない）
結局パッ以外はロギアに効きそうもないんだし。
弾いた痛みを与えるのは効くかもしれないが、タイマンじゃ意味ないって事だよな？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:55:30 S2S+CfIiO
ゼフはどれくらいですか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:57:01 MhKqdg3P0
>>771
その周りの空気ごと飛ばすっていうのはSBSで言われているのか？
今手元にコミックないから確認しようもないんだけど。
それと黄猿、エネルは持続的な飛行能力はないだろうが、瞬間的な移動能力はもってるじゃん。
クマも光速で弾くとかいってるが実際ルフィは光速で弾かれてなかったわけだし空中で雷、光になって戻って来る事は出来てもおかしくないでしょ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:58:09 7/Xr6YVcO
弾くっても手のひらだけなんだし おそらく実力的にはモリアと大差ないでしょ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:00:27 VU9TKl77O
体の中の痛みだけを弾き出すのが出来るて事は
痛みだけじゃなくて、ちんげ弾くとか出来んのか？
毛の処理とかすげーらくチンそうで便利な能力だ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:04:35 RdtUrFz9O
>>767
おい、誰か論破してくれ
これ最強過ぎる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:06:55 nJrn/QZX0
>>777
一撃で戦闘不能or気絶しない相手ならその理論で勝てるかもな
つーかお前ハンタースレ帰ったほうがいいぞ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:07:07 UbPP9Sd4O
>>777
よけりゃいーじゃんｗｗ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:09:28 RKR8a0800
>>769
ロギアが現象化してようが、火や空気といった現象を弾いてる描写があるから弾けるだろ。
それにロギアの防御特性は物理的攻撃限定。
痛みとか疲労とかまで弾く「何でも弾く」設定には勝てないだろ。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:12:24 MhKqdg3P0
しかし>>774ではああ書いたが、吹き飛ばされてから速効戻らないと確かに戻れなさそうだな
これは推測だが光速、雷速移動って限界距離みたいなのがありそうだし一度移動した後数秒のインターバルもありそうだから
移動出来る距離以上に吹き飛ばされたら海ポチャか。
エネルの場合は玉雲で回避出来そうだが。
まさか玉雲なんて地味なもんがクマ戦で役にたちそうなんて。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:13:21 RKR8a0800
>>774
世界旅行は、周りの空気ごと弾くってのは作中描写有り。
巨大チョッパーも飛ばされてるからかなりの大きさをカバーできるね。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:16:10 jImRmQLR0
一つ疑問なんだが周りの空気ごと弾くってことは、飛ばしたい対象に触れなくても、
周りの空気ごと飛ばせるってことか？だとしたら黒ひげも飛ばせそうなんだけど？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:22:27 MhKqdg3P0
>>782
しつこいかもしれないがそれは何処？
別にクマアンチになるつもりはないし、それならそれで構わないんだが
推測を公式のように言う人もいるので。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:24:05 RdtUrFz9O
おいおい、じゃあくまは一撃で葬られない限り最強ってことかい？
痛みや疲労を弾き出す＋更にそれを弾いて攻撃
これに加えて相手は瞬歩＋世界旅行まで警戒しなければならない
しかし防御面で、くまには瞬間移動に加えて鋼のタフネスまで完備
ふざけんなよ、クソが！！
おい、誰か論破しれ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:29:30 UbPP9Sd4O
>>785
どこが最強なの？ｗｗ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:32:22 M6SQaCWr0
「周りの空気ごと弾く」ってのはこれの事だろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:33:20 RdtUrFz9O
>>785
異議あり！
くまはパシフィスタなので多分だけど生物じゃないから自分の痛みや疲労は弾きだせないと思う！
弾きだせたら疲れしらずの痛みしらずで半永久的に戦闘可能になってしまうから･･････そんなことになったら相手はいつか上記の技くらっちゃうから、そんなチート能力には作者もしないと思う！
はい、論破！
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:35:36 MhKqdg3P0
>>785
クマは機械だから痛みや疲労ってないんじゃないか？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:39:59 UbPP9Sd4O
>>785
>>788
何一人芝居してんだよｗｗ頭大丈夫か！
せめてＩＤ変えろよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:44:03 MhKqdg3P0
>>787
それってクマが予めしておいたマーキングじゃないのか？
ゾロがペローナとまったく同じ場所に落とされた事やブルックが落ちた場所にすでにクマの手形マークがあった事から考えて。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:46:04 OvLS6MI6O
くまが弾く時の姿って熊が川でシャケとるときの姿に似てるな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:51:57 HABjXjaN0
>>757
・ 大将である黄猿が他のロギアと同列なのが嫌な人。
・ 大将である黄猿が黒髭と別ランクなのが嫌な人。
・ 大将である黄猿がエネルと同列なのが嫌な人。
・ 負けっぱなしで能力が微妙なエースがエネルと同列なのが嫌な人。
・ 海賊の高みにいるエースがグラウンドライン前半のエネルと同列なのが嫌な人。
・ 黒髭以外は差は見られないとして同列じゃないと嫌な人。
結局立てたもん勝ちだよ。≒で結ぶなんて受け入れられない。
少なくとも黄猿とエネルを同列にするのが嫌な人は受け入れないだろう。
>>781
空には雲があるから、適当に雲伝わるんじゃね？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:53:18 BGAA2IWI0
知り合いにくまとケンカした人がいるけどあんま強くなかったらしい。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:54:59 YcboDuJyO
血液を弾くとかは？
痛みとか弾けるなら出来るのでは？
触れないとダメ？
傷があったら可能？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:58:11 HABjXjaN0
>>787
これ見る限りだと直接海にドボンってのはなさそうなんだよな。
少なくとも下が海であってもベコン→ふわっ→ボチャだろ？
一時的に空気の足場が出来る。
クロコなんかでもそのまま現象化すれば風にのって移動出来そうだが。
>>788
クマは攻撃受けた時血吹いてるぞ。
フランキーとは大分レベルが違うが、改造人間だよ。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:58:52 Pp2eOXG20
>>1
うるーじ死ね
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 04:06:00 jImRmQLR0
>>793
もうホントこの三者の信者は敵対関係だな。
ならせめて>>1にランク貼るの禁止にすればいいんじゃね？そうすればスレ内で
「これこそ正しいランクだ！」「これこそ正しいランクだ！」って言ってるだけで済むし、
少なくともわざわざ重複立てる奴はいなくなるだろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 04:18:17 Pp2eOXG20
まとめサイトの出番だな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 05:16:38 l8EcxDCxO
ロギアは全員Sで≒で良いだろ
黒髭はS+、その下は繰り上げでS-に
そうすれば～厨、アンチ～がなくなる
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 05:25:47 HABjXjaN0
>>798
無理無理。
黄猿厨が認めるはずがない。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 05:36:37 Gu4lJcfN0
ティーチと黄猿以外はレイリーに負けるのは確定なんだから、下がって当たり前なんだがな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 05:56:31 HABjXjaN0
ほらね、相性無視の根拠が格とインフレ主張でた。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 06:00:39 cbvju7hgO
戦いの勝敗⇔能力の強さにはならんだろ
クロコはルフィに負けたが、戦い方によっちゃ砂の能力はゴムより上だしな
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 06:13:15 G1uZ1vUH0
そして付け加えるなら、能力の強さが本人の戦闘能力の高さ、とはならないだろうな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 06:26:53 GO846IBcO
＜ワンピース現行正式暫定ランキング＞
S+：センゴク、白ヒゲ、ドラゴン
S ：ティーチ、シャンクス、レイリー、黄猿、青雉、赤犬、カイドウ
S-：エネル、エース、ミホーク、ジンベエ、ガープ
A+：クロコダイル、モリア、スモーカー、ドフラミンゴ、くま
A ：オーズ、ハンコック、キッド
A-：PX-くま、戦桃丸、ルフィ、ルッチ、ホーキンス、ドレーク、ロー
B+：ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、キラー、アプー、ボニー、カポネ、ウルージ
B ：カク、ワイパー、ジャブラ、リューマ、ソニア、マリー、Mr.1ダズ、たしぎ
B-：ブルーノ、ロビン、フランキー、オーム、アルビダ
C+：チョッパー、シュラ、クマドリ、サトリ、フクロウ、カリファ
C ：ガン・フォール、ゲダツ、アブサロム、ペローナ、ブルック、フォクシー、Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ、ブラハム、ネロ、ワンゼ、T.ボーン、アーロン、クリーク、Mr.3、ペル、ナミ
D+：ベラミー、ヤマ、ワポル、Mr.4、クロ、バギー、パウリー、ウソップ、ギン
D-：デュバル、ダブルフィンガー、Mr.5、チェスマーリモ、チャカ、ドルトン、クリケット、ショウジョウ、マシラ
E+：ハチ、クロオビ、チュウ、ジャンゴ、フルボディ、パール、ブチ、シャム、メリークリスマス、バレンタイン、コビー、ヘルメッポ
E-：ゴールデンウィーク、モーガン、イガラム、ビビ、ヨサク、ジョニー
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 06:51:16 +2mkOH0hO
>>788
ダサい、二度と来ないで。
一刻も早くお気に入りから週刊少年板を消しなさい。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:17:21 MN40QzAYO
>>806
根拠無しの大将厨糞ランク乙
黒ひげのかませになる猿は下げなさい
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:28:31 SHLH90ZiO
ランクを明確に定義しましょう
尺度が適当すぎる
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:29:02 f8zeLFzeO
白髭「ロジャー、ガープ、センゴク。あの頃の…」のくだり センゴクより先にガープの名前が出んのな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:36:03 i98PKEWbO
五老星は強いだろ？
あの体の傷など見るとヤバそう。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:37:02 l8EcxDCxO
>>810
そしてレイリーが呼ばれてない
やはりセンゴクは頭だけじゃく実力も凄そうだ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:38:57 l8EcxDCxO
>>812訂正
頭だけじゃく×
頭だけじゃなく○
それか白ひげがレイリー生存知らないだかもな。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:41:03 l8EcxDCxO
>>813訂正
知らないだかもな×
知らないだけかもな○
二回もｽﾏｿ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:49:16 e9oF6tD90
>>814
お前はもう寝たほｇうがいい
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:52:49 l8EcxDCxO
>>815
そのようだ、でも今寝れね
伝えたかったのは>>812だから頼むわ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 07:53:58 l8EcxDCxO
>>815
ってお前も寝ろw
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 08:12:02 w2dEG0iNO
クマすげーな。
自分の痛みを抜き取ったら半永久的に戦えるんだよな。しかもその痛みを相手にぶつける事だって出来るし。んで相手が弱った所で、自分を傷つけ抜き取ってまた相手にぶつける。これ繰り返したらロギアだって倒せるよな。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 08:12:25 w2dEG0iNO
しかもこいつ麦海賊段団全員でやっと倒したPXクマより強いはずだし。相手バシルーラできるし、相当タフそうだからなかなか一撃で倒す事が出来なさそう。そうすれば回復すればいいし。
クマこんな凄いんだからランクもっと上でよくないか？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:29:17 VDxQeE0eO
だめだよクマは単３電池切れたら止まるから
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:30:24 oPI4c7Ww0
痛みを抜き取ったらって言ってもなぁ…
例えば腕なんかを切り落とされたらくっつかないだろうし
例えくっつくとしても両腕をほぼ同時に切り落とされたら肉球は終わりだろうし
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:37:49 lKQSap4mO
ボロボロのゾロに切られるレベルだからそれはあるな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:43:27 zs5+MG+E0
クマ強いよな。黒ひげにもエースにも勝てる。
海軍３大将以上かもしれない。七武海最強じゃね？
しかも物語の最終回付近まで絡んできそうな重要なキーパソンぽいよな。
まあエネルにはとても勝てないけど。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:45:35 RdtUrFz9O
おいおい･･････
くまの話すんのよそうぜ･･････
荒れる原因になるぜ･･････
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:46:30 Pp2eOXG20
くまで荒れてるの見たこと無い
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:49:27 pDJjh1nNO
まぁ最強はシャンクスの腕食った近海の主で異論はないだろ！？？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:57:24 bxnUGQ6A0
いや最強はまだ出てない
白ひげ？ミホーク？黒ひげ？シャンクス？
今の時点で出てるキャラなんて所詮雑魚よ
ま、その出てきた最強キャラもルフィとゾロにやられるんだけどな
って通りすがりの僧征が言ってた
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:57:35 TVWHFVwp0
近海の主はルフィにぶっ飛ばされたから違う
だが、あの魚とシャンクスの時の魚は別だって説があるから
だとすればCBから迷い込んだ生き物っぽいな
あとシャンクスは隙に弱いな
近海の主でも黒髭でも山賊にも
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:07:54 u1X2wfcXO
>>821
つってもそんな芸当出来る奴がそうそういない
ロロノア・ゾロのここが凄いよ三刀流
・かつてシャンクスと伝説として語られる死闘を繰り広げた七武海「鷹の目」のミホークに、志や将来性を認められる。
・東海時点の三刀流奥義「三千世界」で、ミホークに汗をかかせる(直後二刀を粉々に砕かれる)。
・斬撃が飛んだ。
・三刀流「阿修羅」にてCP9カクの嵐脚「周断」の斬撃を霧に変える。
・斬撃で燃やした。
・七武海「暴君」バーソロミュー・くまの、後にルフィのギア2にすら余裕で対応出来ると判明した腕の振りから繰り出される光速圧力砲を、ボロノア状態で回避。
・スリラーバーグでの戦いで自身とルフィが負った全ての痛みと疲労を一身で引き込んでも生き残る、くまですら予想出来なかった生命力
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:20:00 qPsWE4MLO
クマの痛み＆疲労の抜き取りは、機械である自分自身には有効かどうかは微妙だな。
ただまあ、何でも弾く肉球防御と光速回避の瞬間移動があるから、そうそうダメージ食らわないし。
ダメージらしいのを食らったのは、ルフィ探索中にゾロに食らった不意討ち獅子ｿﾝｿﾝ
ぐらいだが、それも服破けたぐらいでカスリ傷も付いてなかったし。
831:ｒ
09/02/25 10:24:43 XUI0jaUM0
最強は、俺ｒだ。一撃で海軍大将潰せる
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:24:46 BGAA2IWI0
子供時代のゾロを見ると、興奮します。
いたずらしたいよう！
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:25:30 zs5+MG+E0
神官全員とカクならどっちが勝つ？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:30:06 VDxQeE0eO
ジャブラだろーな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:33:10 D6umEcaZO
>>826
初期ルフィのパンチ一発でのされた奴が何を言う
ルフィ＞＞＞＞＞近海の主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャンクス
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:34:53 xE7Uq0/x0
あれって別の魚なんじゃない？10年も経ってるし、魚が衰えたってのもある
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:42:09 zs5+MG+E0
さすがのシャンクスももう片方の手も失ったらもう戦えないだろうな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:43:04 XFfyBcKS0
シャンクス「腕がもがれりゃ蹴り殺す、足がもがれりゃ噛み殺す、首がもがれりゃ睨み返す、目がもがれりゃ呪い殺す」
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:43:10 D6umEcaZO
>>836
そうか！ 衰えてたんだな！ 納得！
お前賢いな
全盛期近海の主＞＞＞＞＞＞＞海賊王＞＞＞＞シャンクス、他四皇、大将＞＞＞＞＞＞＞七武海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞衰弱近海の主
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:45:59 bxnUGQ6A0
>>838
だるまｗｗｗ
>>839
そしてその頂点にボニーがいるわけだな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:46:30 xE7Uq0/x0
何で海賊王より近海の主の方が強いの？
あと腕一本取られただけでシャンクスの威嚇勝ちだったろ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:51:41 dIV6GH3EO
シャンクスの腕食った近海の主とルフィが倒した近海の主は形は同じだけど別物だよ
ダークドレアムとデュランみたいな感じ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:52:43 D6umEcaZO
>>841
お前がよく分からないww
まああれだ。
海賊王も白ヒゲに毛が生えた程度だろうし、四皇よりワンランク上くらいじゃね？
シャンクスの腕を一瞬でもぎ取った近海の主様には敵わない
ビビったのも単に気が小さいから。力は強いよ。道力にして50000は堅い
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:57:01 PdpBW3Ku0
手も足も使わずに勝ったんだからシャンクスの圧勝だな
あと動物の方が覇気に敏感って設定がありそうな気がするんだが俺だけか？
多分野生の力が覇気って感じがするんだが、考察スレにでも行ってみようかな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 10:58:01 XFfyBcKS0
ゾオンの株をこれ以上落とそうとするのはやめてあげて下さい！！
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:15:23 lKQSap4mO
こりゃ世界政府の最高指導者は実は近海の王だったことにして辻褄を合わせるしかあるまい
近海の王の右腕は山賊
世界政府と通じてたから山賊は懸賞金が低く
近海の王は山賊を食ったふりをしていて最後に二人が登場
ルフィ「お前らだったのか、どおりであんときシャンクスが苦戦したわけだ！」
って展開
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:16:28 lKQSap4mO
主だった
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:19:00 5s1N+ABjO
>>847お前…それはさすがに恥ずかしいわ。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:22:04 bxnUGQ6A0
ヒグマ「オメーが海賊王なら俺は山賊王だ、どっちが強えーか、けり着けようじゃネーか」
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:22:35 zs5+MG+E0
クロクリークアーロンはBWに来たらMr.1になれるな。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:23:03 2+dIumBc0
>>849
逝ってよし
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:30:06 PdpBW3Ku0
>>2のインフレしてるって何巻のSBSで言ってる？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:30:17 bxnUGQ6A0
>>851
氷帝「榊監督何してんすか？」
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:30:33 BGAA2IWI0
ゴムゴムのアナルファック！！！
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:39:25 w2dEG0iNO
ぶん殴って助けようとしたが、海の上なので上手いかず、腕を差し出してかばうしかなかった。
覇気の力でかめはめ波使用としたがルフィを巻き込んでしまう。
海王類は普段ルフィに簡単にぶん殴られてやられてしまうが、実は覇王クラスの覇気で守られたボディを食いちぎれるほど、顎の力が凄い。
まあ、後からいくらでもこじつけることはできる
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:46:32 zs5+MG+E0
カバジとかモージはBWエージェントで言えばどのくらい
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:48:23 bxnUGQ6A0
>>856
しいていうならクロコダイルの位置と飼われてるワニの位置かな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:49:05 5s1N+ABjO
そのうち、覇気波がでるよ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:51:15 zs5+MG+E0
カバジは何気に多彩な技でゾロを圧倒した。最後はおにぎりでやられたが戦闘能力は
そこそこ高い。Mr.4と同等レベルじゃないか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:54:17 tgrJzj5N0
>>856
9～7くらいじゃない？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 12:08:35 jZaRJ6NeO
>>859
その時のゾロはバギーに刺されてなかったか？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 12:16:25 qPsWE4MLO
>>824
クマの話題で荒れてる状態ってのは、
お前の>>785 >>788の一人芝居のことを言うのか？
ギャグでやってるんだよな？本気じゃないよな？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 12:47:41 HABjXjaN0
敢えてスルーしてたが以前から無駄な改行が目に付くアンチエネルの御仁だろ？
アンカー間違いってのはたまに見るが、自演する奴ってほんとにいるんだな・・・。
今後無駄な改行無くなると思うとせいせいするが。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:02:00 RdtUrFz9O
>>863
本当そう思うわ
マジ自演とかネタでも許せねえよな
そんなにまでしてロギアの優位性崩したいとか･･･
もうね、アホかと
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:04:59 j+h4Lmh80
もう次スレはこれでいいよな
個人的にはくまは黄猿の左だと思うけど、大将厨が多すぎて敵わん
S+：黒ひげ
S ：黄猿 くま
S-：エネル≒エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ ルッチ
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1ダズ
B-：ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワさん マルコ ジョズ マゼラン ハンニャバル ミノタウロス サディ サルデス
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:23:57 w2dEG0iNO
ロギアでも黒髭や大将は強いと思うが。
覇気を視野に入れたらエネルとクロコはもっと下でいいと思う。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:45:45 UbPP9Sd4O
>>864
自演はてめえだ
このカスが
>>785
>>788
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:53:18 vz8cN+hkO
>>864
ばかですかこの自演房ｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:56:11 Tvy0d7GUP
ロギア系の能力についてその特性から語ってもあんまり意味ないと思うんだけどな。
黄猿は「光」なんでしょ？光の速さで動けるはずなんじゃないのかな。
にも関わらず、作中の描写ではとてもじゃないが光速で動いているようには見受けられない。
であるなら、火、雷、闇、等の能力にも実際のそれとは違う限界があるはずだし
もっと大きな力を持った者の前では無力、となるのでは？
じゃなかったら黄猿VSレイリー、の描写に整合性がなくなっちゃうよね。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:25:40 qPsWE4MLO
>>865
俺もクマは黄猿の左だと思うけど、もうそれでいいよ。
描写充分のクマをこれ以上保留にしておくのは不自然だ。
でも、その並びだと黄猿派に色々都合がいいのがちょっと癪だな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:28:34 D6umEcaZO
>>864
お前おもしろいねw
ネタのつもりだろうしな？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:29:57 qPsWE4MLO
>>863
アンチエネル？アンチエネルのはず無いでしょう。
彼はアンチクマだろ。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:43:03 HABjXjaN0
>>869
現象の特性からある程度能力の全体像を掴むことは無意味ではないと思う。
ただ議論はあくまでも描写優先ということ。
またある性能において一方が優勢でも、違う性能において他方が優勢ということもある。
相性や性格もある。単純な能力や基礎戦闘力比較だけで優劣は決められない。
またストーリーがある漫画ゆえのあやというものもある。
黄猿vsレイリーにしても解釈・評価が分かれているだろ？
>>872
議論スレやエネルスレの過去ログ見てみれば？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:51:06 tgrJzj5N0
青雉はまだ保留？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 14:53:59 Tvy0d7GUP
>>873
うん、ある程度はもちろんつかめると思う。
ただ、特にアンチ光の能力を持ったわけでもないレイリーが
光の特性を持っているはずの黄猿の動きを止めた事を考えると
ロギア系の実が持っている物理現象としての特性より
その人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される、という事は推測できるんじゃないかな。
で、逆にその人固有の力が下回っている場合でも実が持っている特性の相性で勝てる場合もある、と。
ルフィVSエネル、みたいな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:23:11 mNAU1+AH0
>>874
まだ保留でいいよ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:26:52 jImRmQLR0
>>1にランク張らないでいいよ。厨同士の強引なスレの立て合いには辟易してるんだよ
張るなら>>2以降でいいよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:34:17 HABjXjaN0
>>877
>>2以降にランキングってのはいいかもな。
その後に予想されるどのランキングを支持するだの、支持しないだの見れば、
どういう人がどういうランキング支持しているのか分かるしな。
まぁ、次のスレはもう立っちゃってるけどな。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 15:54:34 HABjXjaN0
>>875
> ロギア系の実が持っている物理現象としての特性よりその人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される
すまんが何を言っているのかいまいち理解出来なかったわけだが、
特殊能力体術相性等から総合的に判断し、どちらが相手の強さを上回るかが問題であって、
その総合的に判断するための材料として、何かが優先されてしまうようなことは偏った見方だと思う。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:18:21 w2dEG0iNO
基礎戦闘力で揚げ足取る人間はなんなの。
意味説明しても、またそこから細かく揚げ足を取ってきそうだな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:20:20 Tvy0d7GUP
>>879
光の能力を持っているなら光速で動けるのか？という問題。
もし光速で動けるならレイリーは何故黄猿の動きについていけるのか？っていう事だよ。
もし「光の能力を持っていても光速で動けるわけじゃない」とすると
実の持ってる力そのものに対する考察を変えないとダメだよね。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 16:32:01 KUonDvf50
>>881
レイリーは光速移動光速反応可能
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:36:43 PdpBW3Ku0
ガープが気になるな
大分衰えたんだろうが全盛期は今の大将くらいはあったんだろ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:37:12 PdpBW3Ku0
ってかレイリーを見ると今もそのくらいあってもおかしくない
青雉も慕ってるし
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:37:27 qPsWE4MLO
>>877-878
それやっちゃうと、今でもたまにいる白髭やセンゴクや全盛期レイリーや
ウルージを入れた妄想スレ立て荒らしの巣窟になりそうで嫌だ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:43:33 j0nZ/cfv0
黒ひげの能力って技をそのまま吸いこんで食らうし、覇気の登場でクロウズの意味も
薄れてるし、かなり微妙な能力だと思うんだが
そもそも能力を無効化した時点で基礎戦闘力で黒ひげより上のやつなんて沢山いるだろう
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:50:40 jImRmQLR0
>>885
>>1のランクが気に入らなくて重複立てる荒らしが出るより数段マシ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:51:08 qPsWE4MLO
ワンピースにおける光速雷速は「スッゴい速いけど頑張れば人間でも
対処できる程度の速さ」って認識でいいと思うよ。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 17:54:55 qPsWE4MLO
>>887
>>1のランクは俺も気に入らないんですけど。
なんですか？ウ〇ージとかって
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:00:28 rWfY72ZPO
ガープがルフィ殴ってダメージ与えたのって
愛とかいってたけど覇気使って殴ったからじゃないか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:03:43 i98PKEWbO
あとは大気を操れるエアエアの実とか時を止めれるトキトキの実が出てくるだろうね。
エアダウンバーストとかクマ以上の圧縮空気系統の攻撃も可能だし。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:14:04 jImRmQLR0
>>889
ここの>>1じゃなくてスレの頭に貼られるランクってことだよ。
このスレは前スレの>>1が気に入らない馬鹿が重複ってわかってて立てたし、
このスレの>>1を気に入らない馬鹿がまた重複でpart140立てたし。
だからスレの頭にランク貼らずに>>2以降に貼るようにすれば、スレの頭に貼られたランクが
気に入らないからって重複立てる奴もいなくなるだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:24:08 UbPP9Sd4O
>>892
ランキングなんてみんなどーでもいいんだよ
オマエこだわりすぎｗｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:32:25 qPsWE4MLO
>>892
君の怒りの矛先は何かズレてるね。
そもそも、前スレの>>1が勝手にエネルをトップにしたランクで
スレ立てしたのが、諸悪の根元だと思う。
俺なんか、重複とはいえちゃんとしたランキングの次スレがあると安心するよ。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:55:56 vtvxgVXT0
s
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 18:58:12 FcEjpAdh0
立てた人がランクを決める（主にロギアの）という方法がしばらく続いたのに
ちゃんとしたランキングになってるわけないだろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:02:11 jImRmQLR0
>>894
君は知らないのかもしれないけどそもそもの発端は猿厨の強引なスレ立て。
その後しばらく立てたもん勝ちの状況が続いて、前スレでエネル厨がエネル頂点のキチガイランクで立てた。
俺に言わせれば猿厨とエネル厨どっちもどっち。
さらに悪化したのが、それまではスレが立ったら気に入らなくてもそれを使うのが暗黙のルールだったのに、
それを我慢できずにわざと重複を立てる奴らがでてきたこと。
まぁ俺は重複さえ立たなきゃ何も言わんよ。ただ一時期の重複だらけの状況にはなって欲しくないだけ
皆が納得するランキングができれば一番いいんだけどね
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:23:22 HABjXjaN0
>>881
> 実の持ってる力そのものに対する考察を変えないとダメだよね。
だからそれは描写で判断するわけだ。
今だって黄猿が常に光速で動いてると考えている人はいないわけだよ。
少なくとも光の剣を光速で振ってると解釈してる人はいない。
また、>>882のように単純に考える人もいれば、
例えば光速移動についても光線を出してから移動開始するとか、
光速蹴りについてもホーキンスが蹴りが来る方向をしっかりと見てることを考えれば、
黄猿の光速にはなにかしらの足かせ設定があると解釈することも出来る。
ビームについてもそれを撃つ腕指足の動きは光速ではないから、ある程度経験や或いは読みが出来れば、
ビームの当たり判定そのものは大きくないから、避けることが出来る理屈も成り立つ。
蛇姉妹のように覇気で先読みが可能ならば更に避けやすいだろう。
銃を向けられたら相手が撃って来る前に無意識に避けようとするみたいなね。
こうやって描写を一つ一つ考察、解釈していくべきだし、これまでもそうやって議論されてきたはずだ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:28:03 15wJHEYG0
ビームそのものは光速でも撃つ動作は光速じゃないからな
相手の狙っている的さえ見極められれば光速だろうがなんだろうがよけられるだろうな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:32:41 15wJHEYG0
黒ヒゲの能力はなにも能力無効化だけじゃないだろう
町全てを飲み込むほどの超重力やブラックホールで飲み込んでそのまま相手を消してしまうことだって出来るだろ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:41:51 UbPP9Sd4O
>>897
お前は黙ってろ
少々気持ち悪いｗｗ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:46:52 9La4BKko0
黒ひげの能力ってエヴァの縞馬の丸パクリだよな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:50:42 RKR8a0800
>>898
いやいや、現実世界の光速30万km/sや雷速150km/sで
考えないってやり方の方が原作に近いだろ
また「エルトールは雷速150km/sだ！」と「エルトールはパンチスピードだ！」といった
結論の出ない不毛な言い争いばっかりになりそうだぞ
贔屓のキャラ同士で荒れそうだｗ
>>888の言うように「スッゴい速いけど頑張れば人間でも対処できる程度の速さ」って
認識でいいと思うよ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:52:14 vtvxgVXT0
>>900
確か飲み込まれた家はバラバラになって排出されはしたものの
木材は原型を留めていたように思ったけど
妙な硬度を誇るワンピ登場キャラにはそよ風のような技だと思う
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:22:30 oVsKqnuX0
吸いこんで圧縮が黒髭の技だろ
人間なら内臓もろともぺっちゃんこ
ルフィはゴムだからセーフ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:38:02 i98PKEWbO
青雉の時に思ったがゴムって凍るか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:51:15 zkCjQUCS0
>>906
マイナス３０度で砕けるよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:57:26 KUonDvf50
>>904
人間も飲み込めるなら
排出しなきゃ勝負ありじゃね？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:06:03 15wJHEYG0
本当に現実と同じブラックホールを生み出せるとしたらとんでもない技だな
まぁ吐き出された家がわりと原形とどめていたあたりただ吸い込むだけのバキューム機能っぽいけど
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:06:44 vtvxgVXT0
>>905
俺の記憶では廃材はペチャンコにすらなっていなかった
>>908
何が言いたいのか分からんが
廃材とて排出しないで済むならそれでいいところ
排出したんだから排出せざるを得ない事情があると読むべきだろう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:20:45 HABjXjaN0
>>903
光速がリアルよりも遅いと仮定しても説明が付かないことがある。
光速で蹴っているならば蹴りの来る方向が見えない。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:31:48 tgrJzj5N0
>>911
＞スッゴい速いけど頑張れば人間でも対処できる程度の速さ
これで説明ついてるじゃん。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:37:56 4SLQ4DSK0
まあワンぴの世界では雷速と剃るが同スピードだろう
ギア2レベルでも見きれないのがキサルとクマだが
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:50:19 f1B7kseN0
光の速さで蹴られたらどうなるの？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:52:18 h3/0Iue00
仮に1kgの物体が光速でぶつかったら地球が滅びるんじゃないか
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:54:54 ZPsA4gcFO
>>913
ギア2で動体視力までよくなるのか?ww
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:58:31 15wJHEYG0
ワンピ世界では雷速でマッハ１、光速でマッハ３～４くらいでないの
描写だけ見るにとても現実と同じ光速が出てるとは思えんし
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:02:39 7/Xr6YVcO
現実でも雷より光の方がずっと速い 雷は空気抵抗やらがあるから
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:03:03 pbva4h6D0
そりゃ実際の光速なら動こうとしたその瞬間に大気圏突破してるし。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:03:58 oVsKqnuX0
光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？
12 ドラム(三重県) 2007/04/07(土) 13:11:08.21 ID:XnFO39Ue0
リアルな話すると
多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の
物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:04:21 7/Xr6YVcO
918は誤爆です
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:26:20 bsIEfjVA0
光の速さで蹴れて、光の速さで移動できる
そんな奴が存在したら
スーパーサイヤ人の孫悟空でも勝てないわ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:28:03 FA1yh2uuO
そんなことよりCランク付近の議論しようぜ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:45:33 u1X2wfcXO
>>922
ガンバスターだな
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:21:32 BTt+QjJ+0
>>917
マッハ４と言えば毎秒1.3km そんなスピードにも見えんなぁ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:28:43 hijQ7vTg0
>>923
俺が一番思うのはワンゼ高すぎってこと
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:37:43 7hAD8fY10
四皇＝海軍＝七武海
で釣り合いが取れているのだから
四皇の４人は海軍大将の３人で抑える事が出来るし
七武海の７人も海軍大将の３人で抑える事が出来るということ
やはり七武海が一番弱いということだな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:42:07 BTt+QjJ+0
>>927
海軍はその背景もあるし一応統制が取れてるのに対して七武海はバラバラだし四皇に至ってはそれぞれ
敵対関係なんだから、いくらなんでもその意見はおかしい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:45:06 uCTyH1gU0
悪魔の実としては
ゴロゴロの実＞メラメラの実
食前
エース＞エネル
食後
エネル≒エース
能力補正がでかすぎる漫画なので、こんな感じかなって思ってます。
ってかこのスレはじめてきました。
はじめまして。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:48:39 uCTyH1gU0
個人的に食前が微妙かなと思えるキャラ。
悪魔の実
ゴロゴロの実＞スナスナの実
食前
クロコダイル＞エネル
食後
エネル≧クロコダイル
駄レス続きですんません。