09/02/20 20:04:23 2x0od7wN0
ぶっちゃけ黒ひげは相手が誰であろうが攻略法があるんだから現時点では最強だよな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:22:26 OxMonA0vO
黒髭は闇水発動時でも他のヤミヤミ技使えるんだろうか？
まあ、使えなくても最強位は揺るがないが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:30:11 TiHjLSqz0
>>148
それはまだはっきりしていないな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:34:03 OxMonA0vO
>>152
はっきりしているよ
もし、痛みだけじゃなくダメージも受けるんなら、
ヤミヤミはパラミシアに分類されるはずだろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:45:34 TiHjLSqz0
他のロギアとは違うって言ってるぞはっきりはしていないな
いわゆる妄想ってやつだ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:47:30 2x0od7wN0
アーロンはさすがにもう少しうえじゃない？サンジやゾロには及ばないとしてもチョッパーには勝てるんじゃない？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:51:02 OxMonA0vO
>>154
作中で黒髭が「痛み」をと明確に発言しているのに
ダメージも受けるとか言っている君こそ妄想だな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:14:41 RFhIod150
ノーマルチョッパーには勝てるだろうけどランブル３チョッパーにはアーロンは勝てない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:15:09 POQZEpVb0
なんだよこれ前スレ無視して一気に荒れてんじゃん
>>1はマジで～950以前の話題無視してスレ立てする房猿厨そっくりじゃん！
つーかこのスレじゃ誰でもお気に入りのキャラはいるのはあたり前なんだが
いきすぎたオタは絶対にスレ立てなんかすんじゃねーよ！
>>83は勘違い 多数決で猿がトップなんてあったか？
その時たまたま猿オタが多かっただけだろ？
>>16（ ）つけすんなら前スレでスモーカーが言われてただろ
現在までじゃ大した攻撃力も発揮してないし
(初期のルフィ捕まえた エースの普通の攻撃を相殺)
モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？
煙厨も結構いるみたいだけど前レスじゃまともに
反論できてなかったぞ。スモーカーは1ランク↓で良いんじゃねーの？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:19:48 2x0od7wN0
>>157
まあそこを考慮するとそうなるか。しかし前スレのエネル信者は痛すぎるな。
どう考えても黒ひげ>エネルなのに
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:27:07 Sy+0/Maa0
>>158
光と雷属性は、厨に絶大な支持を得るからな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:27:19 POQZEpVb0
>>159 前スレじゃエネル厨は痛すぎた
けど反エネル厨でもっと痛すぎる奴がいてたたかれてたなｗ
信者もウゼーが反が過ぎる奴もウゼーんだよ
どっちもどっちだ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:36:07 2x0od7wN0
>>161
じゃあ黒ひげとエネルどっちが強いと思う？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:38:22 RFhIod150
エネルの電撃一発で黒ヒゲがダウンしなければ黒ヒゲの勝ち
一発で気絶したらエネルの勝ち
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:41:37 2x0od7wN0
確かに対人だったら五分だろうけどエネルは黄猿を始めとするロギアを倒せないだろうから、消去法で黒ひげが最強って感じだよな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:52:21 RFhIod150
黒ヒゲは能力無しでもシャンクスに傷を負わせるほど身体能力も高いからな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:53:01 POQZEpVb0
>>162 つーかランキングって難しくね？
①＞②＞③＞① みたいないわゆる蛇・カエル・ナメクジの
相性での３すくみ状態もある感じだろ？
俺はマンせーじゃないが前スレでのエネル厨が言った
逃げエルトールがありなら、現時点での黒ひげはエネルには相性が悪い
という感じはする。まだ遠くの敵を重力吸引した前例がないからな
外傷はないにしても痛みをくらい続けるのもきついかなという気はする
けどエネルでは(主人公補正大だが)ルフィには勝てなかった
でも現時点でのルフィでは黒ひげには絶対に勝てないだろう
だからルフィ＞エネル＞黒ひげ＞ルフィっていう三すくみはあると思う
けど勘違いすんなよ。相性の説明しただけでエネルがＳ＋なんて絶対に
言ってないからな。それにエネルが黒ひげに勝つとも言ってないぞ
あくまで例な
あと水弱点のクロコも結構三すくみ状態になりやすいキャラではあると思うけどな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:56:14 8CrE/5Fz0
>>47-48
相手がロギアであろうがなかろうが、勝つ自信がある言い方だったな。
大将は、ロギア対策を知っていながら自分もロギアという存在では？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:58:24 2x0od7wN0
黄猿はあんなとぼけた顔してるけど覇気が使えてレイリーみたいにロギアに攻撃できたりするんじゃない？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:00:38 MbSirN4I0
大将なんだから例え相手がロギアだからと言ってもその対処法は既に心得ているだろう
特に相反するロギア（例えば黄猿なら闇、青雉なら火）と相対した場合に
どう戦ったらいいのかその対策ぐらいは当然練っているはず
だから黄猿が黒髭と戦って負けることはないし青雉がエースと戦って負けることもない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:04:15 OxMonA0vO
>>166
闇水がある黒髭からエネルが逃げれるわけないだろ
つーか、エルトールは腕だから、遠距離から撃とうが掴まれるな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:06:20 POQZEpVb0
>>168
レイリーが猿止めた時に驚いてはなかったからな
止めたのが覇気かどうかは現時点でははっきりしてないが
ロギアである自分達を攻撃する方法があるということは
分かってたっぽいな。猿自身も他ロギアを攻撃すること
出来るのかもしんないが、今のとこは妄想な
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:09:16 MbSirN4I0
>猿自身も他ロギアを攻撃すること出来るのかもしんないが
当然出来るだろう
でなければホーキンスに対して「ロギアではなさそうだ」と冷静な態度をとれるはずがない
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:09:34 RFhIod150
エネルやクロコダイルみたいな井の中の蛙とは違って
大将や新世界の連中はロギア対策くらい普通にあるだろうよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:13:09 POQZEpVb0
>>170
すまん。俺の勘違い
×逃げエルトール ○逃げ放電（ヴァーリー）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:15:50 MbSirN4I0
大将と七武海四皇との差ってまさにそこなのかもしれないな
七武海や四皇は相手がロギアだった場合は成す術なしだが
大将は慌てずこれまでの経験からその突破口を見出す
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:18:39 2x0od7wN0
シャンクスあたりも対策はあるんじゃない？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:19:10 4/efI4lT0
空島限定なエネルはともかくクロコが井の中の蛙ってのはちとインフレ脳すぎるな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:21:21 Sy+0/Maa0
エネルは再登場してルフィ海賊団の誰かに一度ぶっ飛ばされないかんな。
でないと最終回になっても、このスレではS+を維持してそうだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:22:38 2x0od7wN0
>>178
1のランキングは間違ってるでしょ。4が正式でしょ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:22:43 MbSirN4I0
>>176
能力者ではない頃の黒髭に既に顔を傷つけられる位なんだから
ましてロギアが相手だとどうにもならんだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:23:08 nqRG276bO
覇気無しの分際で、新世界すら入れない雑魚エネルが
ラスボスの黒ひげに勝てるとかアホかエネル厨w
なんせ能力効かないルフィ見ただけでアホ顔晒してるからな
能力完全無効化の黒ひげ見ただけで失神するだろw
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:25:04 oPwXvd750
まぁ、確かに大将はロギアに対して何らかの対処法はなきゃおかしいわな
覇気使えないにしても海楼石持つとかね
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:26:05 Sy+0/Maa0
>>179
４も無いだろ。
エースはともかく、エネルがS-てｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:26:59 2x0od7wN0
>>180
だったらあんな大物になるかな？覇気だけであそこまで上り詰めたのか
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:27:43 2x0od7wN0
>>183
エネルはどれくらい？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:28:25 ge/bkst70
七武海下位のクロコとエネルは前から過大評価だろw
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:29:47 POQZEpVb0
>>183
適正なランキング立ててよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:33:25 ge/bkst70
>>183
エネルはA＋のはずだが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:34:09 Sy+0/Maa0
>>185
B+の上位。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:36:23 MbSirN4I0
>>186
以前から目に付いたのはエネル・エース・七武海・四皇に対する過大評価
最近はエネル・エース・七武海が小物化されつつあるからその七武海に対する過大評価は少なくなったが
四皇に対する過大評価は相変わらずという感じ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:37:46 5yXlJcrG0
URLﾘﾝｸ(www.cooking-korea.com)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:38:54 t7qvLfe1O
お前ら重複のほうの>>1見てこいww満足だろwwww
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:39:00 POQZEpVb0
>>175
過去スレで散々たたかれて消えてたのに
久々に大将絶対オタみたなｗ
四皇には白ひげ・シャンクス
七武海には黒ひげ・ミホーク
がいるだろ
釣りで言ってんじゃなけりゃ痛すぎ！
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:43:24 2FEHOpGs0
>>183
>>4が正式ランク
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:44:17 2x0od7wN0
>>192
そのランキングだとキッドがカクに負けるみたいだな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:45:41 2FEHOpGs0
重複の方も糞ランク
あっちもエネル贔屓丸出しだし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:47:40 POQZEpVb0
>>196のほうは過疎だろ
削除以来出してるって書いてたけど
ちゃんと消されるんかな？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:49:48 WnCRmMtM0
黒髭、強力な能力者なほど、能力を封じれば崩れるのも早い…
という想定でヤミヤミ選んだろうけど運が悪い事に
作品の傾向としてロギアや上位パラミシア与えられた奴は素でも強そうなんだよな。
勝てるのは勝てるのだろうがエース戦にしても決して余裕綽々では無いと思う。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:50:53 2x0od7wN0
>>198
確かに殴ったりはできるんだよな。ルッチとかにはやられそう
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:51:58 2FEHOpGs0
だから、黒髭は基礎戦闘力もメチャ高い設定何だろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:52:40 t7qvLfe1O
>>195
ロギアの事なw
ボニー高杉www
>>196
糞テンプレに何気に(＝)って書いてるぞwwwww
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:55:14 Sy+0/Maa0
>>199
痛みを感じるだけでダメージはないんじゃないの？
やっぱり弱点のないロギアにダメージを与えるのは覇気しかないな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:00:14 2x0od7wN0
>>202
もしそうだったら黒ひげが精神力鍛えれば怖いものなしだな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:03:31 POQZEpVb0
黒ひげはゾンビオーズに対してはどうなんかな？
ヤミヤミは能力者に触れている間はその能力を封じるっていう設定だけど
別にモリアの身体に触れてる訳じゃないよな？
いくらなんでも体格差半端じゃないしラッシュ喰らうのはまずくね？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:04:18 g9PoOkHo0
>>166
黒ひげ云々関係なく3すくみ状態はあるだろう。
それを認めたくない人も中にはいるだろうけど、どうしても相性ってのは出てくるからな。
黒ひげ対エネルに関しては、確かに気絶させることが可能かどうかってのはポイントの一つ。
リアルでの感電は筋肉を動かす信号なんかも痛めるので、感電しながら反撃は簡単ではない。
漫画描写上でも感電した奴はみな一時戦闘不能に陥っている。
ただし痛みだけで実体にダメージ無しとするなら気絶もしないし黒ひげ有利。
一応このスレではそのような点も前提として認めて黒ひげが頭一つ抜けている。
しかし黒ひげは受け流すことが出来ないことを「リスク」であると発言していることから、
万能であるかは疑わしいのも事実。実際エースの攻撃により息が切れている。
雷速に関してはこのスレルール上戦闘開始が10メートルなので、
遠距離逃げエルトールを考えるのは微妙だと思われる。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:05:22 fkFQ6cwNO
それならナイトメア化したモリアかルフィが最強じゃね？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:06:16 OXcQ+CwA0
>>204
街を潰したみたいにやれば簡単
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:08:42 POQZEpVb0
>>207
ルフィが入ってたからゾロでも驚くほどの素早さだったじゃん
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:09:31 OXcQ+CwA0
>>202
まあ、アニメのシーンだから参考程度になればだけど、
エースの炎の槍を２本食らったシーン
心臓ぶち抜かれて完全に貫通してたｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:10:41 OXcQ+CwA0
>>208
その程度じゃ逃げられないだろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:11:55 g9PoOkHo0
>>204
巨大な闇を繰り出して対処するんじゃないか？
不明な部分も多いのも事実だが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:13:35 rzFUIsZiO
黒髭は基本的に延ばした闇で飲み込めば怖いものなしだろうな
飛んで逃げようとする奴は引き寄せて無力化して倒せば
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:14:15 Sy+0/Maa0
>>209
それだよｗ
俺もなんとなくそのシーンが印象に残ってたから、
もしかしてダメージ自体はないんじゃないかな？と思ってたんだ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:15:17 2x0od7wN0
>>212
人間も飲み込めるんだっけ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:15:50 POQZEpVb0
その程度ってどの程度だよｗ
黒ひげは全然トップで異論ないけど
まだ重力の吸引力の幅がはっきりしてないでしょ？
ゾンビオーズは普通に立ってるだけでも頭が雲の上
ジャンプしたりしたら相当遠くまでいくだろ？
まだ描写としてそこまでの吸引力みせてないだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:16:56 g9PoOkHo0
人間を飲み込めるかは微妙だが、少なくともオーズは死体だろ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:19:49 rzFUIsZiO
>>214
飲み込めるでしょ
エースの俺まで闇が届いてない、みたいな台詞
わざとだ、みたいに答えてたでしょ黒髭
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:20:00 GwnbdgSZO
>>214
対オーズなんてわかりきったもんにムキになるなよw
どうでもいいじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:20:17 g9PoOkHo0
>>215
一応ルールでは舞台がジャヤということで落ち着いている。
エネルの逃げにしてもなんにしても、制限はある。
カゲカゲの能力で動いているオーズだが、オーズ自身は能力者ではない。
オーズが海に逃げることが可能かどうかはわからんね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:21:17 8qDpAKlQ0
黒ひげが引力を自由に操れるとしたら無敵だな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:21:46 2x0od7wN0
やっぱ黒ひげ最強だな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:26:17 g9PoOkHo0
>>220
一応戦闘開始が10メートル、巨人等では身長の和らしいから、
少なくともルール上では万能ということにはなるかもね。
ところで、戦闘開始10メートルってのは議論で決められた記憶があるんだけど、
巨人等では身長の和ってのは議論の記憶にないわけだが、議論したっけ？
ドリー・ブロギー・オイモ・カーシー・オーズの原作描写での戦闘開始を考えれば、
妥当だとは思うんだが、議論の記憶がないので一応確認したいわけだが。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:28:05 rzFUIsZiO
黒髭が覇気を使えたら、もしくは使える様になったらマジで白髭喰いそう
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:28:44 MbSirN4I0
黒髭と大将では経験が違うだろ
大将は経験が多いが黒髭は経験が浅い
この差は大きい
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:18 OXcQ+CwA0
>>224
逆に大将は四皇クラスとの戦闘経験あるのかな？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:24 2x0od7wN0
人の二倍人生歩んでるとか言ってなかったっけ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:44 Sy+0/Maa0
>>223
一応使えるんじゃないの？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:31:30 5yXlJcrG0
黒髭って原形とどめないのか？
原形をとどめずにいたら間違いなく最強と思うけどじゃなかったら変な能力だよな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:33:21 MbSirN4I0
黒髭はいずれルフィもしくは他の誰かにやられることが確実
だが大将は最後まで誰にも負けない
既にもう見えてる
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:35:08 2x0od7wN0
また大将厨か
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:37:25 WnCRmMtM0
基本的には闇攻撃でどうにも出来ない敵を引き寄せて殴るという感じだとは思う。
ロギア系は必ず殴り合いするしかない面倒な敵なんだけどそれでも優位なのは闇の利点。
一番怖いのは生身で闇を回避し殴りかかってくる身体能力の持ち主だな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:38:44 POQZEpVb0
>>228
闇になっても能力者の原型は留まる為
他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に
能力者に引き寄せられ常人以上にダメージを負ってしまう
っていう設定
けどダメージの受け方は肉体的より精神的に多く残りそう
ってこれは俺のイメージ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:39:08 2x0od7wN0
>>231
ルッチだな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:42:59 5yXlJcrG0
なんだ
黒髭たいしたことないじゃん
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:52:13 t7qvLfe1O
逆にロギアでなかったから楽勝じゃん＝冷静な態度かもしんね。
ロギア対策があるで言ってたなら海廊石関係でだろ＝ロギア同士だから勝負つかね、俺(海軍)は海廊石がある＝冷静な態度。
つか１人大将厨いるwww
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:57:38 m9zWWVM+O
黒髭はブラックホールで周りの物吸い込みはじめた時
かいろうせき投げ込めば余裕だよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:02:18 wYZ8TvS10
>>236
目からウロコだな
頭良いな。確かに唯一黒ひげに勝てそうな作戦だな
尾田が聞いたら涙目ｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:02:33 Ltc9YURO0
>>236
ほんとにやってほしいなｗ
海軍の本部等で吸いこみやったら必ず海楼石あるだろうから終わるｗｗｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:03:31 Ltc9YURO0
現在までのワンピだとスモーカーやワイパーを吸いこんだら黒髭は負けるのかな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:07:34 bhHUb8950
>>239
彼らが黒髭の天敵だねｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:07:43 DtP2DJU80
>>239
黒髭は基礎戦闘力が高いって設定だから、その辺も相手の出方を見て対処できるだろ。
黄猿だって雑魚の攻撃は平気で受けてたけど、レイリーの時は反応して回避したしな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:08:43 wYZ8TvS10
>>239
黒ひげは非能力者時にシャンクスに傷つけてるから
体術でも半端ないんだよな
けど海楼石使われたら身体の力抜けるからヤバイだろうね
つか>>236みたいな作戦思いつかないワンピ世界の住人って…
まあ俺を含めこれまでこのスレの誰も思いつかなかった訳だがｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:10:31 DtP2DJU80
>>242
前々から散々言われてるだろ
なんで馬鹿のフリしてるんだ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:00 dkmhT9HM0
黒ひげは時間も吸い込むブラックホールだからな
大将は吸い込まれて終了
で、海賊王と互角の白ひげも黒ひげが倒す感じだし
右腕の老人ごときにボコられる大将じゃ瞬殺されるだろ
戦闘経験値とか年季も違うしな
元帥とかガープはともかく、海軍の大将ぐらいなら
ティーチの基礎戦闘力だけで殴り殺せるだろ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:28 3IK9POSa0
そもそも能力者に有効なカイロウ石の銃がない時点で
そういう戦闘にならないのはわかる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:40 wYZ8TvS10
>>243
そうなの？ そんなメジャーな説なの？ 全然知らんかったわ
ってか君と違って普段２ｃｈばっか見てる訳じゃねーしｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:16:38 NjaEungvO
黄猿は黒ひげのかませで出てきたようなキャラだしな～
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:16:48 uuQLM36n0
>>245
それをいっちゃーおしめーよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:17:04 JoFPiO6IO
四皇ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ ﾊﾞﾆｽﾀｰが、最強だな。
トキトキの実で時間や時空間を操れるからね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:17:48 8o2mc2rH0
>>245
ウソップが開発しそうだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:19:58 dkmhT9HM0
>>249
残念ながら時間能力者は黒ひげです
ブラックホールは時間や時空間も吸い込んじゃいます
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:20:32 bhHUb8950
>>250
そしたらウソップは対能力者戦に欠かせない最強の人と化すねｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:21:29 wYZ8TvS10
>>244
時間を吸い込む、大将を素手で凹はしらんがほぼ同意
白ひげには実力はやや及ばんかもだが
どんな手を使っても殺しそう
んでラスボス説有力だと思う
黒ひげがラスボス説否定派の人は
どんな展開を予想してるの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:22:28 DtP2DJU80
ウソップは覇気習得するだろ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:23:12 uuQLM36n0
時間も吸い込むとかｗｗ
海賊王なんて夢ちっちぇーなｗ世界征服狙えるだろｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:26:57 sUpYRnWoO
保安官の突然なる裏切り
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:27:51 NjaEungvO
>>253
名前がＤの悪者って時点で完全にラスボスですな
主人公と真逆の意見とかそれっぽいフラグはいろいろあるけど
まぁこのままシャンクスやったら確定って所かな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:29:17 8o2mc2rH0
てかシャンクスと麦わらが戦ったらウソップはとーちゃんと対決するのか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:29:54 bhHUb8950
ドクQの突然なる死亡
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:31:59 wYZ8TvS10
>>256
il||li＿|￣|○il||li 黒ひげ涙目ｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:36:40 sUpYRnWoO
保安官きっとやってくれる
俺はそう信じてる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:00 wYZ8TvS10
>>257
あと展開が読めんのは現時点じゃドラゴンくらいか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:03 bhHUb8950
てかもしラスボス黒髭海賊団だったらウソップ対オーガーになるのかな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:10 uuQLM36n0
保安官
信じる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:46:05 d3tKR09+0
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 22:26:05 ID:Sy+0/Maa0
>>179
４も無いだろ。
エースはともかく、エネルがS-てｗ
これが真性のエース厨の書き込みです
アホ丸出しの意味不明なエース贔屓。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:46:32 ToppJbzf0
名前お披露目会までの演出を考えれば
もう黒ひげがラスボスだけどなｗ
既に主人公の兄と主人公の恩師を殺しかけてるし
兄がいないとルフィが殺されてた因縁あるしなｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:49:13 lmBq7/oEO
>>263
そうなったら間違いなくヤソップはオーガに殺されてるな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:50:57 xzYmlItg0
ウソップは親父越えのあとオーガーでラスボス。
ぜひ遠距離ではなく西部劇風の早撃ち勝負にしてほしい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:52:38 bhHUb8950
早撃ちだったら音超の異名をとるオーガーには勝てなそうだ・・・orz
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:52:42 uuQLM36n0
ということは
チョッパーラスボスはドクＱか
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:53:31 lmBq7/oEO
ヤソップがウソップのラスボスならオーガーはヤソップの噛ませで
オーガーがラスボスならヤソップがオーガーの噛ませになると思うぞ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:55:10 wYZ8TvS10
>>266
シャンクスを殺しかけてるって
そこまで言っちゃうと妄想入ってるぞｗ
傷をつけられたのと殺されかけたってのは別だろうし
しかも知ってるだろうけど傷をつけられたのって
まだ海賊見習い時代の話だしな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:56:34 m1TV0m040
>>272
旗揚げ前だろうけど、見習いでもないだろｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:56:53 sUpYRnWoO
ゴールドロジャーの意味わかる？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:02:06 4BAeOAO+0
こっちのスレが主流になった途端にヒデェのが流れ込んできてこの有様。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:05:31 wYZ8TvS10
>>273
シャンクスが海賊見習い時代に白ひげ海賊団とはよくやりあって
いたのでそのときにつけられたものっていう設定だったろ
15歳の頃なら十分見習いだと思うがな
それに殺されかけたって一気に飛躍するのもどうかと思うが
黒ひげラスボスは堅いだろうが妄想押し付けはどうかと思うぞ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:06:44 DtP2DJU80
>>276
もしそうなら、わざわざシャンクスが白髭のとこへ忠告に来ない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:18:32 m1TV0m040
>>276
ロジャー処刑時に傷は付いてない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:18:37 DtP2DJU80
新前提ルールで「第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とする
オーズ等はなしです。」とあるが、ホーキンスの身代り人形やカポネの部下も
無しなのか？３人ともメイン能力を封じられることになるぞ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:21:37 Hc8lFAsw0
総合力考察だし。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:23:23 z5q1e0R+0
7武海ってなんで実はあんまり強くないよな
四皇は自称でもだれかが与えた称号でもなく、自然についた称号なのに
7武海は海軍が、有力海賊をスカウトして与えた称号だし、どう考えても
四皇＞＞＞７武海だよな。
四皇に続く海賊5位～12位が海軍の話にのって七武海入りしたとも考えられんし
精精、5位～50位ぐらいでよさそうな中堅と手を組んだって感じがする。
ピラミッド
① 賞金首トップクラス・・・四皇
② 賞金首上位2億～（超大物海賊）・・・七武海 その他有力海賊
③ 賞金首中位1億～（大物海賊）・・七武海 そのた海賊
④ 賞金首5000万～ （中堅海賊）・・・そのた海賊
⑤ 賞金首5000万以下（一般海賊）・・・その海賊
⑥ 賞金なし・・・・その他海賊
／①＼
／――＼
／ ② ＼←←←
／――――＼ ＼←この当たりから海軍がスカウト
／ ③ ＼←←
／――――――＼
／ ④ ＼
／――――――――＼
／ ⑤ ＼
／――――――――――＼
／ ⑥ ＼
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:29:40 sLYUI47qO
>>281
ミホークみたいに世界一の剣豪もおりますが。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:30:37 oNEtC7s30
マゼランを倒すのはクロコ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:36:28 DtP2DJU80
>>283
クロコにとって毒「液」を出すマゼランは天敵だろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:36:45 sLYUI47qO
ここであえて盆ちゃん>>>>>ダズを挙げてみる。
Ｍｒの格はダズが上だが、
盆ちゃんは男女ペアを兼ねてるところから見るに、
バランスはいいんだろうし、
二人分働いてんだろうから、
資質的に上な希ガス。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:38:54 fD0CEbK/O
ロギア対策と言うが
俺は七武海、四皇、大将の全員が程度こそあれ覇気を使えると思うんだが
違うのか？
ルフィ達が出会う以外にもロギア能力者は必ずいるはずだし、モリアみたいな特殊なパラミシアも存在する海で
そんな事一つ満足に出来ない奴が大物扱い受けるわけないじゃないか。
クロコダイルが自分達を「白ひげとロジャーに勝てなかっただけ」と言った。
これが事実とは言わないまでも、当然能力者への対策を持っている上での発言だ。
くまにしろジンベエにしろ、他の海賊から一目置かれる連中は総じて覇気が使えると見ていいだろう。
じゃなきゃ能力バカにとっくに殺されてるでしょ？
エネルやルーキーは覇気を使えなかったみたいだが、そこはまだ仕方ないレベルって事なんだろうし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:39:01 lmBq7/oEO
>>283
俺がいる
それかジンベエだな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:39:14 sLYUI47qO
>>284
乾燥能力もあるクロコだし、
油断さえしなければ大丈夫そう。
289:へ
09/02/21 01:40:06 ahpTTre5O
男女かねてる分、部下(海賊団?)がいる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:41:22 DtP2DJU80
>>288
今更クロコにそんな見せ場無いだろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:42:48 Ltc9YURO0
>>281
トップの実力はミホーク＝シャンクスから考えられるように四皇も七武海も差がない場合がある
海賊団の全体での強さは四皇のほうが上だろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:43:18 sLYUI47qO
>>286
クロコは能力を研ぎ澄ましたレベル。
レイリー辺りは加えて、覇気を制御できるレベルだろ。
七武海上位と下位には、結構な差がありそう。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:43:33 DtP2DJU80
>>286
くまは、覇王色のルフィを覇王色のハンコックとこへ飛ばしてるから見えてたのかもな。
ジンベエは、エースを半殺しにしたってとこが可能性を秘めてるね。
294:へ
09/02/21 01:51:20 ahpTTre5O
>>286
マントラはハキだろ
詳細はでてないけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:56:27 DtP2DJU80
>>294
覇気の一部に似た能力だったって程度だな。
攻撃に覇気を纏わせるという最も肝心なことができないんだから。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:03:29 3IK9POSa0
みんなが覇気もってると考えるのは早計だろ
モリアの影切り、くまの弾きみたいなロギアに対する手段があるだけかもしれん
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:13:19 DtP2DJU80
>>296
当然そういう描写があるまで考察外だよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:17:28 jARmvkiKO
>>297
影切りや旅行はロギアに効くよ
そんな、描写待ってたら最終回までランクインされないことになるかも
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:20:44 DtP2DJU80
>>298
いやいや、俺が言ってるのは、くまやジンベエが覇気を
持ってるかどうかは描写有るまで考察外ということ
当然、くまの世界旅行もモリアの影切りもロギアに効くだろ
特に世界旅行の方は効かない理由が無いだろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:22:54 jARmvkiKO
>>299
早とちり スマン
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:25:42 4BAeOAO+0
>>281
四皇と七武海の差はトップの差よりも部下の差の方が大きい。
以前も言ったが白ひげ海賊団もそうだし、赤髪のところも大所帯。億に近い奴でも新入り。
カイドウと渡り合ったとされるモリアも負けたのは部下の差であると考えていたし、
将軍ゾンビ、動物ゾンビ、オーズが揃ったところで
これだけいれば負けることは無かったみたいな発言をしている。
当然カイドウも部下にそれなりの戦力を保持していたと考えてしかるべきだろう。
クロコは部下の差を古代兵器で埋めようとしていたし、
黒ひげが自分は最凶になれたと発言しているにも拘わらず
すぐに4皇の首を取りにいかなかったのも部下が少ないからだろう。
ジンベイ、ハンコックは元々ワンピース・海賊王への道には興味ないし、
クマ、ミ・ホークもどうやら興味なさそうだ。この2人は部下がいるのかすら不明。
つまり現段階では必ずしも七武海が強くないとは言えない。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:30:37 uaQWPljGO
>>301
なるほど。良いとこついてるな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:33:27 uNFZfghAO
このスレで最悪なのは
くま厨
明確な根拠ないのに､無理に他ロギアとランク差つける猿厨より､更に根拠無いことを真実のように言い始める。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:33:45 Hc8lFAsw0
まぁ白ひげ海賊団の16人の隊長が全員エースくらいだと、七武海級が16人もいるわけで。
以下の1500人強の中にも副隊長とか強いのはいるだろうし。
さらに言うと、ワンピ世界じゃ組織のトップは他よりも抜きん出てる性質があるから、
白ひげの強さは本当に半端ないと思う。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:36:33 DtP2DJU80
インペル編が1年も続くらしいが、合間に白髭とかの強さの描写とかあればいいな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:39:19 1VIvREB/0
>>304
少なくとも4番隊隊長は実無し黒髭に殺されるレベルだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:41:18 Hc8lFAsw0
まぁ四皇シャンクスに傷つけるくらいだし、そもそもガチで殺したのか不明だ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:44:06 lmBq7/oEO
>>301
ほぼ納得できるがなぜミ・ホークに分けた
>>305
むしろそっちが今年のメインじゃね？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:47:41 N1I2m+wkO
ダダンも保留しといて
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:54:13 DtP2DJU80
>>303
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・アプーの「斬る」「爆破する」が黄猿に効果を発揮している。「弾く」も効くだろ。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。
・世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:59:02 G3NIBwDk0
非ロギアがトップになるなら覇気厨にも何厨にもなるさ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:00:04 3SvaGtYxO
チョッパーにもうアタックするかわいい女の子は名前なんですか？教えてください
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:00:33 DtP2DJU80
トップは黒髭だからロギアトップは揺るがないさ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:03:56 ni/Z+nyzO
>>306
戦って殺したなんて描写なくね？
隊長からしたら仲間だったんだから、油断してたり、寝込み襲われたりが普通だろ。周りにわんさかクルーがいるだろうし。
だから４隊長もエース級だったかもしれないだろ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:07:31 G3NIBwDk0
>>313
黒髭は認める
後はクソ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:08:10 1VIvREB/0
>>310
ほとんど同意だけどアプーについてはどうかな。
青雉だってロビンに背骨折られてるし
ルフィに空高くふっ飛ばされてもいる
(しかし同時にパンチを受け流す描写もある。)
ロギアは受けるか受けないか選択出来るのであって
黄猿がその気なら、
つまり不意打ちでなければブルックの剣みたいに
アプーの攻撃もすり抜けてた可能性が高いと思う。
まぁそのアプーの項目が消えた所で俺も肉球は
ロギアを弾ける派だけどちょっと気になったから。
>>314
描写が無いから飽くまで殺されたという事実しか無いね。
ただ寝込みを襲うとかするぐらいなら
普通に実を盗んで逃げた方が楽だとは思うけど。
まぁそこらへんは想像でどうにでもなるから描写待ち。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:17:00 N1I2m+wkO
黒髭なんかメロメロで石化しろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:19:30 N1I2m+wkO
あ、スベスベも強そう
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:21:12 DtP2DJU80
>>318
スベスベは、斬撃も打撃も滑らせて効かないんだっけか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:25:54 lmBq7/oEO
スベスベは煙状のスモーカーに捕らえられてる、微妙
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:29:04 DtP2DJU80
>>316
アプーの「斬」で黄猿は腕斬られているのに、防御も取れずに「爆破」されてるからねえ。
ロビンのクラッチやルフィのふっ飛ばしは物理的攻撃だから、青雉は選択できたけど。
>>320
ルフィの打撃無効やバギーの斬撃無効ほど完全じゃないのかも。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:32:45 7ExChlCq0
アプーの攻撃を受けたあと普通に復元したところを見ると特にダメージ効果は無いだろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:40:55 d3tKR09+0
エネルは覇気使えないチンカス呼ばわりなエース厨は
破棄の存在を知っているだろうと言う理由だけでエースをロギア最強ランクに位置づけなければ納得しない基地外
黒髭と戦ったとき覇気知っていて使用できたなら黒髭にあんな単調な火の技ばっかつかわねーよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:44:50 d3tKR09+0
エース厨はエースがロギアで最強クラスに強いと思える要素だけでもいいから持って来いよ
白髭の船の2番隊隊長ってだけだろーが。
エースが白髭の船の2番隊隊長になれるならエネルはもちろん、クロコダイルだってスモーカーだってなれるだろ
エースだけ強くしたがる理由はいったいなんだよ？ｗ
お得意の格の差とか果てしなく抽象的な理由か？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:48:22 4BAeOAO+0
いちいち煽らないと会話出来ない奴はもう一つのスレにカエレ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:48:24 d3tKR09+0
黒髭、青雉
黄猿
エネル、クロコダイル、エース、モリア、スモーカー
上位はこれが妥当なランク付けのはずだ
青雉を入れてるので無視とか狂ったレスいらないから。
あれだけ能力の有能さや戦闘描写を見せ付けておいて保留はねーよ単細胞共
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:00:31 G3NIBwDk0
黒髭、
黄猿 青雉
エネル、エース、クロコダイル、モリア、スモーカー
格＋実力ランク
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:02:56 4BAeOAO+0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:06:11 3SvaGtYxO
ノロノロビームするカリスマだけの海賊のいちみの女の子なんですよ 名前なんですか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:09:21 lmBq7/oEO
どれも主観入ってるなー
もう一つのスレの>>1のS+Sが一番いいんじゃねーか？他は糞だがww
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:11:26 d3tKR09+0
>>328
結論に至った流れ買いてもお前ら無視じゃん
都合の悪い事実は見て見ぬフリじゃん。
とりあえずエースは別に別格でも能力が特別優れてるわけでもなんでもねー
『ただの』能力に鎌かけたロギアの能力者でしかねーから
エースの凄い部分を格以外で持ち出してみろよおめーらこそ
話はそれからだチンカス共
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:13:16 4BAeOAO+0
>>329
コミックスくらい買え
URLﾘﾝｸ(img9-a.dena.ne.jp)
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:18:56 G3NIBwDk0
クロコとエネルとエースは同格
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:19:23 4BAeOAO+0
>>331
もめてるのはエースの位置だけじゃないし、
8人のランキング貼っといて説明はたった2行かよ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:21:35 d3tKR09+0
>>333
同格だが
一撃技や攻撃力の点でエースだけ少し劣る
>>334
今回の俺の書き込みの話じゃねーし。
『常に』の話してんだよ。察しろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:35:11 N1I2m+wkO
エースとスモーカーも同格
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 05:07:50 o4/MRC4tO
S+：黒髭
S ：黄猿 エネル
S-：クロコダイル エース≒スモーカー モリア
自分的にこんなとこ。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 05:40:23 z8BsE40z0
七武海の部下は雑魚いけど黒ひげの部下は強そうだな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:25:36 8o2mc2rH0
>>337
まあこんなもんだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:43:48 7piOaDo10
>>253
シャンクスが、「俺と同じくらい強くなったら、麦わらを返しに来い。」
ということを、ルフィに麦わらを預けた時に言っていた。
この発言から、シャンクスがラスボスではないか？
と思っている。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:50:32 3IK9POSa0
>>340
シャンクスがラスボスかどうかはわからんが
シャンクスの出番が多くなれば最終回が近いらしい
S+：黒髭
S ：黄猿 エネル
S-：クロコダイル エース モリア スモーカー
自分的にこんなとこ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:59:23 Ltc9YURO0
ラスボスは黒髭、シャンクス、世界政府（海軍）のどれかだよな
俺は黒髭orシャンクスに勝ってからワンピースの手前で世界政府と最終決戦だと思う
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:05:02 z8BsE40z0
世界政府の相手はドラゴンでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:06:27 kzfZxlkd0
最終決戦ラフテルにて
ルフィ「誰かあそこに立ってるぞ」
ゾロ「・・・・！」
サンジ「ｵｲ あれは・・」
青雉「ﾝﾏｰ やっぱおまえらここで死んどくか」
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:06:52 eFYAwvzAO
>>342
同意
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:09:55 jARmvkiKO
エネルは、
空島ルフィの中距離攻撃も避けれ無い身体能力
マクシムが無いと大技が使えない不便さ
その大技も時間と手間がかかりタイマンじゃ役立たず
Ｓ-で十分
>>4で間違いない！
というか、議論も無しで糞ランクでスレ立てたエネル厨は反省しろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:17:16 eFYAwvzAO
>>344で思ったけど、アイスバーグと青雉の話し方が似てるｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 09:17:21 uaQWPljGO
おら>>329！
>>332のアニキにキッチリ礼言わんかい！
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:06:00 wtaf8fwe0
>>342
たのむから今までのギャップを狙って、
突然オサレ系のラスボスが現れるのだけは止めてほしい。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:12:42 07Nljzn40
ゴロゴロの実の強さはロビンも言ってるように最強クラスで間違い無いと思うが、あまりに強すぎる＆あまりに
狭い世界で生きてきたせいでエネル自身の身体能力はお粗末
エネル厨は実の強さだけを語るしアンチは身体能力だけを強調するが、総合すれば>>4辺りの位置が妥当かと
エースはキャラ的にも炎使いと言う設定からも強くあって欲しいとは俺も思うが、ストーリー上やむを得ない負け
が決めらてる戦いとは言え対黒ヒゲ戦での描写で余りに攻撃力が低く描かれてしまったのでもう上位はムリ
某バスタードでのDSとカルの戦いから火＝上限無し 氷＝有限 よって火が上ってイメージの人も居るんだろうが
エースが上限無しに温度上げられるとは黒ヒゲ戦見ても思えん
個人的イメージでは
A+：クロコダイル エース モリア スモーカー
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:21:41 3BD3Nhxm0
>>350
エネルの強さは実の強さだけじゃないぞ
過去ログをしっかり読んだ方がいい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:23:12 aOFpHpw40
>>351
だから>>350はそう言ってるんだと思うが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:52:12 eJVnib0L0
>>342
案外スラダンみたいにシャンクスor黒髭との戦いがピークすぎて
世界政府と戦う前に終わっちゃうとか
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:00:43 AUnx/iIz0
>>353
それだと空白の100年の謎もおざなりになってしまうんじゃね？
D一族絡みはむしろそっちだと思うけどな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:01:40 Hc8lFAsw0
今の人気が続くなら、それはありえない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:06:34 6c1IwWbX0
こういう感じだろ
黒髭が白髭・シャンクスを倒す
↓
ルフィが黒髭を倒しシャンクスの仇をとる
↓
ゾロがミホークに勝つ
↓
ルフィ一味が海軍本部になだれ込む
↓
三大将と戦うも決着がつかずルフィ一味が退散する
↓
ルフィ海賊王になるも海軍からずっと追われ続けることになる
（今日も海軍から追われて逃げ回ってるルフィ達の描写があってそこで終わり）
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:10:49 gabzOKQqO
クロコと黄猿がやったらどっちが勝つの？相性が良いも悪いもなさそうだから決着つかないってやつ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:15:47 KR7tJ7UzO
牧＝黒髭 エース＝藤真
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:23:03 /zpaFG700
てか
エース、エネル、スモーカー、青、黄色
こいつらは何時間戦っても勝負つかないから
こいつらの格付けしてる奴らって、ほんとにバカだね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:30:42 fD0CEbK/O
取り敢えずエースの位置より先に青キジとくま入れような。
傍はあんた達特有の定義に苛々してんのよ。
不自然に黄猿だけ入れてこの二人を抜かし、堂々とエースの位置を語ってる奴はタチの悪い荒らしにしか見えないから。
レイリーやシャンクスは仕方ないにしても
最低でもこの二人はランクに入れろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:33:51 /h6SS9DpO
サンジが最強だよ
サンジの相手だったボンクレーがスフィンクス簡単に倒してあれだけ強かったし
実質的に今の戦闘じゃボンクレー能力意味ないし
当然ゾロなんか足元にも及ばない。
サンジが悪魔の実食べたらロギアも越える
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:40:30 o+47Qxd0O
くまは黒ひげの下くらいでいいんじゃない？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:51:54 y2CoewxQO
黒ひげって
そこまで強いか？
ロギアに順番は付けれないな～
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:54:42 o+47Qxd0O
とりあえず誰が相手でも吸い込むか引き寄せて殴るっていうパターンがあるから強いんじゃない？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:57:43 arpfZnze0
>>361
ダズのパワーアップもあるぞ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:59:35 G3NIBwDk0
四皇・黒髭>覇気の壁>大将・エース・クロコダイル・スモーカー・エネル
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:26:44 jARmvkiKO
>>362
くまＳ+は、ちょっと高い
黄猿は、光速で弾かれても、ヤタノ鏡で帰ってこれる
黄猿の右当たりだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:34:03 +1rj6VQH0
ヤタノカガミがそんなに射程があるならわざわざ砲弾にのったりしないだろうし
ルフィが弾かれた時も追いかけて蹴り返せばよかったはず
現状の描写で判断するなら黄猿より強いよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:48:32 jARmvkiKO
>>368
あと、他の身体能力の低いロギアならまだしも、黄猿は格闘能力も高い
くまの瞬間移動からの旅行攻撃にも反応できると思う
事実、至近距離からのレイリーの不意討ちに対応出来てる
くまもギア２に対応出来てるが、レイリーはルフィより100倍強い
（比喩的表現だろうが段違いに強い）んだから
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:53:11 F9hWTpOf0
ところで、ミスGWがE‐にランクされてるが現状では数少ないロギアにも勝ちうる能力ジャマイカ？
赤が強すぎる気がするんだが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:03:49 RZiCtHowO
黒髭も、まだ評価不能なんじゃないの？
まだ、能力者引き付けた後殴ってただけだし。格闘も油断してなかった片腕のシャンクスに傷をつけた程度。本人は自信ありげだが。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:09:42 d3tKR09+0
黒髭強いけど
あくまで基礎戦闘力、タフさがあるように見えたのはエースが相手だったから。
青雉相手なら瞬間凍結で瞬殺され、クロコダイル相手なら一瞬で干からびる。
エネルの電撃で気絶しなくても数秒動きは止められる
アチチで済むエースの攻撃がショボかったから黒髭がマックスに強いように見えた
まぁ、三大将にひけはとらないと思うけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:12:33 o+47Qxd0O
>>372
青雉はともかくクロコは相手に触れなきゃミイラ化できないから近づく過程で闇水で能力無効にすればいいでしょ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:13:42 Hc8lFAsw0
そもそも凍結しない。全てを吸い込むんだから。
水分吸収も通用しない。ロギア体なんだから。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:27:26 sBXcYN12O
シャンクスが黒髭に傷つけられたの、まだ腕がある時じゃね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:40:50 gabzOKQqO
やっぱりロギア系はなんだかんだ黒髭でしょ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:48:21 KSYYbTN20
エネルは月面でも生活できるからな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:52:24 aOFpHpw40
>>373
つバルハン
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:53:46 NX0VTiew0
シャンクスに傷つけたのはロジャーと白ヒゲが遣り合ってたときだろう
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:57:04 DM/WvGm4O
もしインペルに来たのがルフィでなくエネルだったら
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:28:07 NjaEungvO
>>380
黒ひげなら一発でインペル落とせるなw
一階から下に向かって闇広げられたら逃げ場ないから
マゼランごと全部あぼーんされて終了w
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:32:31 7piOaDo10
>>381
現ルフィでも落とせるかもしれないのだから、
青雉、黄猿あたりでも簡単に落とせる。
白髭なら一瞬で落とせるのではないか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:32:54 7ExChlCq0
青雉は将来的に味方になってくれそう
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:34:05 7ExChlCq0
エネルは新世界では通用しないだろうがグランドライン前半なら間違いなく最強
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:42:41 7piOaDo10
シャンクスは片腕になって弱くなったように言われているが、
ルフィのように強くなっていると思う。
ミホークもシャンクスが片腕になったから戦わなかったのではなく、
赤髪海賊団の所に行って仲良くするのは照れくさかったのでは？
戦わない理由が欲しかったのだろう。
シャンクスがラスボスでなければ、
物語の象徴である「麦わら」を預けた時の発言の意味が無くなってしまう。
まあ、尾田の考え方が変わった可能性もあるし、
上手く違うように持って行くのかもしれんが。
黒髭ラスボスは可能性としてはあるが、違うような気がする。
一般に、漫画は、ラスボスは最初の頃から出ていた人物であることが多いし。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:48:57 bhHUb8950
黒髭がラスボスなのはまだいいが黒髭海賊団のその他の面々はラスボスにしてはウスい
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:51:31 7ExChlCq0
黒ヒゲの部下の実力が全員エース以下なのは確定だしな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:22:45 o+47Qxd0O
でも麦わらの一味もルフィが際どいくらいで他のメンバーはエースに勝てないよな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:26:47 19AAcMsZ0
まあロギア系に勝てるようなのが一味に3，4人いたら
4皇を超えるレベルだろうしな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:29:19 cUAUdIeCO
最初から出てたと言えばマキノさんもだな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:41:07 HCLs7aNi0
黄猿、ロギアの中でも強い部類ってのは見ての通り、対抗策次第では落ちるかもしれないが・・・。
青雉、現時点では典型的ロギアとしか言いようがない。防御兼一撃必殺なのが厄介といえば厄介。冷気人間なのか氷人間なのかも不明だしな。黄猿と同じ大将だからそれなりに強いのだろうが・・・。
エネル、典型的ロギア能力の持ち主だが、それ＋αがある分エネルは上位でも何ら問題ないはず。現時点最高額5億の賞金首(になる予定)だしね。ま、>>1のランキングはやりすぎだけどｗ
黒髭、シャンクスと戦える身体能力＋最強のロギア種、特別な対向策なくロギアを撃破という時点で最上位は確定。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:42:18 HCLs7aNi0
エース、典型的なロギア、現時点では特に目立った能力描写（身体能力も同様）なし（触れば燃えるのだろうけど）
炎の威力は馬鹿に出来ないものがある。が現時点での描写だと＋α分エネルに若干劣る感じ、白ひげの隊長と言う格からして弱いと言う事はないだろうが現状では何とも言えない。
クロコ、基本的にはエースと同様、ただ、クロコの場合、水分を奪う特殊能力がある。身体能力も決して低いと言う訳ではないし。
ケムリン、典型的中の典型的ロギア、防御能力はともかく、攻撃能力は現時点では皆無。だからこその十手なんだろうが、十手を本人の戦力とすると色々面倒になるんだよな(誰でも使える対能力者の切り札なので)
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:42:50 HCLs7aNi0
皆強いってのは確定
現時点では黒髭以外、似たり寄ったりでいいんじゃないか
黄猿（億単位を一蹴と言う実績）と特殊能力（マントラ、乾き、氷漬け）を除けば大した差はない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:46:19 Hc8lFAsw0
黄猿や青雉以外は覇気持ちに負ける。明らかな差がある。
ティーチ＞＞＞青雉、黄猿＞＞＞エネルエースクロコスモーカー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:50:55 o+47Qxd0O
>>392
そんなこといったらゾロが黒刀持ってれば上位ってことになるじゃん。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:52:27 7ExChlCq0
エネルは覇気持ちでもルフィ以外で勝てるやつなんてほとんどいないだろう
エネルに触れた瞬間超高電圧の電流が流れるし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:58:06 N1I2m+wkO
ｲﾝﾍﾟﾙなんか誰でも落とせるわい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:00:14 HCLs7aNi0
※394
覇気自体はそこまで強力でもない上、覇気持ちっていっても色々いるって判明してるじゃん・・・覇気でパワーバランス崩壊するとかまだ思ってるの？
※395
黒刀ってそんなに強力で扱いやすい剣なのか？
くまはパラミシア、＋αのパシフィスタ
能力自体に特筆すべき点はないけど使いこなしてると言う時点では上、さらに＋αで上
描写もロギアクラスに匹敵する脅威として書かれてるし･･･
対ロギアがない現状でロギア以上っていうのは流石にやりすぎだが、同等の強さとするなら現時点でも問題ないと思う
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:00:23 eFYAwvzAO
>>397
カクみたいだなｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:01:16 GHubKI3xO
きっとルフィはボンちゃんを殺された事で覇王色覇気を覚醒するに違いない
なんてスーパーサイヤ人＞＜
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:09:16 xwpBtgiI0
砂が便利そうなのは風による浮遊が付属している点だな。
ルフィに飛んでったと形容されているが速度は光に劣っても方向などの自由度は高そう。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:55:40 OgGZhTJ10
クロコは能力を鍛えすぎ
何であいつ砂の能力の癖に竜巻まで発生させてんのｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:04:51 UgLtPWk20
クロコは結局能力にかまけたバカだったけどな。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:06:19 yu71F7iX0
ワンピキャラはトップクラスでも
気配を消されるとまるで対応できないという公式描写が25卷で
明確に描写されている
クロコの気配を消す能力と
直径10km以上、上空2．5km以上視界を完全に奪う能力は
ワンピキャラに有効なワンピ史上最強の能力
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:12:19 jARmvkiKO
クロコに飛行能力なんかねえよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:17:09 7ExChlCq0
クロコは能力の扱い方・技術面ににかけてはかなりのレベルで鍛えてあったけど
基本となる基礎身体能力はたいしたことなかったな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:18:58 jARmvkiKO
>>396
エネルに槍刺したカマキリは、ちょっと痺れただけでダメージ受けてなかったが。
その後で走りまわってたし。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:35:45 HCLs7aNi0
ルフィも七武海に実力だけで勝った事ないし、エースもジンベエにやられた経験ありときてる
勝ち負けしか注目されないが、何だかんだで七武海ってかなり強いんじゃないか？
仮にも三大勢力、尾田もそこら辺を考えて戦わせている気がするわ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:36:39 kzfZxlkd0
新たにロギア系能力者は出てこないかな？
あるとすれば、水・マグマ・真空・磁石・爆ぐらいかな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:38:40 o+47Qxd0O
>>409
磁石はたぶんキッドだけど原型とどめてるから超人形
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:38:48 7ExChlCq0
水は映画で出てるし真空もアニメで出てる
磁石と爆弾も原作でもう出てるよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:40:40 o+47Qxd0O
>>409
風がある
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:41:38 jARmvkiKO
モリアはナイトメアルフィとかで負けたから、実力で負けてないと言えるけど、
クロコは思いっきりタイマン実力で負けてるだろ。ギア無しルフィに
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:46:04 o+47Qxd0O
くまってダメージくらってもルフィの時みたいに痛みを弾き飛ばしてそれを大気を弾いて相手に当てれば無敵じゃね？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:46:47 kzfZxlkd0
嵐脚って真空刃だっけ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:48:32 7ExChlCq0
そうだよ
アニメに出てきたカマカマの能力って別に悪魔の実食わなくてもＣＰ９クラスなら習得できるよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:49:04 jARmvkiKO
>>414
くまはパシフィスタだから、それができるか微妙だ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:50:08 Ltc9YURO0
痛みなんてなくて壊れるか壊れないかだな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:52:31 fMVxg0UV0
おいおい
久々に来てみたがちょっとまて。
エネルは強いと思ってるが黒髭にはかてんだろ。
せいぜい「評価」として黄猿以上だ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:54:12 7ExChlCq0
エネルじゃ黄猿には勝てないか勝負が付かないか、ってとこだろ
エネルが黄猿に勝つというのは考えられないな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:58:09 kzfZxlkd0
シャンクス、白ひげ、カイドウ以外の残りひとりの四皇は
めちゃくちゃ残忍で卑怯でとてつもないＤＱＮキャラな気がする。
クリークの強化版みたいな最悪なやつが出てくると予想。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:58:34 jARmvkiKO
>>419
エネルは黄猿のワンランク下だ
どさくさ紛れに何言ってるんだ？
議論も無しに糞ランクでスレ立てして、なし崩しに変更出来るとでも思ってんのか？
>>4が正式だからな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:04:39 g2aQRti40
ホントお前猿が好きなのな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:05:10 HCLs7aNi0
>>413
水とペルがなかったら2回死んでる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:09:56 h8lbsPNzO
爆弾はクロコ関係ねーじゃん
要はお互いの能力の概要が分かる前と分かった後で違ってくるということだな
分かる前に負けたのが実力というか、分かった後に勝ったのが実力というか
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:23:05 HCLs7aNi0
>>425
爆弾じゃなくて、レインディアで助けてる
能力の概要についてはゾオン以外の能力者の大半に当てはまるしね
ロギアだと顕著ってだけで
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:30:42 DtP2DJU80
>>424
最終的にギア無しのアラバスタルフィにタイマンで実力負けしてるんだから同じだよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:36:20 eNLxqCbe0
>>427
>>1は読んだ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:37:47 fMVxg0UV0
>>422
それはおまえがそう思ってるんだろ
エネルと黄猿なんざ能力の破壊力みてもたしてかわらんよ
とくかく黒髭の能力は対悪魔の実なのであって黄猿だろうがエネルだろうが他のロギアに負けるわけねーじゃん。
それとエースがクロコ以下のはずねーだろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:41:33 HCLs7aNi0
>>427
全然違う、死んだらそこで終わり、強運がなければルフィが勝った最終戦自体ありえなかったでしょ？（2回戦で干からびたルフィに水が降ってきたのは完全に運）
というか、実力「だけ」で勝ってないと言ってるだけで、実力でなかったと言ってるわけではないんだが･･･
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:47:45 bezin3Ul0
おいおいおいおい！またエネルヲタがやってくれたな！
>>1の糞ランクは何何だよ！いい加減にしろよ！
なんでこんなマナーも糞も無いことするんだ？
エネルスレが無くなったんなら自分らで立てて、そこで妄想しとけよ
エネルスレ立ててやろうか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:49:12 oNEtC7s30
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:54:47 HCLs7aNi0
>>431
何を今更というか、次スレで戻るなりなんなりするから安心しておｋ
ついでにいうとエネルスレは複数あるから問題なし
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:57:38 fMVxg0UV0
次スレ
S+： 黒髭
S ：エネル 黄猿
S-：エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ
B+：ルッチ ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1ダズ
B-：ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック フォクシー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+：ベラミー バギー ヤマ ワポル Mr.4 クロ パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワさん マルコ ジョズ マゼラン ハンニャバル ミノタウロス サディ サルデス
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:58:35 fMVxg0UV0
やっぱ違う。
ルッチがルフィと一ランク差もあるはずない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 18:59:56 bezin3Ul0
>>433
本当かあ？以前みたいにエネルヲタが、またスレ乱立しまくるんじゃないのか？
エネルはもう以前のキャラ。最近のキャラに比べたら見劣りするのはしょうがない。
なぜそれを連中は理解できないんだ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:00:49 bezin3Ul0
ほらほら、エネルヲタは>>434みたいな連中ばっかりだよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:03:29 2hfKb7eN0
過度な大将信者さりげに多すぎ
Ｓ+黒ヒゲ
Ｓ黄サル≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒モリア≒青キジ≒くま
Ｓ-オーズ
Ａ+PX-くま ルフィ ルッチ
青キジとくま仮に入れるとしてこんなんでいいんでね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:05:46 bezin3Ul0
エネルがＳ－である理由まとめ
①戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ。これはタイマン考察での大きなマイナスポイント。
・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気剣を回避した。
②最強技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能
・巨大な補助機械（マクシム）が無いと使えない。
・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
・発動から目標到達までが超遅い。
・雷雲に近い空島であれだから、地上が目標の場合だと更にかかるだろう。
③単身で出せる技の破壊力が低い。
・雷神はマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
・エルトールで小規模遺跡を崩したのが最大破壊描写。黄猿が破壊したマングローブの10分の1も無く、ジャイアントジャックにも直撃したのに無傷。
・他のロギアは街や島レベルの破壊力を持つ。
・黄猿は技名も無いキックで街や巨大施設を内包するマングローブを爆破した。
④エネルヲタが主張する「雷撃は一撃必殺」は妄想
・排撃の限界使用でボロボロのワイパーや空島時代の弱小ゾロに気合で耐えられた。
・青雉の凍結やクロコの乾きといった状態異常系の一撃必殺とは全く違う。
⑤雷速というが描写を見るとたいしたことは無い。
・雷撃の速度は、10数m離れたナミウソが横っ飛びで走りまわれば回避できる。
・雷撃の速度は、10数m離れたナミに反応され電気泡で回避される程度。
⑥天敵設定がある
・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。
⑦エルトールはエネルの腕である
・なぜか一部のエネル派が必死になって否定する事項。
・原作の描写からもイエロー(尾田著)の解説からも腕で間違い無い。
⑧エネルはマクシムや玉雲無しでは飛べない。
・なぜか一部のエネル派は、「エネルは飛べる！」と妄想している。
・エネルが足場の無い場所で上方または水平に空中を飛行した描写は作中に無い。
・唯一、空中で移動した際は、遠回りまでして雷雲を伝って移動した。
・元々ワンピースには、飛行能力を持つ能力者は希少種であるという設定がある。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:06:47 bezin3Ul0
>>438
エネル，エース，クロコ，スモーカー，モリア
こいつらはＳ－だ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:08:45 jARmvkiKO
>>440に同意
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:09:10 2hfKb7eN0
ダメだこりゃ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:14:06 oNEtC7s30
たった3人で海軍のトップを務めてる大将
もっと評価してあげて
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:21:42 X1n7P/WfO
黒髭＞その他ロギア＞スモーカー
が正しい
攻撃力なさすぎのスモーカーがその他ロギアと同列に分類されるのはどう考えても可笑しい
十手も攻撃、防御力を伸ばす手段にはなり得ない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:24:38 bezin3Ul0
>>444
エネルクロコに比べるとスモーカーは今後の伸び代があるからまだ良い方だな。
マクシム無しだと大技も使えないエネルや水なんかが天敵のクロコはランク落ちる。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:25:13 Ltc9YURO0
クロコは描写不足なだけだろ
保留にしろよ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:25:34 Ltc9YURO0
クロコじゃなくてスモーカー！
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:27:23 uNETaoAY0
黒髭は海賊王の夢も覇気も悪魔の実の能力も基礎戦闘力も最強クラスでいいよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:28:44 AUnx/iIz0
>>440に同意
あと ≒ で同格に並べるならｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ順にしとけよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:33:00 X1n7P/WfO
煙のロギアがこれからどう伸びるってんだよ
昇進して海軍大将なったところで攻撃能力のなさから雑魚海賊からなめられまくるだけだぞスモーカーなんか
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:40:47 X1n7P/WfO
つーか、エースと同列のロギア達が例えば白髭海賊団に入ったところで、二番隊長とまりなんだよな
白髭とマルコを黒髭と並べてもよくね？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:40:57 Ltc9YURO0
煙で相手をとらえられるように何でもありなのが漫画だろ
煙で顔面覆って一酸化炭素中毒にだってできるかもしれない
作者次第でどうにでもなる
どう見たってまだ保留だろうが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:41:02 cZ9neUznO
>>445
何を根拠にのびしろとか言ってんだ
それを言うならエネルなんて青海に出向いてで知識増やすだけで伸びあると思うが?
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:46:35 bezin3Ul0
>>453
スモーカーは修行シーンもあるし、銭形的ポジションで今後出番が増える
可能性が無くも無いから「伸び代あるんじゃね？」と言ったまで。
出番がないまま弱ロギアのままの可能性も当然ある。
まあ、少なくともエネルが青海で強くなる可能性よりは高いだろうな。
というか今後出番も怪しいエネルにそんな可能性は無いと思う。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:50:36 X1n7P/WfO
エネルは伸び代どころか上限が２億ボルトて底が見えてるからな
クロコもルフィとやったとき既に完成してたよ
スモーカーはもうどうしようもないな
一番伸び代あるのは黄猿だと思うんだが見た目もしゃべり方も田中邦衛じゃ望みないな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:51:28 c0l2+MrB0
黄猿も青雉もガープも性格に問題がある
スモーカーは性格の問題で昇進できないとか理由にならない
実力が劣ってるだけ
初期ルフィ捕獲に手間取ってる時点で先が見えてる
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 19:54:47 8o2mc2rH0
ゴムゴムの風船で逃げられてたからな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:00:11 fMVxg0UV0
その前に未来の予想をするのは禁止だ！
スモーカーは強くなった後に上げればいいだろ。
ロギアの中じゃ攻撃力低すぎだがな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:01:06 bezin3Ul0
>>458
誰も今上げるなんて言ってる奴はいねえよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:03:52 fMVxg0UV0
>>437
それならおまえは黄猿厨だなｗ
黒髭や白髭以上とかならまだしも猿以上で厨になるなら。
>>459
そうか
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:08:05 bezin3Ul0
>>460
エネルは、基礎戦闘力が低すぎる。
そしてマクシム無しだと大技が使えない。
単身で大技使えないロギアはエネルとスモーカーだけ。
マクシム使っても、時間と手間がかかりすぎて、
タイマン勝負に全く使えない代物。
これで大将と同等クラスってあり得ないよ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:11:42 aOFpHpw40
とりあえずスモーカー保留案は却下だな。
戦闘描写は充分出てるし、一酸化炭素中毒でも何でも
実際に描写されてから反映すればいい。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:14:38 y2CoewxQO
まあまあ(￣▽￣；)
スモーカーもエネルも
がんばってほしいね
アオキジあたりがスモーカー引っ張ってあげればいいのに
まあ海軍もある程度は年功序列だろうな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:15:19 cZ9neUznO
>>461
こいつアンチエネルだキモいから消えて
エネル厨と同等
修行描写まともにあるのもゾロくらいだが確実に船員みな強くなってる。
ああいう描写はキャラ作りのためでしかない。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:15:49 Ltc9YURO0
戦闘描写どこが十分なんだよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:27:38 4BAeOAO+0
アンチエネルが酷いな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:28:17 aOFpHpw40
>>465
むしろ充分でない理由が聞きたい。
戦績も固有の技も武器の詳細も描写されているのに。
スモーカーが戦闘描写不足ならこのランクに他に何人戦闘描写不足がいるんだよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:30:45 jARmvkiKO
>>466
酷いのは糞ランクで勝手にスレ乱立しまくったエネル厨だろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:31:13 Ltc9YURO0
保留のくまのほうがよっぽど描写されてるだろ
スモーカーなんて追いかけっこしただけでまともな戦闘描写はない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:37:54 8o2mc2rH0
くまはＳに入れていいよな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:43:06 jARmvkiKO
>>470
別にいいけど黄猿の右だぞ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:46:00 +lGLR3cN0
くまは黒髭の右ね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:52:29 jARmvkiKO
>>472
それはやりすぎ
大将より上クラスは無い
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:53:57 AUnx/iIz0
てかくまは何でロギア弾ける確定で話してるの？
同じ「最強になった」「何でも弾ける」と本人たちが言ってる事でも
黒髭はロギアのエースとの勝負有り描写などで今の位置も納得だけどさ
くまは描写もないのにはっきりはわからないじゃん、ゾロに斬られるくらいの隙は見せてるし
アルビダだってスベスベしてるから誰もすべって攻撃できないような事言ってるけど
スモーカーにあっさり捕獲されてる
煙がものを掴むんだぜ？
こういうどんな状態なるかわからないからロギアには格があるって作者が言ってるんだろうし
戦闘状況におちいればどんな状態になるかわからないよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 20:55:34 8o2mc2rH0
>>474
ウソップが放った炎を弾き返してた
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:01:40 eJVnib0L0
>>473
いや、瞬間移動とかできるし間合いをあけて圧力砲打てばいいんじゃない？
ヤミヤミはダメージを引き込むんだろ？
闇水だって瞬間移動すればよけれるわけだし
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:01:47 X1n7P/WfO
>>473
をぃをぃ単なるロギアなんか白髭海賊団いけば二番隊長とまりだぞ？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:02:25 AUnx/iIz0
>>475
ウソップの炎だろ
エースの炎とかロギアの攻撃はわからないじゃないか
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:05:11 X1n7P/WfO
>>476
それ黒髭が真正面から戦ってくれたらの話だろ？
黒髭に戦う気がなければ誰だろうと伸ばして闇に飲み込まれて潰されて終わりだぞ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:07:26 AtSFmwtP0
>>474
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。
・世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:08:11 aOFpHpw40
>>469
くまは能力の特異さのおかげで諸問題があるからな。
追いかけっこだけって、その追いかけっこでもだいぶ力を披露してくれたよ。
一応戦闘もしてるしな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:09:21 AtSFmwtP0
>>476
くまの瞬間移動は、ワープじゃなく高速移動だ
闇水から逃げることはできない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:10:53 AtSFmwtP0
くまは、黒髭の右または黄猿の左でいいと考える
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:12:43 SIj0tLH9O
くまは手が使えなかったら弾けないからな
ロギアの攻撃は囲むようにもできるから全部は弾けないんじゃないか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:13:27 X1n7P/WfO
黒髭＞クマ＞ロギア＞ケムリンでいいよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:15:34 aOFpHpw40
バシルーラをどこまで評価するかだけどな。
完全にKOはできないわけだし。
S+はまずないけど。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:15:36 AtSFmwtP0
>>484
ロギアが周りを囲むまで、くまがジッとしてくれてると思うか？
制限無しで光速移動できる上に基礎戦闘力も高いんだぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:16:37 eJVnib0L0
>>482
そうなの？描写には”瞬間移動”とあるぞ？
>>479
闇って人を引き込んでつぶすのか・・・てっきり建物だけかと、読み返してみるわ
ありがとう！
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:16:45 8o2mc2rH0
>>485
まあそんなもんだろうな。なんだかんだで黒ひげは最強だろうし
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:17:54 REQNp8oU0
久しぶりに来たらランク変わりすぎ吹いたｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:20:35 AtSFmwtP0
>>490
正式ランクは>>4だよ
>>1はスレ主が議論も無く勝手に貼ったランク
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:21:05 X1n7P/WfO
>>488
あー確か
エース＜自慢のその闇も肝心の俺に届いてないぞ
黒髭＜わざとだー
みたいな会話があった様な気がする
俺も覚えてないけど建物限定じゃない筈
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:22:36 aOFpHpw40
考えたら原作ではまだくまの瞬間移動の詳細は不明だよな。
明らかに弾いてるから思わず早とちりに気付けなかった。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:23:20 NjaEungvO
ロギア連中はエースとルフィで相対評価できる
まずエースとクロコダイル
ＢＷの艦隊潰して、ルフィに高みへ来いとか言って完全にクロコはスルー
眼中に無いレベルだからエース＞＞＞クロコダイル≒スモーカーってとこか
次に大将ロギア
海賊王の右腕老人と互角かそれ以下、特に飛び抜けた描写無し
白ひげも海軍本部通る単独エースを放置してるし
エースを海賊王と互角の白ひげの右腕と捉えるなら
大将≒レイリー≒エース＞＞クロコダイル≒スモーカー
まとめると
黒ひげ＞＞大将≒レイリー≒エース＞＞クロコダイル≒スモーカー
まぁ覇気使えそうなキャラが上にくる
エネルの位置は微妙
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:24:43 REQNp8oU0
>>491
サンクス
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:25:57 jARmvkiKO
>>485
黒髭＞黄猿 くま＞他ロギア＞スモーカー だ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:26:59 y2ICceXkO
ラストは黒ひげによって殺されたシャンクスの墓の前に立つルフィ。
そして墓に麦わら帽子を置いて船に戻りEND
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:27:03 X1n7P/WfO
クマってさー
常に自分の位置を把握するGPS機能でも体内に付いてるんだろうか
じゃないと飛ばしたい場所にピンポイントで飛ばすことなんかできないよな
ロギアだろうと一瞬で海中に叩き込んじまえば無敵だわな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:29:13 AUnx/iIz0
>>480
>「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
これってくま自身が言ったことだよね？ それともSBSだっけ？
ロギアの防御特性は物理的攻撃のみだけど攻撃受けるまで黙って見てるとでも？
だからゾロに斬られる隙はあると書いてる
火を飛ばしてても規模的には小さいだろ
幽霊？
てか飛ばした相手はなんといっても今のとこは非能力者とパラミシア･ゾオンどまりだし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:30:02 AtSFmwtP0
>>489
くまの保留解除は何スレも前から出てたからな
Ｓランクで黄猿の左でいいよね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:31:09 +lGLR3cN0
マルコ>大将
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:32:53 AtSFmwtP0
>>499
くまの瞬間移動→旅行のコンボを回避できる基礎戦闘力を持つロギアなら避けれるでしょ。
ただ、今のとこ黒髭ぐらいじゃね？黄猿も五分五分だろう。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:48:18 NjaEungvO
くまの旅行は近距離で相手の体に触れないと使えないから
触れると能力無効化される黒ひげには無理だな
まぁ他のロギアは旅行で飛ばせるだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:48:25 aOFpHpw40
幽霊ごと弾いたのかペローナ弾いたら一緒に幽霊も飛んでったのか
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:54:59 eJVnib0L0
>>498
なぜルフィ一味をすぐ死ねる場所に移動させなかったって事だよな
くまは裏でどこかと暗躍してるんだろうか
まぁ七武海のほとんどは後々裏切る予定みたいだし
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:57:49 AtSFmwtP0
>>504
原作の描写だと手前のホロウ数体ごとまとめてペローナを消してるね
巨大チョッパーも飛ばしてるんだから、けっこう大きな範囲で飛ばせるね
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 21:59:55 7ExChlCq0
くまはＳ－くらいでいいんでないの
ゾロに斬られる程度じゃ黄猿の光速蹴りに対応できるとは思えん
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:04:18 AtSFmwtP0
>>507
ゾロに斬られた時は、くまは戦闘態勢を解いてルフィを探索中だったろ。
それを物陰から不意打ち居合斬りだった。結局カスリ傷だったし。
スレルールでは、タイマンは最初から戦闘モードだろ。
戦闘態勢を解除してたころに食らったカスリ傷なんか考察外だよ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:04:18 eJVnib0L0
>>505だけど
なぜルフィ一味をすぐ死ねる場所に移動させなかったって事だよな
なぜルフィ一味をすぐ死ねる場所に移動させなかったって感じだよな
に変更～＾＾；
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:13:01 XlnSnmDkO
黒ひげとエースの勝負って、どう決着ついたか判らんのだろ？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:19:00 djZZtqD9O
>>501
顔出し登場から今んとこ天と地の描写の差なんだけど
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:30:31 Jc1JBvQy0
_,. -－─－-- ､_
,. '´ _ -－ﾆ二二｀ヽ、
／ ／ _,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
,.' ／ ／ ,,ｲﾞ＼ /入､ヾ,
. / ／ ／/ -‐''"_ ヽ l l′/｀_''l}
' / ,.ｲii/ /∠´ ｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´ ヾ
/ ,.' ii/ｕ ｉ{,_,, ﾟ }! ｌ ｌi{,_,. ﾟ }
. / /ii i/ｕ ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
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. /ｌ 「ヾ'i| ,.ｒ‐ `'U'U＿,ｨ}|
/ | ー}.l| ／,ｒ 'T"丁￣|￣ | l|'|
}i iﾄ､}（ l! ,ｲ |__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
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ﾞｌ! | l|. 仁 ＿,＿_ || ＼ ＼
/ | |ｌ lﾆレ'´ ｀ヾ'､ || ＼ ＼
/ |. |ヽ 「]、 ヾ>､|| ＼
／ .| |. ヽ｀「ヽ }Ｈ|＼
| | ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐|| ｀ ー─
u | | ＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
| | ＼ ｀￣￣￣ /
| | `－─‐′
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:40:48 RZiCtHowO
闇って、火とか斬撃とかは引き込むけど、そういうのに付加された特殊能力はどうなるの？例えば泡みたいな。
効果も出るなら、意外とイロモノ系に弱いと思うけど。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:41:07 bRyEKJVo0
エネルはマントラで相手の弱点を知ることができる可能性あるから
他ロギア相手に雷が通じなくても有利に戦える可能性が高い
例外は自分自身のように自分の弱点を知らない相手だったりとか
白ひげってエネルより桁違いに強いらしいけどどれほどなんだ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:43:14 7ExChlCq0
マゼランの毒を黒ひげが引き込んだらどうなるんだろう
さすがにエースのときみたいにアチチ程度じゃ済まない目に遭うと思うんだけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:50:30 nQNzk5Re0
S ：ティーチ
S-：黄猿 エネル エース スモーカー
A+：クロコダイル モリア
A ：オーズ
A-：(PX-くま) ルフィ (ルッチ)
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:56:41 +oipzRh+0
>>514
ゴールドロジャーと互角
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:57:42 7ExChlCq0
スモーカーはロギアだけど攻撃力に乏しいからＡ＋でモリアの右くらいが妥当かと
これから覇気が出てくるようになったらロギアの無敵能力もなくなるし
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:58:20 bRyEKJVo0
>>517
どっちも病人ジャン
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 22:59:34 7ExChlCq0
ロジャーって実際どの程度強かったんだろうな
ロジャーの時代は大海賊時代じゃないから現代のルフィ達がいる世界よりは強さの平均が低いんじゃないかと思うんだけど
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:03:08 +oipzRh+0
老いた白ヒゲが現在で最強って言われてんだからもっと強かったんじゃねーの
あと若い頃のセンゴクとガープが二人掛かりでゴールドロジャーを追ってたって話だったり
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:09:11 4BAeOAO+0
>>468
スレ立てしたエネル厨は酷いが、アンチも酷いって話。
最近は大将厨っていうか格厨っていうかそんなのもいるし。
「大将だから」「格が」から議論スタートしてるじゃん。
大将だから最後まで負けるはずがないとか、そんなのただの希望じゃん？
もちろん格もある程度参考にしてもいいけど、
格ありきで議論されてもそんなのは所詮読者の主観だよ。
大将だから4皇より格上、七武海より格上、だから強いとかただの希望だろ。
各々のキャラのマイナス点をつらつらと書き並べるのはいいよ。
議論する上でそのキャラの性質を整理するのは当然だからな。
でもランキングはあくまで相対的なものだから、1キャラだけの決まるもんでもないわけよ。
じゃあ大将である黄猿、青雉にはマイナス点はないのかっていうとそうでもない。
今後の描写で更なるプラスポイントが出てくる可能性はある。
でもそんなのは描写が出てからはじめて考慮すべきものだしな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:12:46 4BAeOAO+0
例えば大将だからロギア対策が出来てるはずとか、そんな話してる奴もいる。
雑談だけならいいけど、それを根拠にランキング作られも困るわけだ。
そんなのは描写されてから考慮すべきもの。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:13:54 AUnx/iIz0
>>521
>若い頃のセンゴクとガープが二人掛かりでゴールドロジャーを…
二人掛かり？ そんなんどこに書いてあった？
ガープが何度もロジャーを追い詰めた伝説の海兵とは書いてあったが
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:14:36 wtaf8fwe0
格だけなら一応、4皇＞大将＞七武海じゃないの？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:16:34 fMVxg0UV0
>>461
過去スレ読んで来い
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:16:59 AUnx/iIz0
>>525
はあ？ そんなん決まってないし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:17:04 +oipzRh+0
wikiに＞過去にセンゴクと共に「海賊王」を何度も追い込んだ事のある伝説の海兵で、「英雄」とも呼ばれる。
ってあったけど二人掛かりって事でしょ？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:20:23 aOFpHpw40
>>514
マントラはイコール読心術じゃないと何度言ったら(ry
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:20:48 yu71F7iX0
ワンピキャラはトップクラスでも
気配を消されるとまるで対応できないという公式描写が25卷で
明確に描写されている
クロコの気配を消す能力と
直径10km以上、上空2．5km以上視界を完全に奪う能力は
ワンピキャラに有効なワンピ史上最強の能力
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:24:59 eGCWqayv0
明日放送の映画にレイリー出るから見とけ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:27:01 VtPLjbcEO
>>505
だってルフィ死んだらワンピースおわる
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:27:34 y2CoewxQO
ONE PIECE 強さRanking
………………………………Ｓ+ 白ひげ 黒ひげ
Ｓ シャンクス カイドウ 黄猿 青キジ 赤犬
Ｓ- ドフラミンゴ クマ ミホーク モリア
Ａ+ エース エネル クロ コダイル スモーカー マルコ
Ａ ルフィ ルッチ ジン ベエ ガープ ハンコ ック 戦桃丸 キッド ロー ドリーブロギーＡ- ゾロ バージェス フ ォーキンス アプー キラー ドレーク
Ａ サンジ カク カポネ ウルージ ワイパー アーロン
………………………………Ｂ+以下、略
(たいして変わらない)
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:31:15 VtPLjbcEO
えねる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:32:04 AUnx/iIz0
>>528
wikiじゃなく原作のどこに書いてあるかだよ
wikiなんていい加減でっち上げて書く奴だっているんだから
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:34:03 aOFpHpw40
>>528
wikiのワンピの項は鵜呑みにしないほうがいい。
ちょっと前が一番酷かったけど、今でも「ブルーノは女性には紳士的」とかわけわからん事書いてある。
率直に言えばその情報は間違っている。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 23:35:04 VtPLjbcEO
うるさいえねるちゅう
S+：エネル≒ティーチ
S ：黄猿
S-：エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
A ：オーズ
A-：PX-くま ルフィ ルッチ
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ：カク ワイパー ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1ダズ
B-：ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロB ：カク ワイパー ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1ダズ
B-：ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ
C ：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック フォクシー Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+：ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャ�