09/02/23 23:06:49 14F0bkwJ0
>>294
しかし上の４人と比べると能力的に攻撃力がなさすぎないか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:07:23 841Kw9gA0
クロコのインペルでの映写もてると、ジンベエ・エースよりも上的な感じで描かれてるな。
実際そうじゃないかもしれんが、今後また何かやらかすフラグだけはたったな。
ところでみんなはロギアなら何の実食う？
俺はエネル好きじゃないがゴロゴロくいたい。あれはちょっと卑怯な気もするが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:09:01 ZJoJRkWvO
>>290
横合いからのJETピストルを初見で捌ける程度の反射速度は持ってるわけだから、弾きや装甲で防ぐのが無理と判断した攻撃は瞬間移動でかわすと思う
ゾロの獅子歌歌に対して咄嗟に嵐脚ロウダン？で対応したカクのように
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:09:03 XUDY5As+0
>>300
実際に見せた対人の威力では
クロコ＞＞＞＞＞エースだろ
エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:10:01 14F0bkwJ0
エネルを好きな奴なんていないだろうが、ゴロゴロの実は魅力だろ。
海賊やるならヒエヒエがいいがな。
海に落ちる心配はないし。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:10:56 6L7AyUtK0
>>301
スケスケの実で決まり
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:12:57 ZJoJRkWvO
>>302
文頭に、臨戦時に、が抜けてた
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:15:36 14F0bkwJ0
>>303
この漫画で対人で見るのはナンセンスだろ。
直線的な攻撃は明らかにエースの方が規模がでかいし。
クロコもグランドセッコは凄まじかったが、あれはアイスエイジと同じように雑魚を一蹴するのには使えるがルフィぐらいのそこそこの強者相手じゃ避けられてるし。
エースも炎帝以外は大して強い技は見せてないんだけどね
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:17:46 XUDY5As+0
おいい、対人で見なくてどうすんだ？
ここの戦いは人対人ですよ？
炎帝が強い技なんて分からんぞ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:18:04 9+4zfBEl0
>>304
索敵能力は魅力じゃないか？
近づく船みなエルトールで沈めて・・・マシラかショウジョウを仲間にすれば・・・。
>>300
かすっただけで勝利確定ってのは評価出来る。防御力無視だし。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:25:21 FGTx6jI+O
全く関係ないが、毒って評価できるんだろうか
クリークの毒ガスもクロコの毒針も普通に耐えられてるし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:27:29 14F0bkwJ0
>>308
この漫画は対人になると威力が極端に低くなるのでうまく比べようもないって事だ。
対物の威力で普通の人間なら消滅してるような威力を見せてる技でも人になったら気絶ぐらいですんでるのがほとんどだし。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:28:10 14F0bkwJ0
>>309
マントラ含むなら間違いなくゴロゴロだな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:28:38 XUDY5As+0
>>311
このスレではその対人で見せた威力が最重要
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:30:47 XUDY5As+0
対人で見せた威力がナンセンスというなら
他の対物で見せた威力のほうがよほどナンセンス
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:37:13 14F0bkwJ0
>>314
別に評価が出来ないというわけじゃないが、
じゃあ例えば５キロ吹き飛ばす爆弾やライゴウやこれから島を吹き飛ばすような技が出てきても人が死んでなきゃクロコの乾きの方が強いってわけ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:38:17 XUDY5As+0
人が死んでなきゃ？
そら、威力で言えばそうだろうだろうな
結局、人一人倒せないという結果なんだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:40:52 14F0bkwJ0
それなら恐らくこれから先乾き以上の技は出てこなくなるんじゃねーかｗ？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:41:35 FGTx6jI+O
>>315
それは威力とダメージの問題だろ
爆弾がでりゃ威力はでかいが、硬さでダメージ軽減可能
クロコの渇きは防御無視攻撃、威力そこそこダメージもほぼ一定
そして範囲云々もあるわけで、比較対象もう少し考えろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:42:32 XUDY5As+0
少なくともエースを
実際に対人に対して威力を見せている
クロコダイルより威力が上と見るのは問題ありだな
エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている
が事実なんだからな
後は必中率や回避とか入ってくるが
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:46:29 ZJoJRkWvO
>>317
乾きをあまり舐めないほうがいい
黄猿の光速の蹴りが「効いた…！」で済む世界の住人であろうと、体内の水分抜き取られりゃおしまい
範囲はともかく対人殺傷力なら今だ最強クラスだろう
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:48:19 XUDY5As+0
耐えるとかそんなレベル以前の技の持ち主
クロコダイル
青雉
モリア
ボニー
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:48:41 ZoCBpk940
刀で切っても決して切断できないようなこの漫画の世界の住人に
体を損傷させるほどのダメージを持つのは
黄猿のレーザーとクロコの乾きぐらいだね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:50:42 uikbqb+H0
乾きで水分取られてもミスター3は能力使って長時間ロウの殻にへろへろながらも動いてたからな
殺傷能力では氷>光=雷>砂>雲だろうな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:50:44 XUDY5As+0
黄猿のレーザーはドレークの発言を信じるとＰＸ１のレーザーと同レベル
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:51:50 14F0bkwJ0
まぁ～確かに対人の効果だけでみればクロコ＞エースかもな。
何気にエースは一人も気絶もさせてないわけだし。できないとは思えんが。
>>322
結局レーザーで貫通されても何事もなかったように動き回るけどなｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:52:58 ot3VGXdtO
>>323ルフィ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:54:48 FGTx6jI+O
>>323
あれはわざとだろ、生きた状態でワニに食わせようとしていたわけだし
本気なら一発でミイラ状態だ
まあワンピ世界での水分の評価はわからんがな。今まさに「渇き」の地獄を越えたとこだし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:57:05 FGTx6jI+O
貫通で損傷扱いならクリークの槍でも損傷してね？
あとルーキーの一人が黄猿バラバラにしてたが
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:58:12 XUDY5As+0
原作で黄猿とＰＸくまにあったドレークの発言
「あれは黄猿の"レーザー"」
「くまの肉体に加え、黄猿の攻撃力を再現したのか」
ベガパンクが"パシフィスタ"をここまで形にしていたのかと
ＰＸくまのレーザー攻撃＝黄猿のレーザー攻撃
ＰＸくまの体の強度＝くまの強度
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:00:21 ZoCBpk940
この漫画で貫通できるって凄いことなんだよ
顔や心臓に当てれば終わりじゃんってことは想像できるだろ？
根性で耐えられるっものとは違うんだよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:08:33 DiRFOjedO
>>330
貫通も所詮威力の問題じゃね？
クリークの槍がくまを貫けるとは思わん
レーザーだって、果たしてどこまで貫けるものか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:10:28 NgR+ysYA0
攻撃面
青キジ・・・アイスタイム、喰らったらヤバイ、ただ止めを刺すにはもう一撃必要、シャワーで溶ける
海一面を一週間近くも凍らせる凄まじいさ、まだ描写不足で謎が多い
黄猿・・・凄まじい速さで+威力が追加される、反応できない者が多い、ビームの使いようによっては一撃で止めを刺せる可能性も
ただ光の使い勝手が他より多少難、まだ謎が多少
クロコ・・・水分を右手で吸い取り触った相手をミイラにできるこれはヤバイ、技の威力はどれも高い
一撃で止めを刺せる可能性も、仕込み毒針、ただ水や液体が弱点で何もできなくなる場合も、現在インペル囚われ
スモーカー・・・他と比べるとあまり攻撃面、破壊面では優れていない、それを補うための十手が一応ある、一撃は難しいか
ただ唯一煙状で掴む事ができるため使いようによっては大きな＋か、描写は多いようで少ない、現在海軍昇進中
エネル・・・やはり速い模様、威力範囲は凄まじく対抗できる者が少ない、喰らったらほぼ一撃の攻撃多数
マントラ、基礎力もある、自分を触った相手にダメージ、ただゴム（ルフィ）には対処法はあるが不利なのは否めない
冷静さにイマイチ欠ける、生身になった時の防御面は結構低い、その代わり蘇生ができる、通常ルフィの攻撃に「速い」
描写多数、現在月
エース・・・炎の威力はマチマチ（黒髭が特別なだけか）、基礎戦闘力もそれなりに高い模様
火拳、大炎戒あたりは喰らったらかなりヤバイか（大抵一撃か）
描写はされてないがエネル同様触った相手にダメージの可能性高いか、ただ煙とは勝負がつかない模様
描写は普通なぐらいか、まだ少し足りないが一応出るとこは出た感じ、現在インペル囚われ
個人的にこんな感じ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:11:21 NgR+ysYA0
続き防御面
青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない
黄猿とクロコ・・・攻撃されても何もない、触れられてもダメージは与えられない
スモーカー・・・攻撃されても何もない、触れた相手を捕らえられる
エネル・・・攻撃されても何もない、むしろ相手にダメージ
エース・・・まだ不明だがエネルの部類かどうか
だが攻撃面となるとまた変わってくる
で、どのみちほぼ攻撃（ダメージ）が効かない事には変わりない
個人的にはやっぱ自然系は≒でいい、加えて同列≒にして描写増えたら上げるなり下げるなりすればいい
黒髭は他能力を消す事、リスクを補う基礎能力もある模様から他ロギアとは何か違う、
１つ上か同列で唯一≒でないくらいでいいと思う
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:20:08 v6WQlWkL0
なんだ。
かつてないぐらいにうまくまとまってるじゃないか。
じゃあ次スレは>>289で考慮しないとな。悪魔でロギアだけの評価では。
ちなみにこのスレは「気絶」で倒した事になるので乾きや氷結で動き止めようが気絶と評価は変わらんよ
エネルと猿はその描写があるがエースとスモーカーないんだよな。
猿はビームじゃなくて光速蹴りという打撃での気絶だけだけど。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:25:49 NgR+ysYA0
上の２つのまとめで個人的には
黒髭
黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ
か
黒髭 黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ
なんだけどな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:29:20 3RDZHdxX0
ダズが海楼石の手錠を付けたまま薪を抱えて囚人をぶっ飛ばしたりしてる訳だが
全然力抜けてなくないかこれ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:35:03 AceIb7/c0
基礎戦闘力高いんじゃね
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:49:00 lWyLUnP90
じゃあこんなもんか？
S＋（黒ひげ）
S （青雉） エネル （黄猿） （くま）
S－クロコ エース
Sは五十音順。（）つきキャラは現在までに見せてる実力での評価。今後の描写次第で変動する可能性のあるキャラ
Sは一撃で勝負を決める技を持つキャラ。青雉アイスタイム、エネルエルトール、黄猿光速蹴り、くまバシルーラ
クロコは一撃で勝負を決める術を持っているが、天候の変化や、チュウやアーロン等の水を武器にするキャラにも弱いので
1ランク下がり、エースは今後一撃で勝負を決める技が出てきたら昇格で。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:50:24 AceIb7/c0
俺のID Aceーーーー！！！ｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:55:22 heCFajC80
ロギアがクマにバシルーラされたら
黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：溺れ死ぬ
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：溺れ死ぬ
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ
おっとクマさん超強い！
ロギアは飛ばせないだろｗって反論は認める
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:17 63okYHR20
青雉，くまをランクに入れるとしたら、こんなもんだろ
瞬間移動→世界旅行を回避できる基礎戦闘力を示してるのは、黒髭と黄猿ぐらい
青雉もそれくらい出来そうだが、現時点でその基礎戦闘力は描写されてない
S+：ティーチ
S ：黄猿 （くま） （青雉）
S-：エネル≒エース
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:31 v6WQlWkL0
>>338
Sは全員≒つけとけよ。
全員差はないし荒れる理由にもなる。
現になんで雉が猿やエネルより上かも根拠ないし、理由も述べられてない。
それとドリーとブロギーも≒入れるべきだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:50 heCFajC80
いや待てよ･･･
アラバスタでルフィのロケットでスモーカーを吹っ飛ばしたみたいに
クマがテレポして背後からバシルーラすれば･･･必勝じゃん？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:01:20 1AdHFQiS0
>>340
熊の手マークのところに落としていたが
海に落とせるのか不明
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:02:30 63okYHR20
>>344
あれは着地時に付いたマークで、あらかじめついてたわけじゃない
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:04:31 nYEaur49O
>>342
エネルはＳ-だろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:04:34 v6WQlWkL0
どっちにしろ強制的に海に落とせるかどうか不明だからクマは保留でいいだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:05:32 63okYHR20
>>347
海じゃなくても、孤島でも空島でも海軍本部でも女島でも自由自在
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:05:49 v6WQlWkL0
>>346
今までの流れをぶった切るんじゃねーよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:07:41 NgR+ysYA0
Ｓ+：黒髭
Ｓ：黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ
か
Ｓ+:黒髭 黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ
はないのかorz
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:08:03 9XXbxEZ80
同じ階層の囚人を軽くあしらうダズ盆暮れは当然だが
逃げ腰のバギーやMr.3含めても実力的に過小評価された階層にいる感じだな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:09:47 heCFajC80
ロギアでも吹っ飛ぶのはアラバスタで証明されてるし
クマの背後テレポバシルーラのコンボって最強じゃね
S+はあるだろ
今後バシルーラが海にも落とせると描写されるか
どこにでもバシルーラ可能で制限なんてありませんって資料集とかに出ればな
飛行可能キャラには意味無いですって出たら終わりだがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:09 3RDZHdxX0
>>337
吹っ飛ばされた相手も普通に考えれば盆暮れ以上な訳だから殆ど制限掛かっていない事になるな
肉体次第で力発揮できるって事は海楼石の効力は半身浴程度なのかね
だとしたらワイパーとか更に厳しくなりそうだ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:40 lWyLUnP90
>>342
五十音順て書いてもだめなのかよ？まぁ≒入れてもいいんだけどさ
>>340
黄猿ヤタノ鏡でどっかに行く、エネル玉雲、クロコ風に乗ってどこかへ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:58 hpXxSzk10
>>333
>青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
>青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない
弱点もわかってないのに 何をもって？
触れられてもダメージは与えられないってどういうこと？
触れただけで凍らせれるよね
あと攻撃されて崩れるだけじゃないよ、受け流すこともできてるから
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:18:00 97PWi8X2O
>>354
今一よくわからんヤタノカガミはともかく、クロコはキツくね？
その対処法だと、砂になったまま目的地にご到着な気がする
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:18:59 63okYHR20
くまのランクインでロギアを基礎戦闘力の高い低いで分けられるから良いな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:19:48 63okYHR20
>>354
エネルは玉雲に乗ったはいいけど、その後どうすんだ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:22:07 lWyLUnP90
>>356
落下地点にサーブルスを使ってそれに乗ってどこかへ・・・って思ったんだけど
海上でサーブルス使えるかどうかは微妙だな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:30:53 u2dFHWM5O
砂になった瞬間海へポンだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:32:23 lWyLUnP90
>>358
雷化移動→玉雲の繰り返しでOK。垂直に行けば雲があるし、水平でもその内どっかに着くだろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:32:47 cdao29kY0
ペサードの方は風来砲ぽい感じだからそれに乗って上空まで舞えば
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:37:39 oBhb8YSnO
悪魔の実熟練度ランキング
1くま
2青雉
3ペローナ
4ブルーノ
5ロー
6黄猿
7エネル
8クロコダイル
9バギー
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:37:41 nYEaur49O
>>357
なるほどね
そうすると
Ｓ+黒髭
Ｓ黄猿くま
Ｓ-エネル エース
っていい感じでランク分けできるな
個人的には、くまは黄猿の左もありと思うけど
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:42:21 heCFajC80
黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：鏡で光化して逃れる
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：玉雲雷化で逃れる
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ
んじゃこうだな
それでもクマが圧倒的なのは変わらない事実
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:46:22 63okYHR20
>>365
黒髭に、くまの旅行は効かないだろ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:47:17 5kPcTeWD0
青海じゃ雲貝は使えないだろ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:47:55 heCFajC80
>>366
マジか
ロギアの半数以上に効果無いんかｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:49:50 63okYHR20
>>368
いや、黒髭以外には全員に効く
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:52:04 63okYHR20
>>367
その設定どっかで見たけどどこに描いてあるんだっけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:52:21 lWyLUnP90
>>365
だろうなくまは強いよ。ただ一度飛ばして失敗したら、相手がどこにいるのかわからなくなって勝負がつかなくなるけど
個人的には黒ひげの右にいてもおかしくないな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:54:59 63okYHR20
>>371
麦わら一味への旅行先の至れり尽くせりを見たら、
飛ばす先を失敗しそうに無い気はする
もう、くまは黒髭の右か、黄猿の左でいいかも
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:56:58 DiRFOjedO
エースは水陸両用のだな、って持ってると限らんか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:04:26 lWyLUnP90
>>372
いやそうじゃなくて飛ばした相手が生きてて移動したらってこと。くまの瞬間移動って
どこどこに、はできても誰々の所ってできなさそうだし
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:04:42 v6WQlWkL0
>>364
少なくてもそれは「対クマ」だけの評価だな
>>369
なぜ黒髭だけには効かない？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:10:22 hpXxSzk10
黒髭だけには効かないってのは自分も気になるわ
「すべてを弾く」なら黒髭も当然弾けるだろうに
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:16:19 9XXbxEZ80
クロコはルフィとの２回戦目終了後の行動見るに
砂嵐として大雑把に舞上がるだけではなく割と風を細かく制御して移動できている感じだ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:27:31 1zINLCsE0
チョッパーを追う時に下半身を砂にして飛行移動してたな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:37:24 k8IiGgV+O
意識の外からの攻撃なら･･････
あの化け物(ロギア)どもを倒せるのか･･････！
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:40:24 heCFajC80
クマ「俺はこうみえても学生時代･････････ピンポンやっとったんやっ！」
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:40:50 ByaQYq4oO
クロコダイルが海面に手を当てたら海は干上がんの？
水の塊は直接吸収できたから水に触れても能力使えるだろうし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:47:42 v6WQlWkL0
限度ってもんがあるだろｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:49:37 heCFajC80
>>381
厳しいと思う
アラバスタの王宮の庭を干上がらせるだけでお疲れになるんだぜ
その何千万倍の規模の海を干上がらせるなんて青雉以上だ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:30:36 sUn3MOOV0
>>375 >>376
クマの弾きは相手に触れる必要があるが、黒ひげに触れたら能力が使えなくなる。
という理屈だろ。
ところでなんでクマに弾かれることを前提に議論してるんだ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:37:54 5BCoXMif0
クマは”なんでも”はじけるから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:40:24 awPD255N0
じゃあ地球でも弾いてろよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:44:50 sUn3MOOV0
つまり弾かれる前に倒せる可能性は考えないのかってこと。
例えばクマがクロコを弾くためにはクロコに接近しないといけないが、
接近するってことはクロコも毒針チャンスってことだろ？
エネルの場合正面からの予測された雷撃は避けられる可能性はあるが、
雷速移動はルフィにも見えてない以上やはり未知数だろ。
クマの死角に移動し雷撃すれば、クマの電気耐性によっては有利に戦える。
クマの死角からの攻撃対応については何度かくらっている描写もある。
エースにしても蛍火なんかは相手の四方八方から攻撃する技だろ？
クマが弾き切れるかどうか分からない。
そもそもモリアに「やめとけ、お前の能力は知っている」と言われていることから、
弾きが万能とも限らんし。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:47:55 5BCoXMif0
弾けないものが出てきたらもう1回言いにきてね
現状”何でも”弾けるのが公式設定
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:00:47 hJsyR+TxO
公式ｗｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:02:52 sUn3MOOV0
>>388
いやそうじゃなくて、弾かれた時に対処出来るかどうかでランク付けしようとしてる人がいるだろ？
だけど実際は弾かれる前にクマが倒されるという結果も無くは無いだろって話。
ぼーっと突っ立って弾かれることを前提に話が展開されてるようにしか見えない。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:29:29 6hlG6eso0
くまのニキュは防御面も優れているよな
自分に飛んでくる物質をしょうていで弾けばいいし、攻守万能型でパシフェスタかよ・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:35:11 C0nXMkn+O
>>387
いかにも強さ議論らしい切り口だが、クロコダイルには無理。
毒針ごときがサイボーグに効くかという見解以前に、
黄猿戦時のルフィの台詞から黄猿、戦桃丸、くまの三人はルフィ一味の誰より強い事がまず確定している。
このうち、金太郎とくまはロギアではないので
純粋な戦闘能力によってルフィを上回っている側面が強い。
つまりクロコダイル（一応エネルも）はこの戦闘能力でギア習得以前のルフィに負けた以上
くまの基礎能力はクロコダイルの比ではない事が容易に知れる。さらに瞬間移動を持っている為、素早さにおいても比較にならない。
エースはまだしも、流石にクロコダイルはくまより格下である事は確定。
で、ここから推測だが
七武海、四皇、大将は全員が覇気をある程度使える可能性が非常に高い。
何故なら、そうでなければモリアの言う雑魚海賊の抑制は到底務まらないから。
この場合に限れば狡猾さと経験値が高く、毒やミイラ化など殺傷能力のある技が豊富なクロコダイルが相当他ロギアに優位になる。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:39:27 sUn3MOOV0
なにかの祭りみたいだな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:42:13 6hlG6eso0
まあくまが完全体にもなれば七武海最強の座も充分あり得る
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:43:19 lp9ujGEF0
いやさすがに、ティーチとミホークを超えることはできんだろ。
3位には食い込めるだろうが。というかもう既に3位だろ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:44:53 dGnDZICc0
>>386
地球弾こうとしても地面がちょっとブルッってなって終わりだろｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:48:10 awPD255N0
くまはルフィに二度と会うことはないとか言って、死亡フラグ立ててるからな
多分、白髭との戦争で散るだろ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 05:03:15 C0nXMkn+O
まともに戦う前からもう雑魚臭いドンキホーテ・ドフラミンゴは
終わってるな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:07:24 YPAvfn6xO
ドフラには期待できないよな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:11:04 zXG8lGXY0
今週のジャンプに載ってたwiiのドフラが、意外と格好良かった
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:33:13 IXmc8aOn0
ワンピのゲームは任天堂に移行してからカスすぎる
NARUTO ナルティメットストーム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ONE PIECE アンリミテッドクルーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:38:38 awPD255N0
アンリミテッドクルーズは評判良いし、実際けっこう売れたでしょ。
ナルトは乱発しすぎて死んじゃったけど。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:45:05 9k+8Gtgg0
>>401
あぁ…これは根本的に違うな…NARUTOのはもうなんかゲームじゃないみたい
つーかアンリミの嵐脚ショボくね？ｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:50:21 LGH4wjPj0
それよりも俺はもうすぐ発売のエピソード2で黄猿が出るんだが
その声にガッカリしたよ。完全にやられキャラの声だった。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:53:27 AYeeHqkG0
PXは、凄まじくショボいナミの雷撃でもかなりのダメージ喰らってる描写が有るから
弾かれる前にエネルの雷撃が当たればクマは倒せるな。
当たればだが。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:05:33 kfnM6WfP0
黒髭が全然ピンピンしてるあたり
エースには完勝したんだろうな
とりあえずエースの評価高すぎだわ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:08:38 HUVYC8RDO
>>381
そんな描写なかったからな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:17:37 hpXxSzk10
>>395
だからさ何でロギアはみんな弾ける確定して
黒髭とミホークはさすがに弾けないなんだよ
何でも弾けるならこいつらも弾けるだろ
まだ世界最強の白ヒゲ弾けないって言うんならわかるけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:44:59 nYEaur49O
>>408
何でも弾く能力自体が闇水で封じられたらどうしようもない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:54:28 nYEaur49O
>>390
くまが、ＰＸ１にした瞬間移動から旅行の最速コンボを避ける反射神経を
持ったキャラなら大丈夫だろうが、黒髭黄猿以外のロギアには無理だろ
くまは、ギアルフィを余裕で捌く身体能力も持っているし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:56:01 97PWi8X2O
>>408
なんでも弾くっていう、くまが鍛え上げた悪魔の実の能力そのものを無効化されるだろうから無理ってことだろ
ヤミヤミの無効化だって、現状悪魔の実の能力なら｢なんでも｣無効化出来るわけだし
圧力砲とかは普通に喰らう(その後ゴクンされるが)だろうけど、肉体的接触が必要な弾きからの時間旅行とかは無理くね？ って見解だろう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:13:49 sUn3MOOV0
>>410
なぜクマが先制攻撃するという前提で議論されてるんだ？
対レイリー議論にしても同じ、まずレイリーの攻撃をなんとかすることが前提で議論されている。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:30:32 97PWi8X2O
くまの方が初動が速ければ大抵の奴らは弾き飛ばせるからじゃね
光速移動に何かしらの制限があるっぽい黄猿と違い、今んとこはとくに制限なしの瞬間移動描写
暴君くま含むPX-くまに有効であろう雷撃能力を持ち、マントラ＆雷速移動可能なエネルですら、万一初動が遅れれば反応・対応出来ず弾かれる
エネルの場合、その後復帰の余地があるっぽいが
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:37:12 hpXxSzk10
>>409
他ロギアと違い攻撃を受けてしまう黒髭がくまの弾きを先に受けたら？
>>410
反射神経を持ってるキャラと言うけど
本気で戦闘に来たにもかかわらずアプーの攻撃をまともに受けてる黄猿が大丈夫とは…
>>411
くまVS黒髭の場合は黒髭の「何でも無効化する（飲み込む）」セリフの方を信じてるんだよね
それならくまの「すべてを弾く」は嘘になってしまうんじゃない？
矛盾してくるよ
で、ミホークは？
これは書いてる本人に聞きたい
「すべてを弾くから」で言い切るわりには
他キャラなら効くけど○○には効かないって言ってて偏見みたいな妄想に見えるよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:38:27 YPAvfn6xO
覇気使えば闇水に対抗できそうな気がする。黒髭は覇気使えなさそうだし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:52:25 97PWi8X2O
>>414
俺はくまの｢なんでも弾く｣には嘘があると思ってるから
というのも、くまが｢時間｣みたいなもんまで弾けるとは到底思えない
今後弾いたらビビるが
対して黒ひげは、悪魔の実の能力という、幅広くはあるけど限定された範囲内での無効化能力だから、同じなんでもでも黒ひげの台詞の方が信憑性が高いと思う
だから君が、くまはなんでも弾けるんだから時間だろうとヤミヤミだろうとなんだって弾けるだろ、って意見持ちなら平行線になっちゃうかな？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:53:21 vmDZ48WU0
そもそも時間を弾くってなんだね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:55:26 97PWi8X2O
さあ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:01:47 vmDZ48WU0
くまは痛みや疲労なんてものも飛ばしている以上
現時点で出ている光、闇、炎、氷、砂、雷をはじけないってのは無理あるな
黒髭の場合は触った瞬間に、くまが能力発動できない可能性があるから
その何でも弾く能力を発動する以前の問題になるが
くまは相手に触って能力を発動したら なんでも弾く
黒髭はそんなくまに対して、能力自体の発動を出来なくすることが出来る可能性あり
別に何でも弾く能力と何でも無効化という能力が正面からぶつかるわけじゃない
どちらが先に相手に効果を出せるかの違い
くまの弾きは相手に障る必要があるからな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:09:13 GyA1GYpQ0
ブルーノとMr.1どっちが強いんだろな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:13:10 YPAvfn6xO
>>420
ブルーノであってほしい
鉄塊で防げないかな…
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:22:03 GyA1GYpQ0
ダズの攻撃は剃で移動できるブルーノには当たらないと思う。
でもブルーノの攻撃がダズに効くのかが問題だな。
まぁ勝てないにしろ負けることもないと思う＞ブルーノ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:24:59 vmDZ48WU0
>>422
剃使えるから攻撃当たらないなんて通用しない
ＣＰ９戦を見てみろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:28:31 GyA1GYpQ0
そういえばダズのスパークリングデイジーやアトミックスパはどういう原理の技なんだろ。
あれって直接触れずに家をバラバラに斬ってなかった？
真空刃飛ばしてるんだろうか？だったら相当強いけど。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:36:06 nYEaur49O
>>412
くまは、フランキーを追い詰めながら背後からのルフィのギア２ＪＥＴを弾くという、
現在まで登場したキャラの中では破格の身体能力を、非常に比較しやすい描写で示してる。
この身体能力に制限無しの光速移動能力が加わってくるんだから、エネル以下のギア無しルフィの
攻撃に苦労してたロギア勢が、くまの動きに対処できる可能性はゼロだろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:38:54 sUn3MOOV0
>>414
黒髭に対しては技を出しても弾くことが出来ないんじゃなくて、
弾くという技自体発動しないってことだろ・・・。
>>413
クマの方が初動が速ければっていうのが既にクマの先制攻撃前提でしょ。
例えばエネルだって先に雷速移動すればという理屈も成り立つわけじゃん？
ルフィが見えない雷速移動、クマなら見えるという理屈も成り立たない。
クマだって戦闘開始からパッ→弾きを出す描写しかないわけでもない。
抹殺命令が出ていて出した技はパッド砲とウルススショック。（弾きでは抹殺出来ないのかもしれんけど。）
ちなみにゾロが羅生門を出した後にクマの至近距離パッド砲を避けている描写がある。
至近距離パッド砲が避けられているのに、パッ弾きは避けられないというのも無理があるだろ？
黄猿のビームや光の剣、エネルの雷撃もそうだが、技を出す腕自体が高速なわけでもない。
シャボンでの一件はPX戦後でみなフラフラ状態。
あれでみんな弾いたからと、クマの弾きは避けられない技と言うのは説得力に欠ける。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:39:31 GyA1GYpQ0
金太郎よりルッチが弱いのは納得いかない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:49:23 sUn3MOOV0
>>422
ボンクレーがダズを蹴った時はなんとも無かったようだが、
ゾロがダズを斬ってそれをダズが受けた時太刀音がしている。
ブルーノはジャブラのように鉄塊状態で攻撃出来ないために、ブルーノがダズを攻撃する際、
当たり所が悪ければブルーノの方がダメージを受けるんじゃないか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:52:16 mTTFl9F40
>>427
お前はルッチ＞金太郎＞ルフィと言いたいのか？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:52:22 dgACLDla0
>>424
ワンピ世界ではある程度の斬れ味がある攻撃だとそういうのが発生するんだろうね
モーガンでさえこんな感じで斧では到底及ばない所までバッサリいってる
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:54:28 sUn3MOOV0
>>427
黄猿戦でのルフィ発言は「今の」「おれ達じゃ」「こいつらには」だから、確定は出来ない。
何度も言われているが、戦桃丸相手にルフィはギアを使っていない。
ギア使ってないルフィならルッチも優勢だった。
現時点でノーマルルフィとの戦闘描写しか見せてない戦桃丸の強さは考えるのは無駄。
だから保留にもなっている。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:57:03 wt0bc8igO
黒ひげはエースの攻撃を食らってるんだから
くまの攻撃も食らうだろ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:58:21 GyA1GYpQ0
なるほど・・早く原作でぶっとばされるところが見たいですね。
なんとなくルフィが負けたような雰囲気になってますからねぇ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:59:50 sUn3MOOV0
>>432
その通り。弾きが発動しないだけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:02:53 vmDZ48WU0
>>431
ルフィ
「あいつら全員超えてやる」 →くま、黄猿、金太郎
つまり、ルフィ個人のことでもある
くま、黄猿、金太郎＞ルフィ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:08:03 97PWi8X2O
>>426
明らかに先手を取って弾き飛ばした描写があるという事実がデカい
強さ議論スレ的にも、性格上それはしないだろうということを考慮せずに、開幕瞬間移動からの旅行という手(最善かどうかはまあアレだが)を取れるから
また、PX戦後とはいえ、仲間を救わんと覇気放出しまくりのギア2ルフィのJETピストルを難なく防ぐ反射神経、腕の振りから考えても、くまの基礎戦闘力は高いと推測できる
その基礎戦闘力から繰り出される弾きは、覇気持ちでない限り、武器やらで防御することすらかなわないバンジーガム的な利点を持ってるから相当厄介
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:09:28 GyA1GYpQ0
クマも黄猿も金太郎も海軍側の人物なので
今までルフィが倒したクロコやエネルみたいな極悪人とちがって戦う必然性がないので
案外戦闘描写はなかったりしてな・・青雉スモーカーもそうだが。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:11:04 M3Dj1J2s0
覇気でロギアを止めれるなら
火拳もスモーカーもエネルもモリアも大したことなくね？ってか
今まで登場してきた奴ら皆弱い。
レイリーや白髭、その他四皇は別格
ワンピにもインフレが起こってる。ドラゴンボールほどではないが。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:14:12 GyA1GYpQ0
カクの嵐脚周断ならPXくらい破壊できそうだな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:27:02 8y4j+X320
ゾロは斬撃を霧に変えたとか
わざわざ言われてるんだから
ロギアもなんとかなりそうな気がするな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:33:50 gKfWN7qy0
霧みたいに粉々にされても何の支障も無いのがロギアなんだろ…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:49:31 GyA1GYpQ0
黒ひげ青雉黄猿エースクロコスモーカー意外にロギアはまた出てくるのか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:00:11 nYEaur49O
>>426
単純に比較しても
基礎戦闘力
くま＞＞ギア有りの泡島ルフィ＞ギア無しの空島ルフィ＞エネル
スピード
光速のくま＞雷速のエネル
だからな。
特に基礎戦闘力の差が大きい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:03:34 q/axnBw90
444
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:10:56 k8IiGgV+O
ふと思った
黒髭にカイロウ石吸い込ませたら
一生、能力発動不可能のカナヅチ人間になるんじゃね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:13:29 GyA1GYpQ0
そういえば黒ひげがドラム王国を滅ぼした理由もまだ不明だな。
悪魔の実の能力を試したんじゃないかと思ってるんだけど。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:21:59 sUn3MOOV0
>>436 >>443
エネルの場合はエネルの攻撃が避けられた、エネルが攻撃を食らった描写を優先して議論するのに、
クマの場合はクマの攻撃が当たった、クマが攻撃を避けた描写を優先して議論するのはなぜ？
高いとする基礎戦闘力から繰り出される腕の振りで至近距離のゾロに避けられたのは事実だし、
ゾロ、サンジの死角からの攻撃を食らってた描写も事実だろ。
てか強さ議論スレ的には性格も考慮されて議論されてきたと記憶してるわけだが、
いつから性格が考慮されずに最善手で議論されるようになったんだ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:37:17 sUn3MOOV0
>>443
なんで相性ってもんを無視するんだ？
電気耐性
ルフィ＞（超えられない壁）＞くま
攻撃範囲
ルフィ以外に対してのエネル＞ルフィ＞ルフィに対してのエネル
移動スピードは雷速で既に見えないレベルなんだから、
通常戦闘における距離では大した差はなかろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:42:48 UYNCMqDd0
てゆうかPXと本物くまの基礎戦闘力がごっちゃになってるような・・・
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:53:50 GyA1GYpQ0
もうルフィと戦闘描写がなさそうなやつ：青雉、黄猿、戦桃丸、スモーカー
センゴク、ガープ、白ひげ、シャンクス、ジンベエ、エース
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:05:05 97PWi8X2O
>>447
くまが先手を取ればエネルが当たることを優先してる理由は、エネルの肝心の反応速度が、ルフィのJET○○を見切れるレベルの奴らからしたらどうってことないレベルで、それこそがエネル第二の敗因(あるいは弱点)だったから
まぁそもそも、くまがエネルを弾いたところで、エネルが世界旅行からの帰国が可能ならばエネルの負けはまずないんだけどな
例え制限無しの瞬間移動で翻弄し基礎戦闘力で勝っていようと、くまが勝てるロギアは世界旅行に為す術がない奴らのみ
さらに世界旅行に為す術がない(と思われる)ロギア勢は、くまの瞬間移動に対処できるかも怪しいやつらばかり
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:09:52 X2IHRFfZ0
>>416
最初にわざと無茶な拡大解釈しといてそれを否定するとか議論としてズルくね？
くまは”なんでも”弾ける！ じゃぁ平成不況の波も弾けるのか？ 否 弾けない！ ”なんでも”って言ったのに！？
だからくまは嘘吐き！
みたいな事だろ？君がやりたいのは
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:12:47 97PWi8X2O
>>452
そう思いたいならどうぞ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:16:11 nYEaur49O
>>447
性格を大きく考慮したら、目の前のワイパーにあっさり回廊石でやられたエネルは、かなりのマイナスだよ。
>>448
くま（というかＰＸ）が電気に弱いみたいに勘違いしているみたいだけど、
ウソの口の中へのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃で
やっとＰＸがヨロケタ程度だから。その後、元気に暴れてたし。
外部への物理攻撃より内部への攻撃の方がまだ効くか？ってとこだろ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:39:07 GyA1GYpQ0
エニエスロビーの跡地からルッチとかの死体をストックしにいったら強くなるんじゃないのか？
＞もリア
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:41:55 nYEaur49O
>>447
ゾロやサンジの攻撃を食らったというが、
サンジの攻撃は、攻撃したサンジにダメージ有り、くまはノーダメージ。
これは、エネルがカマキリに受けた燃焼剣同様にマイナスポイントにならない。
ゾロに受けた獅子ｿﾝｿﾝは、くまは戦闘態勢を解除しているとこへの
物陰からの不意討ち攻撃だ。スレルールが最初から戦闘モードである
からには考察材料にならないよ。それに結局カスリ傷しか受けてないし。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:45:23 97PWi8X2O
>>455
ちょっと待て
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:59:23 6hlG6eso0
くまには肉級という最強の盾があるし相性は関係ない
また白兵戦に限れば肉級は最強の槍にもなる
正直黒髭以外のロギアにくまを相手にするのは荷が重いだろう
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:01:31 5BCoXMif0
でもモリア戦後のゾロの攻撃でふらついて壊れかけてたからな
ミホーク級には切られる気がするわ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:03:43 sUn3MOOV0
>>451
だからその「くまが先手を取れば」っていうのが前提としておかしくないかって話。
くまが絶対に先手を取るってのはどういう根拠があるわけ？
>>454
もちろんエネルの油断はマイナスポイントだろ。エネルに限らずだが。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:20:36 sUn3MOOV0
>>456
結果ダメージ無しだったからマイナスじゃないと言いたいのか？
クマが戦闘解除したのは油断だし、不意打ちに気づけなかったというのもマイナスだろ。
描写から分かることは、全ての攻撃を弾きや避けで対処出来ているわけではないってこと。
エネルがカマキリに好きに攻撃させたってのもマイナスだろ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:21 97PWi8X2O
>>460
俺は大多数のロギア(ましてや今例に挙がってるエネル)よりはまだくまのが先手取る可能性が高いんじゃなかろうかと仮定してるだけ
俺がくまを評価する理由の一つに、旅行が決まればまず勝ち決定であるにもかかわらず、瞬間移動や本人の反射速度の速さもあって先手やカウンターを取りやすいってのがある
ただ雷速エネルが相手だと、戦闘開始位置が近すぎるのが難点かなぁ
予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
一撃KOってことはないと思うが
あぁでもエネルはまず距離取るのかなぁ
ごめ、もうよくわかんね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:33 sUn3MOOV0
>>454
くま或いはPXだからとかじゃなくて、外装が硬いからといって、
ルフィでもないのに電気に強いという理屈は成り立たないだろうと。
もちろん正面から撃っても弾く可能性はかなり高いだろうけど。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:52:04 nYEaur49O
>>461
ダメージを受けてないけど、食らった攻撃をマイナス評価として
考察し直すとしても、くま＞エネルの差が広がるだけだと思うが。
そういうシーンは、ロギアの専売特許だし。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:54:22 hpXxSzk10
>>416
そもそも自分は否定派っていうか疑問派だから
ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
その根拠知りたいだけだよ
覇気なら無理だろうって言ってる奴もいるけど傷みや大気飛ばせるなら覇気だって飛ばせるだろに
飛ばせる飛ばせないのその区切り間の問題
それに世界政府がいつ裏切るかわからない元海賊の男を大将たちが手におえなくなるほどのパシフィスタに
改造してるかどうかいうことにも疑問ある
>>456
ゾロのは不意打ち＋カスリ傷だったからってのはおかしいだろ
ゾロの気配は明らかに気づいていたし正面から切りかかってたろうに
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:58:32 sUn3MOOV0
>>462
弾きが確定した後の対処だけで議論するのはおかしいだろうってだけで、
そこまで考えて先手を取りやすいだろうという理屈から議論が進むなら理解出来る。
ただエネルの雷速移動もルフィが見えないレベルだから、クマとエネルに関しては先に移動したもん勝ちだろうと。
クマだけが先に移動したならエネルがマントラでくまの位置に気づこうとそれに対処するだけの動きは困難かもしれないし、
逆にエネルの移動が成功した場合、仮にクマも移動していたとしてもエネルはマントラでクマの位置は把握出来るから、
死角からのゾロに気づかず食らったように、エネルの雷撃がクマに当たる可能性もゼロではないだろうと。
もちろんギアを避けるくまだから死角からの雷撃をも避ける可能性を考えればクマ有利だとは思うけどな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:01:31 nYEaur49O
>>460
じゃあ、確率は低いけど反射神経が低いエネルが先手をとれたと仮定しよう。
戦闘開始位置は10mだ。ちょうどナミがエネルの電撃を反射して避けた距離に近い。
空島ナミが避けた攻撃をくまが食らうはずも無く、弾きでも瞬間移動でもして避けるだろう。
そのあとは、くまが瞬間移動で撹乱でもした後で隙をついて旅行で終了。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:04 sUn3MOOV0
>予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
正面からの雷撃ならクマが対処するのは余裕だろ。
速度的には雷速だろうと光速だろうと、速度的にはかわせないこともないことは描写済み。
黄猿にしても、クマにしても、エネルにしても指なり腕を相手に向ける動作があるからな。
クマの光速で弾く圧力砲もこのようにかわされてるし。
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
この場面では黄猿のビームも当たり判定は同じようなもんだからかわされるかもな。
エネルの雷撃ならば速度は落ちるが当たり判定が大きいからどうかってところか。
ただ、クマの弾きは相手の攻撃規模の大小に拠らないわけだから、
俺個人としては正面にいるエネルの雷撃はクマは弾くと考える。
同時にクマが圧力砲なんかを撃っていたならそのまま食らうが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:13 97PWi8X2O
>>465
黒ひげの根拠は言ったとおり
あれで納得出来なかったなら俺からあれ以上言えることは無いな
ミホークがどうこうは知らないが、弾かれるより先にくま本体がぶった斬られるとか言いたいんじゃないの
他の人へのレスで例に出した俺が言うのもなんだけど、覇気は、覇気そのものの説明や描写待ちかな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:27 5BCoXMif0
＞ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
＞その根拠知りたいだけだよ
何回も言われてるだろ
黒髭には能力を吸い取られるので弾けないんだ
能力が使えさえすれば黒髭だって弾ける
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:11:01 nYEaur49O
>>466
マントラで 光速移動するくまを捕捉できるかな？
ソニアの覇気でギアルフィを捉えられ無いんだから、ギアルフィより
更に速いくまをマントラで捕捉できる可能性は無いと思う。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:12:46 sUn3MOOV0
>>464
いや、別に俺はエネルの方がクマより強いと言ってるわけではないので・・・。
議論の進め方がおかしいだろって話。
>>467
クマが若干苦しいのはエネルが雷速移動を駆使した場合の話。
エネルの雷速移動はルフィも見えてないし、雷撃を避けたナミも雷速移動については「消えた」発言している。
クマなら雷速移動が見えるという根拠もなく、死角からの攻撃を完全に対処しているわけでもない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:15:35 sUn3MOOV0
>>471
少なくとも光速移動が終わった位置はマントラで把握出来るだろ。
そりゃ光速移動し続ければ捉えることは無理だが、そんなこと言ってたら雷速移動も同じだろ・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:19:52 97PWi8X2O
今手元に単行本無いのはやっぱ痛いなぁ
ついつい光速とか雷速とかを文字通りのトンデモ速度に捉えてしまう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:45:14 6MB9LvoI0
>>1-1000
因果晒し！
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:52:06 sUn3MOOV0
>>469
俺は黒ひげを弾くことは出来ない派でID:hpXxSzk10を擁護するつもりはないが、
なんでも弾くんなら黒ひげの「触れると能力を使えなくなるという能力」ごと弾けるんじゃね？
という理屈も成り立たないわけではないと思う。
設定同士が矛盾してくるし、尾田のさじ加減ということになりそうではあるが、
「触れる」→「弾く」という段階が必要ということを考えれば、
やはり触れた時点で次の「弾く」という段階に進めずに、
結果黒ひげを弾くことは出来ないということに落ち着くんではないかと思う。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:54:29 Lk9StClpO
とりあえず、エースがいなくなっただけで
四皇のカイドウは白ひげを討ち取れると思ってたらしいからな
エースがいなくなっただけで世界バランスが崩れた
やはりエースは白ひげの右腕だったんだろう
て事で、海賊王と互角だからレイリー≒エース≒カイドウの右腕≧大将は確定
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:58:37 gKfWN7qy0
>>476
そういう矛盾や拡大解釈を避ける為に以前までは
描写された事しか出来ないって定められてたんだよなぁ
少し外してたから今は知らないけどね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:00:07 97PWi8X2O
>>476
いっそのこと海楼石をぱぱっと弾いてくれりゃはっきりすんだけどなぁ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:02:50 nYEaur49O
>>472
俺も何も100％の勝率でくまが勝つなんて言って無いよ。
ただ、反応速度も移動速度も くまが上回っているんだから、
くまが勝つ確率が断然高いだろうってことだよ。
雷速で撹乱するエネルが、くまに通用する確率と
光速で撹乱するくまが、エネルに通用する確率だったら、
くまに軍配が上がると思う。
やはり、最後に肝心なのは能力者の基礎戦闘力だね。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:06:46 nYEaur49O
くまが黒髭に触れたとたんに「何でも弾く能力」が
封じられるんだから、黒髭は弾けないで普通に理解できる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:13:27 EKq4d9z10
>>480
何で光速なんだよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:14:53 sUn3MOOV0
>>478
くまの「あらゆるものを弾き飛ばす能力」
黒髭の「実体に触れると能力者は能力を使えなくなる」
どちらもキャラの自己申告ではあるけど、一応「描写された設定」だよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:24:45 PRY8R4Qy0
つーかくまっていっつも手袋して聖書みたいな本抱えてるよな
んで戦闘の際には手袋を外す所から動作が始まる訳だが
このスレの最初から戦闘モードっていうのは手袋を外した状態からって事か？
それならモーション無しでルフィはギアだしゾロは阿修羅だしサンジは悪魔風脚？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:30:20 C0nXMkn+O
また何でこのスレの人達は無意味に変な部分で意地を張るんだろうか。
くまとエネルなら、くまが強いに決まってるし
作者公式じゃないか。こういう観点で見ないから揉める。
黄猿戦のルフィが、くまを指して「敵わない」と言ってるんだから。
エネルの体術もレベルは低くはないがギア習得前のルフィで十分戦えたレベルだからな。
もう
くま＞＞エネル
だよ。比較にならない。
で、黒ひげとくまなら黒ひげが強いでしょ。
黒ひげはシャンクスが一目置く男だし、ラスボス候補なんだし、兄貴を潰し戦争の引き金を引いた張本人なんだから
主役と親父のパイプ役であるくまより強く描くに決まってる。
こういうと特定のキャラ厨はすぐに妄想とか難癖付けるが、現に本編はそういう道筋をたどってるわけで
厨がよく言う「開幕からエネルが距離取って～」とか「くまは接近して～」とか、格闘ゲームみたいな話の方がよっぽど妄想だし、漫画である以上そうはならないだろ。
もう役柄から考察して
黒ひげ＞くま＞＞エネル
は確定だと思うぞ。
主人公をハンコックと引き合わせて、黄猿から救い出し、レイリーに話を持ち掛ける男が
過去のエピソードのボスと肩を並べててどうすんの。
同様に黒ひげVSエネルなんてもう論外だな。
どんな理屈を持ち出そうが
黒ひげや大将は確実にエネルより強い。これももはや公式だぞ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:30:39 97PWi8X2O
>>484
とりあえずこのスレでは、ゾロ達剣士が戦闘開始時からすでに抜刀してるのと同じ理屈でいいと思うが…
気になる人は気になるか？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:43:41 sUn3MOOV0
>>480
まぁ、確率で考えるなら俺もクマとエネルではクマ有利だと思うわけだが、
エネルの能力的にはそれほど一方的になるほどでもないかなと。
黄猿ならどうだろうか？先に述べたようにクマの光速圧力砲をゾロが避けたように、
黄猿のビームも対応出来なくも無いことを考えると、正面からのビームはクマに弾かれると俺は考える。
黄猿の光速移動は移動先を光線で示してしまうので、エネルの雷速移動よりも撹乱しにくい能力だろう。
一方でマントラを持たない黄猿はクマの移動を把握することは出来ない。
エネルの場合は死角からの雷撃にどう対応出来るかだが、
黄猿の場合は分かっている方向からの蹴りにクマが対応出来るかどうか。
同時に移動しても黄猿の移動軌跡は光線で見えるのでクマ有利な分、
弾くだけならクマにとってはエネルよりも黄猿の方がやりやすいと思うのだがどうか。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:44:44 jEjEHvCzO
>>484
人なのに手のひらにニクキュウついてたら普通に恥ずかしいからな
戦闘する時以外隠してるんだと思うよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:45:03 sUn3MOOV0
>>485
相性があるから。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:46:59 K3t6kI2U0
>>484
雷速と光速で先手とか何とか争ってる時に
「手袋を外す動作」は致命的すぎるｗｗｗｗｗ
491:､
09/02/24 15:48:28 H3E/d7U2O
その前にくまってロギア系能力者に触れられるの？
弾くってだけじやぁ普通に勝てないと思うんだけど…くまが圧倒的に有利な説明を誰かしてくれ｡
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:48:42 vmDZ48WU0
黒髭＞黄猿＝くま＝青雉＞エネル＝エース＝クロコダイル＝スモーカー
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:53:09 jEjEHvCzO
海中に向かって一気に弾けばロギアだろうと能力者はシボーン
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:54:54 sUn3MOOV0
ペローナを弾いた時、超短時間で手袋外している。
ペローナのところからナミのところに移動する時手袋は付けたまま。
自分の移動だけなら手袋付けたままでもいいのかね。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:56:36 Lk9StClpO
黒ひげ＞＞【ラスボスの壁】＞＞ミホーク≧レイリー≒エース≧黄猿≒くま＞＞【新世界＆覇気の壁】＞＞エネル≒クロコ以下銀メダル
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:58:17 giKooX0aO
光速で足が地面にぶつかったら星やばくね
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:59:14 jEjEHvCzO
黒髭＞クマ＞青雉、黄猿、エネル、エース、クロコ＞スモーカー
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:00:41 sUn3MOOV0
はぁ・・・1人が不等号でランキング貼りだしたら、続々とそれに続けかよ・・・。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:03:55 lWyLUnP90
そもそもくまの瞬間移動って光速で移動してるだけだから向かい合った状態から
相手の背後に行くにはどっかでワンクッションおかないとだめなんだよな。
そうしないと鋼鉄の体による光速体当たりになって、黄猿の光速蹴りなんて目じゃない破壊力になりそうだけど
あと戦闘開始と共にくまが背後に移動、エネルが雷神を使ったとしたら、くまは２億ボルトの雷神の体の中に
出現することになってただじゃ済まないことになるな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:04:55 Lk9StClpO
>>497
漫画の設定的に、新世界手前の覇気無しエネルは下げていいよ
能力有りでギア無しルフィに負けるようじゃ話にならない
エースなんて、能力無しでギア無しルフィをフルボッコしてるしなw
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:07:42 97PWi8X2O
>>499
くまの場合、先手必勝で決める算段なら背後に回る必要性が皆無なのは気のせいか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:13:02 nYEaur49O
>>487
黄猿vsくまは予想しにくいね。
どっちも最も得意とする距離は接近戦だと思う。（現在までの描写では）
そうなるとガチの基礎戦闘力の比較になるのかな？
伝説レイリーと剣術で引き分けた黄猿を上とするか
ギア２ルフィを赤子扱いのくまを上とするかだね。
こうなるともう格でランキングの左右を決めるしかないか。
どっちの格が上か知らないけども。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:18:45 lWyLUnP90
>>501
背後じゃなくても張り手の届く範囲まで移動したら雷神の体の中でしょ。
まぁくまが右手を突き出したまま光速移動をすればそんな心配もないだろうけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:20:30 sUn3MOOV0
>>502
仮に黄猿が光速移動でクマに接近するとしよう。
黄猿の光速移動は軌跡がバレバレなので、黄猿が接近した時点でクマは弾くのでは？
逆にクマが光速移動で接近した場合、黄猿はクマを一瞬見失うので対応に遅れるのでは？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:39:50 SUMqx2Uv0
実の力がなければ。
黒髭（確定）＞エース？黄猿？青雉？＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）
実の力があれば。
黒髭＞ロギア全員 エース＞青雉 クロコダイル＞エース＝エネル
あーわかんねー。こいつら全員相性がありすぎる。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:43:48 lPMpGDZD0
>>505
死ねよエース厨
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:45:15 SUMqx2Uv0
>>506
だってエネルとクロコ雑魚だしｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:50:04 nRwwgsDK0
>>506
ネタかいつもの真性エース厨だろ構うなよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:53:21 SUMqx2Uv0
>>508
いやエース厨じゃねーしｗ
思考力ないね。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 16:58:17 spIPHJya0
実の力なしのガチ身体能力で黒髭＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エースは確定してる
身体能力の高いと言う発言も黒髭の雑魚船員からみればすりゃそう見える
ギア無し習得前のルフィに今なら勝てると舐められてる時点で怪しいもの
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:02:02 SUMqx2Uv0
じゃあこうだな。
黒髭（確定）＞越えられない壁＞？黄猿？青雉？＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:04:43 4/oRBLdq0
エース厨フルボッコｗｗｗ
大人しくしてないとまた本気で叩かれるぞ
数十スレ前に悟っただろうに、新参か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:07:03 ENf2zunc0
a
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:08:13 lWyLUnP90
頭の悪いアンチは黄猿・青雉が実無しの身体能力を示してないのにも気づかないのか？
そしてエース厨は海に出る３年前のルフィに勝ったという過去の栄光にすがってるんだろうけど、
過去の実績をそのまま評価するなら
東の海ルフィ＞アーロン＝ジンベエ＞エース だからな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:11:51 SUMqx2Uv0
>>512
いや、だから違うっていっただろｗｗｗ
こんな簡単な内容も理解できないの？
読解力なさすぎ。お馬鹿ですかｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:21:35 YaExLe0VO
おまえら自分が気に入らない奴に厨、厨いいすぎｗｗ
だから馬鹿なんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:24:23 9oCWuKFo0
>>514
ルフィの発言ともうまい具合につじつまが合いますね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:28:26 jthzltv00
はいはい
とりあえず暴言の言い合いはやめましょうね
もっと大人になって話し合いましょう
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:31:30 UYNCMqDd0
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
いつ終わるか、どういう結果が得られるかよくわからない不毛なロギア議論より
先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:32:22 SUMqx2Uv0
>>514
そういえばアーロンはジンベエに匹敵するとか言ってたな。
じゃあクロコとエネルは実の力がなければアーロンより雑魚だったんだ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:38:24 lWyLUnP90
>>520
ホント抜群に頭悪いなお前。ロギアで実無しの実力を出した奴なんていねーよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:39:20 YaExLe0VO
>>520
まあ魚人の身体能力は人間の比じゃないからな
そういう考え方もありうる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:41:16 takFGz340
悪魔の実の力
破壊力
ゴロゴロ＞メラメラ
スピード
ゴロゴロ＞越えられない壁＞メラメラ＝モクモク
実の応用力
ゴロゴロ（マントラ強化、心臓マッサージ、カリ等の超エネルギーを利用した防御技
メラメラ（多種多彩な火技
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:42:10 SUMqx2Uv0
>>521
うんないね。それがどうしたの。
なんか突っ込むポイント、人とズレてるね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:45:53 Nja4Is7R0
レイリーが人魚の爆弾付きの首輪をとったのって、冥王の力？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:48:55 YaExLe0VO
>>525
そうだよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:49:35 lWyLUnP90
>>524
わからないのか？黄猿も青雉もエネルもクロコもエースもついでに言えばルフィも、実無しで戦ってはないんだから
実無しの戦闘力自体がお前の妄想だってことだよ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:53:32 YaExLe0VO
>>527
ロギアって実なしで戦えるの？
ルフィはベラミー戦、攻撃では能力使ってないよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:54:36 SUMqx2Uv0
>>527
そりゃ実無で戦ってないのは当たり前だろ。
頭大丈夫ですかｗｗｗｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:56:10 takFGz340
エースもエネルのようにロギア能力を無効化されたらギア無しルフィに負ける
だって打撃無効の近中距離ファイターのパラミシア能力者だし
覇気使えなきゃ勝てる要素が無い
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:58:59 lWyLUnP90
>>529
はいはいお前は自分が>>505で何を書いたかも覚えてないニワトリ頭なんだな
ごめんね人間のレベルで相手しちゃって
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:00:20 YaExLe0VO
>>530
えっ？ルフィは能力ありでエースにずっと勝てなかったって言ってたじゃん
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:01:44 xFKeoXMh0
>>529
そんな簡単なことすら理解してないから
>>505のような根拠無しの妄想レスに対して指摘されてんだろ？
読解力ないのはどっちだよって話だ、基地外には触れない方がよさそうだな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:02:33 YaExLe0VO
>>527
あっでもスモーカーはルフィ戦最初使ってなかったか
ロギアの発動については
意識説と無意識説あるみたいだけど
意識型なら使い分け可能だな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:04:25 UYNCMqDd0
>>532
海出る前のガキ時代のケンカなんか根拠には程遠い。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:04:31 xFKeoXMh0
>>532
時系列が不明、それに生きるか死ぬかの決闘ではない
弟が兄に「喧嘩」で勝てないのは普通
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:07:14 SUMqx2Uv0
>>531
実無の実力を書いただけだが。なにか？？
あと、あれが人間レベルなの。
もうちょっと自己分析できた方がいいんじゃないか。
成長する馬鹿はまだ救いはあるが、成長しない馬鹿は救いようがないよ。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:08:11 YaExLe0VO
>>536
そうかな～
ルフィ一家と君のいう『普通』は違うと思うけど……
まあ俺はやってみなきゃわからんと思ってるだけ
>>530みたいに断定はしない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:09:18 SUMqx2Uv0
>>533
触れてんじゃん。
馬鹿ｗｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:12:21 xFKeoXMh0
>>530の発言は論理としては正しい
エースにロギアの能力が使用できないなら素手で戦うしかない
素手だけでは打撃無効のルフィにダメージを与えられない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:16:18 lWyLUnP90
>>528
戦えないことは無いだろうけど、実際実の力無しで戦ってくれないとなんとも言えない。
そもそもこの漫画で能力者の実無しの実力を判断することに意味は無いだろうけど。
ルフィがゴムゴムの力無しではゾロに勝てないと言ったところで、それに意味があるわけでも無し
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:16:25 YaExLe0VO
>>540
ガープは？
戦桃丸は？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:04 AYeeHqkG0
>>542
その辺りはそれこそ覇気だろ。
そして現時点でエースが覇気を使えるという設定も描写も一切存在しない。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:04 1FA9h7mB0
>>542
ガープ・戦桃○に関しては覇気に関連してる可能性が言及されてたと思うが
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:26:29 xFKeoXMh0
>>542
まだ作中で断定はされていないが覇気を使用してゴムゴムの実の防御特性を無効化していると解釈出来る
エースが覇気を使えるかどうかは不明、しかし今のところ使ってい描写が無いのでスレルール上無いものとして議論するしかない
自身の覇気使用に自身の悪魔の実の能力が相乗効果で無効化される描写は
覇気使いのゾオン系が人間モデルに強制解除されてない描写がある
となると黒髭vsエース戦でエースが覇気を使用しなかった事に疑問が出るというのが今までの流れ
黒髭は優位な立場にいるし、ヤミヤミの能力が覇気の特性と被るので使用しないのは分かるけどね
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:28:14 UYNCMqDd0
エースは一応ナイフ持ってるけどね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:31:55 YaExLe0VO
>>545
わるい
自身の覇気使用に～
のくだり簡単に説明して
よくわからない
できたら具体例だして
覇気使いのゾオン系って誰？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:36:11 AYeeHqkG0
>>547
ソニマリだろ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:38:28 C0nXMkn+O
相変わらず喧嘩が趣味みたいな奴が多くて面倒臭いな。
何の能力かとか、ロギアかパラミシアかとか、それは関係無いんだよ。
新世界レベル同士じゃあ相性も関係無い。
こだわりすぎ。そしてお前らはロギアを過大評価し過ぎ。もう原作はそんな次元じゃないから。
覇気を纏える以上、拳だけで勝負がつく。
そして強いキャラは、例外無くその拳の一撃が強い。
仮に能力に三竦みみたいな順列があろうとも、拳の強い奴が必ず勝つから能力の相性はたいした問題ではない。
青キジが最強クラスだとしたら、相手が熱や火炎の能力者でも必ず勝つ。
黒ひげが本当にシャンクスの言う通りの実力者なら、黄猿に負けるはずもない。
エースとスモーカーは実力が拮抗してるに過ぎないし、
エネルがルフィに負けたのは単にエネルに鍛練が足りなかっただけ。
その証拠に、武器をもっと上手く使えていれば電熱と突きでダメージを与える事が出来た描写がある。
新世界では覇気はスタンダード。
故に、結局は腕っ節の強さで勝負が決まる。
白ひげが頂点で、
腕っ節が強く、しかも敵の能力すら封印する黒ひげがそれに続く。
他は、大将と四皇他三人と七武海の上位陣（ミホークとくま）がてっぺんを占める。
相性云々はそれ以下の連中、例えば覇気を使えない面子同士でしか考察材料にならない。
いい加減理解してくれ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:38:58 0rhcw+Y30
そういえばゴムのルフィに勝ってたってことは、エースは覇気が使えるのか。
でもそれなら、覇気のこと知ってるはずだし、ゴムだからって理由で打撃耐えるのもおかしな話か。
体術で完璧に押さえ込んでたんかな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:41:27 Lk9StClpO
海賊の高み＝覇王色の覇気
で、四皇の隊長なのでエースは覇気有り
当然、黒ひげも覇王色
覇気有りのシャンクスが黒ひげにフルボッコされてるので確定
エースは素で覇気シャンクスに傷を付ける黒ひげの覇王色パンチに２発耐えた
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:44:03 YaExLe0VO
>>545
君の言ってることよくわかんないんだけど
今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
簡単にいうと物理攻撃を可能にする
相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
蛇編で書いてたっけ？
黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:44:35 1FA9h7mB0
個人的には覇気＝慶雲鬼忍剣 アストラル体にダメージ的な
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:45:18 0rhcw+Y30
>>549
まぁ原作をちゃんと読んでいて、尾田が示唆している力関係を表すと、概ね>>549になるね。
>>551
海賊の高みってのは、器でっかく、心身ともに強くあることじゃないか？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:47:06 C0nXMkn+O
>>551
そうやってすぐホラを吹いてスレを荒らすな。
お前らの悪い癖。
シャンクスはフルボッコにはされてない。
ただカスリ傷を負わされただけ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:48:12 sNag3gHp0
エース厨は妄想や根拠の希薄な推論で語るから煙たがれる
相手にしてる方も疲れるだろ？傍から見ていて可哀想になってきた
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:48:56 Se52zwvh0
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:50:43 YaExLe0VO
>>556
でたよｗｗ
厨つけることでしか相手を非難できない奴
意見ないなら傍らでＲＯＭれ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:53:21 sNag3gHp0
>>558
理論として成り立ってないモノに反論が必要か？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:53:46 aCwJBfXO0
くまはＳ辺りでランクインの方向で進んでるみたいだけど、黄猿の左？右？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:55:23 C0nXMkn+O
>>554
この力関係ってのは本編でもＳＢＳでもかなり明確に書かれているし
尾田もしっかり言及している。
アンチでも無いなら、そこは改めて議論する部分じゃないはずなんだけどな。
にも関わらず、相性だロギアだとズレた戦闘シュミレーションで無意味にランクを複雑にする奴らは
荒らしの愉快犯か、真性の馬鹿か、アンチくらいしか考えられないだろうよ。
それも覇気を使えない過去キャラではなく、
新世界レベルの最強クラスで未だに相性だロギアだとズレた事を言っている。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:56:10 YaExLe0VO
>>559
>>556のようなレスが論理成り立ってない奴の数倍要らないｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:56:44 Se52zwvh0
白ヒゲ＞ミホーク＞カイドウ≧シャンクス
サーキース＞＞アーロン
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:57:48 27x9xs0N0
>>559
お前の言うとうり疲れるだろ、真性に触れるな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:58:14 Lk9StClpO
>>556
あきらめろ
もうアホ顔エネルの時代は終わった
お前は空島編だけ読んどけよ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:58:21 nYEaur49O
>>560
左でいいと思う
現状、比較は難しいがロギアとは言え色々制限付きの黄猿より、
チート能力な癖に制限無しで無茶してるくまの方が強そうだ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:02:58 1FA9h7mB0
皆 若いなぁ
最終的には作者のさじ加減なんて事は百も承知でデータ遊びで議論を楽しむのが趣旨だろうに
どの意見にも多数派と少数派が居るだけで正解なんて無いんだから熱くなるなよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:04:04 aCwJBfXO0
>>566
黄猿は、まだまだ奥の手がありそうだけど
クマは瞬間移動と世界旅行以上に使える技はもう無さそう
あとは大破壊技出すくらいじゃね
でも今の描写だけで考えるとクマ左かな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:08:07 lWyLUnP90
>>560
個人的には黒ひげの右でもいい気がするが、まぁ黄猿の左くらいでいいんじゃない？
ところで七武海を格でランクわけすると
S＋黒ひげ ミホーク
S くま ドフラ
S－ジンベエ ハンコ
A＋クロコ モリア
こんな感じか？100％俺の主観だからあんま深く突っ込まれると困るけど
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:12:19 27x9xs0N0
>>552
＞今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
＞簡単にいうと物理攻撃を可能にする
＞相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
覇気を使うことによって自身の悪魔の実の能力まで相殺される事が無いと言う意味だろ、馬鹿だろお前？
つまりティーチに接触＞覇気でティーチの防御特性を無効＞メラメラの能力を使用しダメージを与えられる事ができると云う事だ
もし、自分の悪魔の実の特性まで相殺されるなら肉弾戦で戦うしかないがそうじゃないという根拠ある推論
＞黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？
ヤミヤミの実の能力特性によりエースのメラメラを利用した沢山の攻撃に痛みはあれど外傷は無し
エースがティーチに有効的なダメージを与えるには覇気でヤミヤミの防御特性を奪いメラメラで攻撃を与える必要があった
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:15:20 0rhcw+Y30
>>568
大破壊してるじゃん。
でもくまは黄猿の右かな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:15:48 97PWi8X2O
>>553
ガラ様ナツカシス
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:16:50 SUMqx2Uv0
>>567
それもわからず、
批判したがるお子様もいるんだよ。
自分と違う意見を理解しようとする器がないんだろうな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:22:23 aCwJBfXO0
>>569
黒髭の右という意見も多いね
>>571
黄猿とクマに差をつけるの難しいね
いっそ S ：くま≒黄猿 ってしたりしてｗ
＞大破壊してるじゃん。
いやあ、もっと凄いことしそう
例えば、ウルススショックを作って、それを世界中から選択した地点にピンポントで飛ばすとか
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:32:29 xmJEAr39O
>>569
黄猿とくまの位置はどっちでもいいけどさ
ミホークがくまより上で黒ヒゲの右ってのはなんでなんだよ
どうやってくまに勝てると？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:51:52 nYEaur49O
ミホークもそろそろ強さの片鱗でも見せて欲しいね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:58:22 Se52zwvh0
世界最強の剣士と呼ばれるほどの基礎戦闘力
スタミナの尽きたゾロ程度の攻撃を喰らう体たらくなクマ
能力にかまけたロギア系よりよっぽど簡単に倒せそうだけどー
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:15:33 Se52zwvh0
まあクマちゃんはどうせ死亡フラグたってるし
しかしハンコックは強いな
メロメロが利かない相手に遭遇してもへっぽこロギアエネルのようにうろたえない精神力
主人公補正がなければ懸賞金1億以上の囚人すらまとめて石化可能な防御不能広範囲攻撃
どっかの癇癪ロギアと違ってタメも必要ない
覇気使いですら身動き不能に陥る恐ろしさ
黒ヒゲも危ういよね
でもカポネが最強かもしれないね
>>525
恐るべき基礎戦闘力だね
若いころは黄猿も簡単に殺せるレベルだったんだろうな
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:19:23 xmJEAr39O
>>577
何の根拠もない妄想？
能力にかまけたロギアって誰のこと言ってるかしらないけど
かまけてたらみんなそれなりに大技は出してないと思うよ
ていうかロギアに対しては「大気や空気、傷みなどなんでも飛ばせる」「もうロギアとの対戦もないから」
とかいっときながらミホークは世界最強の剣士だからってだけの理由とかどんだけだよw
その理由だったら能力をたかめてるロギアなら簡単に倒せそうだな
体たらくなくまって…ゾロの攻撃は負不意打ちだったからあの勝負は関係ないとか書いてた人もいなかったっけ？
第一ゾロだっていまだにロギアには勝ててもいないじゃないかw
そのゾロに負けるかもしれないヤツなんだぜ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:22:35 Se52zwvh0
>>579
いつ妄想を言ったんだ言ってみろタコガキ
能力にかまけたロギア系がクマ倒すよりミホークのがよっぽど簡単に倒せそうだっつったんだタコガキ
戦場に自ら足を踏み入れて不意打ちも糞もあるかよｗ
ボロボロのゾロに一撃くらって ウッ！！！！！！！！！ 凄いぜくまちゃん
ゾロはロギアには勝てないよまだまだ雑魚だから
そんな雑魚に うっ！！！！！！！！！
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:25:17 nYEaur49O
>>579
そいつはいつもの荒らしのエースヲタだろ
貼ってる妄想ランキングからすると
かまってあげなくていいよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:27:35 Se52zwvh0
森のくまさんの評価高な馬鹿はボロゾロの一撃を忘れちゃダメダヨォおおおお
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:31:46 hpXxSzk10
>>581
すぐ噛み付いてきたとこみるとエース厨を装ったミホーク厨かもしれない
最初のレスだって>>569にたずねたのに横レスだろ
ミホーク初期のゾロ技に汗流してたよな
ソッチのがかまけてるロギアよりどうかと思うけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:31:48 vmDZ48WU0
それはまず、ボロボロのゾロのシシソンソンが鈍いことを証明してないとな
漫画読み返しても、くまに対してしたシシソンソンは
くまの正面から、そして、岩を斬ってその間を通って着ている
つまり、くまに見えない場所から
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:33:04 Se52zwvh0
>>581
妄想ランキングってこれのことか？
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
いや、完璧なランキングだ
誰も論破できやしないだろう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:37:23 iDW0U/gR0
ID:Se52zwvh0ェは構って君だろ
スルー推奨
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:39:26 vmDZ48WU0
>>583
汗流したからなんなんだ？
結果、完全に対応して、ゾロの刀をボロボロにしてんだが？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:42:02 63okYHR20
なんかウザいのがいるね
>>560
俺もクマのランク位置は、黄猿の左に一票
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:45:54 Xz8jtGj50
マゼランはめちゃくちゃ強そうだな
エースとクロコダイルとジンベエが束になっても勝てないとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:46:06 Se52zwvh0
>>586
お前もとんだピント外れだな
じゃあ構って君にすら論破されちゃうスレなの？
うざい、こいつは誰の厨、スルーようぜここは村社会
全部反論に困った馬鹿の戯言
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
文句があるならどうぞ中身で突っ込んでください
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:48:57 /ajIVgD6O
>>589
そんな描写あったっけ？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:53:34 Lk9StClpO
とりあえず
覇気無しギア無しルフィにフルボッコされてる新世界手前の雑魚エネルが
エースさんと並んでるランクは、原作設定無視した糞ランク確定。
エネル厨はもう来なくてよろしい。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:55:44 Se52zwvh0
しかしクマちゃんの防御力はＰＸと変わらないかそれ以下だな
ボロゾロ程度の一撃で中身が見えちゃうレベル
ＰＸは麦藁の一味の総攻撃を喰らっても切れるどころか服も破れない
中の部品が壊れようと外表に崩れはないせいぜい血が出たレベル
本当に同じ材質で作られているのだろうかねどう思いますかコミック持ってないから細かい描写忘れたからつっこんでよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 20:56:03 97PWi8X2O
>>591
おれには(海楼石で能力その他諸々封じられている)お前ら全員をこの場で処刑する権限とその能力がある事を忘れるな………!!!
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:01:00 vmDZ48WU0
エースもエネルも似たようなもんだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:04:41 Se52zwvh0
エースにエネルは倒せないしエネルにエースは倒せない
大将ではエースもエネルも倒せないしエネルエースは大将を倒せない
ロギア間で確実に不等号がつくのは黒ヒゲ＞その他 これだけ
非ロギア能力者との比較では今のところレイリーと補正主人公以外ロギアには勝てないので
基礎戦闘力比較も正直無意味
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:15:21 /ajIVgD6O
>>594
いやいやいや、能力使えないし捕らえられてる状態なら勝って当たり前だろ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:24:27 97PWi8X2O
>>597
そう
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:28:08 97PWi8X2O
>>597
言葉足りなかった
つまり、あの台詞を曲解してる人がたまにいるだけで、万全状態のクロコ・エース・ジンベエが束になってかかってもマゼランに勝てない描写は今のとこ無いよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:32:44 lWyLUnP90
>>596
いやいやこれから覇気使い非ロギアが増えてきたらそいつを倒せるかどうかは重要でしょ。
問題は基礎戦闘力の定義が曖昧で個人が妄想や主観をぶつけ合ってることだろ。
少なくともエースが能力をガンガン使ってるのに「基礎戦闘力」って言ってるって事は
能力無しの戦闘力ってことじゃないだろうし。
あとよくルフィの基礎戦闘力＞エネルの基礎戦闘力って言ってる奴がいるけど、
ルフィが基礎戦闘力で上回ってるなら、雷を殴れる設定だけで十分勝てるのに、
わざわざ雷無効のオプションまでつけて勝たせたんだから、少なくとも空島時点の
基礎戦闘力はエネル＞ルフィだろ。作者自身も「ルフィは運が良かった」と主人公補正を認めてるんだから。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:40:14 Xz8jtGj50
>>599
描写は確かにないがあんな場所での署長なんだからそれだけ強くてもおかしくないと思うが
最高戦力の大将と比べても遜色ないほどの強さがあっても不思議ではない
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:46:13 Se52zwvh0
>>600
最初の一行はその通りだと思うよ
基礎戦闘力が重要になるのはこれから
ロギア間比較に基礎戦闘力を持ち出して優劣を競ってる連中は
本当に重要なのは覇気使いとの基礎戦闘力比較だってことを理解したほうがいい
あと２行目以降
雷にダメージを与えられるだけじゃ勝てないと思うよ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:46:57 8y4j+X320
閉じこもっていたから出世できなかったキャラだなマゼランは
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:50:01 F0DjOyyMO
>>601
そこまでは強くないだろ
大将と遜色ないほどの強さだったら最高戦力の中に入ってるよ
一緒にすんな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:50:29 SUMqx2Uv0
ルフィとエネルだとルフィが強い。
エースとルフィだとたぶんエースが強い。
エースとエネルだと決着はつかない。
こういった相対関係がある限り強さのランキングはなかなか成立しにくいと思う。
だからこそ基礎戦闘力で比較するのも良くないか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:54:10 OldWVmwwO
サンジＶＳダズやったら
ダズ勝つよな？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:54:38 97PWi8X2O
>>601
大将云々は置いといて、最初からその不思議じゃないとかおかしくないって意見だったら俺は何も言わなかったんだけどね
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:22:24 Xz8jtGj50
>>604
遜色ないってのは言いすぎたかもしれんが
大将がエースとクロコダイルとジンベエの3人を相手にしても勝てるのに対して
マゼランがエースとクロコダイルの2人を相手にしても勝てるぐらいの差とか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:23:30 k8IiGgV+O
マゼランはルッチと同じくらいと見た
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:53:00 UYNCMqDd0
・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定
先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:53:46 vmDZ48WU0
ゾロのランク上昇論
ＰＸくまとルフィ、ルッチのランク分け
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:59:15 8y4j+X320
ゾロは霧となったロギアがどうなるか？だよね
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:04:35 sUn3MOOV0
>>605
>ルフィとエネルだとルフィが強い。
>エースとルフィだとたぶんエースが強い。
>エースとエネルだと決着はつかない。
ルフィでは勝てないが、エネルやエースでは勝てるキャラがいる。
完全3すくみ状態なら同ランクになるが、
更に考察人数を増やせばおのずと差が出てくるだろ？
基礎戦闘力が劣ってても悪魔の実の能力次第で相手より強いと判断される場合もあるし、
逆に悪魔の実の能力は劣るが基礎戦闘力で相手より強いと判断される場合もあろう。
だからこそ総合的に評価していこうって話になったんだろ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:10:40 63okYHR20
>>610
Mr.4は、怪力とスピードと言うシンプルな能力ゆえに強さが分かりにくいんだよな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:20:13 sUn3MOOV0
>>610
リューマの降格案は出ていない。ゾンビリューマと名前を変えたい人がいるだけだ。
中身がブルックであっても、ゾロに近しいレベルの剣術を持ち合わせており、ゾンビ故の耐久力も健在。
Mr.3、Mr4についてはランクを変えるほどの描写はないと思う。
ベラミーとナミの位置関係は確かに微妙だが、
ベラミーを上げるのではなく、ナミを下げるべきだろう。
ミノタウロスは残りの獄獣を見てからでもいいんじゃないか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:23:15 lWyLUnP90
>>610
追加でバギーとボンクレーの昇格案
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:23:58 9K4oA2q10
くまの肉球は両手にある
能力にだけ目がいってここを忘れてる人が多いな
つまり、一度に2つのものしかはじけないと･･･これは結構痛い弱点じゃないか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:25:41 vmDZ48WU0
そんなときは自分を弾いて移動するだけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:28:33 sUn3MOOV0
>>617
一度に複数方向から攻撃出来る技を持つキャラはそれほど多くない。
あってもクマに致命傷を与えるほどの攻撃を持ち合わせているキャラは見当たらない。
ペローナが複数同時攻撃をクマに仕掛けた時にように、
別に弾かずとも避ければいいだけということもある。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:31:08 63okYHR20
>>617
くまは、肉球で弾けなくても瞬間移動で回避するという選択もあるのが大きいな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:31:28 vmDZ48WU0
>>619
あれは避けてないだろ
ゴースト全部をかき消した
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:00 sUn3MOOV0
>>616
バギーはそれほど変わらないんじゃないか。
マギー玉は速度があるわけでもない。避けられたらそれまで。
つか同ランクのワンゼのランク高い気がするがどうか。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:18 9K4oA2q10
覇気について
攻撃が通じたという描写しかない今の段階で、能力を封じ込めたとするのは無理がある
現状では
・ヤミヤミ（触れてる間能力無効化）
・海楼（触れている間能力無効化＆弱体化）
・覇気（能力者の特性を無視した攻撃が出来る）
とするのが妥当じゃないか？
マゼラン戦でルフィが覇気発動すればはっきりしそうなんだけど・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:32:38 0rhcw+Y30
ワンゼは尾田が決めた明確な設定に沿ってるから、動かしようがない。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:33:23 63okYHR20
>>621
あのシーンは地味に凄いと思う
あれだけ分散してるペローナとホロウ数匹をまとめて消してるからな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:35:07 sUn3MOOV0
>>621
見直したらそうだな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:36:08 63okYHR20
というか、何スレも言われ続けてる くまの保留解除とＳクラス(黄猿の左)入りは決定でいいよな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:36:44 Se52zwvh0
うーんクマ強いな
荒さがししようと思って50巻見たけど
ロギアへの攻撃手段得たら能力としては最強になれるな
オールレンジ攻守対応可能で瞬間移動
肉弾戦で一撃も喰らわずに倒すのは至難の業だな
ルフィやサンジよりゾロのように武器を使うタイプの方が相性いいな
だからってミホーク＞クマ これは変わらないけどね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:38:59 Se52zwvh0
>>627
保留解除はいいけど黄猿の左はないわ
せいぜいアプーのように吹っ飛ばすのが限界だな
覇気を使える描写はないしね
ていうか保留とかばかじゃないの保留キャラばっかで呆れるヨォォ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:41:06 UYNCMqDd0
>>610
リューマの降格案はちゃんとあったよ。
「二刀流の手拭いも巻いてないゾロに燃やされて死んだリューマより
覇気使いのソニマリの方がまだ評価できるんじゃないか？」って感じで。
3と4についてはクロコの発言をもう一度見直すべきだという事が言われた。
海列車の護送兵のランクは原作に忠実なのにここだけおかしいじゃないかと。
今までは総合力を理由に3が上に位置されていたけど、考えればその評価されている3の総合力が曖昧だったり、
クロコは間違いなくタイマンでの実質的な強さをを明示したのに総合力も何もない的な意見があったり。
あとベラミーの件はあくまで「アーロン、クリークとの位置関係」の話。
インフレしてる等々の意見があったけどこっちはよく覚えていない。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:43:06 nYEaur49O
>>627
何スレも強い強いって言われ続けてるのに、
なんで保留なのか解らないもんね
賛成です
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:45:10 9K4oA2q10
>>628
ただでさえ強いパシフィスタに＋で能力者だからね
しいて言うならさっき挙げた肉球の数（負ける要素といえばこれしかない）＆空中戦ではロギア＆飛行ゾオンに若干利がある事くらい
普通にSクラスだとは思うよ、それ以上かという所は描写が無いので保留せざるを得ないけど
最後はイミフｗ