09/02/23 02:27:38 EQ24HfWVO
はじめから来るとわかっている攻撃を避けるのは容易い。
ナミやウソップは最初から回避に専念していた。
ルフィやゾロはただ単にエネルの攻撃が予想外だったから対応出来なかったと言うのもあったと思う。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:28:25 GpvXEMDK0
大分嫌われてるじゃねーかID:Zp8qR+YPOｗｗ
妄想必死粘着ニートまだ見てるんだろうか、一日中へばりついいてるだろうからな
もう二度と来ない事を祈る
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:28:41 9+4zfBEl0
>>907
> ゾロは何度も言うがエネルに向かって全力疾走しててのカウンターだからな。
反応できるかどうかはともかくエネルの雷撃は避けにくい部類の攻撃であるということは確か。
同じようにゾロが突進してるケースでは例えばクマのパッド砲なんかがある。
当たり判定の大きさってのはこういうところで差がついてくるわけ。
ちなみに黄猿のビームも当たり判定が小さい。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:29:10 FveOHqEy0
>>940
エルトールも正体う不明の光線だろ。
どっちにしろ、あのシーンでルフィに回避する素振りは無かっただろ。
ゾロは数メートルからのカウンター。
サンジは、ナミウソを逃がして身代わりになった。
ロビンは青ざめて戦意喪失状態だった。
一生懸命避けてたナミとウソップは避けれた。何の不思議も無い。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:30:25 SfwVxUwA0
>>941
エネルは速いんだろうけど攻防においてそれを活かしている描写が少ないからなぁ
特に防御なんて雷速とか言われるほど速いんならマントラ使う必要もそんなにないわけだし
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:31:15 FveOHqEy0
つーか、そろそろ次スレ立てる頃だが、また糞ランクで立てないでほしいんだが
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:31:19 4Mrgcqux0
エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
＞エネルの雷撃は空島ナミウソップが走りまわれば避けれる速度
エネルの移動速度の描写と、超遠距離エルトールの描写の方が優先されるのでこれは無い
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:31:50 9+4zfBEl0
>>910
秘める実力を出すこともなく黄猿を足止めしちゃったとも考えられるわけで。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:34:26 FveOHqEy0
>>947
意味不明だな。実際の描写があるものを否定するとは。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:35:13 FveOHqEy0
>>945
反応速度の遅さが更にエネルの弱点だよな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:35:50 4Mrgcqux0
>>945
エネルは雷の出力は変えられても速度は変えられない
ロギア系である限り雷の特性による移動速度と雷撃による速度は等しい
これを論破しない限り、雷撃を食らった状況が相手に不利だった為というショボイ言い逃れは出来ないよ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:36:45 GpvXEMDK0
>>946
だからID:Zp8qR+YPOがいなけりゃ大分平和なんだよ
重複の糞の方スルーして新スレ立てる方向でいく感じ？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:36:57 NLJmMGWe0
てかナミに反応されたからってなんだってんだ？
どっちにしろ作中屈指の攻撃スピードには変わらんだろ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:37:38 SfwVxUwA0
>>950
そうそう、ナミやウソップでも避けようと思えば避けられる攻撃速度で
ルフィの攻撃をまともにくらい程の反応速度の持ち主でしかない
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:37:41 4Mrgcqux0
>>949
それはお前だろ？
実際描かれている描写は戦闘キャラは全員エネルの雷撃の前に屈服している、雷無効のルフィ以外はな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:39:07 9+4zfBEl0
>>945
一応雷速移動を戦闘中に使ってる場面が2箇所ほどある。ルフィは見えてないし、看破してない。
でもそれだとルフィ勝てなくなるので尾田に封印されました。
ルフィがエネルの雷速移動を捉えるという描写が少しでもあったならば、話がかなり違ってきただろうな。
>>946
もう一つの重複スレを消化するんだよ。スレ終盤になってランキング変更考えるなって言ってるのに、
みんなあーだこーだ言い出すからこんな自体になったんだからおまえらにも責任もってスレ消化しろ。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:39:22 SfwVxUwA0
>>951
>>954
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:39:45 EQ24HfWVO
>>945
エネルは自身の能力とマントラに頼り過ぎてた印象。
身体能力は低いとは言わないけど、難ある部分をマントラでカバーしてる感じ。
現にマントラが通用しなくなった途端押され始めたし。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:39:57 FveOHqEy0
>>955
それは、ロギアの物理的攻撃が効かないという防御特性に全員負けただけ。
あの状況だとエネルの攻撃が秒速150kmじゃなくても全員負けてただろ。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:41:35 NLJmMGWe0
>>954
どうでもいいがそれはナミ、ウソップは避けようと思えばほぼどのキャラの攻撃も避けれるって事だぞ
ちなみにルフィの攻撃食らうのはマントラ封じられた状態でな
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:41:37 4Mrgcqux0
>>957
戦闘キャラが避けようと思っても避けられず直撃を受けている描写の方が正しい
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:41:42 FveOHqEy0
>>956
あっちはお前らエネルヲタが責任もってエネルスレとして使え！
それが正しい責任の取り方だろ？
なんで被害者の俺達がエネルヲタの馬鹿な行動の犠牲にならないといけないんだ？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:42:08 SfwVxUwA0
>>958
戦闘時における速さに関してはその程度ということを言いたいだけだよ
弱いとは思っていない
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:42:50 9+4zfBEl0
>>957
エネルも言ってたように規模の問題なんだろ。
ちっこい雷撃ならば避けようがあるのだろうな。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:43:50 vQaA429qO
結局自分意見マンセーか。
全員酷いな。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:45:02 SfwVxUwA0
>>965
意見を言わない奴は黙ってろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:46:06 4Mrgcqux0
>>959
ルフィとワイパー以外エネルに直接攻撃する前に全員雷撃により戦闘不能に陥ってるのに何を言ってんだ？ｗ
＞ロギア系である限り雷の特性を利用した移動速度と雷撃による速度は等しい
あと、メインのこれが論破できてないぞ
お前のギャグ描写からこう主張する「エネルの雷撃は空島ナミウソップが走りまわれば避けれる速度」と真っ向から矛盾してますよ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:46:51 SfwVxUwA0
>>964
エルトールみたいな大規模攻撃なんかは近距離では避けようがないだろうね
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:46:58 GpvXEMDK0
>>962
それはオマエはエネルが下という自分の考え通してるだけじゃねーか？
俺はあっちの糞スレも嫌だが正式ランキングは貼られてるしランキングは関係なくとりあえず重複は消していったほうがいいと思うぞ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:47:01 NLJmMGWe0
どっちにしろエネルの雷撃は黄猿と同程度のスピードでエースよりは数段早いよ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:47:33 9+4zfBEl0
>>960
昔はナミウソの回避能力はすごいんだ！って主張していたよなアンチは・・・。
>>962
おまえらさ、向こうのスレで「あっちのスレはエネル厨隔離スレにしようぜ」とか言いながら、
こっちで普通に議論してたら我慢できなくなってしゃしゃり出てきてこのスレの質落としたくせに、
今更なに言ってんだか。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:47:45 4Mrgcqux0
>>964
クリマタクトの出力の電力では逸らせる雷撃にも限度があるというだけ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:48:17 vQaA429qO
>>966
これは酷い。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:49:18 SfwVxUwA0
>>973
お前は何の為にこのスレに来てんだよｗ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:49:30 FveOHqEy0
>>967
だからエネルの移動速度も雷撃も現実世界の150km/sじゃないってことだろ。
漫画の世界にはよくあることじゃん。ワンピの世界の雷速は人間でも反応できる。
このスレでもだいぶん前から言われてることじゃん。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:51:36 FveOHqEy0
>>971
＞向こうのスレで「あっちのスレはエネル厨隔離スレにしようぜ」とか言いながら
知らないよ。というか無効のランクもエネル贔屓なランクじゃないか。
あっちを立てたのもお前らの仲間だろ？
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:51:38 vQaA429qO
>>974
良い議論を見に。
現在これは酷い状態。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:52:33 FveOHqEy0
>>976の「無効」→「向こう」ね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:52:48 9+4zfBEl0
>>972
エルトールはそらせないだけでナミなら避けることが可能だと？
ちなみに遅レスだが、ナミは雷速移動を見て「消えた」と発言してる。
>エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:53:05 SfwVxUwA0
>>977
お前は違った形で酷くしてることに気付け
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:53:57 GpvXEMDK0
>>976
おい、スルーか？
重複スレは早々消そうぜ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:54:49 EQ24HfWVO
>>977
意見言わないなら黙ってれば良いのに。
みてるだけなら尚更。
わざわざなぜ煽る。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:56:09 4Mrgcqux0
>>975
答えになってない
雷による回避不能、瞬間移動による逃走不能、遥か遠くに離れている相手にエルトールで雷撃という描写が圧倒的にある時点で
ナミのはこれまで雷撃に沈んだ仲間や敵を見てきて感ずいて反射的に逸らしただけだし
ウソップのはどうみてもギャグ描写、ワンピにはよくあること
どうみても偏った読み方してるのはお前
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:56:50 vQaA429qO
>>980
これで酷くなってるのはアンタだけ。
自分マンセーはいけない。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:57:32 9+4zfBEl0
>>976
おまえらが向こうで「あっちはエネル厨の隔離スレにしようぜ」みたいなくだらない会話してる時、
俺らはどっちのスレの>>1も酷いがという前提でこっちで普通に議論してたんだぜ？
おまえらが少数っていう考えはないわけ？
おまえらが少数だから向こうで議論が成り立たなかったんだろ。
カキコはいつまで立ってもエネル厨がどうのこうのばっかり。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:59:30 FveOHqEy0
>>985
俺は向こうのスレに書き込んだことは無いよ。
というかこんな事を容認してたら、糞ランクでスレ立てする
エネルヲタがまた出てくるだろ？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:59:41 SfwVxUwA0
>>984
お前も自分マンセーしてることに気付け
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 02:59:43 vQaA429qO
>>982
その意見はいまいち分からない。煽りではない。
酷いと言われたら酷い状態を良くすればいい話。
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:00:51 FveOHqEy0
>>985
どっちのスレも描写を無視したエネルヲタが立てたランクだしね
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:00:57 NLJmMGWe0
>>976
いやここのようにティーチ以上とは書いてないんだし、そうであってもおかしくないランキングじゃんｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:01:35 vQaA429qO
>>987
酷い状態が好きというなら構わない。
ただ良い議論が見たいな。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:02:15 FveOHqEy0
>>990
エネルを黄猿青雉くまの左に持ってきてる時点であり得ないよ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:03:08 SfwVxUwA0
>>983
遠距離エルトールは規模的に避けられはしないけど反応はできる速度のようだよ
コニスの時とかコニスの親父の時とか
実際の雷なら無理でしょ
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:03:15 NLJmMGWe0
>>992
そう思うのは君だからであって別にそうでもおかしくないよ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:03:30 GpvXEMDK0
>>986
やっぱスルーかよ
とりあえず重複使うでいいだろ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:04:16 SfwVxUwA0
>>991
じゃあ黙って見守っててください
お前が突っ込んでても良い議論が始まるわけではない
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:04:18 FveOHqEy0
>>995
誰だよ？
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:05:04 GpvXEMDK0
>>992
＝って書いてあるだろ、それにあっちでも暫定正式ランキングは貼られてるから
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:05:11 NLJmMGWe0
>>993
避けられるというより上空で一旦溜まるからだろ。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/23 03:05:33 4Mrgcqux0
>エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
これを作品のロギア系の設定上正しいしそれを裏付ける描写が上で記述したとうり沢山ある
これを論破しない限りアンチの発言はギャグ描写をソースに言い逃れする偏った主張に過ぎない
ID:FveOHqEy0の主張はこう反論する
＞ナミのはこれまで雷撃に沈んだ仲間や敵を見てきて感ずいて反射的に逸らしただけだし
＞ウソップのはどうみてもギャグ描写、ワンピにはよくあること公式設定や戦闘キャラとの戦闘描写の方が遥かに重いソース
1001:１００１
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