09/02/24 11:37:17 sUn3MOOV0
>>443
なんで相性ってもんを無視するんだ？
電気耐性
ルフィ＞（超えられない壁）＞くま
攻撃範囲
ルフィ以外に対してのエネル＞ルフィ＞ルフィに対してのエネル
移動スピードは雷速で既に見えないレベルなんだから、
通常戦闘における距離では大した差はなかろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:42:48 UYNCMqDd0
てゆうかPXと本物くまの基礎戦闘力がごっちゃになってるような・・・
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:53:50 GyA1GYpQ0
もうルフィと戦闘描写がなさそうなやつ：青雉、黄猿、戦桃丸、スモーカー
センゴク、ガープ、白ひげ、シャンクス、ジンベエ、エース
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:05:05 97PWi8X2O
>>447
くまが先手を取ればエネルが当たることを優先してる理由は、エネルの肝心の反応速度が、ルフィのJET○○を見切れるレベルの奴らからしたらどうってことないレベルで、それこそがエネル第二の敗因(あるいは弱点)だったから
まぁそもそも、くまがエネルを弾いたところで、エネルが世界旅行からの帰国が可能ならばエネルの負けはまずないんだけどな
例え制限無しの瞬間移動で翻弄し基礎戦闘力で勝っていようと、くまが勝てるロギアは世界旅行に為す術がない奴らのみ
さらに世界旅行に為す術がない(と思われる)ロギア勢は、くまの瞬間移動に対処できるかも怪しいやつらばかり
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:09:52 X2IHRFfZ0
>>416
最初にわざと無茶な拡大解釈しといてそれを否定するとか議論としてズルくね？
くまは”なんでも”弾ける！ じゃぁ平成不況の波も弾けるのか？ 否 弾けない！ ”なんでも”って言ったのに！？
だからくまは嘘吐き！
みたいな事だろ？君がやりたいのは
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:12:47 97PWi8X2O
>>452
そう思いたいならどうぞ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:16:11 nYEaur49O
>>447
性格を大きく考慮したら、目の前のワイパーにあっさり回廊石でやられたエネルは、かなりのマイナスだよ。
>>448
くま（というかＰＸ）が電気に弱いみたいに勘違いしているみたいだけど、
ウソの口の中へのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃で
やっとＰＸがヨロケタ程度だから。その後、元気に暴れてたし。
外部への物理攻撃より内部への攻撃の方がまだ効くか？ってとこだろ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:39:07 GyA1GYpQ0
エニエスロビーの跡地からルッチとかの死体をストックしにいったら強くなるんじゃないのか？
＞もリア
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:41:55 nYEaur49O
>>447
ゾロやサンジの攻撃を食らったというが、
サンジの攻撃は、攻撃したサンジにダメージ有り、くまはノーダメージ。
これは、エネルがカマキリに受けた燃焼剣同様にマイナスポイントにならない。
ゾロに受けた獅子ｿﾝｿﾝは、くまは戦闘態勢を解除しているとこへの
物陰からの不意討ち攻撃だ。スレルールが最初から戦闘モードである
からには考察材料にならないよ。それに結局カスリ傷しか受けてないし。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:45:23 97PWi8X2O
>>455
ちょっと待て
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:59:23 6hlG6eso0
くまには肉級という最強の盾があるし相性は関係ない
また白兵戦に限れば肉級は最強の槍にもなる
正直黒髭以外のロギアにくまを相手にするのは荷が重いだろう
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:01:31 5BCoXMif0
でもモリア戦後のゾロの攻撃でふらついて壊れかけてたからな
ミホーク級には切られる気がするわ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:03:43 sUn3MOOV0
>>451
だからその「くまが先手を取れば」っていうのが前提としておかしくないかって話。
くまが絶対に先手を取るってのはどういう根拠があるわけ？
>>454
もちろんエネルの油断はマイナスポイントだろ。エネルに限らずだが。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:20:36 sUn3MOOV0
>>456
結果ダメージ無しだったからマイナスじゃないと言いたいのか？
クマが戦闘解除したのは油断だし、不意打ちに気づけなかったというのもマイナスだろ。
描写から分かることは、全ての攻撃を弾きや避けで対処出来ているわけではないってこと。
エネルがカマキリに好きに攻撃させたってのもマイナスだろ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:21 97PWi8X2O
>>460
俺は大多数のロギア(ましてや今例に挙がってるエネル)よりはまだくまのが先手取る可能性が高いんじゃなかろうかと仮定してるだけ
俺がくまを評価する理由の一つに、旅行が決まればまず勝ち決定であるにもかかわらず、瞬間移動や本人の反射速度の速さもあって先手やカウンターを取りやすいってのがある
ただ雷速エネルが相手だと、戦闘開始位置が近すぎるのが難点かなぁ
予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
一撃KOってことはないと思うが
あぁでもエネルはまず距離取るのかなぁ
ごめ、もうよくわかんね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:33 sUn3MOOV0
>>454
くま或いはPXだからとかじゃなくて、外装が硬いからといって、
ルフィでもないのに電気に強いという理屈は成り立たないだろうと。
もちろん正面から撃っても弾く可能性はかなり高いだろうけど。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:52:04 nYEaur49O
>>461
ダメージを受けてないけど、食らった攻撃をマイナス評価として
考察し直すとしても、くま＞エネルの差が広がるだけだと思うが。
そういうシーンは、ロギアの専売特許だし。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:54:22 hpXxSzk10
>>416
そもそも自分は否定派っていうか疑問派だから
ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
その根拠知りたいだけだよ
覇気なら無理だろうって言ってる奴もいるけど傷みや大気飛ばせるなら覇気だって飛ばせるだろに
飛ばせる飛ばせないのその区切り間の問題
それに世界政府がいつ裏切るかわからない元海賊の男を大将たちが手におえなくなるほどのパシフィスタに
改造してるかどうかいうことにも疑問ある
>>456
ゾロのは不意打ち＋カスリ傷だったからってのはおかしいだろ
ゾロの気配は明らかに気づいていたし正面から切りかかってたろうに
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:58:32 sUn3MOOV0
>>462
弾きが確定した後の対処だけで議論するのはおかしいだろうってだけで、
そこまで考えて先手を取りやすいだろうという理屈から議論が進むなら理解出来る。
ただエネルの雷速移動もルフィが見えないレベルだから、クマとエネルに関しては先に移動したもん勝ちだろうと。
クマだけが先に移動したならエネルがマントラでくまの位置に気づこうとそれに対処するだけの動きは困難かもしれないし、
逆にエネルの移動が成功した場合、仮にクマも移動していたとしてもエネルはマントラでクマの位置は把握出来るから、
死角からのゾロに気づかず食らったように、エネルの雷撃がクマに当たる可能性もゼロではないだろうと。
もちろんギアを避けるくまだから死角からの雷撃をも避ける可能性を考えればクマ有利だとは思うけどな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:01:31 nYEaur49O
>>460
じゃあ、確率は低いけど反射神経が低いエネルが先手をとれたと仮定しよう。
戦闘開始位置は10mだ。ちょうどナミがエネルの電撃を反射して避けた距離に近い。
空島ナミが避けた攻撃をくまが食らうはずも無く、弾きでも瞬間移動でもして避けるだろう。
そのあとは、くまが瞬間移動で撹乱でもした後で隙をついて旅行で終了。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:04 sUn3MOOV0
>予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
正面からの雷撃ならクマが対処するのは余裕だろ。
速度的には雷速だろうと光速だろうと、速度的にはかわせないこともないことは描写済み。
黄猿にしても、クマにしても、エネルにしても指なり腕を相手に向ける動作があるからな。
クマの光速で弾く圧力砲もこのようにかわされてるし。
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
この場面では黄猿のビームも当たり判定は同じようなもんだからかわされるかもな。
エネルの雷撃ならば速度は落ちるが当たり判定が大きいからどうかってところか。
ただ、クマの弾きは相手の攻撃規模の大小に拠らないわけだから、
俺個人としては正面にいるエネルの雷撃はクマは弾くと考える。
同時にクマが圧力砲なんかを撃っていたならそのまま食らうが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:13 97PWi8X2O
>>465
黒ひげの根拠は言ったとおり
あれで納得出来なかったなら俺からあれ以上言えることは無いな
ミホークがどうこうは知らないが、弾かれるより先にくま本体がぶった斬られるとか言いたいんじゃないの
他の人へのレスで例に出した俺が言うのもなんだけど、覇気は、覇気そのものの説明や描写待ちかな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:27 5BCoXMif0
＞ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
＞その根拠知りたいだけだよ
何回も言われてるだろ
黒髭には能力を吸い取られるので弾けないんだ
能力が使えさえすれば黒髭だって弾ける
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:11:01 nYEaur49O
>>466
マントラで 光速移動するくまを捕捉できるかな？
ソニアの覇気でギアルフィを捉えられ無いんだから、ギアルフィより
更に速いくまをマントラで捕捉できる可能性は無いと思う。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:12:46 sUn3MOOV0
>>464
いや、別に俺はエネルの方がクマより強いと言ってるわけではないので・・・。
議論の進め方がおかしいだろって話。
>>467
クマが若干苦しいのはエネルが雷速移動を駆使した場合の話。
エネルの雷速移動はルフィも見えてないし、雷撃を避けたナミも雷速移動については「消えた」発言している。
クマなら雷速移動が見えるという根拠もなく、死角からの攻撃を完全に対処しているわけでもない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:15:35 sUn3MOOV0
>>471
少なくとも光速移動が終わった位置はマントラで把握出来るだろ。
そりゃ光速移動し続ければ捉えることは無理だが、そんなこと言ってたら雷速移動も同じだろ・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:19:52 97PWi8X2O
今手元に単行本無いのはやっぱ痛いなぁ
ついつい光速とか雷速とかを文字通りのトンデモ速度に捉えてしまう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:45:14 6MB9LvoI0
>>1-1000
因果晒し！
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:52:06 sUn3MOOV0
>>469
俺は黒ひげを弾くことは出来ない派でID:hpXxSzk10を擁護するつもりはないが、
なんでも弾くんなら黒ひげの「触れると能力を使えなくなるという能力」ごと弾けるんじゃね？
という理屈も成り立たないわけではないと思う。
設定同士が矛盾してくるし、尾田のさじ加減ということになりそうではあるが、
「触れる」→「弾く」という段階が必要ということを考えれば、
やはり触れた時点で次の「弾く」という段階に進めずに、
結果黒ひげを弾くことは出来ないということに落ち着くんではないかと思う。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:54:29 Lk9StClpO
とりあえず、エースがいなくなっただけで
四皇のカイドウは白ひげを討ち取れると思ってたらしいからな
エースがいなくなっただけで世界バランスが崩れた
やはりエースは白ひげの右腕だったんだろう
て事で、海賊王と互角だからレイリー≒エース≒カイドウの右腕≧大将は確定
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:58:37 gKfWN7qy0
>>476
そういう矛盾や拡大解釈を避ける為に以前までは
描写された事しか出来ないって定められてたんだよなぁ
少し外してたから今は知らないけどね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:00:07 97PWi8X2O
>>476
いっそのこと海楼石をぱぱっと弾いてくれりゃはっきりすんだけどなぁ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:02:50 nYEaur49O
>>472
俺も何も100％の勝率でくまが勝つなんて言って無いよ。
ただ、反応速度も移動速度も くまが上回っているんだから、
くまが勝つ確率が断然高いだろうってことだよ。
雷速で撹乱するエネルが、くまに通用する確率と
光速で撹乱するくまが、エネルに通用する確率だったら、
くまに軍配が上がると思う。
やはり、最後に肝心なのは能力者の基礎戦闘力だね。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:06:46 nYEaur49O
くまが黒髭に触れたとたんに「何でも弾く能力」が
封じられるんだから、黒髭は弾けないで普通に理解できる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:13:27 EKq4d9z10
>>480
何で光速なんだよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:14:53 sUn3MOOV0
>>478
くまの「あらゆるものを弾き飛ばす能力」
黒髭の「実体に触れると能力者は能力を使えなくなる」
どちらもキャラの自己申告ではあるけど、一応「描写された設定」だよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:24:45 PRY8R4Qy0
つーかくまっていっつも手袋して聖書みたいな本抱えてるよな
んで戦闘の際には手袋を外す所から動作が始まる訳だが
このスレの最初から戦闘モードっていうのは手袋を外した状態からって事か？
それならモーション無しでルフィはギアだしゾロは阿修羅だしサンジは悪魔風脚？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:30:20 C0nXMkn+O
また何でこのスレの人達は無意味に変な部分で意地を張るんだろうか。
くまとエネルなら、くまが強いに決まってるし
作者公式じゃないか。こういう観点で見ないから揉める。
黄猿戦のルフィが、くまを指して「敵わない」と言ってるんだから。
エネルの体術もレベルは低くはないがギア習得前のルフィで十分戦えたレベルだからな。
もう
くま＞＞エネル
だよ。比較にならない。
で、黒ひげとくまなら黒ひげが強いでしょ。
黒ひげはシャンクスが一目置く男だし、ラスボス候補なんだし、兄貴を潰し戦争の引き金を引いた張本人なんだから
主役と親父のパイプ役であるくまより強く描くに決まってる。
こういうと特定のキャラ厨はすぐに妄想とか難癖付けるが、現に本編はそういう道筋をたどってるわけで
厨がよく言う「開幕からエネルが距離取って～」とか「くまは接近して～」とか、格闘ゲームみたいな話の方がよっぽど妄想だし、漫画である以上そうはならないだろ。
もう役柄から考察して
黒ひげ＞くま＞＞エネル
は確定だと思うぞ。
主人公をハンコックと引き合わせて、黄猿から救い出し、レイリーに話を持ち掛ける男が
過去のエピソードのボスと肩を並べててどうすんの。
同様に黒ひげVSエネルなんてもう論外だな。
どんな理屈を持ち出そうが
黒ひげや大将は確実にエネルより強い。これももはや公式だぞ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:30:39 97PWi8X2O
>>484
とりあえずこのスレでは、ゾロ達剣士が戦闘開始時からすでに抜刀してるのと同じ理屈でいいと思うが…
気になる人は気になるか？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:43:41 sUn3MOOV0
>>480
まぁ、確率で考えるなら俺もクマとエネルではクマ有利だと思うわけだが、
エネルの能力的にはそれほど一方的になるほどでもないかなと。
黄猿ならどうだろうか？先に述べたようにクマの光速圧力砲をゾロが避けたように、
黄猿のビームも対応出来なくも無いことを考えると、正面からのビームはクマに弾かれると俺は考える。
黄猿の光速移動は移動先を光線で示してしまうので、エネルの雷速移動よりも撹乱しにくい能力だろう。
一方でマントラを持たない黄猿はクマの移動を把握することは出来ない。
エネルの場合は死角からの雷撃にどう対応出来るかだが、
黄猿の場合は分かっている方向からの蹴りにクマが対応出来るかどうか。
同時に移動しても黄猿の移動軌跡は光線で見えるのでクマ有利な分、
弾くだけならクマにとってはエネルよりも黄猿の方がやりやすいと思うのだがどうか。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:44:44 jEjEHvCzO
>>484
人なのに手のひらにニクキュウついてたら普通に恥ずかしいからな
戦闘する時以外隠してるんだと思うよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:45:03 sUn3MOOV0
>>485
相性があるから。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:46:59 K3t6kI2U0
>>484
雷速と光速で先手とか何とか争ってる時に
「手袋を外す動作」は致命的すぎるｗｗｗｗｗ
491:､
09/02/24 15:48:28 H3E/d7U2O
その前にくまってロギア系能力者に触れられるの？
弾くってだけじやぁ普通に勝てないと思うんだけど…くまが圧倒的に有利な説明を誰かしてくれ｡
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:48:42 vmDZ48WU0
黒髭＞黄猿＝くま＝青雉＞エネル＝エース＝クロコダイル＝スモーカー
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:53:09 jEjEHvCzO
海中に向かって一気に弾けばロギアだろうと能力者はシボーン
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:54:54 sUn3MOOV0
ペローナを弾いた時、超短時間で手袋外している。
ペローナのところからナミのところに移動する時手袋は付けたまま。
自分の移動だけなら手袋付けたままでもいいのかね。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:56:36 Lk9StClpO
黒ひげ＞＞【ラスボスの壁】＞＞ミホーク≧レイリー≒エース≧黄猿≒くま＞＞【新世界＆覇気の壁】＞＞エネル≒クロコ以下銀メダル
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:58:17 giKooX0aO
光速で足が地面にぶつかったら星やばくね
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:59:14 jEjEHvCzO
黒髭＞クマ＞青雉、黄猿、エネル、エース、クロコ＞スモーカー
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:00:41 sUn3MOOV0
はぁ・・・1人が不等号でランキング貼りだしたら、続々とそれに続けかよ・・・。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:03:55 lWyLUnP90
そもそもくまの瞬間移動って光速で移動してるだけだから向かい合った状態から
相手の背後に行くにはどっかでワンクッションおかないとだめなんだよな。
そうしないと鋼鉄の体による光速体当たりになって、黄猿の光速蹴りなんて目じゃない破壊力になりそうだけど
あと戦闘開始と共にくまが背後に移動、エネルが雷神を使ったとしたら、くまは２億ボルトの雷神の体の中に
出現することになってただじゃ済まないことになるな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:04:55 Lk9StClpO
>>497
漫画の設定的に、新世界手前の覇気無しエネルは下げていいよ
能力有りでギア無しルフィに負けるようじゃ話にならない
エースなんて、能力無しでギア無しルフィをフルボッコしてるしなw
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:07:42 97PWi8X2O
>>499
くまの場合、先手必勝で決める算段なら背後に回る必要性が皆無なのは気のせいか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:13:02 nYEaur49O
>>487
黄猿vsくまは予想しにくいね。
どっちも最も得意とする距離は接近戦だと思う。（現在までの描写では）
そうなるとガチの基礎戦闘力の比較になるのかな？
伝説レイリーと剣術で引き分けた黄猿を上とするか
ギア２ルフィを赤子扱いのくまを上とするかだね。
こうなるともう格でランキングの左右を決めるしかないか。
どっちの格が上か知らないけども。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:18:45 lWyLUnP90
>>501
背後じゃなくても張り手の届く範囲まで移動したら雷神の体の中でしょ。
まぁくまが右手を突き出したまま光速移動をすればそんな心配もないだろうけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:20:30 sUn3MOOV0
>>502
仮に黄猿が光速移動でクマに接近するとしよう。
黄猿の光速移動は軌跡がバレバレなので、黄猿が接近した時点でクマは弾くのでは？
逆にクマが光速移動で接近した場合、黄猿はクマを一瞬見失うので対応に遅れるのでは？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:39:50 SUMqx2Uv0
実の力がなければ。
黒髭（確定）＞エース？黄猿？青雉？＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）
実の力があれば。
黒髭＞ロギア全員 エース＞青雉 クロコダイル＞エース＝エネル
あーわかんねー。こいつら全員相性がありすぎる。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:43:48 lPMpGDZD0
>>505
死ねよエース厨
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:45:15 SUMqx2Uv0
>>506
だってエネルとクロコ雑魚だしｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:50:04 nRwwgsDK0
>>506
ネタかいつもの真性エース厨だろ構うなよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:53:21 SUMqx2Uv0
>>508
いやエース厨じゃねーしｗ
思考力ないね。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:58:17 spIPHJya0
実の力なしのガチ身体能力で黒髭＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エースは確定してる
身体能力の高いと言う発言も黒髭の雑魚船員からみればすりゃそう見える
ギア無し習得前のルフィに今なら勝てると舐められてる時点で怪しいもの
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:02:02 SUMqx2Uv0
じゃあこうだな。
黒髭（確定）＞越えられない壁＞？黄猿？青雉？＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:04:43 4/oRBLdq0
エース厨フルボッコｗｗｗ
大人しくしてないとまた本気で叩かれるぞ
数十スレ前に悟っただろうに、新参か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:07:03 ENf2zunc0
a
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:08:13 lWyLUnP90
頭の悪いアンチは黄猿・青雉が実無しの身体能力を示してないのにも気づかないのか？
そしてエース厨は海に出る３年前のルフィに勝ったという過去の栄光にすがってるんだろうけど、
過去の実績をそのまま評価するなら
東の海ルフィ＞アーロン＝ジンベエ＞エース だからな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:11:51 SUMqx2Uv0
>>512
いや、だから違うっていっただろｗｗｗ
こんな簡単な内容も理解できないの？
読解力なさすぎ。お馬鹿ですかｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:21:35 YaExLe0VO
おまえら自分が気に入らない奴に厨、厨いいすぎｗｗ
だから馬鹿なんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:24:23 9oCWuKFo0
>>514
ルフィの発言ともうまい具合につじつまが合いますね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:28:26 jthzltv00
はいはい
とりあえず暴言の言い合いはやめましょうね
もっと大人になって話し合いましょう
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:31:30 UYNCMqDd0
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
いつ終わるか、どういう結果が得られるかよくわからない不毛なロギア議論より
先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:32:22 SUMqx2Uv0
>>514
そういえばアーロンはジンベエに匹敵するとか言ってたな。
じゃあクロコとエネルは実の力がなければアーロンより雑魚だったんだ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:38:24 lWyLUnP90
>>520
ホント抜群に頭悪いなお前。ロギアで実無しの実力を出した奴なんていねーよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:39:20 YaExLe0VO
>>520
まあ魚人の身体能力は人間の比じゃないからな
そういう考え方もありうる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:41:16 takFGz340
悪魔の実の力
破壊力
ゴロゴロ＞メラメラ
スピード
ゴロゴロ＞越えられない壁＞メラメラ＝モクモク
実の応用力
ゴロゴロ（マントラ強化、心臓マッサージ、カリ等の超エネルギーを利用した防御技
メラメラ（多種多彩な火技
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:42:10 SUMqx2Uv0
>>521
うんないね。それがどうしたの。
なんか突っ込むポイント、人とズレてるね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:45:53 Nja4Is7R0
レイリーが人魚の爆弾付きの首輪をとったのって、冥王の力？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:48:55 YaExLe0VO
>>525
そうだよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:49:35 lWyLUnP90
>>524
わからないのか？黄猿も青雉もエネルもクロコもエースもついでに言えばルフィも、実無しで戦ってはないんだから
実無しの戦闘力自体がお前の妄想だってことだよ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:53:32 YaExLe0VO
>>527
ロギアって実なしで戦えるの？
ルフィはベラミー戦、攻撃では能力使ってないよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:54:36 SUMqx2Uv0
>>527
そりゃ実無で戦ってないのは当たり前だろ。
頭大丈夫ですかｗｗｗｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:56:10 takFGz340
エースもエネルのようにロギア能力を無効化されたらギア無しルフィに負ける
だって打撃無効の近中距離ファイターのパラミシア能力者だし
覇気使えなきゃ勝てる要素が無い
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:58:59 lWyLUnP90
>>529
はいはいお前は自分が>>505で何を書いたかも覚えてないニワトリ頭なんだな
ごめんね人間のレベルで相手しちゃって
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:00:20 YaExLe0VO
>>530
えっ？ルフィは能力ありでエースにずっと勝てなかったって言ってたじゃん
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:01:44 xFKeoXMh0
>>529
そんな簡単なことすら理解してないから
>>505のような根拠無しの妄想レスに対して指摘されてんだろ？
読解力ないのはどっちだよって話だ、基地外には触れない方がよさそうだな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:02:33 YaExLe0VO
>>527
あっでもスモーカーはルフィ戦最初使ってなかったか
ロギアの発動については
意識説と無意識説あるみたいだけど
意識型なら使い分け可能だな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:04:25 UYNCMqDd0
>>532
海出る前のガキ時代のケンカなんか根拠には程遠い。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:04:31 xFKeoXMh0
>>532
時系列が不明、それに生きるか死ぬかの決闘ではない
弟が兄に「喧嘩」で勝てないのは普通
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:07:14 SUMqx2Uv0
>>531
実無の実力を書いただけだが。なにか？？
あと、あれが人間レベルなの。
もうちょっと自己分析できた方がいいんじゃないか。
成長する馬鹿はまだ救いはあるが、成長しない馬鹿は救いようがないよ。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:08:11 YaExLe0VO
>>536
そうかな～
ルフィ一家と君のいう『普通』は違うと思うけど……
まあ俺はやってみなきゃわからんと思ってるだけ
>>530みたいに断定はしない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:09:18 SUMqx2Uv0
>>533
触れてんじゃん。
馬鹿ｗｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:12:21 xFKeoXMh0
>>530の発言は論理としては正しい
エースにロギアの能力が使用できないなら素手で戦うしかない
素手だけでは打撃無効のルフィにダメージを与えられない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:16:18 lWyLUnP90
>>528
戦えないことは無いだろうけど、実際実の力無しで戦ってくれないとなんとも言えない。
そもそもこの漫画で能力者の実無しの実力を判断することに意味は無いだろうけど。
ルフィがゴムゴムの力無しではゾロに勝てないと言ったところで、それに意味があるわけでも無し
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:16:25 YaExLe0VO
>>540
ガープは？
戦桃丸は？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:04 AYeeHqkG0
>>542
その辺りはそれこそ覇気だろ。
そして現時点でエースが覇気を使えるという設定も描写も一切存在しない。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:04 1FA9h7mB0
>>542
ガープ・戦桃○に関しては覇気に関連してる可能性が言及されてたと思うが
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:29 xFKeoXMh0
>>542
まだ作中で断定はされていないが覇気を使用してゴムゴムの実の防御特性を無効化していると解釈出来る
エースが覇気を使えるかどうかは不明、しかし今のところ使ってい描写が無いのでスレルール上無いものとして議論するしかない
自身の覇気使用に自身の悪魔の実の能力が相乗効果で無効化される描写は
覇気使いのゾオン系が人間モデルに強制解除されてない描写がある
となると黒髭vsエース戦でエースが覇気を使用しなかった事に疑問が出るというのが今までの流れ
黒髭は優位な立場にいるし、ヤミヤミの能力が覇気の特性と被るので使用しないのは分かるけどね
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:28:14 UYNCMqDd0
エースは一応ナイフ持ってるけどね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:31:55 YaExLe0VO
>>545
わるい
自身の覇気使用に～
のくだり簡単に説明して
よくわからない
できたら具体例だして
覇気使いのゾオン系って誰？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:36:11 AYeeHqkG0
>>547
ソニマリだろ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:38:28 C0nXMkn+O
相変わらず喧嘩が趣味みたいな奴が多くて面倒臭いな。
何の能力かとか、ロギアかパラミシアかとか、それは関係無いんだよ。
新世界レベル同士じゃあ相性も関係無い。
こだわりすぎ。そしてお前らはロギアを過大評価し過ぎ。もう原作はそんな次元じゃないから。
覇気を纏える以上、拳だけで勝負がつく。
そして強いキャラは、例外無くその拳の一撃が強い。
仮に能力に三竦みみたいな順列があろうとも、拳の強い奴が必ず勝つから能力の相性はたいした問題ではない。
青キジが最強クラスだとしたら、相手が熱や火炎の能力者でも必ず勝つ。
黒ひげが本当にシャンクスの言う通りの実力者なら、黄猿に負けるはずもない。
エースとスモーカーは実力が拮抗してるに過ぎないし、
エネルがルフィに負けたのは単にエネルに鍛練が足りなかっただけ。
その証拠に、武器をもっと上手く使えていれば電熱と突きでダメージを与える事が出来た描写がある。
新世界では覇気はスタンダード。
故に、結局は腕っ節の強さで勝負が決まる。
白ひげが頂点で、
腕っ節が強く、しかも敵の能力すら封印する黒ひげがそれに続く。
他は、大将と四皇他三人と七武海の上位陣（ミホークとくま）がてっぺんを占める。
相性云々はそれ以下の連中、例えば覇気を使えない面子同士でしか考察材料にならない。
いい加減理解してくれ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:38:58 0rhcw+Y30
そういえばゴムのルフィに勝ってたってことは、エースは覇気が使えるのか。
でもそれなら、覇気のこと知ってるはずだし、ゴムだからって理由で打撃耐えるのもおかしな話か。
体術で完璧に押さえ込んでたんかな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:41:27 Lk9StClpO
海賊の高み＝覇王色の覇気
で、四皇の隊長なのでエースは覇気有り
当然、黒ひげも覇王色
覇気有りのシャンクスが黒ひげにフルボッコされてるので確定
エースは素で覇気シャンクスに傷を付ける黒ひげの覇王色パンチに２発耐えた
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:44:03 YaExLe0VO
>>545
君の言ってることよくわかんないんだけど
今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
簡単にいうと物理攻撃を可能にする
相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
蛇編で書いてたっけ？
黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:44:35 1FA9h7mB0
個人的には覇気＝慶雲鬼忍剣 アストラル体にダメージ的な
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:45:18 0rhcw+Y30
>>549
まぁ原作をちゃんと読んでいて、尾田が示唆している力関係を表すと、概ね>>549になるね。
>>551
海賊の高みってのは、器でっかく、心身ともに強くあることじゃないか？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:47:06 C0nXMkn+O
>>551
そうやってすぐホラを吹いてスレを荒らすな。
お前らの悪い癖。
シャンクスはフルボッコにはされてない。
ただカスリ傷を負わされただけ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:48:12 sNag3gHp0
エース厨は妄想や根拠の希薄な推論で語るから煙たがれる
相手にしてる方も疲れるだろ？傍から見ていて可哀想になってきた
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:48:56 Se52zwvh0
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:50:43 YaExLe0VO
>>556
でたよｗｗ
厨つけることでしか相手を非難できない奴
意見ないなら傍らでＲＯＭれ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:53:21 sNag3gHp0
>>558
理論として成り立ってないモノに反論が必要か？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:53:46 aCwJBfXO0
くまはＳ辺りでランクインの方向で進んでるみたいだけど、黄猿の左？右？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:55:23 C0nXMkn+O
>>554
この力関係ってのは本編でもＳＢＳでもかなり明確に書かれているし
尾田もしっかり言及している。
アンチでも無いなら、そこは改めて議論する部分じゃないはずなんだけどな。
にも関わらず、相性だロギアだとズレた戦闘シュミレーションで無意味にランクを複雑にする奴らは
荒らしの愉快犯か、真性の馬鹿か、アンチくらいしか考えられないだろうよ。
それも覇気を使えない過去キャラではなく、
新世界レベルの最強クラスで未だに相性だロギアだとズレた事を言っている。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:56:10 YaExLe0VO
>>559
>>556のようなレスが論理成り立ってない奴の数倍要らないｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:56:44 Se52zwvh0
白ヒゲ＞ミホーク＞カイドウ≧シャンクス
サーキース＞＞アーロン
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:57:48 27x9xs0N0
>>559
お前の言うとうり疲れるだろ、真性に触れるな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:58:14 Lk9StClpO
>>556
あきらめろ
もうアホ顔エネルの時代は終わった
お前は空島編だけ読んどけよ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:58:21 nYEaur49O
>>560
左でいいと思う
現状、比較は難しいがロギアとは言え色々制限付きの黄猿より、
チート能力な癖に制限無しで無茶してるくまの方が強そうだ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:02:58 1FA9h7mB0
皆 若いなぁ
最終的には作者のさじ加減なんて事は百も承知でデータ遊びで議論を楽しむのが趣旨だろうに
どの意見にも多数派と少数派が居るだけで正解なんて無いんだから熱くなるなよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:04:04 aCwJBfXO0
>>566
黄猿は、まだまだ奥の手がありそうだけど
クマは瞬間移動と世界旅行以上に使える技はもう無さそう
あとは大破壊技出すくらいじゃね
でも今の描写だけで考えるとクマ左かな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:08:07 lWyLUnP90
>>560
個人的には黒ひげの右でもいい気がするが、まぁ黄猿の左くらいでいいんじゃない？
ところで七武海を格でランクわけすると
S＋黒ひげ ミホーク
S くま ドフラ
S－ジンベエ ハンコ
A＋クロコ モリア
こんな感じか？100％俺の主観だからあんま深く突っ込まれると困るけど
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:12:19 27x9xs0N0
>>552
＞今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
＞簡単にいうと物理攻撃を可能にする
＞相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
覇気を使うことによって自身の悪魔の実の能力まで相殺される事が無いと言う意味だろ、馬鹿だろお前？
つまりティーチに接触＞覇気でティーチの防御特性を無効＞メラメラの能力を使用しダメージを与えられる事ができると云う事だ
もし、自分の悪魔の実の特性まで相殺されるなら肉弾戦で戦うしかないがそうじゃないという根拠ある推論
＞黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？
ヤミヤミの実の能力特性によりエースのメラメラを利用した沢山の攻撃に痛みはあれど外傷は無し
エースがティーチに有効的なダメージを与えるには覇気でヤミヤミの防御特性を奪いメラメラで攻撃を与える必要があった
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:15:20 0rhcw+Y30
>>568
大破壊してるじゃん。
でもくまは黄猿の右かな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:15:48 97PWi8X2O
>>553
ガラ様ナツカシス
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:16:50 SUMqx2Uv0
>>567
それもわからず、
批判したがるお子様もいるんだよ。
自分と違う意見を理解しようとする器がないんだろうな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:22:23 aCwJBfXO0
>>569
黒髭の右という意見も多いね
>>571
黄猿とクマに差をつけるの難しいね
いっそ S ：くま≒黄猿 ってしたりしてｗ
＞大破壊してるじゃん。
いやあ、もっと凄いことしそう
例えば、ウルススショックを作って、それを世界中から選択した地点にピンポントで飛ばすとか
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:32:29 xmJEAr39O
>>569
黄猿とくまの位置はどっちでもいいけどさ
ミホークがくまより上で黒ヒゲの右ってのはなんでなんだよ
どうやってくまに勝てると？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:51:52 nYEaur49O
ミホークもそろそろ強さの片鱗でも見せて欲しいね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:58:22 Se52zwvh0
世界最強の剣士と呼ばれるほどの基礎戦闘力
スタミナの尽きたゾロ程度の攻撃を喰らう体たらくなクマ
能力にかまけたロギア系よりよっぽど簡単に倒せそうだけどー
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:15:33 Se52zwvh0
まあクマちゃんはどうせ死亡フラグたってるし
しかしハンコックは強いな
メロメロが利かない相手に遭遇してもへっぽこロギアエネルのようにうろたえない精神力
主人公補正がなければ懸賞金1億以上の囚人すらまとめて石化可能な防御不能広範囲攻撃
どっかの癇癪ロギアと違ってタメも必要ない
覇気使いですら身動き不能に陥る恐ろしさ
黒ヒゲも危ういよね
でもカポネが最強かもしれないね
>>525
恐るべき基礎戦闘力だね
若いころは黄猿も簡単に殺せるレベルだったんだろうな
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:19:23 xmJEAr39O
>>577
何の根拠もない妄想？
能力にかまけたロギアって誰のこと言ってるかしらないけど
かまけてたらみんなそれなりに大技は出してないと思うよ
ていうかロギアに対しては「大気や空気、傷みなどなんでも飛ばせる」「もうロギアとの対戦もないから」
とかいっときながらミホークは世界最強の剣士だからってだけの理由とかどんだけだよw
その理由だったら能力をたかめてるロギアなら簡単に倒せそうだな
体たらくなくまって…ゾロの攻撃は負不意打ちだったからあの勝負は関係ないとか書いてた人もいなかったっけ？
第一ゾロだっていまだにロギアには勝ててもいないじゃないかw
そのゾロに負けるかもしれないヤツなんだぜ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:22:35 Se52zwvh0
>>579
いつ妄想を言ったんだ言ってみろタコガキ
能力にかまけたロギア系がクマ倒すよりミホークのがよっぽど簡単に倒せそうだっつったんだタコガキ
戦場に自ら足を踏み入れて不意打ちも糞もあるかよｗ
ボロボロのゾロに一撃くらって ウッ！！！！！！！！！ 凄いぜくまちゃん
ゾロはロギアには勝てないよまだまだ雑魚だから
そんな雑魚に うっ！！！！！！！！！
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:25:17 nYEaur49O
>>579
そいつはいつもの荒らしのエースヲタだろ
貼ってる妄想ランキングからすると
かまってあげなくていいよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:27:35 Se52zwvh0
森のくまさんの評価高な馬鹿はボロゾロの一撃を忘れちゃダメダヨォおおおお
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:31:46 hpXxSzk10
>>581
すぐ噛み付いてきたとこみるとエース厨を装ったミホーク厨かもしれない
最初のレスだって>>569にたずねたのに横レスだろ
ミホーク初期のゾロ技に汗流してたよな
ソッチのがかまけてるロギアよりどうかと思うけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:31:48 vmDZ48WU0
それはまず、ボロボロのゾロのシシソンソンが鈍いことを証明してないとな
漫画読み返しても、くまに対してしたシシソンソンは
くまの正面から、そして、岩を斬ってその間を通って着ている
つまり、くまに見えない場所から
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:33:04 Se52zwvh0
>>581
妄想ランキングってこれのことか？
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
いや、完璧なランキングだ
誰も論破できやしないだろう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:37:23 iDW0U/gR0
ID:Se52zwvh0ェは構って君だろ
スルー推奨
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:39:26 vmDZ48WU0
>>583
汗流したからなんなんだ？
結果、完全に対応して、ゾロの刀をボロボロにしてんだが？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:42:02 63okYHR20
なんかウザいのがいるね
>>560
俺もクマのランク位置は、黄猿の左に一票
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:45:54 Xz8jtGj50
マゼランはめちゃくちゃ強そうだな
エースとクロコダイルとジンベエが束になっても勝てないとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:46:06 Se52zwvh0
>>586
お前もとんだピント外れだな
じゃあ構って君にすら論破されちゃうスレなの？
うざい、こいつは誰の厨、スルーようぜここは村社会
全部反論に困った馬鹿の戯言
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
文句があるならどうぞ中身で突っ込んでください
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:48:57 /ajIVgD6O
>>589
そんな描写あったっけ？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:53:34 Lk9StClpO
とりあえず
覇気無しギア無しルフィにフルボッコされてる新世界手前の雑魚エネルが
エースさんと並んでるランクは、原作設定無視した糞ランク確定。
エネル厨はもう来なくてよろしい。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:55:44 Se52zwvh0
しかしクマちゃんの防御力はＰＸと変わらないかそれ以下だな
ボロゾロ程度の一撃で中身が見えちゃうレベル
ＰＸは麦藁の一味の総攻撃を喰らっても切れるどころか服も破れない
中の部品が壊れようと外表に崩れはないせいぜい血が出たレベル
本当に同じ材質で作られているのだろうかねどう思いますかコミック持ってないから細かい描写忘れたからつっこんでよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:56:03 97PWi8X2O
>>591
おれには(海楼石で能力その他諸々封じられている)お前ら全員をこの場で処刑する権限とその能力がある事を忘れるな………!!!
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:01:00 vmDZ48WU0
エースもエネルも似たようなもんだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:04:41 Se52zwvh0
エースにエネルは倒せないしエネルにエースは倒せない
大将ではエースもエネルも倒せないしエネルエースは大将を倒せない
ロギア間で確実に不等号がつくのは黒ヒゲ＞その他 これだけ
非ロギア能力者との比較では今のところレイリーと補正主人公以外ロギアには勝てないので
基礎戦闘力比較も正直無意味
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:15:21 /ajIVgD6O
>>594
いやいやいや、能力使えないし捕らえられてる状態なら勝って当たり前だろ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:24:27 97PWi8X2O
>>597
そう
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:28:08 97PWi8X2O
>>597
言葉足りなかった
つまり、あの台詞を曲解してる人がたまにいるだけで、万全状態のクロコ・エース・ジンベエが束になってかかってもマゼランに勝てない描写は今のとこ無いよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:32:44 lWyLUnP90
>>596
いやいやこれから覇気使い非ロギアが増えてきたらそいつを倒せるかどうかは重要でしょ。
問題は基礎戦闘力の定義が曖昧で個人が妄想や主観をぶつけ合ってることだろ。
少なくともエースが能力をガンガン使ってるのに「基礎戦闘力」って言ってるって事は
能力無しの戦闘力ってことじゃないだろうし。
あとよくルフィの基礎戦闘力＞エネルの基礎戦闘力って言ってる奴がいるけど、
ルフィが基礎戦闘力で上回ってるなら、雷を殴れる設定だけで十分勝てるのに、
わざわざ雷無効のオプションまでつけて勝たせたんだから、少なくとも空島時点の
基礎戦闘力はエネル＞ルフィだろ。作者自身も「ルフィは運が良かった」と主人公補正を認めてるんだから。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:40:14 Xz8jtGj50
>>599
描写は確かにないがあんな場所での署長なんだからそれだけ強くてもおかしくないと思うが
最高戦力の大将と比べても遜色ないほどの強さがあっても不思議ではない
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:46:13 Se52zwvh0
>>600
最初の一行はその通りだと思うよ
基礎戦闘力が重要になるのはこれから
ロギア間比較に基礎戦闘力を持ち出して優劣を競ってる連中は
本当に重要なのは覇気使いとの基礎戦闘力比較だってことを理解したほうがいい
あと２行目以降
雷にダメージを与えられるだけじゃ勝てないと思うよ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:46:57 8y4j+X320
閉じこもっていたから出世できなかったキャラだなマゼランは
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:50:01 F0DjOyyMO
>>601
そこまでは強くないだろ
大将と遜色ないほどの強さだったら最高戦力の中に入ってるよ
一緒にすんな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:50:29 SUMqx2Uv0
ルフィとエネルだとルフィが強い。
エースとルフィだとたぶんエースが強い。
エースとエネルだと決着はつかない。
こういった相対関係がある限り強さのランキングはなかなか成立しにくいと思う。
だからこそ基礎戦闘力で比較するのも良くないか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:54:10 OldWVmwwO
サンジＶＳダズやったら
ダズ勝つよな？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:54:38 97PWi8X2O
>>601
大将云々は置いといて、最初からその不思議じゃないとかおかしくないって意見だったら俺は何も言わなかったんだけどね
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:22:24 Xz8jtGj50
>>604
遜色ないってのは言いすぎたかもしれんが
大将がエースとクロコダイルとジンベエの3人を相手にしても勝てるのに対して
マゼランがエースとクロコダイルの2人を相手にしても勝てるぐらいの差とか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:23:30 k8IiGgV+O
マゼランはルッチと同じくらいと見た
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:53:00 UYNCMqDd0
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:53:46 vmDZ48WU0
ゾロのランク上昇論
ＰＸくまとルフィ、ルッチのランク分け
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:59:15 8y4j+X320
ゾロは霧となったロギアがどうなるか？だよね
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:04:35 sUn3MOOV0
>>605
>ルフィとエネルだとルフィが強い。
>エースとルフィだとたぶんエースが強い。
>エースとエネルだと決着はつかない。
ルフィでは勝てないが、エネルやエースでは勝てるキャラがいる。
完全3すくみ状態なら同ランクになるが、
更に考察人数を増やせばおのずと差が出てくるだろ？
基礎戦闘力が劣ってても悪魔の実の能力次第で相手より強いと判断される場合もあるし、
逆に悪魔の実の能力は劣るが基礎戦闘力で相手より強いと判断される場合もあろう。
だからこそ総合的に評価していこうって話になったんだろ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:10:40 63okYHR20
>>610
Mr.4は、怪力とスピードと言うシンプルな能力ゆえに強さが分かりにくいんだよな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:20:13 sUn3MOOV0
>>610
リューマの降格案は出ていない。ゾンビリューマと名前を変えたい人がいるだけだ。
中身がブルックであっても、ゾロに近しいレベルの剣術を持ち合わせており、ゾンビ故の耐久力も健在。
Mr.3、Mr4についてはランクを変えるほどの描写はないと思う。
ベラミーとナミの位置関係は確かに微妙だが、
ベラミーを上げるのではなく、ナミを下げるべきだろう。
ミノタウロスは残りの獄獣を見てからでもいいんじゃないか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:23:15 lWyLUnP90
>>610
追加でバギーとボンクレーの昇格案
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:23:58 9K4oA2q10
くまの肉球は両手にある
能力にだけ目がいってここを忘れてる人が多いな
つまり、一度に2つのものしかはじけないと･･･これは結構痛い弱点じゃないか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:25:41 vmDZ48WU0
そんなときは自分を弾いて移動するだけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:28:33 sUn3MOOV0
>>617
一度に複数方向から攻撃出来る技を持つキャラはそれほど多くない。
あってもクマに致命傷を与えるほどの攻撃を持ち合わせているキャラは見当たらない。
ペローナが複数同時攻撃をクマに仕掛けた時にように、
別に弾かずとも避ければいいだけということもある。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:31:08 63okYHR20
>>617
くまは、肉球で弾けなくても瞬間移動で回避するという選択もあるのが大きいな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:31:28 vmDZ48WU0
>>619
あれは避けてないだろ
ゴースト全部をかき消した
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:00 sUn3MOOV0
>>616
バギーはそれほど変わらないんじゃないか。
マギー玉は速度があるわけでもない。避けられたらそれまで。
つか同ランクのワンゼのランク高い気がするがどうか。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:18 9K4oA2q10
覇気について
攻撃が通じたという描写しかない今の段階で、能力を封じ込めたとするのは無理がある
現状では
・ヤミヤミ（触れてる間能力無効化）
・海楼（触れている間能力無効化＆弱体化）
・覇気（能力者の特性を無視した攻撃が出来る）
とするのが妥当じゃないか？
マゼラン戦でルフィが覇気発動すればはっきりしそうなんだけど・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:38 0rhcw+Y30
ワンゼは尾田が決めた明確な設定に沿ってるから、動かしようがない。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:33:23 63okYHR20
>>621
あのシーンは地味に凄いと思う
あれだけ分散してるペローナとホロウ数匹をまとめて消してるからな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:35:07 sUn3MOOV0
>>621
見直したらそうだな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:36:08 63okYHR20
というか、何スレも言われ続けてる くまの保留解除とＳクラス(黄猿の左)入りは決定でいいよな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:36:44 Se52zwvh0
うーんクマ強いな
荒さがししようと思って50巻見たけど
ロギアへの攻撃手段得たら能力としては最強になれるな
オールレンジ攻守対応可能で瞬間移動
肉弾戦で一撃も喰らわずに倒すのは至難の業だな
ルフィやサンジよりゾロのように武器を使うタイプの方が相性いいな
だからってミホーク＞クマ これは変わらないけどね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:38:59 Se52zwvh0
>>627
保留解除はいいけど黄猿の左はないわ
せいぜいアプーのように吹っ飛ばすのが限界だな
覇気を使える描写はないしね
ていうか保留とかばかじゃないの保留キャラばっかで呆れるヨォォ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:41:06 UYNCMqDd0
>>610
リューマの降格案はちゃんとあったよ。
「二刀流の手拭いも巻いてないゾロに燃やされて死んだリューマより
覇気使いのソニマリの方がまだ評価できるんじゃないか？」って感じで。
3と4についてはクロコの発言をもう一度見直すべきだという事が言われた。
海列車の護送兵のランクは原作に忠実なのにここだけおかしいじゃないかと。
今までは総合力を理由に3が上に位置されていたけど、考えればその評価されている3の総合力が曖昧だったり、
クロコは間違いなくタイマンでの実質的な強さをを明示したのに総合力も何もない的な意見があったり。
あとベラミーの件はあくまで「アーロン、クリークとの位置関係」の話。
インフレしてる等々の意見があったけどこっちはよく覚えていない。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:43:06 nYEaur49O
>>627
何スレも強い強いって言われ続けてるのに、
なんで保留なのか解らないもんね
賛成です
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:45:10 9K4oA2q10
>>628
ただでさえ強いパシフィスタに＋で能力者だからね
しいて言うならさっき挙げた肉球の数（負ける要素といえばこれしかない）＆空中戦ではロギア＆飛行ゾオンに若干利がある事くらい
普通にSクラスだとは思うよ、それ以上かという所は描写が無いので保留せざるを得ないけど
最後はイミフｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:47:09 f9cA+00J0
,O―～,
/ ● /
∩∩. /―～'
/ (´･x･`) /
,Oﾞﾞ)=⊂二 ） /」
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
∠=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
（ ◎）ﾞｰ―' （ ◎） ≡3 ≡3 ≡3
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:50:44 Se52zwvh0
>>632
うん、広範囲攻撃に弱い
S-が妥当なところだな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:51:07 sUn3MOOV0
>>630
リューマの話は前々スレか。
結局有耶無耶だな。
ブルックが入ってるから強くないといったって、その当のブルックには完勝出来る強さ。
ノーマルルフィを上回るといっても2人がかりの蛇姉妹。ギア使い出したらフルボッコ。
ゾロが二刀流だったといっても、これまで見せたことの無い「火」を発生させるほどの剣技は、
ゾロとしては最高レベルの技だろ？
リューマが降格する根拠となるには薄い。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:51:17 lWyLUnP90
保留解除といえばコビーとヘルメッポも保留解除でいいんじゃね？現在成長中は
スモーカーと一緒なんだし。
あとドリー・ブロギーの位置高いんじゃないか？ルフィがノーダメージだった
5の爆弾でダメージ受けてるし、3の拘束も中々解けなかったし
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:51:29 vmDZ48WU0
広範囲攻撃に弱い理由はなんだ？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:52:21 sUn3MOOV0
>>634
広範囲攻撃に弱い？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:52:48 Se52zwvh0
>>637
肉九は手のひらにしかついてないから死角はある
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:53:20 3mdj+n+FO
くまは電池切れみたいなオチあるかもよ。
連続何分以上戦闘はムリみたいな縛りがさ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:54:21 vmDZ48WU0
>>639
いや、広範囲攻撃に弱い理由になってないんだが
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:54:24 Se52zwvh0
ロギア系のような大味な技とは相性が悪いと見るけど違う？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:55:29 Se52zwvh0
>>641
肉九に収まる範囲で全てのエネルギーが弾かれる様な技ばかりではないよ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:56:50 sUn3MOOV0
>>639
死角からの攻撃に対処出来ない描写はあるが、別に広範囲攻撃に弱いわけではないだろ？
例えば炎帝なんかは広範囲攻撃と言えると思われるが弾けるだろうさ。
対処出来ないかもしれないのは蛍火みたいな攻撃。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:57:18 97PWi8X2O
>>642
大味な技ってそれ逆に言うと、くまのような瞬間移動持ちには避けられやすい
PX-くまと違って受けが全てじゃないんだから
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:57:44 9K4oA2q10
広範囲というか連撃だね
くまの苦手とする分野は
今までの傾向からして、弾ける限界とか出てくるかもだけど今は不明だから脇に置いておく
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:59:11 vmDZ48WU0
>>642
丸ごと弾くだけだろ
くまは大気中の広範囲の空気を圧縮するウルスショックという技があるのを忘れないように
つまり、あれだけ広範囲のものをあの肉級で弾けるということ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:59:42 Se52zwvh0
>>644
蛍火って広範囲じゃないの？
>>645
広範囲と狭範囲の攻撃
同じよけるにしてもどっちがヒット確率高いかな
瞬間移動可能な距離はまだ曖昧なままだから
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:00:54 sUn3MOOV0
丸ごと弾くのは同意するが、ウルススショック説明は違うんじゃなかろうか・・・。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:03:06 Se52zwvh0
>>647
ウルスショックって肉九で直接触れた空気をボッボとどんどん増やして大きな塊にした技じゃないのか
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:03:45 u1X2wfcXO
>>648
アイスエイジクラスならキツい
炎帝とかはそもそも予備動作の最中で吹っ飛ばせる
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:05:34 HABjXjaN0
>>648
普通広範囲攻撃といえば、広範囲への攻撃だろ。
一方で蛍火は四方（八方）からの攻撃。
いずれにせよその弾きを突破して攻撃を当てたとしても、
クマに大きなダメージを与える可能性のある攻撃が多くないってのも強み。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:05:58 gu2kvukt0
>>647
あれはナルトの螺旋丸に近い技
一瞬で周囲の空気をどうこうしてる訳じゃない
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:06:15 tgrJzj5N0
>>635
・覇気を使えるのでロギア含むすべての能力者に有効打が与えられる優位さ
・リョーマは鉄突破できない(した描写がない。体は伝説の侍でも技術がブルックなのでできない可能性は多分にある）
・あの様子ではソニマリどっちかとの対戦でも通常ルフィはボッコされていた可能性が高い。
・二刀流ゾロと通常ルフィの差はそれほどない。
それに負けたリューマとそれをフルボッコできたソニマリとは差がある。
反論まとめてみた(過去出た意見と自分の意見）。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:06:40 uqb7WTzU0
>>65
うん、炎帝のような大きな塊をぶつける技は弾かれる可能性が大きいが
広範囲って塊だけを指してるわけじゃないからな、拡散技も広範囲攻撃
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:07:02 lp0B5U0t0
「なにやってんだ、変な形の大気の層が見える」
「肉級で弾いて大きな空気の塊に圧力を掛けているんだわ、あんなに小さく圧縮されていく。」
「あれほどの大気が元に戻ろうとする力は例えばものすごい衝撃派を生む 爆弾となる」
くまは大気中にある広範囲の空気をそのまんま弾いて圧縮しただけ
そして、それが元の形に戻ろうとする力がくまの技となる
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:07:52 gu2kvukt0
つか、なんで描写にも無い事を断言しちゃうの？
そんなんだから保留にされるんだってば･･･
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:08:19 lp0B5U0t0
>>653
螺旋眼とは違うな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:08:31 uqb7WTzU0
>>652
＞普通広範囲攻撃といえば、広範囲への攻撃だろ
いや、これは概念の相違だわ
で、ID変わったけど寝る前にウルスショックの件が気になるのだがどうよ？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:08:58 S/QjHD7B0
覇国って覇気ありの飛ぶ斬撃なの？
名前ではそうっぽいけど
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:10:13 lp0B5U0t0
大きな空気の塊に肉級で圧力をかけていると原作で決まっている時点で
それだけの範囲のものを弾いて圧縮する力があるのは決まりだろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:13:23 gu2kvukt0
>>658
シャカシャカするあたり感覚的に似てるよねって事です
そういえばで思い出したんだがウルズショックのアニメでのノロノロっぷりは酷かったｗ
あれが本気なら終わってる
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:15:01 gu2kvukt0
>>661
瞬時に出来るのか？ウルズはそれなりに時間掛かってたけど･･･
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:15:37 HABjXjaN0
一応結構な大きさの空気球を圧縮してる描写があるってことは、
少なくともその範囲へは弾き能力が有効にも思える。
一方で攻撃を弾く際、離れたモノを弾いている描写はないのも事実だな。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:15:42 uqb7WTzU0
>>661
いやあ原作でそう決まってるようには見えないがなあ
肉九ではじいた分の空気圧縮でまず大きな層を形成した後で圧縮してるように見えるけどなぁ
一度に広範囲の空気を弾けるならそら最強だわ
全方位型の完全なバリアができるってことだからなぁ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:20:25 lp0B5U0t0
>>663
ウルズはめっちゃ小さく圧縮するまで時間がかかっただけだろ
弾くだけなら全然早い
それに原作だと圧縮が終わるのにそれほどの時間はかかっていない
>>665
そこまでの描写はない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:20:39 gu2kvukt0
>>664
つっぱり圧力砲とかあるから、離れた物も弾けるには弾ける（ゾロが避けれるレベルだけど）
範囲に関してはそのレベルの攻撃を弾いてないから保留、今の所は肉球部分だけっぽい（当たった跡なんかを見るに）
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:21:48 uqb7WTzU0
>>666
一度に弾ける描写もないな
瞬時にあのレベルの範囲を弾けるなら、わざわざ肉九で攻撃を受け止める必要性もない
この矛盾はどう説明するわけ？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:26:17 lp0B5U0t0
>>668
そんなことをいわれてもな
そもそも、肉級で直接触ったところしか弾けねーなら
ルフィ達が吹っ飛ばされたときにルフィ達を覆った空気のクッションもないだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:27:08 gu2kvukt0
>>667でゾロが避けれた圧力砲と書いたが
圧力砲は空気を光速で弾いてるらしい
あれ･･･ゾロは光を超えた？
>>668
圧縮する描写はあれど、弾いた描写は無いってか
まあ、あの範囲は両手使うみたいだし無敵って訳ではないかもね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:28:02 uqb7WTzU0
>>669
そんなことって、そうレスしたのはあんただぞ？あれ、別人？
これ↓
＞つまり、あれだけ広範囲のものをあの肉級で弾けるということ
空気程度の粒子レベルの連続で弾けるんだから直接攻撃を弾くことは容易だろうから
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:29:06 lp0B5U0t0
直接、塊とあるルフィやゾロを飛ばすなら、発動時に肉級で触った部分だけ弾ける設定でもＯＫだが
実際にはルフィ達と一緒に、塊でもなんでもない空気を飛ばしているんだからな
しかも結構な量の。あれをくまがルフィ達を弾きときに一緒に肉球で直接触っていたはないだろ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:30:35 uqb7WTzU0
>>672
じゃあ>>668を肯定するんだよな
じゃないと矛盾するもんな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:33:59 lp0B5U0t0
>>673
どこが？
実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない
が
直接触らないものでも弾いている
そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている
答えは尾田次第
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:39:10 uqb7WTzU0
>>674
長距離を弾いた技と戦闘中に相手の攻撃を受け流した技を同列に扱うのはどうかな
それに
＞実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない
これ摩り替えようとしてるけど
空気のような物質を弾けると断言してる君が攻撃は弾けるかどうかわからない尾田次第というのは
論理的破綻からくる逃げとしかとれないのだけど
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:40:27 uqb7WTzU0
空気のような物質を→広範囲の物質を一度に
の間違い
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:42:06 gu2kvukt0
つか、わからないことを外野が議論しても答えが出る訳無いじゃん
わからない＝ないと同義
一度決めたらもう動かせないなんて事は無いんだしはっきりした時に再評価すればいいじゃない
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:42:20 lp0B5U0t0
>>675
＞実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない
これは原作の描写をそのまんま言っただけだが？
何がすり替えなんだ？
が
＞直接触らないものでも弾いている
＞そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている
ので可能ではないかと考える
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:42:50 RKR8a0800
クマの防御について根本的な回答をしてやろう
肉球で弾けなかったら瞬間移動で回避すればいいだけ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:44:37 uqb7WTzU0
>>678
あのレベルの空気を一度に弾けると断言しておきながら、
攻撃を弾くのに直接肉九を前に出して弾いたことを指摘すれば、「そんなことをいわれてもな」
「広範囲攻撃は描写がないからわからない」
矛盾に気づいておいて破綻を認めたくないだけじゃんｗ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:46:59 uqb7WTzU0
あのレベルの範囲の間違いねさーせん
>>679
だなぁ瞬間移動の範囲によってはロギアに勝てなくとも負けることはありえないな
スキをついて攻撃を喰らわない限りね
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:47:12 lp0B5U0t0
>>680
ああ、そんなことを言われてもな
＞直接触らないものでも弾いている
＞そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている
の描写はある
直接肉級で攻撃を弾いている描写あるからって
上の描写があるんだから、出来ないとは決められない
広範囲攻撃は実際にした描写はないが
俺は出来ると思っている
で？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:47:25 RKR8a0800
くまの弾き防御は、対象物の一部を肉球で受け止める必要がある。
ウルススショックで見せたような広範囲カバーの描写は無いな。
ただ、くまには瞬間移動があるから、弾けない攻撃は瞬間移動で
回避すればいいから特に問題ない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:48:18 gu2kvukt0
>>679
戦闘になった途端剃を有効利用しなくなったCP９の例があるけどねｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:49:49 RKR8a0800
>>684
くまは、ルフィのギア2攻撃とかにも瞬間移動使ってたりと結構有効利用してる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:50:17 u1X2wfcXO
>>679
攻撃は肉球で弾いて防げばいいだけ
防げなかったらかわせばいいだけ
かわせなかったら強固な装甲で耐えればいいだけ
どれか一つでも厄介なこれら全てを突破して初めてダメージが通るわけだからな
回避力諸々含めたくまの耐久力は高すぎなほど高い
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:50:30 uqb7WTzU0
>>682
苦しいなｗしかし俺が指摘したように、全方位バリアが可能であると自ら主張していることは認めたわけだな
矛盾を指摘しても、そんなこといわれてもで差し置いてでもそういう主張であると認めてくれれば何も言うことはない。たったいま議論は完了したわけだ。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:51:33 u1X2wfcXO
>>681
臨戦状態で隙をつきやすいのはむしろくま
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:51:58 gu2kvukt0
瞬間移動で移動した描写はあるけど、瞬間移動で攻撃を回避した描写ってあったけ？
瞬間移動で回避すればとか、上でエネルがマントラ使って遠距離攻撃したらどうとか言ってたのと同じじゃないか？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:25 RKR8a0800
>>686
くまは、チート級の防御（回避）能力を3つも持ってるもんね
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:28 lp0B5U0t0
今まで描写がないから出来ない？
それを可能と思わせるような描写はあるんだからさ
空気なんて直接一つ一つ、全部肉級で触っているわけじゃねぇだろ
バッド砲なり、くまの旅行弾きなり
しかも、空気は固体じゃないんだ
>>687
はあ？全方位バリア。お前広げすぎだろ
ウルスショックの空気を見ても全方面じゃねーぜ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:52:29 uqb7WTzU0
>>683
ところがID:lp0B5U0t0によるとどんな攻撃でも直接肉九で触れるまでもなく広範囲に渡って同時に弾くことが可能らしいよ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:53:32 uqb7WTzU0
>>691
とんでも理論の穴に自分で気づいてからの言い訳は苦しかったね
お疲れさん。描写なし、尾田次第、の逃走宣言しただけでも偉かったと思うよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:54:28 lp0B5U0t0
>>693
お前、強気で言えば自分の意見が正解になると思っている口かい？
出来ない理由を言ってごらん
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:25 RKR8a0800
>>689
けっこうある。
50巻でゾロの羅生門を瞬間移動で避けてるし、
3月の新刊ではルフィのギア攻撃を瞬間移動で
避けてるシーンが入るはず。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:25 uqb7WTzU0
>>691
＞空気は固体じゃないんだ
おっと、ということは質量によってはあれだけの範囲を一度に弾けないかもって認めちゃったの？
じゃあロギアの広範囲の攻撃なんて防げるわけもないなｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:55:43 u1X2wfcXO
>>689
ナミを吹っ飛ばされた後、ルフィの攻撃を回避ついでに移動してる
また、PX-くま戦では、本物なら瞬間移動でもっと攻撃を回避するはずとのゾロの発言も有り(あったはず)
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:56:41 lp0B5U0t0
>>696
はい？
どんな理論だよｗ
質量？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:58:21 uqb7WTzU0
>>698
自分のレスした内容の意味も理解できないやつに付き合うつもりはないな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:59:07 lp0B5U0t0
揚げ足とりたいのかどうかしならいが
これでいきなり質量とか言い出して
俺が>>691
ここで言っているのは
くまは直接触らないものでも弾いているってこった
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:59:17 gu2kvukt0
>>691
はっきりしないものをあるとするとそれこそ何でもありになる（君の理屈だと「エースは相手を燃やしつくせるから最強」だとか、「ロギアにもホロホロ効く」とかがまかり通る）
だから、「現状不明はないものとして扱う」のが妥当だと･･･
それに、くまはまだ出番あるキャラだ、ここで急いで結論を出す必要は無いだろ？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:00:07 uqb7WTzU0
>>697
そうなんだよね
ただ、瞬間移動がそれほど自由自在ならば
攻撃を弾くよりも攻撃モーション中の相手の背後にまわって攻撃したほうが効果的なんじゃないかね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:01:52 RKR8a0800
というか、肉球が触れても無い広範囲で防御できるって議論をそこまで膨らます必要あるか？
そんな現状できるかできないか解らないスキルに頼らなくても、くまの強さは証明できるだろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:02:02 lp0B5U0t0
>>701
ああ、俺は出来ると思っているが
確定じゃないのは認めよう
>>692
は出来ないと決めつけているみたいだが
何を勝ち誇っているだか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:02:05 uqb7WTzU0
>>701
実際の戦闘描写での攻撃回避手段よりも、曖昧な飛ばし描写を重視するようなIDに何言っても無駄だと思うよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:24 gu2kvukt0
>>679
あったのねｗならいいやｗ
>>702
くまの瞬間移動はあくまで何か（空気？自分？）を弾く事による高速移動なんだろうし
直線移動がメインだとは思うよ
あれ、止まる時どうしてるんだろうか？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:39 lp0B5U0t0
で？
お前、出来ない証明できたか？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:05:39 u1X2wfcXO
>>702
攻撃を弾くついでに旅行で吹っ飛ばせる
チョッパーにやってる
瞬間移動は、基本直線移動ってのが現状唯一の制限だから、相手の背後に回り込むのは手間かかる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:06:57 uqb7WTzU0
>>706
>>708
ああ、そんな制限があったか
とすると接近時の瞬間移動は回避に限定されるわけね
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:08:27 lp0B5U0t0
>>705
おーい
今、この時点で出来るかどうかは保留は認めるが
お前、出来ないと証明できるんだよな
出来るんじゃねという俺を馬鹿に出来るんだから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:08:30 gu2kvukt0
>>703
そうそう
攻撃、防御と現状はっきりしてる部分だけでSクラスの強さは持ってる訳で･･･
曖昧な現状を無視して、最強にしたがるからおかしくなる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:09:56 RKR8a0800
瞬間移動は、ワープじゃなく光速移動だから基本直線移動だよね。
ただ、ウソップの向こうにいたＰＸ１の前に瞬間移動してたりといった
描写はあるけどね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:10:15 gu2kvukt0
>>707
「悪魔の証明」でググれｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:10:19 uqb7WTzU0
>>710
君との議論はもう完了してるから。悪いけどこれ以上レスする気はないんで。ごめんね。夜も深いけど、まだ話したいの？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:11:51 lp0B5U0t0
>>714
おう、お前の理論とやらを聞きたいな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:13:15 uqb7WTzU0
>>715
理論ってあんた、君の論理的矛盾をついただけで俺の理論って言われても困るよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:07 uqb7WTzU0
どうせならこっちにつっこんでくれない？
さっきスルーされたんだけど
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:19 lp0B5U0t0
あれ、広範囲にわたって
弾けるわけがないと思っているから
>>692なんてレスしたんじゃねーの
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:15:39 RKR8a0800
>>717
ルフィッチって何？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:16:41 lp0B5U0t0
とても、矛盾するからどうなのか分からないと思っているだけに見えないな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:16:49 uqb7WTzU0
>>718
事実を言っただけだよ？
>>719
ルフィとルッチ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:17:33 gu2kvukt0
>>719
ルフィとルッチがフュージョンした何かだろ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:18:49 lp0B5U0t0
>>721
ああ、じゃあお前は広範囲弾きが出来る可能性もあると思っているわけだ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:19:30 RKR8a0800
くまは、広範囲防御はできるかできないか現状不明だ
そんなもの無くても、瞬間移動があるから殆どの攻撃を避けれる
でいいじゃないか 何でそんなことにムキになってるんだ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:21:04 uqb7WTzU0
>>723
何でそんなに絡むんですか
もういいでしょ、これ以上議論がしたいなら>>717につっこんで
そしたらまだ寝ないから
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:21:34 lp0B5U0t0
>>725
いやいや
ただ>>723を聞いているだけ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:06 RKR8a0800
>>722
ゴムゴム+豹+六式+ギア+覇王色の覇気か
じゃあ、
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞ルフィッチ＞戦桃丸＞PX
これくらいいくだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:22 gu2kvukt0
>>723
さっきから可能性にこだわっているようだが
出来る可能性と出来るってのは全然別の話だからな･･･
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:22:51 uqb7WTzU0
>>726
>>723見たけどなんでそうなるの。。。ｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:24:06 lp0B5U0t0
俺は、てっきりお前が出来ないと決め付けてレスしているように見えたからさ
>>729
可能性あるか、ないか聞いているだけなのに
なんではぐらかすんだ？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:26:10 uqb7WTzU0
>>730
ｗｗだって、もし、俺が、可能性ないっていったら、それはどういう理論でって言うんでしょ？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:26:56 e9oF6tD90
結局ルフィ達が戦う順なんだよな
いつも一杯一杯で何とかルフィ達が敵に勝てた（負けたり逃げたりした場合もあったが）
という描写がずっと続いてるもんだから初期に出てきたエネルやクロコダイルは弱く感じてしまう
作者的にもルフィ達が簡単に勝ってしまう描写は出来ないだろうし
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:27:15 lp0B5U0t0
>>731
もちろんだろ？
何言ってんだｗ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:11 gu2kvukt0
>>732
まあ、ワンピの場合それほどのインフレは起きてないと思うけどね
東の海レベルならともかく、クロコ、エネルあたりは今出てきてもそれなりにやれるさ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:18 uqb7WTzU0
>>733
もうやだしつこい人は嫌い＞＜
可能性は低いと思うよ
なぜかって言ったら実際の攻撃弾くのに肉九前に出してるから
え？じゃあウルススショックはなんだったの？
あれはあれだけ広範囲の空気を一気に弾いたわけじゃないでしょ？
違うよ一気に弾いた描写だからそれを否定することはできないよ
じゃあなんで攻撃はじくのにああらｓｍ、アｊｌシｓ、ｈァジｏｘｍａｈｓｉｌｊｚｍｏｕｄ堂々巡りになるよ
もっと細かく突きつめたいの
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:28 lp0B5U0t0
可能性もないって言いたいのに
そんな根拠は全くないってとこか～
終わりにしようぜ
ほれ、現状では出来ないという方で強さを考えるが
実際には出来る可能性が普通にあると
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:34:55 RKR8a0800
>>732
少年漫画だから主人公達も成長したり新技覚えていったりしなきゃならないしね。
麦わら一味+ドリブロを手玉に取ったＭｒ．３が、今や戦闘では役立たず状態だもんね。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:35:12 uqb7WTzU0
>>736
終わりにしようそうしよう
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:35:19 jImRmQLR0
まぁくまは現状実の能力なしでもルフィ以上だし（PX評価）、ニキュニキュっていう
強力な能力まであるからな。
瞬間移動回避、弾き飛ばしという強力な盾、それを突破されてもパシフィスタの耐久力、
この三本柱は中々折れないだろ。移動は光速、バシルーラもあり、十分Sキャラだな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:36:24 lp0B5U0t0
>>738
いやーごめんなぁ～
お前が可能性すらないっていうのを楽しみにしてたんだがｗ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:37:18 uqb7WTzU0
>>740
何なの？いい加減にすれば？そんなに楽しいの？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:38:43 lp0B5U0t0
>>741
謝っているだろお
やけに偉そうな態度のお前にレスするのは楽しいぞ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:15 e9oF6tD90
だから結局は初期の方から出てきているにも関わらず
未だ戦っている描写があまりない奴は強いように感じてくる
例えば七武海のミホークとか
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:30 uqb7WTzU0
>>742
そーですか
高圧的な口調で何度もレスして悪かったですごめんなさい
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:34 gu2kvukt0
>>742
他所でやれ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:40:44 RKR8a0800
>>739
くまをＳクラスってのは、だいたいみんな共通した意見だと思う。
（Ｓ＋という意見もたまにあるが）
問題は黄猿の右にするか左にするかだね
これも今のとこ左という意見が多いな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:42:08 J0amQ2KS0
逝ってよし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:12 RKR8a0800
>>743
ミホークは、ゾロが最後に超える壁なんだろうから強設定なんだろうけど、
強さの描写があまり無いのが不満だね。今や船ぐらいＴボーンでも斬れるし。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:13 gu2kvukt0
>>731
今見直すと以外としょぼい描写なんだけどね
船壊したり弾そらす程度は当たり前になってきたし
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:43:31 lp0B5U0t0
>>744
よし
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:47:00 uqb7WTzU0
もう寝るけど>>727はいいと思うよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:48:45 gu2kvukt0
>>746
何度も書いてるが、全容がはっきりしない今は暫定Sにするのが一番だと思う
差をつける決定的根拠が無い現状では揉めるだけだ
あと、749の>>731は>>741の間違い
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:50:42 RKR8a0800
>>752
保留キャラを減らそうって方向じゃなかったのか？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:52:03 RKR8a0800
>>752
良いこと考えた！
S ：くま≒黄猿
これで解決
すまん 冗談だ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:54:12 jImRmQLR0
>>746
とりあえずSに入れてあとはS全員≒で結べばいいんじゃね？
それで※か何かつけて※のあるキャラは現状までの描写から判断される強さです、っていれとけばいいんじゃね？
S＋※黒ひげ
S ※青雉≒エース≒エネル≒※黄猿≒※くま
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 01:57:16 RKR8a0800
>>755
いや、「≒」使うってのは冗談だから。
正直Ｓ－の「エネル≒エース」も俺は反対だね。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:06:04 jImRmQLR0
>>756
こうでもしないといつまでも荒れ続ける、断言してもいい。荒れるだけならまだしも
強引なスレ立て合戦になる。現に猿厨の強引なスレ立てに反発したエネル厨が、前スレを立て、
それに反発した奴がこのスレを重複と知りつつ立てた。そして今も馬鹿な奴がpart140を勝手に立てたし、
もういい加減ウンザリなんだよね、この立てたもん勝ちの状況
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:08:27 MhKqdg3P0
>>757
ものすごく同感。
じゃなければロギア論争は永遠に終わらん
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:12:08 Eg1xo9wwO
センゴク元帥て戦闘描写ないがどうなんだろな。
三大将の上だし
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:15:37 qPsWE4MLO
荒れるからクマを保留にすると言う意見には賛成出来ないなあ
つーか、クマ黄猿でそんなに揉めてたか？
だいたい「クマはＳクラスだよね。」って感じでスレはまとまってるんじゃね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:19:07 jImRmQLR0
>>760
くま保留じゃないよ。Sに入ってるだろ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:19:28 UbPP9Sd4O
てかこのすれが一番おもんない
喧嘩ばっかり
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:20:11 MhKqdg3P0
>>760
それは実際にロギアを弾けるという前提の話だろ。
現象化したロギアを弾けるかも解らんし、何処に弾けるかもまだ解らん。
弾いてその戦闘フィールドから追い出すだけで勝ちとするなら相当有利だが。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:25:11 qPsWE4MLO
>>761
そうだったのか！気付かなかった！
>>757-758
あと、これは推測だけど、黄猿ヲタはクマのランクインに反対しない気がする。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:27:43 e9oF6tD90
今読んでて思ったんだがキッドとローの前に現れたのってＰＸじゃなくて本物のくまじゃないのか？
手袋取ってるシーンがあるし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:30:10 qPsWE4MLO
>>763
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:34:50 RdtUrFz9O
くまは自分でわざとダメージ受けて
そのダメージをニキュニキュで弾いて相手に当てれば最強じゃね？
くま「痛みを返すぜ･･･」
多分ロギアにも効くんじゃね
うはｗｗｗチート過ぎるｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:35:14 l8EcxDCxO
>>755>>758
俺も同感。
てかこのスレの>>1がふざけてはいるがよく見ると何気にそうしているんだよな
テンプレで≒って言ってる。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:39:32 MhKqdg3P0
>>766
例えば煙や砂状態になってる時どんな具合に弾けるかとか謎じゃね？
黄猿、エネルなどの能力移動が可能な奴は弾かれて飛んでる最中戻ってくる事も出来るかも。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:45:12 UbPP9Sd4O
>>769
自分に向かってくる攻撃を弾くんでしょ
状態をいきなり弾くとかじゃないかと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:48:31 qPsWE4MLO
>>769
謎じゃないです。
世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
ロギアが現象化してようが一部に触れたら周りの空気と一緒に弾くでしょ。
あと、黄猿もエネルも飛行能力が無いから空中で自力で方向転換して帰るってのは出来ない。
エネルは玉雲でなんとか海に落ちるのは回避できるだろうが。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:50:53 MhKqdg3P0
>>770
それなら防御面に関しては優れてるってだけでしょ（それでもすべての攻撃を弾けるとは限らない）
結局パッ以外はロギアに効きそうもないんだし。
弾いた痛みを与えるのは効くかもしれないが、タイマンじゃ意味ないって事だよな？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:55:30 S2S+CfIiO
ゼフはどれくらいですか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:57:01 MhKqdg3P0
>>771
その周りの空気ごと飛ばすっていうのはSBSで言われているのか？
今手元にコミックないから確認しようもないんだけど。
それと黄猿、エネルは持続的な飛行能力はないだろうが、瞬間的な移動能力はもってるじゃん。
クマも光速で弾くとかいってるが実際ルフィは光速で弾かれてなかったわけだし空中で雷、光になって戻って来る事は出来てもおかしくないでしょ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 02:58:09 7/Xr6YVcO
弾くっても手のひらだけなんだし おそらく実力的にはモリアと大差ないでしょ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:00:27 VU9TKl77O
体の中の痛みだけを弾き出すのが出来るて事は
痛みだけじゃなくて、ちんげ弾くとか出来んのか？
毛の処理とかすげーらくチンそうで便利な能力だ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:04:35 RdtUrFz9O
>>767
おい、誰か論破してくれ
これ最強過ぎる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:06:55 nJrn/QZX0
>>777
一撃で戦闘不能or気絶しない相手ならその理論で勝てるかもな
つーかお前ハンタースレ帰ったほうがいいぞ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:07:07 UbPP9Sd4O
>>777
よけりゃいーじゃんｗｗ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:09:28 RKR8a0800
>>769
ロギアが現象化してようが、火や空気といった現象を弾いてる描写があるから弾けるだろ。
それにロギアの防御特性は物理的攻撃限定。
痛みとか疲労とかまで弾く「何でも弾く」設定には勝てないだろ。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 03:12:24 MhKqdg3P0
しかし>>774ではああ書いたが、吹き飛ばされてから速効戻らないと確かに戻れなさそうだな
これは推測だが光速、雷速移動って限界距離みたいなのがありそうだし一度移動した後数秒のインターバルもありそうだから
移動出来る距離以上に吹き飛ばされたら海ポチャか。
エネルの場合は玉雲で回避出来そうだが。
まさか玉雲なんて地味なもんがクマ戦で役にたちそうなんて。