09/02/23 11:02:59 f6ktCnelO
そうやって馬鹿みたいに部下を増やしていってるだけの小物。
ルフィのように仲間に好かれてついてきているわけでもなく、白髭のように船員全部を息子と言うような器もない
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:03:07 bJa+P+E0O
もうナミが一番可愛いって事でいいよ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:03:58 cczPkFLdO
仲間思いなのはアーロンとオヤビンくらいだろうな
モリアも仲間思いっぽかったが忘れた
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:09:30 hZCMBVNQ0
>>135
モリアは生きてるから仲間を失うんだとかの台詞から昔仲間思いだったと意見聞くけど
実際のところはどうだったのか不明だよなぁ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:13:11 bJa+P+E0O
>>136新世界で仲間達を殺されたから、あんな性格になったんだよ。
昔は、バギー一味のように冗談を言い合える海賊だった。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:14:40 z+9NG6xc0
>>133
まぁ、クロよりはまだクリークのほうが器がでかいでしょ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:27:03 kednlbfsO
>>120
破壊力や攻撃力の無さでスモーカーが落ちるなら、
マクシム無しだと大破壊力技を使えないエネルも落とせよ
エネルはエピソードボスだったから演出派手だっただけで
実際に現在のキャラと比較したら破壊力はたいしたことない
スモーカーは捕獲技しかないとは言え、対ロギアでも使える
回廊石武器持ってるのは大きい
ワイパー程度に不覚を取ったエネルなら余裕で勝てる
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:31:34 99TuZ6Or0
バギー一味を従えるアルビダは器でかそうに見えるけど
悪魔の実を食べる前は器ちいさそうに見える
ルフィに惚れて性格変わったのか？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:39:38 Bc5Mcc3OO
>>139
単体で2億ボルト操れるキャラのどこが破壊力大したことないんだ？
スモーカーの煙はもう攻撃面ではお話にならないレベルでして…
海楼石の武器もスモーカー自身が能力者である以上諸刃の刃としかならない訳で…
他のロギアより１ランクしか違わないことですら大甘の評価だと思うけど
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:41:55 tSimg40r0
仲間という言葉を使うこと自体が仲間思い名証拠でしょ。
部下をわざわざ仲間と言い換えたときモリアの感傷に触れた。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 11:44:00 cczPkFLdO
アーロンの水かけ＞＞＞ギンのトンファー＞＞＞スモーカーのホワイトブロー
東の海編サンジの反応だとこんな感じだな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 12:15:21 kednlbfsO
>>141
リアル世界だと何千万ボルトもの電撃を人間が受けたら消し炭になって死ぬ
でもワンピースだと無傷で気絶するだけか、下手したら気絶もしない
２億ボルトという数字に、たいしたインパクトは無いよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 12:37:13 99TuZ6Or0
>>143
東の海編だけでランク作って欲しい
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 12:47:53 Bc5Mcc3OO
>>144
水掛け論だなｗ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 13:43:19 Ygd6vXPL0
>>123
ロギア信者の中でもめんどくさいのが
行き過ぎたエネル厨とエース厨
エース厨はどうしてもエネル、クロコダイルよりも強くしたいと思ってるから厄介。
エースがこの両名よりも上で無ければならない根拠に乏しいので何度も却下してるが聞く耳持たない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 13:47:17 cczPkFLdO
>>145
東の海ランクか
S:スモーカー
A+:ルフィ、アーロン
A-:首領クリーク、アルビダ
B+:ゾロ、ギン、クロ、サンジ、バギー
B-:ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:ウソップ、モーガン、シャム、ブチ
C-:モージ、カバジ
左右関係無しでとりあえずこんな感じかな個人的には
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 13:48:58 f6ktCnelO
常識的に考えて3人の中ではエースが一番強い。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 13:50:02 kednlbfsO
>>146
ちょw 都合が悪くなったからって水掛け論で逃げるなよ
>>144で言ったようにリアル世界とワンピース世界の雷の威力は違う
単純な数字でエネルすげえ！となるのは間違い
あと問題は、スモーカーとエネルの基礎戦闘力の差だが
スモーカー＞ローグタウンルフィ
空島ルフィ＞エネル
は確定している
ローグから空島までのルフィの成長だが、特に強力な新技を
編み出したわけでもないし微々たるものだろう
というか、生身のワイパーに不覚を取ったエネルに
ロギアが使う回廊石は回避できないね
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 13:59:55 Lz8vT6kQ0
>>150
ゾロ ： 名無し雷撃１回でダウン、3000万V雷撃で気絶。
ワイパー ： リジェクト自滅してるところに3000万V雷撃でダウン、なんとか立ったがエル・トールで気絶。
サンジ ： 船において描写無し雷撃で気絶、マクシムにおいてエル・トールで気絶。
ウソップ・ロビン ： 指先雷撃で気絶。
ガン・フォール ： 2000万V放電で気絶。
カマキリ ： 自動反撃でボロボロのところに100万V放電で気絶。
ルフィ ： エル・トール、6000万V雷撃、１億V放電、雷迎、2億V雷神で無傷。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 14:15:31 zAOo6S9g0
スモーカーは東の海のルフィと同レベルの雑魚
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 14:20:36 qo0F0ZnS0
>>150
＞スモーカー＞ローグタウンルフィ
あの戦いで基礎戦闘力の差なんかわかるの？
どう見てもロギアの超絶優位さで圧倒したとしか思えない。
そういやアニメでは素スモーカーでもルフィを肉弾でボッコしてたな。
関係ない話だけど。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 14:21:56 SD02Ccp4O
>>1
なんで戦闘丸金太郎が
ルッチより強いのですか？
頭脳面と戦略は無視ですか、はいそーですか
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 14:25:58 qo0F0ZnS0
>>154
いや>>1のランクは正式じゃないから・・・
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 14:26:33 f6ktCnelO
>>510
雷より人間の身体能力がが違いすぎる。素手で海王類ぶん殴ったり、明らかに大きさの違う物を切ったり。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:06:59 c20Ry/viO
四皇ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ ﾊﾞﾆｽﾀｰが最強でしょ？
トキトキの実で時間止めたり時空間を操れるわけだし…。
次がレックスかな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:07:40 tXZHAfa+O
>>510に期待
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:23:32 01QAT7otO
>>149
常識的に考えてもエースが一番強いとは思えないだろ。具体的にどの要素で？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:27:32 oV6Hw+zm0
クロコダイルは最初の方に出てきたから弱く感じちゃうけど
ルフィに2回勝ってるんだよな
一度目はロビンが助けなきゃ勝ってたわけだし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:35:53 O1cwx3km0
>>112
チョコラータ乙
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:41:53 /G3xVU460
東の海ランク
S:スモーカー
～絶望的な壁～
A+:ルフィ、アーロン
A-:首領クリーク、アルビダ
B+:ゾロ、ギン、クロ、サンジ、バギー
B-:ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:ウソップ、モーガン、シャム、ブチ
C-:モージ、カバジ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:44:37 kednlbfsO
>>151
ん？なんでそのレスを俺に返す意味がわからんが
俺の>>144の裏付けを取ってくれたということかな
ワンピースにおける何千万ボルトなんて、ダメージどころか気絶もしない場合があると
でもそのゾロとワイパーの「ダウン」の表現が描写に合って無いね
すぐ立って全力疾走とかしたりしているから
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:47:24 qo0F0ZnS0
>>163
ダウンはダウンでしょ。
格闘技とか見ないの？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 15:58:50 +EVyGY/g0
ワンピースにおいての…かあ。
まぁワンピースの世界の話をしているんだから、間違っちゃいないんだろうけど。
でもそれを言い出したら、ワンピースの世界の技って、人一人殺せない技しかない。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:04:29 jpUrPCT3O
いや、
毒も凍結も他人の助けなかったら死んでたから
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:05:40 /G3xVU460
ゆとりはバトルロワイアルでも見てろよ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:10:03 0l0huxbFO
ワンピースって人が死んだらもっと面白いのに。
いや死んでほしいとかじゃなくね。
ルフィたちは敵を倒すだけで殺さないって決め事はいいとして、例えばペルが生きてたときはマジで冷めたわ。
まぁこんなん幾度となく言われてることだけどな…
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:19:09 VcE8U5Sx0
エネルの実力はさておいてゴロゴロ自体は
クロコに付いていてロギアの恐ろしさを充分に熟知してた
ワンピ中一番の博識のロビンが
「全ての悪魔の実の能力の中でも無敵とされる能力」
って発言してるから間違いは無いんだよな
ただエネルがゴロゴロ能力を発揮しきれてないってだけで…
悪魔の実のランキングやっても面白いんじゃね？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:20:20 EksTY2mrO
そういや飛行系って５種あるとか言うけど、まだペルしか出てない？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:24:21 H1uqXdbvO
だからいい加減、くまと青キジを入れてくれ。
どう考えても青キジは黄猿と同格だし
くまはクロコダイルと同等以上はあるだろ。
入れるべきキャラを入れず、いつまでエースの位置にこだわってるんだ。
厨の主観や贔屓で青キジとくまを描写不足にしたいんなら
強さ議論スレに来ないでくれ頼むから。
どう見ても不自然なんだよ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:27:20 ypwfpVcvO
>>169
「無敵とされる能力の一つ」だから
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:34:13 VcE8U5Sx0
>>139
煙は現在までじゃ大した攻撃力も発揮してないし
(初期のルフィ捕まえた エースの普通の攻撃を相殺)
モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
初期ロギアのクロコにあっさり捕まった
情けないイメージが強いんだよな…
あと煙厨には十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？
将来は活躍するかもしれないけどここは妄想スレじゃないし
ここまでの描写で議論するスレだろ
まず上の疑問に答えてみ
モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 16:37:43 +EVyGY/g0
なんだろ？俺もケムリンはそんなに強いとは思えないけれど。
でも、強さのタイプが違うんじゃない？
よく分からんけど、他の奴らは「相手を倒す強さ」、煙は「相手に負けない強さ」みたいな？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:00:17 K8/G0z1K0
ブルックなら、ヒエヒエの能力に勝てそうだ
水分なさそうだし、涙は出るけどね
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:01:46 NLJmMGWe0
てかエネルの攻撃力低いとかいってる奴頭おかしいだろ。
それなら他のほぼすべてのキャラの攻撃なんてチンカス程度だ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:08:56 kednlbfsO
>>173
回廊石は十手の先端部だけだから、十手の柄を持って
十手の半ば辺りまでロギア化すれば問題なし
ＯＫ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:11:34 kednlbfsO
>>171
現在の描写のみでその二人をランクに入れたら、
くま＞青キジ になっちゃうけどいいの？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:18:09 RGqRSegcO
クロヒゲとかアーロンは人殺しだよ。エネルは人殺したことないけど。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:28:02 Lz8vT6kQ0
ナミに助けを求めた青海人は死んでるんじゃね
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:33:03 K8/G0z1K0
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:43:13 H1uqXdbvO
>>178
何で、くま＞青キジ？
でも入れないよりは全然マシだから入れてくれ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:45:24 CwY7uK+E0
このスレはPart140で
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:48:27 wbZLWaHx0
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 03:05:33 ID:4Mrgcqux0
>エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
これは作品のロギア系の設定上正しいしそれを裏付ける描写が上で記述したとうり沢山ある
これを論破しない限りアンチの発言はギャグ描写をソースに言い逃れする偏った主張に過ぎない
ID:FveOHqEy0の主張はこう反論する
＞ナミのはこれまで雷撃に沈んだ仲間や敵を見てきて感ずいて反射的に逸らしただけだし
＞ウソップのはどうみてもギャグ描写、ワンピにはよくあること公式設定や戦闘キャラとの戦闘描写の方が遥かに重いソース
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 17:58:52 0zJ39Xr10
>>172
「無敵とされる能力の一つ」とは言ってないがな
「全て」の実の能力の「なかでも」無敵って言ってるじゃん
ロビンのセリフと表情からして、同種ロギアのスナスナよりは
明らかに格上の実っていう描写だったし
あと無敵そうなのはスピードがトップのピカピカや
近距離戦闘無敵のヤミヤミもそれっぽいな
けどゴロゴロは遠距離攻撃ダントツで国1つ分の範囲で盗聴も可能(エネルだけか？)
同程度の実力の者が食べ比べしたらやっぱロビンの言う通りゴロゴロが強いんじゃね
ヤミヤミｖｓピカピカ＝中距離攻撃レーザーくらいしかないピカピカでは
引寄せられて終わり
ヤミヤミｖｓゴロゴロ＝遠距離からヴァーリーしてヤミヤミが気絶したあと
近づいてとどめ って感じじゃない？
ゴロゴロは最強。けどエネルはゴロゴロを使いこなせていない
で良いんじゃね？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:00:12 3RHtuHsw0
>>184
明らかに現実世界の電気・雷とは異なる描写がある以上、ト書きされてる訳でもない部分を「現実ではこうだから」
と一部だけ当てはめて考えるのも微妙じゃね？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:03:58 zvkLdcqm0
>>178>>182
何勝手に決めてんだよw
ロギアの防御特性は物理的攻撃のみだけど攻撃受けるまで黙って見てるとでも？
ゾロに斬られる隙はあっただろクマ
飛ばした相手はなんといっても今のとこは非能力者とパラミシアどまりだし
アルビダだってスベスベしてるから誰もすべって攻撃できないような事言ってるけど
スモーカーにあっさり捕獲されてるしな
本人言ってることなんて描写出るまではわからないだろ
それでなくても作者はロギアには格ありますって宣言してる
青キジと違って黄猿・くま・戦闘丸は早くも主人公「超えてやる」宣言まで出されちゃったくせに
だいたいパシフィスタのくまが水系や氷系に弱いとは考えないわけ？
機械とか足氷付けにされてもショートしちゃいそうだけどな
そこらへんの疑問とか納得できるまでは保留にすべき
>>182自分から言い出しといてあっさり位置どうでもいい言い方してんじゃねえよ
てかくまの位置をどこにおくつもり？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:05:15 B5JJc2TgO
>>179
ビルカを滅ぼしたと言うから、何万人と殺してる。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:06:14 XUDY5As+0
くまは大気やら炎やら、斬激やらも本当に弾いているけどな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:07:28 e3emq3X10
てかエネルの攻撃範囲がどうとか言ってる奴馬鹿なの？
サシの戦闘でんなもん関係ないだろ。大事なのは威力。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:14:27 XUDY5As+0
くま 対 青雉は
青雉へのダメージを与える最有力候補である炎やらの熱攻撃も
くまは鉄を一瞬で溶かすほどの高熱のビームを所持しており
間合いなどは圧倒的スピードを持つくまが優位に取れる
加えてくまには人の痛みやら疲労さえも飛ばす能力もち
炎や大気より遥かに弾きやすい氷をはじけないってのは無理あるんじゃね
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:20:14 zvkLdcqm0
>>185
正確には「数ある能力の中でも… 無敵と謳われる能力の一つ」だから（29巻274話）
一つのうちだよ
その他どんな実が入るかははっきりしないが
黄本には「体を自然物（火･雷･氷など）そのものに変化させ･･･ 三種の中では最強の種」
と書かれてるからここで勝手に妄想するよりは名出しされてる火と氷が優先で入ってるだろうよ
原作ではっきり出されない以上
ヤミヤミやピカピカも当然とは思うけどね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:23:25 zvkLdcqm0
>>191
熱攻撃いってもエースの攻撃じゃないからね
ただでさえワンピの火技はアチチで済まされてるし
それに氷の方が炎や大気よりは飛ばされにくいイメージあるけど
で、ショートやアルビダの件はどう思う？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:24:51 B5JJc2TgO
>>192
ヤミヤミはロギアの中で異質で最凶とか
黒ひげは言っていたな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:26:26 H1uqXdbvO
>>187
俺が１番気に入らなかったのは、黄猿が入ってるのに描写不足とか明らかに理不尽な理由で青キジとくまを入れない傲慢さだったから
取り敢えず入るなら、後はどうにでもなると思ってるだけだ。
所詮は主観で微妙に変わる細かい位置ではなく
全体の大まかなキャラの配置が大事だと考えてるし、
何か一つ要求してる時に俺のランキングまで押し付ける厚かましい書き込みをすると
キャラ厨と変わらなくなるからな。
俺は限りなく作者公式に近いランキングを作りたいだけで、別に好きなキャラの位置なんかどうでもいいんだよ。
まぁ誤解を招いたみたいで、悪かったな。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:28:33 sJzFrKEcO
>>191
くまはビーム使えましたっけ？pxくまじゃないっけ？バカなの？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:29:37 XUDY5As+0
>>193
エースの攻撃じゃないからなんなんだい？
＞それに氷の方が炎や大気よりは飛ばされにくいイメージあるけど
そりゃねーや
＞で、ショートやアルビダの件はどう思う？
機械が寒さに弱いなんて聞いたことねーが？
>>196
ほう、じゃあゾロにくまが口から放った奴がなんなのか説明してみ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:32:10 sJzFrKEcO
>>197
だからPxくまってんじゃん。それくらい前文で読みとれないの？バカなの？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:32:29 XUDY5As+0
ID:sJzFrKEcOは馬鹿です～
後で釣り発言しそうだな
アルビダなぁ
あいつって別に始めから炎やら、雷やらを弾けるなんていってないだろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:34:49 sJzFrKEcO
>>199
そぉやって話をそらして逃げることしかできないのかよ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:35:04 ZJoJRkWvO
>>198
えー
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:36:42 sJzFrKEcO
くまはビーム出せないから
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:36:52 zXZsPoNw0
つかエネルの体術ひどい言われようだけど
基本的にルフィからもらった攻撃は不意打ちみたいなものだろ
ゴムで兆弾ができなかったら普通に圧倒していたな、マントラ混みだけど
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:38:25 sJzFrKEcO
マンコ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:38:48 sJzFrKEcO
臭いマンコ晒してみな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:39:21 sJzFrKEcO
俺はイケメンだったのに。イケメン投票で一番だったのに
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:40:29 sJzFrKEcO
お前らは負け組だ。俺は京都大学法学部だ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:41:51 ZJoJRkWvO
あらあらまーまー
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:43:08 sJzFrKEcO
就職楽勝すぎワロタおちんちんおっきなったから世界の山本マンコに書き込んでんだろ？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:47:27 sJzFrKEcO
京都大学法学部様のお通りだ！道を開けい。
>>199「ははぁー」（土下座）
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 18:51:14 XUDY5As+0
必死だな～
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:02:52 It0zTu+o0
５０巻でくまはゾロにビーム使ってるんだがこれはPXクマだったのか！
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:08:52 oWO2Kvar0
>>187
＞ロギアの防御特性は物理的攻撃のみだけど攻撃受けるまで黙って見てるとでも？
くまの瞬間移動→旅行のコンボを回避できる基礎戦闘力を持つロギアなら避けれるでしょ
ただ、今のとこ黒髭ぐらいじゃね？黄猿も五分五分だろう
＞ゾロに斬られる隙はあっただろクマ
ゾロに斬られた時は、くまは戦闘態勢を解いてルフィを探索中だった
それを物陰から不意打ち居合斬りだった。結局カスリ傷だったし
スレルールでは、タイマン考察は最初から戦闘モードだ
戦闘態勢を解除してた時に食らったカスリ傷なんか考察外だよ
＞だいたいパシフィスタのくまが水系や氷系に弱いとは考えないわけ？
黄猿やエースの天敵設定と同じく、作中描写されたら追加すればいい
でも、何百年も進んだ科学で作られたパシフィスタがそんなポンコツか？
＞てかくまの位置をどこにおくつもり？
今のとこＳクラスという意見が多いな
Ｓ＋との意見もあるが、俺個人はＳクラスでいいと考える
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:10:21 oWO2Kvar0
>>191
青雉の天敵が熱系との描写は無い
火の海のオハラを平気で歩いていたから所の可能性は低い
くまは自分のダメージを弾いた描写は無い
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:15:03 ZJoJRkWvO
>>214
自分の痛みを弾くって意味で言ってるわけじゃなくない？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:16:17 sJzFrKEcO
>>212
当たり前だろww
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:16:17 oWO2Kvar0
>>215
本当だ
ID:XUDY5As+0 ごめん
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:17:52 sJzFrKEcO
>>217
バカが、日本語を勉強し直してこい
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:18:00 XUDY5As+0
>>214
＞火の海のオハラを平気で歩いていたから所の可能性は低い
火に直接当たって歩いていたわけじゃないだろ？
言っておくが、エースや青雉とか別に水や炎の攻撃に弱いってわけじゃないぞ
普通に考えれば、水や炎に対して、自分の能力でそれを緩和することが出来るから
寒さや熱という部分で食らうダメージはノーマルの人間より低い
ただ、攻撃が有効になるかならないだけ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:18:45 XUDY5As+0
訂正
言っておくが、エースや青雉とか別に一般レベルから見れば水や炎の攻撃に弱いってわけじゃないぞ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:20:23 oWO2Kvar0
>>219
どっちにしろビームは物理的攻撃だから青雉には効かない
ニキュニキュによる弾きは効くだろうけどね
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:20:26 sJzFrKEcO
死ねば
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:21:05 sJzFrKEcO
僕はマンコだよ。でも京都大学法学部様だからお前らより格上だよ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:21:22 XUDY5As+0
>>221
ビームが物理攻撃？
物理攻撃だとしても、鉄をも溶かす高熱だがな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:21:43 sJzFrKEcO
そろそろ強制退場かも
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:22:47 sJzFrKEcO
今までありがとな。まぁマジレスすると京都大学法学部は本当だよ。京大生でも狂ってるやつはいる。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:23:13 sJzFrKEcO
だけどもお前らより格上なんだ。残念だったね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:28:58 oWO2Kvar0
>>224
高熱だろうがなんだろうがロギアに物理的攻撃は効かない
そういう設定
つーか、発射モーションの大きいビームより、瞬間移動からの旅行の方が使い易いだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:30:51 XUDY5As+0
>>228
ああ、殴ると蹴るとか斬るとかなはな
ただ、熱したり、濡らしたりするのが無効なんて設定ないな
普通に くま 対 青雉じゃ
くまが有利だろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:34:13 oWO2Kvar0
>>229
＞普通に くま 対 青雉じゃ
＞くまが有利だろ
この点だけは同意だが、結論までの過程が違う
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:34:56 sJzFrKEcO
和井内な
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 19:53:11 sJzFrKEcO
呆れて物も言えないってか
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:02:08 oy5y9TFb0
くまと青雉では青雉が勝つに決まってるだろ
海軍大将が七武海よりも弱いわけないだろが
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:03:28 XUDY5As+0
弱いわけがない理由を言ってくれよ～
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:04:43 9BPmeYr/0
>>190てかエネルの攻撃範囲がどうとか言ってる奴馬鹿なの？
サシの戦闘でんなもん関係ないだろ。大事なのは威力。
別にエネル厨擁護する訳じゃないが、サシの戦闘っつっても
遠距離が得意な奴なら普通に遠距離攻撃すりゃ良いだろ？
ボクサーでもアウトボクサーｖｓインファイターあるし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:05:19 L0ukMQrT0
くまって弾くだけなのか？
そもそもニキュニキュって分かりにくい能力と思うのは俺だけか
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:06:35 DDws9/QE0
近接状態から、エネルはわざわざ遠距離まで移動して一方的に攻撃なんてしたことないんだから、
タイマン考察では考慮外だろ。そういう性格でもないし。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:09:01 XUDY5As+0
>>237
そもそも、描写がルフィだけで
そのルフィ相手には絶対近寄る必要があるって時点で
その考えも考慮外だろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:10:32 DDws9/QE0
>>238
ゾロやワイパーとも対峙してんじゃねぇか。
わざわざ近寄ってガンフォールやロビン倒してるし。
カマキリだって近くにいるのなら、その場で倒してる。
近接状態からいちいち遠くに行って攻撃したなんて描写はない。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:12:00 XUDY5As+0
>>239
そもそも、距離をとる必要性のある相手かい？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:12:31 zvkLdcqm0
>>219
ただ凄く近かったけどな
同じコマに火の粉舞ってるんだぜ
あと炎のすぐ側冷気出して歩いてきた描写もある
>>234
じゃあロギア弾いた描写のないくまが強いって確定もないじゃないか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:13:01 DDws9/QE0
>>240
距離をとる必要性のある相手ってのはなんだ？
ルフィはゴムなんだから白兵戦必須。他は全員遠距離で戦っても良かった相手。
にもかかわらず、それをしなかった。そういう性格じゃなく描写もないってことだ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:13:19 9BPmeYr/0
>>236
確かに今んとこくまの描写がやや少ないから分かり辛いな
瞬間移動っていってもどの辺まで移動可能なのか？
ずっと瞬間移動できるんなら、黄猿以上にスピードスターな訳だけど
まあんなことなさそうだし
あと一番分かりにくいのはメロメロ能力だな
マジで本当に誰にでも効くんなら、ルフィやPXクマ以外
全員ひざまずかなきゃおかしい訳だが？
格上には通じないっていうのなら悪魔の実の意味が無くね？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:13:29 c20Ry/viO
ゴロゴロの実を出すのは早すぎたな。
ドラゴンは風が大気を操る系統だろうが…。
センゴクや白ひげは相当強くないと話が合わん。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:14:22 uikbqb+H0
た
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:16:21 YJKjBsAoO
うむ。
エネルは強い
弱いと言ってる奴はブリーチでもナルトでもよんどけ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:17:34 mXEfTGP5O
俺の中の最強はやっぱエネルで決まり
でも覇気が出てきた以上ロギア最強説は崩れた
気になるのは
エネルVS黄猿
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:18:37 XUDY5As+0
>>241
いやそれで？
＞ただ凄く近かったけどな
＞同じコマに火の粉舞ってるんだぜ
>>219
>>242
＞距離をとる必要性のある相手ってのはなんだ？
自分に攻撃有効の可能性のある相手で実力者
>>241
なにがじゃあなんだ？
くまがロギアと戦うなんて描写がこれから先出るかなんてわからねーんだから
原作の描写から可能性の高さを考えれるしかねぇ
で、人の疲労や痛み、ウソップの炎や大気を弾けるくまが
俺達でも叩いたり、蹴ったりすれば動かせる氷をはじけないなんて考えるのは無理あるんじゃね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:24:11 9BPmeYr/0
>>242
確かに自信過剰は間違い無いな
ゴム人間はともかく他の人間にはどんな手を使われようと
負ける気がしなかったんだろうな
けどもし明らかに相手がロギアって分かったらいくらエネルでも
考えるんじゃね？ 遠くから離れて放電うってりゃ完封できるんだし
自分は相手の攻撃は読めるしな。
わざわざ得体の知れない相手に向かっていくほど痴呆進んでないと思うがな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:25:16 uikbqb+H0
遠距離エルトールで倒せるなら島の昔にワイパー等強者を倒してるはず、ガンフォールにもルフィとコニスをかばいながら避けられるし
まあ雑魚の牽制用てとこだろうな、コニスのオヤジにも当てられないことから100％でもない
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:28:41 DDws9/QE0
>>249
まぁ俺が言いたいのは、エネル厨がよく言う、遠距離から砲撃してりゃ負けないじゃんｗｗｗ
ってのは破綻してるってことだ。
最終的にその戦法に落ち着くにしても、開始距離や描写、性格から考えても開幕いきなり距離取って撃つなんて真似はしない。
ある程度攻防をした上で、選ばれる一つの戦法でしかない。
要するに覇気使いには瞬殺されるってことだ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:30:33 it/LZRE60
ロギア系最強はエネルでいいだろう
覇気についてはまだまだ描写が足らないしこれからだ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:34:13 zvkLdcqm0
>>213
そもそも基礎戦闘力もなにもほとんど本気の戦闘シーンないから
どこまで早く動けるか今の段階じゃはっきりしない青キジ
いつの間にか来てた，消えたくらいの描写はあるが
それで動きの出てるキャラだけ一方的に有利と言われてもね
ゾロの場合は…
一応走ってきたゾロに気づいてるようなカットはあるみたいだけど
あれを不意打ちっていうの？
>>248
＞俺達でも叩いたり、蹴ったりすれば動かせる氷…
ってどの氷見てるんだよ？
冷蔵庫の氷ですかぁ？
あの海一気に凍結した範囲の力を地上でも使えたら色々可能性もあるでしょ
その点も踏まえて保留になってると言うのに
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:35:54 XUDY5As+0
>>253
＞あの海一気に凍結した範囲の力を地上でも使えたら色々可能性もあるでしょ
使えたらだろ
だいたい、海と地上では全くちげー
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:36:24 9BPmeYr/0
>>251
確かに性格上いきなり逃げの１手うつって感じじゃないな
自信過剰で突っ込んでいっていきなりミホークとかにバッサリっていう
展開はありそうｗ
けど今んとこ覇気が今ひとつはっきりせんな
クロコやモリアやエネルが覇気使いのソニマリ姉妹に瞬殺されたら
すげー萎えるし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:36:25 YJKjBsAoO
>>250
それまで別に生きてようと死んでようと気にもならないほどだったんではないかな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:39:01 oWO2Kvar0
>>241
くまがロギアを弾けない根拠が無い。
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・アプーの「斬る」「爆破する」が黄猿に効果を発揮している。「弾く」も効くだろ。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。
・世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
>>243
今のとこ瞬間移動に前フリや制限がある描写は無いからな
黄猿以上のスピードスターだね
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:41:42 oWO2Kvar0
>>253
青雉は本気の戦闘シーンが無いから保留と言うのは理解できなくは無い
黄猿はレイリーとの本気戦闘があるから描写不十分とは言えないしね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:45:51 hXe0q9vpP
>>255
いやいや、ソニマリ如きじゃ逆立ちしても倒せんだろ。
白ひげ、シャンクス、レイリーなどの新世界にいる覇気使いだ。
つまりエネルより桁違いに強い奴らのこと。
そのレベルから見ればエネルなんて大したことはないってことだ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:46:11 ZJoJRkWvO
すでに痛みのような無茶なもんすら弾いてる以上、｢○○は弾ける｣って描写を待つんじゃなく、｢○○は弾けない｣って描写が出るまで、
くまは大概何でも弾けるってことでいいと俺は思うけど、そうなると今のとこ黒ひげ以外のほぼ全員が、くま相手に勝機を見いだせるか難しいんだよなぁ
ルフィのギア2なんか目じゃないくらいの超高水準な基礎戦闘力持ちには、瞬間移動を持ってしても弾くという行為自体を行えない可能性もあるけど、そこまでの超反応描写があるキャラはいないし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:48:48 zvkLdcqm0
>>254
ただアニメやゲームでは認定されてる感じ
公式で出てる分ここでまったく可能性ないと決め付けられるよりは
本編で今後あらわになるまで保留でしょ
戦闘中かなりの氷柱が地面に立ってたし技名の氷河時代からまんざら無理とも考えにくいよ
>>258
くまは本気の描写出てる分どっちでもいいけどね自分は
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 20:48:55 qo0F0ZnS0
不毛なロギア議論より
・リョーマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
前スレで議題に挙がって未だほったらかしのこれらの議論を片づけたほうがいいんじゃないのか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:01:52 FjvF1LGxO
これからはロギアが最強とかが崩れてくんだってばよ！そのための覇気だろ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:22:23 YJKjBsAoO
レイリーより強い奴はたくさんいそうだけどなぁ
なんつうか皆
「伝説の海賊団の副船長」
という肩書きに目を光らせすぎな気がするが
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:25:49 e26Ilf7tO
クマ強すぎﾜﾛﾀ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:29:41 voEDgY5gO
>>264
それだけインパクトがある肩書きなんだよ
おまけに冥王だぞ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:30:38 M/z7U1Yl0
ゴロゴロの能力そのものはピカピカやヒエヒエにも負けないロギアの中でも最強の能力だと思うが
肝心のエネルが微妙だったためあの程度だったんだろうな
ルッチ並の身体能力であの能力だったら誰も手がつけられないだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:33:37 it/LZRE60
エネルの身体能力は高いだろう
ゾロでもびくともしなかったし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:36:01 B5JJc2TgO
格闘は六式使いに劣るかもしれないが
エネルもそれなりに格闘はできるぞ。
少なくとも四神官を蹴散らせるくらいには。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:36:06 e26Ilf7tO
マントラも覇気技だろ？
エネルスゴすぎﾜﾛﾀ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:39:42 emWF32k60
クマは宇宙空間まではじけたら怖いな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:43:17 14F0bkwJ0
>>267
あの射程距離の能力にマントラという高性能レーダーをもってるんだからこれほど相性いいのもないと思うが。
てかこのスレ自体黄猿だろうがエネルだろうがそれ以上の強い奴がいる事は認めてるわけだろ？
んで総合力評価でどっちが上か争ってるわけだ。
それを客観的見ると一ランク黄猿を上げるのはちょっと横暴すぎるだろ。
もちろんエネルが一ランク上げてあればそっちが横暴だし。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:43:27 z6mBnT740
>>260
くまは、単なる七武海の1人じゃなく、謎めいた伏線もたくさんあるし別に強キャラでも変じゃないしね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:46:50 QZgIZuXWO
>>273再来年の今頃はくまの回想で泣いてるだろな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:47:33 z6mBnT740
くまはＳクラスでいいとは思うが黄猿の右にするか左にするかだな
最終的に身体能力がどっちが高いかの勝負だね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:48:48 z6mBnT740
>>274
そんな先になるのか インペル1年続くらしいしそんなもんかもｗ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:49:02 XUDY5As+0
未完成くまは一回誰かに壊されると思うがな
まだ、未完成ということは
完全体もいつか出るだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:55:43 uikbqb+H0
SSS 完全体くま
SS 黒髭
S 黄猿 未完成くま
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 21:55:44 QZgIZuXWO
>>277未完成ってのは脳ミソの部分じゃないか？人間の部分を残してるという意味で
そう考えればPX‐1以降のパシフィスタは完成してるかと
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:05:00 9+4zfBEl0
>>242
> ルフィはゴムなんだから白兵戦必須。他は全員遠距離で戦っても良かった相手。
ルフィ以外はわざわざ距離をとらないといけない相手ではなかったしな。
いずれにしてもそいつらに対しての攻撃は雷撃で済ましているし。
エネルにとって白兵戦が不利で、尚且つ遠距離が効かないっていう相手がいなかったのはその通りだ。
或いはゾロがもしかしたら白兵戦ならばエネルを上回っていたかもしれない。
たけどルフィのように雷撃を無効に出来なければ結局は雷撃でやられるわけだ。
一方でルフィに対しては戦わないで済ますという冷静な判断も1度している。
またルフィが近づかないよう工作をしている。エースのように玉砕覚悟の性格だけではない。
エネルの流れとしては
１、雷撃で戦う。
２、雷撃が効かないならば白兵戦で戦う。
３、白兵戦も微妙ならば戦わない。
ということになる。ルフィ以外では雷撃に当たっても無効ということはありえないので、
２の白兵戦になることはない。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:11:58 9+4zfBEl0
>>128
ルフィはクロコに勝ててないだろ。
1回目 ロビンがいなければルフィ死亡
2回目 ルフィが死亡したとクロコが勘違いして移動
2回目 ロビンがいなければルフィ死亡、クロコは気絶
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:13:09 9+4zfBEl0
もちろん今のルフィならばクロコを上回るかもしれない。
ただアラバスタの時点でルフィがクロコを上回ったという意見には賛成出来ない。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:25:46 9+4zfBEl0
かつてクマはギア2を避けたみたいな意見を見たような気がしたけど、そんな描写はないよな・・・。
ギア2を避ける、或いは防御で受けて耐えた描写があったのは獣ルッチだけでいいんだよな？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:30:56 uikbqb+H0
>>256
悪口いったら裁きを与える小市民でも気にするのに、反エネルのゲリラはどうでもいいってことはないでしょ
つまり遠距離エルトールは強者に有効じゃないから相手に近づく必要があるだと思う、一発放つにも目を閉じて集中するし精神的負担も半端ないだろうな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:31:53 9+4zfBEl0
>>260
クマの弾きは自然体で弾けるものではなく、弾くものに手を向ける必要がある。
実際サンジに頭蹴られたり、ゾロに斬られたりしている。
攻撃力不足とクマ自体の防御力が高かったから効かなかっただけ。
１対１なら不意打ちもないし問題ないような気もするが、
例えばエースの蛍火やモリアの蝙蝠全体攻撃なんかは、
一方からの攻撃じゃないわけで、全部弾き切ることが可能だろうか。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:36:23 XUDY5As+0
くまは基本的に自分を弾いて瞬間移動すればほとんどの技を避けられるわけだろ
敵の攻撃が自分の手の届く範囲にくるのを待つよりよほど簡単
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:39:47 9+4zfBEl0
>>284
上空から落とすタイプのエルトールは、上空に一時雷撃が留まる描写があるから、
ある程度の身体能力があれば避けることが可能であることは事実だろう。
ただゲリラを排除するのは神官の仕事だったんだろ。
最初のエルトール放った時も、神官が
「エネル様はどういうおつもりだ 自分でカタをつけるとは 我々は何の為に・・・」
と発言している。やれなかったのではなく、やらなかったとするのが普通の解釈だろう。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:41:44 FGTx6jI+O
くまが強いのは実もさることながら、高い耐久じゃないか？
鉄突破級の火力で何度も殴られていたわけだし、オーズ並みの硬さと考えていいと思う
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:46:03 14F0bkwJ0
黒髭
黄猿＝エネル＝青雉 エース
クロコ スモーカー
こんな感じだろ。
エースが黄猿達と並ぶかどうかが微妙だが、能力だけ見たら前の３人より若干劣るんだよな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:46:10 9+4zfBEl0
>>286
そうなんだが、実際に瞬間移動で避けるでもなく、能力で弾いてるわけでもなく、
攻撃を受けている描写があるのもまた事実だろうと。
高速移動し続ければほとんどの技を避けられるわけだろって言えば、
エネルの雷速移動だって移動中に捉えられた描写はないわけだし。
攻撃面に関していえばどちらも有効なのだろうが、
防御面では相手の攻撃を待ってから避けるという手順を踏んでいる。
というかそうでなければバトル漫画が成立しないし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:47:22 14F0bkwJ0
おっと保留の青雉を入れたのはまずかったな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:49:21 XUDY5As+0
>>283
くまはルフィのギア２の攻撃を軽く弾いたり、避けたりして仲間を消していっている
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:51:03 914RjLZT0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:53:04 9+4zfBEl0
>>289
俺は明らかに差を付けてもいいと思うのは黒髭だけだと思う。
クロコは評価が難しいんだよな。
弱点があると言っても都合よく気づけるのかっていう問題がある。
その場砂嵐など一応避けにくい攻撃も持ち合わせているし。
だいたいクロコはロギアの中で最も自身の現象化大好きなキャラなんだよね。
覇気描写がはっきりしないことにはなんとも言えないが、
サラサラと広範囲に現象化した時、どこを殴っても現象化が解けたりするのか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:55:53 FGTx6jI+O
というか、七武海クラスになると対ロギアくらいは万全なんじゃね？
黒髭、クロコ：ロギア
モリア：準ロギア相当
くま：回避→弾く
ハンコ：石化、覇気使い
ジンベイ：ダイビング
ベラミー：操作
鷹の目はシラネ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:56:42 9+4zfBEl0
>>292
あー、シャボンで出会った時避けてたのか。
53巻手元にないし連載時の描写覚えてないや。
53巻発売してる？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 22:59:44 qo0F0ZnS0
>>295
何か某大型ルーキーが混じってる気がするんだけど。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:03:48 9+4zfBEl0
>>297
ハハッハハハ！何が“黄金郷”、何が“空島”！
夢見る時代は終わったんだ海賊の恥さらし共！！
ドン！！！？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:05:03 6L7AyUtK0
ドフラミンゴ「俺の部下にはいらねェ」
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:06:49 14F0bkwJ0
>>294
しかし上の４人と比べると能力的に攻撃力がなさすぎないか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:07:23 841Kw9gA0
クロコのインペルでの映写もてると、ジンベエ・エースよりも上的な感じで描かれてるな。
実際そうじゃないかもしれんが、今後また何かやらかすフラグだけはたったな。
ところでみんなはロギアなら何の実食う？
俺はエネル好きじゃないがゴロゴロくいたい。あれはちょっと卑怯な気もするが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:09:01 ZJoJRkWvO
>>290
横合いからのJETピストルを初見で捌ける程度の反射速度は持ってるわけだから、弾きや装甲で防ぐのが無理と判断した攻撃は瞬間移動でかわすと思う
ゾロの獅子歌歌に対して咄嗟に嵐脚ロウダン？で対応したカクのように
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:09:03 XUDY5As+0
>>300
実際に見せた対人の威力では
クロコ＞＞＞＞＞エースだろ
エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:10:01 14F0bkwJ0
エネルを好きな奴なんていないだろうが、ゴロゴロの実は魅力だろ。
海賊やるならヒエヒエがいいがな。
海に落ちる心配はないし。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:10:56 6L7AyUtK0
>>301
スケスケの実で決まり
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:12:57 ZJoJRkWvO
>>302
文頭に、臨戦時に、が抜けてた
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:15:36 14F0bkwJ0
>>303
この漫画で対人で見るのはナンセンスだろ。
直線的な攻撃は明らかにエースの方が規模がでかいし。
クロコもグランドセッコは凄まじかったが、あれはアイスエイジと同じように雑魚を一蹴するのには使えるがルフィぐらいのそこそこの強者相手じゃ避けられてるし。
エースも炎帝以外は大して強い技は見せてないんだけどね
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:17:46 XUDY5As+0
おいい、対人で見なくてどうすんだ？
ここの戦いは人対人ですよ？
炎帝が強い技なんて分からんぞ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:18:04 9+4zfBEl0
>>304
索敵能力は魅力じゃないか？
近づく船みなエルトールで沈めて・・・マシラかショウジョウを仲間にすれば・・・。
>>300
かすっただけで勝利確定ってのは評価出来る。防御力無視だし。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:25:21 FGTx6jI+O
全く関係ないが、毒って評価できるんだろうか
クリークの毒ガスもクロコの毒針も普通に耐えられてるし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:27:29 14F0bkwJ0
>>308
この漫画は対人になると威力が極端に低くなるのでうまく比べようもないって事だ。
対物の威力で普通の人間なら消滅してるような威力を見せてる技でも人になったら気絶ぐらいですんでるのがほとんどだし。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:28:10 14F0bkwJ0
>>309
マントラ含むなら間違いなくゴロゴロだな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:28:38 XUDY5As+0
>>311
このスレではその対人で見せた威力が最重要
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:30:47 XUDY5As+0
対人で見せた威力がナンセンスというなら
他の対物で見せた威力のほうがよほどナンセンス
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:37:13 14F0bkwJ0
>>314
別に評価が出来ないというわけじゃないが、
じゃあ例えば５キロ吹き飛ばす爆弾やライゴウやこれから島を吹き飛ばすような技が出てきても人が死んでなきゃクロコの乾きの方が強いってわけ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:38:17 XUDY5As+0
人が死んでなきゃ？
そら、威力で言えばそうだろうだろうな
結局、人一人倒せないという結果なんだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:40:52 14F0bkwJ0
それなら恐らくこれから先乾き以上の技は出てこなくなるんじゃねーかｗ？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:41:35 FGTx6jI+O
>>315
それは威力とダメージの問題だろ
爆弾がでりゃ威力はでかいが、硬さでダメージ軽減可能
クロコの渇きは防御無視攻撃、威力そこそこダメージもほぼ一定
そして範囲云々もあるわけで、比較対象もう少し考えろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:42:32 XUDY5As+0
少なくともエースを
実際に対人に対して威力を見せている
クロコダイルより威力が上と見るのは問題ありだな
エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている
が事実なんだからな
後は必中率や回避とか入ってくるが
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:46:29 ZJoJRkWvO
>>317
乾きをあまり舐めないほうがいい
黄猿の光速の蹴りが「効いた…！」で済む世界の住人であろうと、体内の水分抜き取られりゃおしまい
範囲はともかく対人殺傷力なら今だ最強クラスだろう
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:48:19 XUDY5As+0
耐えるとかそんなレベル以前の技の持ち主
クロコダイル
青雉
モリア
ボニー
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:48:41 ZoCBpk940
刀で切っても決して切断できないようなこの漫画の世界の住人に
体を損傷させるほどのダメージを持つのは
黄猿のレーザーとクロコの乾きぐらいだね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:50:42 uikbqb+H0
乾きで水分取られてもミスター3は能力使って長時間ロウの殻にへろへろながらも動いてたからな
殺傷能力では氷>光=雷>砂>雲だろうな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:50:44 XUDY5As+0
黄猿のレーザーはドレークの発言を信じるとＰＸ１のレーザーと同レベル
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:51:50 14F0bkwJ0
まぁ～確かに対人の効果だけでみればクロコ＞エースかもな。
何気にエースは一人も気絶もさせてないわけだし。できないとは思えんが。
>>322
結局レーザーで貫通されても何事もなかったように動き回るけどなｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:52:58 ot3VGXdtO
>>323ルフィ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:54:48 FGTx6jI+O
>>323
あれはわざとだろ、生きた状態でワニに食わせようとしていたわけだし
本気なら一発でミイラ状態だ
まあワンピ世界での水分の評価はわからんがな。今まさに「渇き」の地獄を越えたとこだし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:57:05 FGTx6jI+O
貫通で損傷扱いならクリークの槍でも損傷してね？
あとルーキーの一人が黄猿バラバラにしてたが
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 23:58:12 XUDY5As+0
原作で黄猿とＰＸくまにあったドレークの発言
「あれは黄猿の"レーザー"」
「くまの肉体に加え、黄猿の攻撃力を再現したのか」
ベガパンクが"パシフィスタ"をここまで形にしていたのかと
ＰＸくまのレーザー攻撃＝黄猿のレーザー攻撃
ＰＸくまの体の強度＝くまの強度
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:00:21 ZoCBpk940
この漫画で貫通できるって凄いことなんだよ
顔や心臓に当てれば終わりじゃんってことは想像できるだろ？
根性で耐えられるっものとは違うんだよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:08:33 DiRFOjedO
>>330
貫通も所詮威力の問題じゃね？
クリークの槍がくまを貫けるとは思わん
レーザーだって、果たしてどこまで貫けるものか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:10:28 NgR+ysYA0
攻撃面
青キジ・・・アイスタイム、喰らったらヤバイ、ただ止めを刺すにはもう一撃必要、シャワーで溶ける
海一面を一週間近くも凍らせる凄まじいさ、まだ描写不足で謎が多い
黄猿・・・凄まじい速さで+威力が追加される、反応できない者が多い、ビームの使いようによっては一撃で止めを刺せる可能性も
ただ光の使い勝手が他より多少難、まだ謎が多少
クロコ・・・水分を右手で吸い取り触った相手をミイラにできるこれはヤバイ、技の威力はどれも高い
一撃で止めを刺せる可能性も、仕込み毒針、ただ水や液体が弱点で何もできなくなる場合も、現在インペル囚われ
スモーカー・・・他と比べるとあまり攻撃面、破壊面では優れていない、それを補うための十手が一応ある、一撃は難しいか
ただ唯一煙状で掴む事ができるため使いようによっては大きな＋か、描写は多いようで少ない、現在海軍昇進中
エネル・・・やはり速い模様、威力範囲は凄まじく対抗できる者が少ない、喰らったらほぼ一撃の攻撃多数
マントラ、基礎力もある、自分を触った相手にダメージ、ただゴム（ルフィ）には対処法はあるが不利なのは否めない
冷静さにイマイチ欠ける、生身になった時の防御面は結構低い、その代わり蘇生ができる、通常ルフィの攻撃に「速い」
描写多数、現在月
エース・・・炎の威力はマチマチ（黒髭が特別なだけか）、基礎戦闘力もそれなりに高い模様
火拳、大炎戒あたりは喰らったらかなりヤバイか（大抵一撃か）
描写はされてないがエネル同様触った相手にダメージの可能性高いか、ただ煙とは勝負がつかない模様
描写は普通なぐらいか、まだ少し足りないが一応出るとこは出た感じ、現在インペル囚われ
個人的にこんな感じ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:11:21 NgR+ysYA0
続き防御面
青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない
黄猿とクロコ・・・攻撃されても何もない、触れられてもダメージは与えられない
スモーカー・・・攻撃されても何もない、触れた相手を捕らえられる
エネル・・・攻撃されても何もない、むしろ相手にダメージ
エース・・・まだ不明だがエネルの部類かどうか
だが攻撃面となるとまた変わってくる
で、どのみちほぼ攻撃（ダメージ）が効かない事には変わりない
個人的にはやっぱ自然系は≒でいい、加えて同列≒にして描写増えたら上げるなり下げるなりすればいい
黒髭は他能力を消す事、リスクを補う基礎能力もある模様から他ロギアとは何か違う、
１つ上か同列で唯一≒でないくらいでいいと思う
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:20:08 v6WQlWkL0
なんだ。
かつてないぐらいにうまくまとまってるじゃないか。
じゃあ次スレは>>289で考慮しないとな。悪魔でロギアだけの評価では。
ちなみにこのスレは「気絶」で倒した事になるので乾きや氷結で動き止めようが気絶と評価は変わらんよ
エネルと猿はその描写があるがエースとスモーカーないんだよな。
猿はビームじゃなくて光速蹴りという打撃での気絶だけだけど。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:25:49 NgR+ysYA0
上の２つのまとめで個人的には
黒髭
黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ
か
黒髭 黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ
なんだけどな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:29:20 3RDZHdxX0
ダズが海楼石の手錠を付けたまま薪を抱えて囚人をぶっ飛ばしたりしてる訳だが
全然力抜けてなくないかこれ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:35:03 AceIb7/c0
基礎戦闘力高いんじゃね
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:49:00 lWyLUnP90
じゃあこんなもんか？
S＋（黒ひげ）
S （青雉） エネル （黄猿） （くま）
S－クロコ エース
Sは五十音順。（）つきキャラは現在までに見せてる実力での評価。今後の描写次第で変動する可能性のあるキャラ
Sは一撃で勝負を決める技を持つキャラ。青雉アイスタイム、エネルエルトール、黄猿光速蹴り、くまバシルーラ
クロコは一撃で勝負を決める術を持っているが、天候の変化や、チュウやアーロン等の水を武器にするキャラにも弱いので
1ランク下がり、エースは今後一撃で勝負を決める技が出てきたら昇格で。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:50:24 AceIb7/c0
俺のID Aceーーーー！！！ｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:55:22 heCFajC80
ロギアがクマにバシルーラされたら
黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：溺れ死ぬ
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：溺れ死ぬ
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ
おっとクマさん超強い！
ロギアは飛ばせないだろｗって反論は認める
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:17 63okYHR20
青雉，くまをランクに入れるとしたら、こんなもんだろ
瞬間移動→世界旅行を回避できる基礎戦闘力を示してるのは、黒髭と黄猿ぐらい
青雉もそれくらい出来そうだが、現時点でその基礎戦闘力は描写されてない
S+：ティーチ
S ：黄猿 （くま） （青雉）
S-：エネル≒エース
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:31 v6WQlWkL0
>>338
Sは全員≒つけとけよ。
全員差はないし荒れる理由にもなる。
現になんで雉が猿やエネルより上かも根拠ないし、理由も述べられてない。
それとドリーとブロギーも≒入れるべきだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 00:59:50 heCFajC80
いや待てよ･･･
アラバスタでルフィのロケットでスモーカーを吹っ飛ばしたみたいに
クマがテレポして背後からバシルーラすれば･･･必勝じゃん？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:01:20 1AdHFQiS0
>>340
熊の手マークのところに落としていたが
海に落とせるのか不明
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:02:30 63okYHR20
>>344
あれは着地時に付いたマークで、あらかじめついてたわけじゃない
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:04:31 nYEaur49O
>>342
エネルはＳ-だろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:04:34 v6WQlWkL0
どっちにしろ強制的に海に落とせるかどうか不明だからクマは保留でいいだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:05:32 63okYHR20
>>347
海じゃなくても、孤島でも空島でも海軍本部でも女島でも自由自在
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:05:49 v6WQlWkL0
>>346
今までの流れをぶった切るんじゃねーよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:07:41 NgR+ysYA0
Ｓ+：黒髭
Ｓ：黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ
か
Ｓ+:黒髭 黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ
はないのかorz
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:08:03 9XXbxEZ80
同じ階層の囚人を軽くあしらうダズ盆暮れは当然だが
逃げ腰のバギーやMr.3含めても実力的に過小評価された階層にいる感じだな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:09:47 heCFajC80
ロギアでも吹っ飛ぶのはアラバスタで証明されてるし
クマの背後テレポバシルーラのコンボって最強じゃね
S+はあるだろ
今後バシルーラが海にも落とせると描写されるか
どこにでもバシルーラ可能で制限なんてありませんって資料集とかに出ればな
飛行可能キャラには意味無いですって出たら終わりだがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:09 3RDZHdxX0
>>337
吹っ飛ばされた相手も普通に考えれば盆暮れ以上な訳だから殆ど制限掛かっていない事になるな
肉体次第で力発揮できるって事は海楼石の効力は半身浴程度なのかね
だとしたらワイパーとか更に厳しくなりそうだ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:40 lWyLUnP90
>>342
五十音順て書いてもだめなのかよ？まぁ≒入れてもいいんだけどさ
>>340
黄猿ヤタノ鏡でどっかに行く、エネル玉雲、クロコ風に乗ってどこかへ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:11:58 hpXxSzk10
>>333
>青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
>青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない
弱点もわかってないのに 何をもって？
触れられてもダメージは与えられないってどういうこと？
触れただけで凍らせれるよね
あと攻撃されて崩れるだけじゃないよ、受け流すこともできてるから
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:18:00 97PWi8X2O
>>354
今一よくわからんヤタノカガミはともかく、クロコはキツくね？
その対処法だと、砂になったまま目的地にご到着な気がする
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:18:59 63okYHR20
くまのランクインでロギアを基礎戦闘力の高い低いで分けられるから良いな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:19:48 63okYHR20
>>354
エネルは玉雲に乗ったはいいけど、その後どうすんだ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:22:07 lWyLUnP90
>>356
落下地点にサーブルスを使ってそれに乗ってどこかへ・・・って思ったんだけど
海上でサーブルス使えるかどうかは微妙だな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:30:53 u2dFHWM5O
砂になった瞬間海へポンだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:32:23 lWyLUnP90
>>358
雷化移動→玉雲の繰り返しでOK。垂直に行けば雲があるし、水平でもその内どっかに着くだろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:32:47 cdao29kY0
ペサードの方は風来砲ぽい感じだからそれに乗って上空まで舞えば
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:37:39 oBhb8YSnO
悪魔の実熟練度ランキング
1くま
2青雉
3ペローナ
4ブルーノ
5ロー
6黄猿
7エネル
8クロコダイル
9バギー
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:37:41 nYEaur49O
>>357
なるほどね
そうすると
Ｓ+黒髭
Ｓ黄猿くま
Ｓ-エネル エース
っていい感じでランク分けできるな
個人的には、くまは黄猿の左もありと思うけど
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:42:21 heCFajC80
黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：鏡で光化して逃れる
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：玉雲雷化で逃れる
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ
んじゃこうだな
それでもクマが圧倒的なのは変わらない事実
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:46:22 63okYHR20
>>365
黒髭に、くまの旅行は効かないだろ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:47:17 5kPcTeWD0
青海じゃ雲貝は使えないだろ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:47:55 heCFajC80
>>366
マジか
ロギアの半数以上に効果無いんかｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:49:50 63okYHR20
>>368
いや、黒髭以外には全員に効く
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:52:04 63okYHR20
>>367
その設定どっかで見たけどどこに描いてあるんだっけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:52:21 lWyLUnP90
>>365
だろうなくまは強いよ。ただ一度飛ばして失敗したら、相手がどこにいるのかわからなくなって勝負がつかなくなるけど
個人的には黒ひげの右にいてもおかしくないな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:54:59 63okYHR20
>>371
麦わら一味への旅行先の至れり尽くせりを見たら、
飛ばす先を失敗しそうに無い気はする
もう、くまは黒髭の右か、黄猿の左でいいかも
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:56:58 DiRFOjedO
エースは水陸両用のだな、って持ってると限らんか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:04:26 lWyLUnP90
>>372
いやそうじゃなくて飛ばした相手が生きてて移動したらってこと。くまの瞬間移動って
どこどこに、はできても誰々の所ってできなさそうだし
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:04:42 v6WQlWkL0
>>364
少なくてもそれは「対クマ」だけの評価だな
>>369
なぜ黒髭だけには効かない？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:10:22 hpXxSzk10
黒髭だけには効かないってのは自分も気になるわ
「すべてを弾く」なら黒髭も当然弾けるだろうに
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:16:19 9XXbxEZ80
クロコはルフィとの２回戦目終了後の行動見るに
砂嵐として大雑把に舞上がるだけではなく割と風を細かく制御して移動できている感じだ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:27:31 1zINLCsE0
チョッパーを追う時に下半身を砂にして飛行移動してたな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:37:24 k8IiGgV+O
意識の外からの攻撃なら･･････
あの化け物(ロギア)どもを倒せるのか･･････！
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:40:24 heCFajC80
クマ「俺はこうみえても学生時代･････････ピンポンやっとったんやっ！」
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:40:50 ByaQYq4oO
クロコダイルが海面に手を当てたら海は干上がんの？
水の塊は直接吸収できたから水に触れても能力使えるだろうし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:47:42 v6WQlWkL0
限度ってもんがあるだろｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:49:37 heCFajC80
>>381
厳しいと思う
アラバスタの王宮の庭を干上がらせるだけでお疲れになるんだぜ
その何千万倍の規模の海を干上がらせるなんて青雉以上だ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:30:36 sUn3MOOV0
>>375 >>376
クマの弾きは相手に触れる必要があるが、黒ひげに触れたら能力が使えなくなる。
という理屈だろ。
ところでなんでクマに弾かれることを前提に議論してるんだ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:37:54 5BCoXMif0
クマは”なんでも”はじけるから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:40:24 awPD255N0
じゃあ地球でも弾いてろよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:44:50 sUn3MOOV0
つまり弾かれる前に倒せる可能性は考えないのかってこと。
例えばクマがクロコを弾くためにはクロコに接近しないといけないが、
接近するってことはクロコも毒針チャンスってことだろ？
エネルの場合正面からの予測された雷撃は避けられる可能性はあるが、
雷速移動はルフィにも見えてない以上やはり未知数だろ。
クマの死角に移動し雷撃すれば、クマの電気耐性によっては有利に戦える。
クマの死角からの攻撃対応については何度かくらっている描写もある。
エースにしても蛍火なんかは相手の四方八方から攻撃する技だろ？
クマが弾き切れるかどうか分からない。
そもそもモリアに「やめとけ、お前の能力は知っている」と言われていることから、
弾きが万能とも限らんし。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:47:55 5BCoXMif0
弾けないものが出てきたらもう1回言いにきてね
現状”何でも”弾けるのが公式設定
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:00:47 hJsyR+TxO
公式ｗｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:02:52 sUn3MOOV0
>>388
いやそうじゃなくて、弾かれた時に対処出来るかどうかでランク付けしようとしてる人がいるだろ？
だけど実際は弾かれる前にクマが倒されるという結果も無くは無いだろって話。
ぼーっと突っ立って弾かれることを前提に話が展開されてるようにしか見えない。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:29:29 6hlG6eso0
くまのニキュは防御面も優れているよな
自分に飛んでくる物質をしょうていで弾けばいいし、攻守万能型でパシフェスタかよ・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:35:11 C0nXMkn+O
>>387
いかにも強さ議論らしい切り口だが、クロコダイルには無理。
毒針ごときがサイボーグに効くかという見解以前に、
黄猿戦時のルフィの台詞から黄猿、戦桃丸、くまの三人はルフィ一味の誰より強い事がまず確定している。
このうち、金太郎とくまはロギアではないので
純粋な戦闘能力によってルフィを上回っている側面が強い。
つまりクロコダイル（一応エネルも）はこの戦闘能力でギア習得以前のルフィに負けた以上
くまの基礎能力はクロコダイルの比ではない事が容易に知れる。さらに瞬間移動を持っている為、素早さにおいても比較にならない。
エースはまだしも、流石にクロコダイルはくまより格下である事は確定。
で、ここから推測だが
七武海、四皇、大将は全員が覇気をある程度使える可能性が非常に高い。
何故なら、そうでなければモリアの言う雑魚海賊の抑制は到底務まらないから。
この場合に限れば狡猾さと経験値が高く、毒やミイラ化など殺傷能力のある技が豊富なクロコダイルが相当他ロギアに優位になる。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:39:27 sUn3MOOV0
なにかの祭りみたいだな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:42:13 6hlG6eso0
まあくまが完全体にもなれば七武海最強の座も充分あり得る
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:43:19 lp9ujGEF0
いやさすがに、ティーチとミホークを超えることはできんだろ。
3位には食い込めるだろうが。というかもう既に3位だろ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:44:53 dGnDZICc0
>>386
地球弾こうとしても地面がちょっとブルッってなって終わりだろｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:48:10 awPD255N0
くまはルフィに二度と会うことはないとか言って、死亡フラグ立ててるからな
多分、白髭との戦争で散るだろ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 05:03:15 C0nXMkn+O
まともに戦う前からもう雑魚臭いドンキホーテ・ドフラミンゴは
終わってるな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:07:24 YPAvfn6xO
ドフラには期待できないよな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:11:04 zXG8lGXY0
今週のジャンプに載ってたwiiのドフラが、意外と格好良かった
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:33:13 IXmc8aOn0
ワンピのゲームは任天堂に移行してからカスすぎる
NARUTO ナルティメットストーム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ONE PIECE アンリミテッドクルーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:38:38 awPD255N0
アンリミテッドクルーズは評判良いし、実際けっこう売れたでしょ。
ナルトは乱発しすぎて死んじゃったけど。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:45:05 9k+8Gtgg0
>>401
あぁ…これは根本的に違うな…NARUTOのはもうなんかゲームじゃないみたい
つーかアンリミの嵐脚ショボくね？ｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:50:21 LGH4wjPj0
それよりも俺はもうすぐ発売のエピソード2で黄猿が出るんだが
その声にガッカリしたよ。完全にやられキャラの声だった。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 06:53:27 AYeeHqkG0
PXは、凄まじくショボいナミの雷撃でもかなりのダメージ喰らってる描写が有るから
弾かれる前にエネルの雷撃が当たればクマは倒せるな。
当たればだが。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:05:33 kfnM6WfP0
黒髭が全然ピンピンしてるあたり
エースには完勝したんだろうな
とりあえずエースの評価高すぎだわ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:08:38 HUVYC8RDO
>>381
そんな描写なかったからな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:17:37 hpXxSzk10
>>395
だからさ何でロギアはみんな弾ける確定して
黒髭とミホークはさすがに弾けないなんだよ
何でも弾けるならこいつらも弾けるだろ
まだ世界最強の白ヒゲ弾けないって言うんならわかるけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:44:59 nYEaur49O
>>408
何でも弾く能力自体が闇水で封じられたらどうしようもない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:54:28 nYEaur49O
>>390
くまが、ＰＸ１にした瞬間移動から旅行の最速コンボを避ける反射神経を
持ったキャラなら大丈夫だろうが、黒髭黄猿以外のロギアには無理だろ
くまは、ギアルフィを余裕で捌く身体能力も持っているし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 07:56:01 97PWi8X2O
>>408
なんでも弾くっていう、くまが鍛え上げた悪魔の実の能力そのものを無効化されるだろうから無理ってことだろ
ヤミヤミの無効化だって、現状悪魔の実の能力なら｢なんでも｣無効化出来るわけだし
圧力砲とかは普通に喰らう(その後ゴクンされるが)だろうけど、肉体的接触が必要な弾きからの時間旅行とかは無理くね？ って見解だろう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:13:49 sUn3MOOV0
>>410
なぜクマが先制攻撃するという前提で議論されてるんだ？
対レイリー議論にしても同じ、まずレイリーの攻撃をなんとかすることが前提で議論されている。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:30:32 97PWi8X2O
くまの方が初動が速ければ大抵の奴らは弾き飛ばせるからじゃね
光速移動に何かしらの制限があるっぽい黄猿と違い、今んとこはとくに制限なしの瞬間移動描写
暴君くま含むPX-くまに有効であろう雷撃能力を持ち、マントラ＆雷速移動可能なエネルですら、万一初動が遅れれば反応・対応出来ず弾かれる
エネルの場合、その後復帰の余地があるっぽいが
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:37:12 hpXxSzk10
>>409
他ロギアと違い攻撃を受けてしまう黒髭がくまの弾きを先に受けたら？
>>410
反射神経を持ってるキャラと言うけど
本気で戦闘に来たにもかかわらずアプーの攻撃をまともに受けてる黄猿が大丈夫とは…
>>411
くまVS黒髭の場合は黒髭の「何でも無効化する（飲み込む）」セリフの方を信じてるんだよね
それならくまの「すべてを弾く」は嘘になってしまうんじゃない？
矛盾してくるよ
で、ミホークは？
これは書いてる本人に聞きたい
「すべてを弾くから」で言い切るわりには
他キャラなら効くけど○○には効かないって言ってて偏見みたいな妄想に見えるよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:38:27 YPAvfn6xO
覇気使えば闇水に対抗できそうな気がする。黒髭は覇気使えなさそうだし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:52:25 97PWi8X2O
>>414
俺はくまの｢なんでも弾く｣には嘘があると思ってるから
というのも、くまが｢時間｣みたいなもんまで弾けるとは到底思えない
今後弾いたらビビるが
対して黒ひげは、悪魔の実の能力という、幅広くはあるけど限定された範囲内での無効化能力だから、同じなんでもでも黒ひげの台詞の方が信憑性が高いと思う
だから君が、くまはなんでも弾けるんだから時間だろうとヤミヤミだろうとなんだって弾けるだろ、って意見持ちなら平行線になっちゃうかな？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:53:21 vmDZ48WU0
そもそも時間を弾くってなんだね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:55:26 97PWi8X2O
さあ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:01:47 vmDZ48WU0
くまは痛みや疲労なんてものも飛ばしている以上
現時点で出ている光、闇、炎、氷、砂、雷をはじけないってのは無理あるな
黒髭の場合は触った瞬間に、くまが能力発動できない可能性があるから
その何でも弾く能力を発動する以前の問題になるが
くまは相手に触って能力を発動したら なんでも弾く
黒髭はそんなくまに対して、能力自体の発動を出来なくすることが出来る可能性あり
別に何でも弾く能力と何でも無効化という能力が正面からぶつかるわけじゃない
どちらが先に相手に効果を出せるかの違い
くまの弾きは相手に障る必要があるからな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:09:13 GyA1GYpQ0
ブルーノとMr.1どっちが強いんだろな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:13:10 YPAvfn6xO
>>420
ブルーノであってほしい
鉄塊で防げないかな…
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:22:03 GyA1GYpQ0
ダズの攻撃は剃で移動できるブルーノには当たらないと思う。
でもブルーノの攻撃がダズに効くのかが問題だな。
まぁ勝てないにしろ負けることもないと思う＞ブルーノ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:24:59 vmDZ48WU0
>>422
剃使えるから攻撃当たらないなんて通用しない
ＣＰ９戦を見てみろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:28:31 GyA1GYpQ0
そういえばダズのスパークリングデイジーやアトミックスパはどういう原理の技なんだろ。
あれって直接触れずに家をバラバラに斬ってなかった？
真空刃飛ばしてるんだろうか？だったら相当強いけど。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:36:06 nYEaur49O
>>412
くまは、フランキーを追い詰めながら背後からのルフィのギア２ＪＥＴを弾くという、
現在まで登場したキャラの中では破格の身体能力を、非常に比較しやすい描写で示してる。
この身体能力に制限無しの光速移動能力が加わってくるんだから、エネル以下のギア無しルフィの
攻撃に苦労してたロギア勢が、くまの動きに対処できる可能性はゼロだろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:38:54 sUn3MOOV0
>>414
黒髭に対しては技を出しても弾くことが出来ないんじゃなくて、
弾くという技自体発動しないってことだろ・・・。
>>413
クマの方が初動が速ければっていうのが既にクマの先制攻撃前提でしょ。
例えばエネルだって先に雷速移動すればという理屈も成り立つわけじゃん？
ルフィが見えない雷速移動、クマなら見えるという理屈も成り立たない。
クマだって戦闘開始からパッ→弾きを出す描写しかないわけでもない。
抹殺命令が出ていて出した技はパッド砲とウルススショック。（弾きでは抹殺出来ないのかもしれんけど。）
ちなみにゾロが羅生門を出した後にクマの至近距離パッド砲を避けている描写がある。
至近距離パッド砲が避けられているのに、パッ弾きは避けられないというのも無理があるだろ？
黄猿のビームや光の剣、エネルの雷撃もそうだが、技を出す腕自体が高速なわけでもない。
シャボンでの一件はPX戦後でみなフラフラ状態。
あれでみんな弾いたからと、クマの弾きは避けられない技と言うのは説得力に欠ける。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:39:31 GyA1GYpQ0
金太郎よりルッチが弱いのは納得いかない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:49:23 sUn3MOOV0
>>422
ボンクレーがダズを蹴った時はなんとも無かったようだが、
ゾロがダズを斬ってそれをダズが受けた時太刀音がしている。
ブルーノはジャブラのように鉄塊状態で攻撃出来ないために、ブルーノがダズを攻撃する際、
当たり所が悪ければブルーノの方がダメージを受けるんじゃないか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:52:16 mTTFl9F40
>>427
お前はルッチ＞金太郎＞ルフィと言いたいのか？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:52:22 dgACLDla0
>>424
ワンピ世界ではある程度の斬れ味がある攻撃だとそういうのが発生するんだろうね
モーガンでさえこんな感じで斧では到底及ばない所までバッサリいってる
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:54:28 sUn3MOOV0
>>427
黄猿戦でのルフィ発言は「今の」「おれ達じゃ」「こいつらには」だから、確定は出来ない。
何度も言われているが、戦桃丸相手にルフィはギアを使っていない。
ギア使ってないルフィならルッチも優勢だった。
現時点でノーマルルフィとの戦闘描写しか見せてない戦桃丸の強さは考えるのは無駄。
だから保留にもなっている。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:57:03 wt0bc8igO
黒ひげはエースの攻撃を食らってるんだから
くまの攻撃も食らうだろ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:58:21 GyA1GYpQ0
なるほど・・早く原作でぶっとばされるところが見たいですね。
なんとなくルフィが負けたような雰囲気になってますからねぇ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:59:50 sUn3MOOV0
>>432
その通り。弾きが発動しないだけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:02:53 vmDZ48WU0
>>431
ルフィ
「あいつら全員超えてやる」 →くま、黄猿、金太郎
つまり、ルフィ個人のことでもある
くま、黄猿、金太郎＞ルフィ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:08:03 97PWi8X2O
>>426
明らかに先手を取って弾き飛ばした描写があるという事実がデカい
強さ議論スレ的にも、性格上それはしないだろうということを考慮せずに、開幕瞬間移動からの旅行という手(最善かどうかはまあアレだが)を取れるから
また、PX戦後とはいえ、仲間を救わんと覇気放出しまくりのギア2ルフィのJETピストルを難なく防ぐ反射神経、腕の振りから考えても、くまの基礎戦闘力は高いと推測できる
その基礎戦闘力から繰り出される弾きは、覇気持ちでない限り、武器やらで防御することすらかなわないバンジーガム的な利点を持ってるから相当厄介
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:09:28 GyA1GYpQ0
クマも黄猿も金太郎も海軍側の人物なので
今までルフィが倒したクロコやエネルみたいな極悪人とちがって戦う必然性がないので
案外戦闘描写はなかったりしてな・・青雉スモーカーもそうだが。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:11:04 M3Dj1J2s0
覇気でロギアを止めれるなら
火拳もスモーカーもエネルもモリアも大したことなくね？ってか
今まで登場してきた奴ら皆弱い。
レイリーや白髭、その他四皇は別格
ワンピにもインフレが起こってる。ドラゴンボールほどではないが。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:14:12 GyA1GYpQ0
カクの嵐脚周断ならPXくらい破壊できそうだな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:27:02 8y4j+X320
ゾロは斬撃を霧に変えたとか
わざわざ言われてるんだから
ロギアもなんとかなりそうな気がするな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:33:50 gKfWN7qy0
霧みたいに粉々にされても何の支障も無いのがロギアなんだろ…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 10:49:31 GyA1GYpQ0
黒ひげ青雉黄猿エースクロコスモーカー意外にロギアはまた出てくるのか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:00:11 nYEaur49O
>>426
単純に比較しても
基礎戦闘力
くま＞＞ギア有りの泡島ルフィ＞ギア無しの空島ルフィ＞エネル
スピード
光速のくま＞雷速のエネル
だからな。
特に基礎戦闘力の差が大きい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:03:34 q/axnBw90
444
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:10:56 k8IiGgV+O
ふと思った
黒髭にカイロウ石吸い込ませたら
一生、能力発動不可能のカナヅチ人間になるんじゃね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:13:29 GyA1GYpQ0
そういえば黒ひげがドラム王国を滅ぼした理由もまだ不明だな。
悪魔の実の能力を試したんじゃないかと思ってるんだけど。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:21:59 sUn3MOOV0
>>436 >>443
エネルの場合はエネルの攻撃が避けられた、エネルが攻撃を食らった描写を優先して議論するのに、
クマの場合はクマの攻撃が当たった、クマが攻撃を避けた描写を優先して議論するのはなぜ？
高いとする基礎戦闘力から繰り出される腕の振りで至近距離のゾロに避けられたのは事実だし、
ゾロ、サンジの死角からの攻撃を食らってた描写も事実だろ。
てか強さ議論スレ的には性格も考慮されて議論されてきたと記憶してるわけだが、
いつから性格が考慮されずに最善手で議論されるようになったんだ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:37:17 sUn3MOOV0
>>443
なんで相性ってもんを無視するんだ？
電気耐性
ルフィ＞（超えられない壁）＞くま
攻撃範囲
ルフィ以外に対してのエネル＞ルフィ＞ルフィに対してのエネル
移動スピードは雷速で既に見えないレベルなんだから、
通常戦闘における距離では大した差はなかろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:42:48 UYNCMqDd0
てゆうかPXと本物くまの基礎戦闘力がごっちゃになってるような・・・
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 11:53:50 GyA1GYpQ0
もうルフィと戦闘描写がなさそうなやつ：青雉、黄猿、戦桃丸、スモーカー
センゴク、ガープ、白ひげ、シャンクス、ジンベエ、エース
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:05:05 97PWi8X2O
>>447
くまが先手を取ればエネルが当たることを優先してる理由は、エネルの肝心の反応速度が、ルフィのJET○○を見切れるレベルの奴らからしたらどうってことないレベルで、それこそがエネル第二の敗因(あるいは弱点)だったから
まぁそもそも、くまがエネルを弾いたところで、エネルが世界旅行からの帰国が可能ならばエネルの負けはまずないんだけどな
例え制限無しの瞬間移動で翻弄し基礎戦闘力で勝っていようと、くまが勝てるロギアは世界旅行に為す術がない奴らのみ
さらに世界旅行に為す術がない(と思われる)ロギア勢は、くまの瞬間移動に対処できるかも怪しいやつらばかり
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:09:52 X2IHRFfZ0
>>416
最初にわざと無茶な拡大解釈しといてそれを否定するとか議論としてズルくね？
くまは”なんでも”弾ける！ じゃぁ平成不況の波も弾けるのか？ 否 弾けない！ ”なんでも”って言ったのに！？
だからくまは嘘吐き！
みたいな事だろ？君がやりたいのは
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:12:47 97PWi8X2O
>>452
そう思いたいならどうぞ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:16:11 nYEaur49O
>>447
性格を大きく考慮したら、目の前のワイパーにあっさり回廊石でやられたエネルは、かなりのマイナスだよ。
>>448
くま（というかＰＸ）が電気に弱いみたいに勘違いしているみたいだけど、
ウソの口の中へのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃で
やっとＰＸがヨロケタ程度だから。その後、元気に暴れてたし。
外部への物理攻撃より内部への攻撃の方がまだ効くか？ってとこだろ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:39:07 GyA1GYpQ0
エニエスロビーの跡地からルッチとかの死体をストックしにいったら強くなるんじゃないのか？
＞もリア
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:41:55 nYEaur49O
>>447
ゾロやサンジの攻撃を食らったというが、
サンジの攻撃は、攻撃したサンジにダメージ有り、くまはノーダメージ。
これは、エネルがカマキリに受けた燃焼剣同様にマイナスポイントにならない。
ゾロに受けた獅子ｿﾝｿﾝは、くまは戦闘態勢を解除しているとこへの
物陰からの不意討ち攻撃だ。スレルールが最初から戦闘モードである
からには考察材料にならないよ。それに結局カスリ傷しか受けてないし。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:45:23 97PWi8X2O
>>455
ちょっと待て
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 12:59:23 6hlG6eso0
くまには肉級という最強の盾があるし相性は関係ない
また白兵戦に限れば肉級は最強の槍にもなる
正直黒髭以外のロギアにくまを相手にするのは荷が重いだろう
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:01:31 5BCoXMif0
でもモリア戦後のゾロの攻撃でふらついて壊れかけてたからな
ミホーク級には切られる気がするわ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:03:43 sUn3MOOV0
>>451
だからその「くまが先手を取れば」っていうのが前提としておかしくないかって話。
くまが絶対に先手を取るってのはどういう根拠があるわけ？
>>454
もちろんエネルの油断はマイナスポイントだろ。エネルに限らずだが。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:20:36 sUn3MOOV0
>>456
結果ダメージ無しだったからマイナスじゃないと言いたいのか？
クマが戦闘解除したのは油断だし、不意打ちに気づけなかったというのもマイナスだろ。
描写から分かることは、全ての攻撃を弾きや避けで対処出来ているわけではないってこと。
エネルがカマキリに好きに攻撃させたってのもマイナスだろ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:21 97PWi8X2O
>>460
俺は大多数のロギア(ましてや今例に挙がってるエネル)よりはまだくまのが先手取る可能性が高いんじゃなかろうかと仮定してるだけ
俺がくまを評価する理由の一つに、旅行が決まればまず勝ち決定であるにもかかわらず、瞬間移動や本人の反射速度の速さもあって先手やカウンターを取りやすいってのがある
ただ雷速エネルが相手だと、戦闘開始位置が近すぎるのが難点かなぁ
予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
一撃KOってことはないと思うが
あぁでもエネルはまず距離取るのかなぁ
ごめ、もうよくわかんね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:36:33 sUn3MOOV0
>>454
くま或いはPXだからとかじゃなくて、外装が硬いからといって、
ルフィでもないのに電気に強いという理屈は成り立たないだろうと。
もちろん正面から撃っても弾く可能性はかなり高いだろうけど。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:52:04 nYEaur49O
>>461
ダメージを受けてないけど、食らった攻撃をマイナス評価として
考察し直すとしても、くま＞エネルの差が広がるだけだと思うが。
そういうシーンは、ロギアの専売特許だし。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:54:22 hpXxSzk10
>>416
そもそも自分は否定派っていうか疑問派だから
ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
その根拠知りたいだけだよ
覇気なら無理だろうって言ってる奴もいるけど傷みや大気飛ばせるなら覇気だって飛ばせるだろに
飛ばせる飛ばせないのその区切り間の問題
それに世界政府がいつ裏切るかわからない元海賊の男を大将たちが手におえなくなるほどのパシフィスタに
改造してるかどうかいうことにも疑問ある
>>456
ゾロのは不意打ち＋カスリ傷だったからってのはおかしいだろ
ゾロの気配は明らかに気づいていたし正面から切りかかってたろうに
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 13:58:32 sUn3MOOV0
>>462
弾きが確定した後の対処だけで議論するのはおかしいだろうってだけで、
そこまで考えて先手を取りやすいだろうという理屈から議論が進むなら理解出来る。
ただエネルの雷速移動もルフィが見えないレベルだから、クマとエネルに関しては先に移動したもん勝ちだろうと。
クマだけが先に移動したならエネルがマントラでくまの位置に気づこうとそれに対処するだけの動きは困難かもしれないし、
逆にエネルの移動が成功した場合、仮にクマも移動していたとしてもエネルはマントラでクマの位置は把握出来るから、
死角からのゾロに気づかず食らったように、エネルの雷撃がクマに当たる可能性もゼロではないだろうと。
もちろんギアを避けるくまだから死角からの雷撃をも避ける可能性を考えればクマ有利だとは思うけどな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:01:31 nYEaur49O
>>460
じゃあ、確率は低いけど反射神経が低いエネルが先手をとれたと仮定しよう。
戦闘開始位置は10mだ。ちょうどナミがエネルの電撃を反射して避けた距離に近い。
空島ナミが避けた攻撃をくまが食らうはずも無く、弾きでも瞬間移動でもして避けるだろう。
そのあとは、くまが瞬間移動で撹乱でもした後で隙をついて旅行で終了。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:04 sUn3MOOV0
>予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
正面からの雷撃ならクマが対処するのは余裕だろ。
速度的には雷速だろうと光速だろうと、速度的にはかわせないこともないことは描写済み。
黄猿にしても、クマにしても、エネルにしても指なり腕を相手に向ける動作があるからな。
クマの光速で弾く圧力砲もこのようにかわされてるし。
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
この場面では黄猿のビームも当たり判定は同じようなもんだからかわされるかもな。
エネルの雷撃ならば速度は落ちるが当たり判定が大きいからどうかってところか。
ただ、クマの弾きは相手の攻撃規模の大小に拠らないわけだから、
俺個人としては正面にいるエネルの雷撃はクマは弾くと考える。
同時にクマが圧力砲なんかを撃っていたならそのまま食らうが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:06:13 97PWi8X2O
>>465
黒ひげの根拠は言ったとおり
あれで納得出来なかったなら俺からあれ以上言えることは無いな
ミホークがどうこうは知らないが、弾かれるより先にくま本体がぶった斬られるとか言いたいんじゃないの
他の人へのレスで例に出した俺が言うのもなんだけど、覇気は、覇気そのものの説明や描写待ちかな