09/02/20 02:21:54 Xewn/R5K0
>>46
炎帝規模の攻撃を繰り返されたら、さすがに死ぬだろ？
ゾンビは焼かれたら影が抜けるみたいだしな。
数週間ってのは妄想だよ。でもスモーカーのなに一つ傷つけることすらできない攻撃力ならそれぐらいかそれ以上かかるんじゃないの？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:24:44 8akFYq1F0
ルッチは正直この位置で良いと思うけどな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:26:36 Erdsb4jHO
>>37
>>39
そうか。そこに関しては俺が言い過ぎた。
悪かった。
ただ頼むから明らかな信者や厨、～至上主義、キャラアンチみたいな奴と芝を生やしまくる煽りは完全にスルーしてほしい。
こういう奴がこのスレに多過ぎて（キャラが多い分、特に）、ちゃんと読める議論になってない。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:27:53 TAtNYlgp0
>>50
それは相性の問題だろ。ゾンビに対して火が有効なら、ゾンビに対する相性は
エース＞スモーカーだが、その分対能力者ではスモーカー＞エース。
耐久力、スピード、その他の点で特に大きなアドバンテージが無ければ、二人に大きな差は無いだろ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:37:44 Xewn/R5K0
>>53
だから十手はまだ考察外じゃなかったの？
それならロギアにさえスモーカーは一方的に勝つ可能性を秘めてるし、今のランクじゃ低すぎることになる。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:39:45 TAtNYlgp0
>>52
多分大半の人は向こうに流れてるだろうし、こっちはある程度保留キャラも入れてこうと思ってるんだけど
どう思う？こっちに来た人でそれは嫌だなって人が多かったら自重するけど
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:48:25 yuknHvm10
>>52
スルーできなかったのはすまん
確かに問題だがここでそういうのを無くすのは多分無理だ
俺も最初は良くしようという気持ちだったけど気付いたよ、モリアみたいに
>>55
結局入れるなら入れられた方で話すのと同じじゃないか？
それと大半の人はこっちに流れてると思うぞｗorz
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:49:40 TAtNYlgp0
>>54
スモーカーは十手持ってても覇気持ち非能力者が増えてきたら負ける可能性が増えてくる。
（覇気持ちだけじゃなくて海楼石持ちでも）
そしてエースにもそれが当てはまるって事。
黄猿・エネル・クロコ・モリアにはそれぞれ一撃で決める様な技を持ってるし、
黄猿・エネルはスピードも圧倒的、モリアには超耐久力があるし、簡単に負ける様なことはないだろ。
そしてエースにはそれが無い
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:56:12 Xewn/R5K0
>>57
だーかーらー
覇気については具体的な説明がない限りは、今は考察外って何度も言ってるだろ
おまえの言ってることはわかるし、そういう方向になっていくと思うが未来の話はやめろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 02:57:24 TAtNYlgp0
>>56
チラッと向こう見てきたけど、なんかエネル信者隔離スレにするみたいなこと言ってないか？
それならこっちはエネル信者だけスルーしてればいいんだし楽じゃね？
というか君のランク早速スルーされまくってるじゃないか
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:02:07 Erdsb4jHO
>>55
個人的に保留キャラを入れるのは勿論賛成だが、こっちはこっちの価値観で進めるのが１番良いと思う。
その流れ次第でまともな人も増えれば結構じゃないかな。
どの道、向こうは既にキャラ叩きが始まってるし。
>>56
確かに苛々するし難しいが、俺は今のスタンスでやってみるわ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:02:42 yuknHvm10
>>59
そうなんだよｗorz
まーいいんじゃねｗ
涙目ｗ何がいけないんだろう、現レイリーは格と住人の気持ち含めて最高位で
ロギアは今ここで若干危ない議論になってるからそうならないように同格にしたんだが
でもテンプレとウルージがいけないのは分かってるｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:11:43 yuknHvm10
>>60
ファイト！
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:11:52 TAtNYlgp0
>>58
まぁ確かに現時点ではそうだね。でも黄猿が頭一つ抜けてるのが覇気使いに対する対処を
評価されてるなら別に評価対象にしてもいいと思うんだが？
>>60
個人的にはルーキーズを入れたいとこだが描写不足かね？
>>61
うーん、荒れそうだから同格ってのも考え物だからな。でも人間やっぱ自分が強いと思ってる
キャラは強いと主張したいんじゃないかな？ここの>>1みたいのは論外だけど
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:13:09 g9PoOkHo0
つか両方のスレ責任持って消化しろよ。乱立うぜーよ。
スレ終盤でのランク変更はすんなって何度も言ってんのに、
みんな好き勝手言い出すからこんなことになるんだろ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:25:02 yuknHvm10
>>63
自己主張はそうだろうな
でもエースや他のキャラを（）にした事で中には違うだろって人も出てくる、それで荒れやすくなる
でも実際にはどちらが正解不正解かは分からない、そこを議論する場であってさ
ならランクの上では同格にしてそこから議論した方が無駄な争いは起きにくくなるはず
結局は同じ強さ同格じゃねーよとかなるけど違うランクにしてるよりは多少いい
とりあえず前スレのまんまが一番いいかもな
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:32:00 g9PoOkHo0
>>63
そもそも黄猿の「覇気使いに対する対処」で頭一つ抜けてるっていうのも説得力ないし。
始まりはレイリーの蹴りから始まっている。
つまりロギアに攻撃可能な奴が目の前にいるという所から始まってるわけだ。
これがエースだったら距離をとって炎で攻撃していただけの話。
黄猿は剣でレイリーとちゃんばらした。
それのどこが頭一つ抜けてることになるのか説明してくれってこと。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:40:06 yuknHvm10
ここで皆言われてる事ほとんど詰め込んでる（レイリー青雉ルーキーズ加入+ロギア同格）じゃんもう片方のスレさ
なんでなんだorz そこまで ウ ル ー ジ が悪かったのか
orz
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:43:15 a4G5WxYI0
>>61>>67
向こうのスレ立てたやつ？
同格ならアルファベット順にでも入れとけばまだしも
勝手に入れるわ立てるわでカスだな
>>64
同意
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:47:12 TAtNYlgp0
>>66
それは知らんよ。黄猿エネルエース論争で俺は黄猿が一つ抜けるのは反対だったが
しばらく議論に参加しないで戻ってきたら黄猿がSにいたし、それについて皆何も言ってなかったから
もう決定したことかと思ってた。
どっちにしても総合力でエースに強力な売りが無い以上、こいつらに張り合ってくのは
現段階では無理だろ。もちろんエースがそれなりに強い奴を倒して見せたらまた変わってくると思うけど
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:47:19 Xewn/R5K0
>>63
キザルは正直どうでもいいし、どのランクにいようが構わないんだが
そういう理由で入ってるなら、黄猿は下げるべきだろうな。
おれはエネル並のスペックで、弱点なし体術レベル強ってことであのランクに入れてるのか思ってたけど。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:49:25 g9PoOkHo0
>>61
> 現レイリーは格と住人の気持ち含めて最高位で
レイリーについては気持ちと描写におけるギャップがあるんだよ。
伝説と呼ばれるほどの格があり、後半重要になるであろう覇気持ちであり、
ルフィより100倍強いと言われているわけだが、
実際の戦闘描写で特筆出来ることと言えばロギアに攻撃出来るということだけ。
戦闘は剣技頼りで、ロギアに攻撃出来るものの、ロギアに強いわけでもない。
剣技ならミホークが設定上頂点なのでレイリーの描写に肩透かし食らうのも当然。
ロギアの攻撃を少しでも覇気で受け流していたらギャップは埋まっていたはず。
おそらくはそういう方向で進んでいくだろうが、
描写がない以上は老兵という評価に落ち着いてしまうわけだ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 03:50:30 a4G5WxYI0
>>67
向こうのスレになんでだよ？ってレス付いてたけどそんなこともわからないで立てたのかよ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:00:09 yuknHvm10
>>68
考えたのは俺だが立てたのは別の人、でも立ててと言ったのも俺
>>71
レイリーは最高位にするかロギアと並べるかで悩んだ
でキャラ的に最高位に置いてみた、あくまでランクの上で
ちなみにもう片方のスレの話してるって気付いてる？
ミホークはまだ保留だから話に持ってくるのも問題外だし当然と言うのもおかしい
でも俺はとりあえずランクの上で現レイリーを最高位に置いただけで議論した結果で下がるなら全然ＯＫだよ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:02:56 yuknHvm10
>>72
・Ｓ～Ａ（一部）は位置関係無し、基本同格設定（＝）
↑ンマーそこから話し合ってくれ
読んだ？それともアルファベッド順にするっていう暗黙の了解があったのか
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:13:35 g9PoOkHo0
>>69
ワンピース強さ議論スレ126後半から127が立つまでに強引に決められた。
興味あるなら過去ログ探してみて。
炎帝の威力は不明だが攻撃範囲は十分な売りだと思うが。
例えば相手がレイリーだとして、黄猿の光剣はレイリーの剣で止められたし、
黄猿のビームはPXのビームが当たらないようにレイリーは避けるかもしれない。
一方で炎帝は大きいので避けようがない。
問題は黄猿の剣をレイリーはどうやって弾いたのか。
単純に覇気で弾いたと言うかもしれないが、果たしてそうだろうか？
光剣は黄猿の体から出した現象ではあるが、体の一部ではないだろ？
覇気というものはロギア体ではない現象をも攻撃出来るものなのか、
それとも光の剣は黄猿の能力として相手の切るために光が固体化したものであり、
結果的に覇気の有無にかかわらずレイリーがそれを受けることが可能になったのか。
いずれにせよ炎帝が避けにくい技というのは売りだと思うがどうか、弱い？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:15:31 a4G5WxYI0
>>74
そこは読んだ
今までずっと左側に位置するほうが上と言われて左右の置き場所でももめてたくらいなのに
議論もなくいきなり青キジくまをその位置に入れるなよ
しかも位置関係同格言ってる割には微妙な入れ方してるよなw
だからそこまでテンプレ書いて入れるくらいなら公平にアルファベットでと書いた
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:24:45 g9PoOkHo0
>>73
というのもレイリーの位置っていうのは黄猿の位置に関わってくるんだよ。
黄猿抜けてる派の論理で言えばレイリーは黄猿と同列にいなくてはおかしいし、
俺のような抜けてない派にしてみればレイリーと黄猿にはランク差が発生して位置させるか、
レイリーだけ保留にすることが妥当ということになる。
俺ではないけど、数スレ前から上記のような主張のカキコが何度か繰り返されていたわけだが、
レイリーがランクに入ってないとおかしいと主張していた人は、
レイリーはランクに入れるべきとは考えてなかったんだよ。
つまり黄猿議論を深めようと言ってたのであって、
レイリーの位置を議論しようとしていたわけじゃないわけよ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:24:49 yuknHvm10
>>76
その議論で決まらないから１回入れてみたんだよ、毎回入れようぜ入れちゃ駄目だろとかだし
駄目なら次また抜かせばいいし、それと一番争いにならない位置だと思った、んでＳ上下より間
スレが終了してしまう為、入れ方は綺麗にできなかったすまんｗ
んで↑だとテンプレの方が早かった
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:33:52 yuknHvm10
>>77
そこがかなり難しくて強さ議論は荒れるんだろうな
１回保留キャラを入れるかちゃんと話し合ってその上でどこに置くかも
話しあえばいいんだがそれがここでは無いし結局荒れるからな
多数決で決めればいいんだろうけどそうするとその時いなかった住人が何だよこれになるし
解決法ねーｗ
俺は黄猿はＳでとりあえずランクの上では他のロギアと同格にしたけど
特殊な闇以外はランクの上では同格にしてそこから議論した方が争いも減るしいい
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:38:03 a4G5WxYI0
>>78
ロギアは今までもずっと位置関係でもめてきたし
同列で入れての議論なら保留外して入れるのも別に反対じゃないよ
だからそこまで公平に配列してあるテンプレなら別に反対もしなかったんだけどね
一番争いにならない位置だと思ったというが青キジは保留になる以前はティーチの右位置だったんだから
そりゃいきなりそこに入れられたらちょっと待てよになるわ
今後どうなるかわからないけどもし同格でランクしていくならそこまで考えて欲しい
異名のヤツは名前で並べてもいいし
同格嫌う人もいるからそれはそれで難しいかもしれないが
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:41:56 TAtNYlgp0
>>75
その辺は俺もいたから知ってる、流石にホストも晒さないで多数決はないだろって言った記憶がある。
それから数スレ参加してなかったけどもう誰も文句言ってないしもう皆納得したのか、と思ってた。
俺も炎帝が弱い技だとは思わないけど、いかんせん不明な点が多いんだよね・・・。
まず威力は不明だし、攻撃範囲もバロナ島を飲み込んだってくらいだから
相当広そうだけど、凄まじい威力の炎でバロナを包んでたら黒ひげ一味・島民全員ただでは
済まないだろう。もちろんそうなってる可能性はあるが、仁義に厚い白ひげのエースが島民を
巻き込みかねない攻撃範囲の技を使うか？って疑問と、黒ひげ一味がどうなってんだ？って疑問がある
それに火拳もせめて黒ひげの仲間が一人ぐらい立てなくなってる描写があれば
評価できるんだけどさ。だからエースは今後描写次第では高くなるんだけど、
今見せてる描写だと黄猿・エネルより劣るかなって感じ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:43:48 a4G5WxYI0
>>80でティーチの右位置と書いたのは黄猿が登場する以前まだランクに入ってた時のことね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:46:56 qjcWKj150
俺の記憶だと、黄猿が多数決（笑）でＳになって
次スレでエネル、エースと同位置に戻したら文句が出た
だから黄猿エネルエースの位置はスレ立てたやつが～みたいな流れになった
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:53:12 g9PoOkHo0
>>81
確かにエースは勿体無いキャラというか、消化不良ではある。
だけど左右でランク差を付ける程度で、上下でランク差付けるほどでもないと俺は思う。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 04:54:12 yuknHvm10
>>80
青雉は強いけどさ、でも他とは若干違う闇以外のロギアを別に置くとやっぱ荒れるんだよな
青雉だけ特別扱いみたいになって納得できないのも出てくるだろうし
ロギアは全部同格にすればいいけど原作でティーチにエースが負けた以上現状はティーチ＞エースで
そうなるとティーチだけ上げるかエースだけ他のロギアより下がるかになる、これはエース支持派でやっぱり荒れる
前スレ覗いたら900過ぎでそこから前スレ>>1を自分なりに変えていって終了する前に書き込むとなると暇が無いｗ
そこは>>65を見てくれ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:03:34 EUlgfX4T0
>>81
俺は君の多数決ならホストをうんたらかんたらを聞いた記憶がある
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:10:49 TAtNYlgp0
>>84
確かに今までそれなりの当て馬があてがわれた青雉・エネル・黄猿に比べて、
エースの相手はいきなり黒ひげで、攻撃力も一回の火拳と、不明の炎帝だけで
1ランク下がるってのもフェアじゃないかもな。麦わら一味や億越えルーキーより
黒ひげ一味の方が遥かに強い可能性も無きにしも有らずだからな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:14:06 a4G5WxYI0
>>85
>>68と>>78とか読んだ？
同格が反対なんじゃなく同格でランクするならそれこそｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ順で名前並べるくらい
公平にするべきとレスしてただけなんだけど
向こうのスレ>1では同格言いながら元々配置してた位置より下でいきなり元に戻されたから突っ込んだんだよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:14:45 5ok0L7jn0
ティーチの能力からしてエースは悪魔の実の能力を出し切らないかたちで負けてるはずだよな
それはルフィにエネルの雷が一切効かなかったのとほぼ同じじゃね？
あそこまで一方的な相性の悪さではないだろうけど
そうなるとティーチは悪魔の実の能力者との戦闘は直接的な強さの指標にはならない気がする
実を食わずにシャンクスに傷をつけるほどだから相当強いのは間違いないだろうけど
戦桃丸の打撃がルフィに効いたり、レイリーが黄猿の技を無効化したりするのはなんなのかが気になるよな
新世界にある戦闘技術とかそういうものなんだろうか？
そんなものがあるならヤミヤミの実はあんまり意味ないし、別のものなのかな
90:89
09/02/20 05:19:22 5ok0L7jn0
＞そうなるとティーチは悪魔の実の能力者との戦闘は直接的な強さの指標にはならない気がする
ここおかしいな
エースの戦闘能力を測るのにティーチとの戦闘を考慮するのは厳しいって事ね
ティーチ自体はヤミヤミの実の能力者だから能力者、非能力者の区別ないもんな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:22:28 yuknHvm10
>>88
>>80の最初の五行に対して>>85の最初の四行を返した訳だが
＞同格が反対なんじゃなく同格でランクするならそれこそｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ順で名前並べるくらい
公平にするべきとレスしてただけなんだけど
>>85の真ん中
＞向こうのスレ>1では同格言いながら元々配置してた位置より下でいきなり元に戻されたから突っ込んだんだよ
何のことだ？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:29:49 XbmRdTAr0
馬鹿か！黄猿はS＋だろ。死ね！
あとマゼランも入れろ！！！！！！！！Aだろ。ｺﾞﾐ
つかさぁ、お前ら馬鹿だろ。保留多すぎ。死ねよ。
青雉もSに入れろよ。戦闘描写多いんだから。
ちなみにセンゴクはS＋な。トキトキの実を食べて、
時を操れるし。ハンコックは勃起だろ。あのパイ乙とスタイル。ｸｿが。
俺の彼女、ハンコック似だし、顔スタイル。視ね。ヲタども！
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:30:58 TAtNYlgp0
>>86
おおマジか？俺は今でもネットで多数決って手法には反対なんだが、君は賛成派かい？
>>89
別にエースと黒ひげの戦いを考慮したわけじゃなくて、その前のエースの火拳描写と、
エースに特に強力な長所（黄猿・エネルの超スピードと長距離攻撃やモリアの超耐久力）が無いことを
指摘してたんだが。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:39:05 a4G5WxYI0
>>91
別IDの人と勘違いして読み違えてたわ
>>88のはなかったことで…悪かった
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:42:49 yuknHvm10
>>94
マジでかｗ
別にいいけど最初から勘違いしてた感じ？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:48:00 EUlgfX4T0
>>93
おおマジだ。ケースバイケースだね。ぶっちゃけテレビの多数決より
ネットの多数決のほうがいいと思うこともあるし
あの時は君の意見に賛成だけどね。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 05:59:40 a4G5WxYI0
>>95
いや、>>88のIDだけ
乱立でスレ立てたのはお前じゃなかったってのはわかったけどね
どっちにしろ向こうのスレは放置みたいだな
何だかんだで差はつけたいみたいだし
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 06:19:03 yuknHvm10
>>97
乱立も何もスレ立て自体一度もしてないｗ
あの糞エネル厨めｗ orz
まー次スレに期待しとくｗ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 07:35:32 wVp2LnoE0
エネルとエースの強さは描写からの判断かつ攻撃力（一撃で戦闘不能）を考慮すれば
エネルの方を上におくのが妥当だろ
エースの攻撃力が高い描写が無い。
これで格の問題だけでエースをエネルより上にしたら単なるエース厨の基地外だと自覚して議論に参加したほうがいい
まぁ、上下でランクに差をつけなければならないほどではないと思うがさすがにエネルより強いと考えるには無理がある
基本的に
S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース
A+：クロコダイル モリア スモーカー
このランクがおかしい。
クロコダイルがエネル、エースに劣っていると思われる明確な根拠に乏しい
最初の方にルフィにやられたと言う物語上仕方ない部分を強調しすぎ
クロコ戦のルフィの攻撃力（特にストーム）＆精神力はギア2を習得した後のルフィと同等と捉えるのが妥当。描写から判断するならば。
バルハン等の決まれば確実に勝つ能力を低く見すぎている
改めてランク付けするならば
エネル、エース、クロコダイルの3人の間には上下で別つほどに強さの差があるとは思えない。
異論あるなら明確な根拠とともに考察を書き込み結論を導き出した上でよろしく。特にエース厨。おまえら厄介
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:07:53 t7qvLfe1O
>>99
もう一つの強さ議論の方に行こうぜ。
そっちけっこー的射てるし。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:10:47 OxMonA0vO
まず、一撃で戦闘不能というエネルの攻撃力がダウト
空島ゾロやワイパーが耐えてるだろ
クロコがワンランク落ちるのも妥当
魚人等の水を武器とするキャラもいるし、相手の弱点を知らなくても
戦闘フィールドに水辺があれば負ける可能性が高い相手が多い。
これは総合力評価で大きなマイナスポイントだろ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:21:09 hj4XIPta0
空島ゾロは耐えてないよ
3000万で一撃やん
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:24:36 OxMonA0vO
>>102
ゼロ距離雷撃受けたけど普通にはしりまわってただろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:27:29 hj4XIPta0
名無し電撃にそんな力入れてると思うか普通
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 08:38:59 wVp2LnoE0
>>101
わかったわかった
エースがエネルやクロコと同等かそれ以下と思われるのがそんなに嫌か。
阿呆丸出しで読んでいればいいよ。その残念なお頭で
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 09:02:51 +EHIAHlJ0
2つも重複スレ立ってどっちもテンプレが間違ってるってｗｗｗｗ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 09:32:09 +EHIAHlJ0
現行ランク>>4
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 09:33:24 +EHIAHlJ0
次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ139(実質140)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 09:40:06 g9PoOkHo0
気絶ってことは、あとは首切るなり好きに料理出来るってことだけどな。
ゾロ ： 名無し雷撃１回でダウン、3000万V雷撃で気絶。
ワイパー ： リジェクト自滅してるところに3000万V雷撃でダウン、なんとか立ったがエル・トールで気絶。
サンジ ： 船において描写無し雷撃で気絶、マクシムにおいてエル・トールで気絶。
ウソップ・ロビン ： 指先雷撃で気絶。
ガン・フォール ： 2000万V放電で気絶。
カマキリ ： 自動反撃でボロボロのところに100万V放電で気絶。
ルフィ ： エル・トール、6000万V雷撃、１億V放電、雷迎、2億V雷神で無傷。URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 09:40:26 ImDyyOx20
建てたもん勝ちがフルに発揮されてるな
もうハンターの強さ議論スレみたいなシステムにしたほうがいいんじゃないの
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 10:03:19 SRljyy/10
ロブルッチが100体居ても2億ボルトバーリーで全滅だな。
カクやジャブラなどは威圧感で近づくことすらできん・・・
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 10:21:08 8qDpAKlQ0
エネルって雷なんだからもっと超スピードで行動できたりすれば良かったのに
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 11:18:46 jS/KeghD0
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/02/14(土) 21:47:23 ID:JMzlmGqf0]
4＞3は原作設定。
3がその地位を与えられるほど評価された理由はあくまで「任務遂行の執念」。
つまり会社の運営に好都合だったからというだけで、強さには結びつかない。
「3は総合力が～」という意見をよく見るけど4よりもランクを上にされるほどの3の総合力って具体的に何なの？
というかロギアじゃあるまいし総合力を考察する意味もない。
その反面、海列車のチーム序列は律儀に守るのもおかしい。
どっちでもいいから原作設定守るか守らないかはっきりさせるべき。
前スレ出た意見をそのまま持ってきたけど
3と4のランクは変更させるべきだと思う。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 11:19:46 +EHIAHlJ0
>>112
これ以上強くなったら手が付けられない・・・
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 12:33:41 OxMonA0vO
エネルの雷撃を、青キジの凍結やクロコの乾きと同列の一撃技と妄想している奴がいるが、
ワイパーや空島ゾロで耐えてるんだから、気合いで耐えれるダメージだけの技だろ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:06:24 B+ckSd8o0
＞＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
ルフィ海賊団って基本これじゃね？強くなる理由っていうか描写がほとんど見当たらないんだが・・・
死にかけて飯食って回復したら強くなる的なあれか？いまいち強さが伝わらない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:08:42 8nji7zQcO
そういえば、ドラマのメイちゃんの執事でワンピース読んでる奴いたわ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:13:28 Zfm2Ka490
ワンピにおける電撃とか爆発は冷遇されすぎだからな。
黒コゲになるだけ。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:15:47 g9PoOkHo0
>>112
雷速移動は使ってるし、またそれは対ルフィでの戦闘で使ってる。
実際ルフィはエネルの雷速移動を見えてなく有効だった。ただ後半戦使わなかっただけだ。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:37:46 g9PoOkHo0
>>116
インフレ支持派の人にとっては、ゾロの島超え強化理論で
有無を言わさず一味は強くなっているとする風潮があるが、実際には強くなった、
或いは強くなったと思われる描写があってはじめて評価の対象になる。
ルフィで言えば以前より強い技を出せるようになったとか、
またそれを連打出来るようになったとか、ギアを覚えたとか。
ゾロは常に修行してるから強くなっているというのが最も分かりやすく支持されやすい。
技の威力、鉄突破、飛ぶ斬撃、燃える斬撃等話題にも事欠かない。
ウソップは使用アイテムの強化、変化、追加の分強くなっている。
撃つ弾の種類のバリエーションが増えれば戦いの幅は広がるし、
新パチンコ・カブト導入により威力向上も分かりやすくなった。精神面でもソゲキング分は大きいだろう。
空島以降インパクトダイアルを使用している描写もある。実はかなりのチートアイテム。
相手の装甲を苦にせず攻撃可能で、防御面でもホロホロ爆発衝撃を吸収するなどの便利さ。
ナミはクリマタクトで使った技の分だけ強くなっていると言える。
サンジも新しい技の分だけ強くなっているわけだが、
悪魔風味付け覚える前はぶっちゃけそれほど強くなっている評価は出来なかった。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 13:43:28 g9PoOkHo0
ロビンに関してはフランキーの○玉潰しと、デカイ蜘蛛の目潰し、5秒飛行。
ちょい技だが効果は抜群だ！身体能力自体はそれほど向上している描写はない。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:01:01 TAtNYlgp0
>>101
お前の馬鹿理論だと黄猿のレーザーも一撃で敵を倒してないから黄猿に一撃気絶レベルの攻撃力が無いって言いそうだな
黄猿の指レーザーも、エネルの名無し電撃も本気の攻撃じゃなくて、本気の攻撃なら立ってる奴はいない。
それに体を鍛えたところで電気に対する抵抗が高まるわけじゃなし、精神論で耐えれるって妄想もいいとこだな
まぁ毒や青雉の凍結と同列に語るつもりはないが、攻撃力を何も保障できないエースに比べたら
黄猿もエネルも破格の攻撃力
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:02:22 YXdKEPBz0
>>122
阿呆
黄猿の攻撃力のなさを自ら語りながら否定すら出来ない馬鹿発見
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:03:39 YXdKEPBz0
ID:TAtNYlgp0こいつ相当頭悪いな
ＰＸ＞ルフィ ルッチ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:07:28 TAtNYlgp0
>>123
光速蹴りでアプーとか一撃で倒してるじゃん。指レーザーは光速蹴りより
威力は落ちるだろうが、一撃で倒してる技がある以上一撃気絶レベルの攻撃力ありって
ことだよ、黄猿もエネルも
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:09:53 YXdKEPBz0
>>125
光速蹴りで死んで無いし気絶もしてない
必殺の威力を出すのに時間がかかりゾロの止めを指すことすらできないザマ
きちんと読んでからこい阿呆
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:12:41 YXdKEPBz0
>>110
同意
所詮は穴だらけ設定の馬鹿漫画
暫定ランキングなど到底作成できるものではない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:16:08 dcQNd5Tz0
そういえば、なんでホーキンスはまだストックが最初に2つ、最後に1つで7つか？あったのに倒れたんだ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:20:03 TiHjLSqz0
ビームばんばん打たれてたし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:24:47 C00WGcWS0
でもホーキンスは多少なりともロギアに対する防御策があるって事だよな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:28:55 YXdKEPBz0
ホーキンスは能力にかまけて自身の防御力を高めることを怠った愚者
超新星の中でも最弱級の防御力を誇る引きこもり植物人間
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:38:01 6+5arQWE0
ホーキンスは、単に一撃でやられないだけでどのロギアと戦っても百戦百敗だろ。
無限にストックを作れないしあまり意味が無い。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 14:55:26 mlN6v6w30
そういえばこのスレのルールだとホーキンスとかカポネとかどうするの？
他人を身代わりにするホーキンスと
仲間を体に収納するカポネ
カポネはまだ仲間無しでも騎馬とか大砲撃つ奴が居なくなるだけで
範囲内に入った攻撃を極小にしてほぼ無力化出来そうだけど
ホーキンスとか身代わり無くなったらただの釘振り回す藁人形じゃん。。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 15:03:41 dcQNd5Tz0
カポネは入れておいてもいいんじゃね？
ホーキンスは完全にモリアの影と同じタイプだからなしっぽいなぁ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 15:11:58 Zfm2Ka490
オイモ・カーシー・サウロ・ピクルス・ビックパン・カルガラ・Mr.9とかランクインさせずに、
毒銛撃つだけで戦闘キャラっぽくないデュバルがランクインしてるのはなんでなんだぜ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 15:15:16 YXdKEPBz0
身代わり地蔵に個数制限があろうが地蔵の耐久力と個数制限が関係しようがしまいが限界が見えてる以上
考慮に入れてなんら差し支えはない
考察力が足りない言い訳に「描写が足りない」「多くの前提条件を設ける」などとｗｗｗＷＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ所詮ワンピースだなＷＷＷＷＷＷ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 15:20:05 0MzQDUC6O
やっぱ昼のPCはアホばっかだな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 15:43:43 jS/KeghD0
>>135
オイモカーシーやMr.9はだいぶ前にちゃんと正式に入れたんだけど理由もなくいつの間にか消えてる。
ズボラすぎるだろと小一時間。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 16:14:57 oPwXvd750
スモーカーが何でA＋なの？
どう見ても描写不足で保留とすべきだと思うんだが
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 16:23:10 MMpQ6SYC0
>>139
オレもそう思う
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 16:35:06 oPwXvd750
だよね
一応エースとは勝負つかないからってことでエースの近くにおいてるんだろうが
それはロギア同士の相性からくる問題であって強さとは別だと思う
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 16:36:17 DPxOOOf60
ドリブロ低い
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 16:41:20 nSA5J4NmO
スモーカーは将来の海軍元帥に決まってるだろ。ティーチこそA+位だろ。エースと接戦だったし
エースが闇の能力把握してたら負けたとも限らないかと
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 18:01:24 MMpQ6SYC0
>>143
案外違うかもしんないよ、統率力がありそうな人じゃないと、なんかスモーカーは好き勝手やりそうｗ
ヒナはいいかも部下も二人いるし
エースが闇の能力把握してたら負けたとも限らないかと→互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
まぁこういう事あるので相手の能力知らないのは仕方ないと思います
接戦だったのは確かですね、エースはうずくまっていたけど黒髭も息が上がってたし
スレのルールに反しますがエースが能力知っていたら勝っていたかもしれませんね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 18:03:57 2wituOKY0
黒ひげも保留にしろよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 18:27:03 z+mURW0d0
>>143
能力見せてたじゃん
黒髭もエースができることを全てを知ってたわけじゃないし
最後に全力でぶつかって負けたんだからどちらにしろ結果は変わらないんじゃない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 18:42:59 WnCRmMtM0
重力などの攻撃力を潜り抜け殴り合いになるような相手はその時点で黒ひげにとっても厄介なのかもしれん…
まぁ能力者ならすべて基本有利な状況に運べるのは変わらんけど。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 18:55:52 oPwXvd750
殴り合いでも黒ひげは強いだろ
痛みも吸いこんじゃうけどロギアである以上現象化はできるわけだ
つまり痛いだけで怪我したりしないんだから致命傷にはならない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 19:11:21 5bU4YeVQ0
>>147
腕っ節に自信があるからヤミヤミを食ったわけで
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:04:23 2x0od7wN0
ぶっちゃけ黒ひげは相手が誰であろうが攻略法があるんだから現時点では最強だよな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:22:26 OxMonA0vO
黒髭は闇水発動時でも他のヤミヤミ技使えるんだろうか？
まあ、使えなくても最強位は揺るがないが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:30:11 TiHjLSqz0
>>148
それはまだはっきりしていないな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:34:03 OxMonA0vO
>>152
はっきりしているよ
もし、痛みだけじゃなくダメージも受けるんなら、
ヤミヤミはパラミシアに分類されるはずだろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:45:34 TiHjLSqz0
他のロギアとは違うって言ってるぞはっきりはしていないな
いわゆる妄想ってやつだ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:47:30 2x0od7wN0
アーロンはさすがにもう少しうえじゃない？サンジやゾロには及ばないとしてもチョッパーには勝てるんじゃない？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 20:51:02 OxMonA0vO
>>154
作中で黒髭が「痛み」をと明確に発言しているのに
ダメージも受けるとか言っている君こそ妄想だな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:14:41 RFhIod150
ノーマルチョッパーには勝てるだろうけどランブル３チョッパーにはアーロンは勝てない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:15:09 POQZEpVb0
なんだよこれ前スレ無視して一気に荒れてんじゃん
>>1はマジで～950以前の話題無視してスレ立てする房猿厨そっくりじゃん！
つーかこのスレじゃ誰でもお気に入りのキャラはいるのはあたり前なんだが
いきすぎたオタは絶対にスレ立てなんかすんじゃねーよ！
>>83は勘違い 多数決で猿がトップなんてあったか？
その時たまたま猿オタが多かっただけだろ？
>>16（ ）つけすんなら前スレでスモーカーが言われてただろ
現在までじゃ大した攻撃力も発揮してないし
(初期のルフィ捕まえた エースの普通の攻撃を相殺)
モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？
煙厨も結構いるみたいだけど前レスじゃまともに
反論できてなかったぞ。スモーカーは1ランク↓で良いんじゃねーの？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:19:48 2x0od7wN0
>>157
まあそこを考慮するとそうなるか。しかし前スレのエネル信者は痛すぎるな。
どう考えても黒ひげ>エネルなのに
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:27:07 Sy+0/Maa0
>>158
光と雷属性は、厨に絶大な支持を得るからな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:27:19 POQZEpVb0
>>159 前スレじゃエネル厨は痛すぎた
けど反エネル厨でもっと痛すぎる奴がいてたたかれてたなｗ
信者もウゼーが反が過ぎる奴もウゼーんだよ
どっちもどっちだ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:36:07 2x0od7wN0
>>161
じゃあ黒ひげとエネルどっちが強いと思う？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:38:22 RFhIod150
エネルの電撃一発で黒ヒゲがダウンしなければ黒ヒゲの勝ち
一発で気絶したらエネルの勝ち
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:41:37 2x0od7wN0
確かに対人だったら五分だろうけどエネルは黄猿を始めとするロギアを倒せないだろうから、消去法で黒ひげが最強って感じだよな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:52:21 RFhIod150
黒ヒゲは能力無しでもシャンクスに傷を負わせるほど身体能力も高いからな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:53:01 POQZEpVb0
>>162 つーかランキングって難しくね？
①＞②＞③＞① みたいないわゆる蛇・カエル・ナメクジの
相性での３すくみ状態もある感じだろ？
俺はマンせーじゃないが前スレでのエネル厨が言った
逃げエルトールがありなら、現時点での黒ひげはエネルには相性が悪い
という感じはする。まだ遠くの敵を重力吸引した前例がないからな
外傷はないにしても痛みをくらい続けるのもきついかなという気はする
けどエネルでは(主人公補正大だが)ルフィには勝てなかった
でも現時点でのルフィでは黒ひげには絶対に勝てないだろう
だからルフィ＞エネル＞黒ひげ＞ルフィっていう三すくみはあると思う
けど勘違いすんなよ。相性の説明しただけでエネルがＳ＋なんて絶対に
言ってないからな。それにエネルが黒ひげに勝つとも言ってないぞ
あくまで例な
あと水弱点のクロコも結構三すくみ状態になりやすいキャラではあると思うけどな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:56:14 8CrE/5Fz0
>>47-48
相手がロギアであろうがなかろうが、勝つ自信がある言い方だったな。
大将は、ロギア対策を知っていながら自分もロギアという存在では？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 21:58:24 2x0od7wN0
黄猿はあんなとぼけた顔してるけど覇気が使えてレイリーみたいにロギアに攻撃できたりするんじゃない？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:00:38 MbSirN4I0
大将なんだから例え相手がロギアだからと言ってもその対処法は既に心得ているだろう
特に相反するロギア（例えば黄猿なら闇、青雉なら火）と相対した場合に
どう戦ったらいいのかその対策ぐらいは当然練っているはず
だから黄猿が黒髭と戦って負けることはないし青雉がエースと戦って負けることもない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:04:15 OxMonA0vO
>>166
闇水がある黒髭からエネルが逃げれるわけないだろ
つーか、エルトールは腕だから、遠距離から撃とうが掴まれるな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:06:20 POQZEpVb0
>>168
レイリーが猿止めた時に驚いてはなかったからな
止めたのが覇気かどうかは現時点でははっきりしてないが
ロギアである自分達を攻撃する方法があるということは
分かってたっぽいな。猿自身も他ロギアを攻撃すること
出来るのかもしんないが、今のとこは妄想な
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:09:16 MbSirN4I0
>猿自身も他ロギアを攻撃すること出来るのかもしんないが
当然出来るだろう
でなければホーキンスに対して「ロギアではなさそうだ」と冷静な態度をとれるはずがない
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:09:34 RFhIod150
エネルやクロコダイルみたいな井の中の蛙とは違って
大将や新世界の連中はロギア対策くらい普通にあるだろうよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:13:09 POQZEpVb0
>>170
すまん。俺の勘違い
×逃げエルトール ○逃げ放電（ヴァーリー）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:15:50 MbSirN4I0
大将と七武海四皇との差ってまさにそこなのかもしれないな
七武海や四皇は相手がロギアだった場合は成す術なしだが
大将は慌てずこれまでの経験からその突破口を見出す
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:18:39 2x0od7wN0
シャンクスあたりも対策はあるんじゃない？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:19:10 4/efI4lT0
空島限定なエネルはともかくクロコが井の中の蛙ってのはちとインフレ脳すぎるな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:21:21 Sy+0/Maa0
エネルは再登場してルフィ海賊団の誰かに一度ぶっ飛ばされないかんな。
でないと最終回になっても、このスレではS+を維持してそうだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:22:38 2x0od7wN0
>>178
1のランキングは間違ってるでしょ。4が正式でしょ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:22:43 MbSirN4I0
>>176
能力者ではない頃の黒髭に既に顔を傷つけられる位なんだから
ましてロギアが相手だとどうにもならんだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:23:08 nqRG276bO
覇気無しの分際で、新世界すら入れない雑魚エネルが
ラスボスの黒ひげに勝てるとかアホかエネル厨w
なんせ能力効かないルフィ見ただけでアホ顔晒してるからな
能力完全無効化の黒ひげ見ただけで失神するだろw
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:25:04 oPwXvd750
まぁ、確かに大将はロギアに対して何らかの対処法はなきゃおかしいわな
覇気使えないにしても海楼石持つとかね
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:26:05 Sy+0/Maa0
>>179
４も無いだろ。
エースはともかく、エネルがS-てｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:26:59 2x0od7wN0
>>180
だったらあんな大物になるかな？覇気だけであそこまで上り詰めたのか
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:27:43 2x0od7wN0
>>183
エネルはどれくらい？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:28:25 ge/bkst70
七武海下位のクロコとエネルは前から過大評価だろw
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:29:47 POQZEpVb0
>>183
適正なランキング立ててよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:33:25 ge/bkst70
>>183
エネルはA＋のはずだが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:34:09 Sy+0/Maa0
>>185
B+の上位。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:36:23 MbSirN4I0
>>186
以前から目に付いたのはエネル・エース・七武海・四皇に対する過大評価
最近はエネル・エース・七武海が小物化されつつあるからその七武海に対する過大評価は少なくなったが
四皇に対する過大評価は相変わらずという感じ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:37:46 5yXlJcrG0
URLﾘﾝｸ(www.cooking-korea.com)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:38:54 t7qvLfe1O
お前ら重複のほうの>>1見てこいww満足だろwwww
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:39:00 POQZEpVb0
>>175
過去スレで散々たたかれて消えてたのに
久々に大将絶対オタみたなｗ
四皇には白ひげ・シャンクス
七武海には黒ひげ・ミホーク
がいるだろ
釣りで言ってんじゃなけりゃ痛すぎ！
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:43:24 2FEHOpGs0
>>183
>>4が正式ランク
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:44:17 2x0od7wN0
>>192
そのランキングだとキッドがカクに負けるみたいだな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:45:41 2FEHOpGs0
重複の方も糞ランク
あっちもエネル贔屓丸出しだし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:47:40 POQZEpVb0
>>196のほうは過疎だろ
削除以来出してるって書いてたけど
ちゃんと消されるんかな？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:49:48 WnCRmMtM0
黒髭、強力な能力者なほど、能力を封じれば崩れるのも早い…
という想定でヤミヤミ選んだろうけど運が悪い事に
作品の傾向としてロギアや上位パラミシア与えられた奴は素でも強そうなんだよな。
勝てるのは勝てるのだろうがエース戦にしても決して余裕綽々では無いと思う。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:50:53 2x0od7wN0
>>198
確かに殴ったりはできるんだよな。ルッチとかにはやられそう
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:51:58 2FEHOpGs0
だから、黒髭は基礎戦闘力もメチャ高い設定何だろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:52:40 t7qvLfe1O
>>195
ロギアの事なw
ボニー高杉www
>>196
糞テンプレに何気に(＝)って書いてるぞwwwww
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 22:55:14 Sy+0/Maa0
>>199
痛みを感じるだけでダメージはないんじゃないの？
やっぱり弱点のないロギアにダメージを与えるのは覇気しかないな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:00:14 2x0od7wN0
>>202
もしそうだったら黒ひげが精神力鍛えれば怖いものなしだな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:03:31 POQZEpVb0
黒ひげはゾンビオーズに対してはどうなんかな？
ヤミヤミは能力者に触れている間はその能力を封じるっていう設定だけど
別にモリアの身体に触れてる訳じゃないよな？
いくらなんでも体格差半端じゃないしラッシュ喰らうのはまずくね？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:04:18 g9PoOkHo0
>>166
黒ひげ云々関係なく3すくみ状態はあるだろう。
それを認めたくない人も中にはいるだろうけど、どうしても相性ってのは出てくるからな。
黒ひげ対エネルに関しては、確かに気絶させることが可能かどうかってのはポイントの一つ。
リアルでの感電は筋肉を動かす信号なんかも痛めるので、感電しながら反撃は簡単ではない。
漫画描写上でも感電した奴はみな一時戦闘不能に陥っている。
ただし痛みだけで実体にダメージ無しとするなら気絶もしないし黒ひげ有利。
一応このスレではそのような点も前提として認めて黒ひげが頭一つ抜けている。
しかし黒ひげは受け流すことが出来ないことを「リスク」であると発言していることから、
万能であるかは疑わしいのも事実。実際エースの攻撃により息が切れている。
雷速に関してはこのスレルール上戦闘開始が10メートルなので、
遠距離逃げエルトールを考えるのは微妙だと思われる。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:05:22 fkFQ6cwNO
それならナイトメア化したモリアかルフィが最強じゃね？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:06:16 OXcQ+CwA0
>>204
街を潰したみたいにやれば簡単
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:08:42 POQZEpVb0
>>207
ルフィが入ってたからゾロでも驚くほどの素早さだったじゃん
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:09:31 OXcQ+CwA0
>>202
まあ、アニメのシーンだから参考程度になればだけど、
エースの炎の槍を２本食らったシーン
心臓ぶち抜かれて完全に貫通してたｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:10:41 OXcQ+CwA0
>>208
その程度じゃ逃げられないだろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:11:55 g9PoOkHo0
>>204
巨大な闇を繰り出して対処するんじゃないか？
不明な部分も多いのも事実だが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:13:35 rzFUIsZiO
黒髭は基本的に延ばした闇で飲み込めば怖いものなしだろうな
飛んで逃げようとする奴は引き寄せて無力化して倒せば
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:14:15 Sy+0/Maa0
>>209
それだよｗ
俺もなんとなくそのシーンが印象に残ってたから、
もしかしてダメージ自体はないんじゃないかな？と思ってたんだ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:15:17 2x0od7wN0
>>212
人間も飲み込めるんだっけ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:15:50 POQZEpVb0
その程度ってどの程度だよｗ
黒ひげは全然トップで異論ないけど
まだ重力の吸引力の幅がはっきりしてないでしょ？
ゾンビオーズは普通に立ってるだけでも頭が雲の上
ジャンプしたりしたら相当遠くまでいくだろ？
まだ描写としてそこまでの吸引力みせてないだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:16:56 g9PoOkHo0
人間を飲み込めるかは微妙だが、少なくともオーズは死体だろ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:19:49 rzFUIsZiO
>>214
飲み込めるでしょ
エースの俺まで闇が届いてない、みたいな台詞
わざとだ、みたいに答えてたでしょ黒髭
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:20:00 GwnbdgSZO
>>214
対オーズなんてわかりきったもんにムキになるなよw
どうでもいいじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:20:17 g9PoOkHo0
>>215
一応ルールでは舞台がジャヤということで落ち着いている。
エネルの逃げにしてもなんにしても、制限はある。
カゲカゲの能力で動いているオーズだが、オーズ自身は能力者ではない。
オーズが海に逃げることが可能かどうかはわからんね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:21:17 8qDpAKlQ0
黒ひげが引力を自由に操れるとしたら無敵だな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:21:46 2x0od7wN0
やっぱ黒ひげ最強だな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:26:17 g9PoOkHo0
>>220
一応戦闘開始が10メートル、巨人等では身長の和らしいから、
少なくともルール上では万能ということにはなるかもね。
ところで、戦闘開始10メートルってのは議論で決められた記憶があるんだけど、
巨人等では身長の和ってのは議論の記憶にないわけだが、議論したっけ？
ドリー・ブロギー・オイモ・カーシー・オーズの原作描写での戦闘開始を考えれば、
妥当だとは思うんだが、議論の記憶がないので一応確認したいわけだが。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:28:05 rzFUIsZiO
黒髭が覇気を使えたら、もしくは使える様になったらマジで白髭喰いそう
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:28:44 MbSirN4I0
黒髭と大将では経験が違うだろ
大将は経験が多いが黒髭は経験が浅い
この差は大きい
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:18 OXcQ+CwA0
>>224
逆に大将は四皇クラスとの戦闘経験あるのかな？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:24 2x0od7wN0
人の二倍人生歩んでるとか言ってなかったっけ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:30:44 Sy+0/Maa0
>>223
一応使えるんじゃないの？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:31:30 5yXlJcrG0
黒髭って原形とどめないのか？
原形をとどめずにいたら間違いなく最強と思うけどじゃなかったら変な能力だよな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:33:21 MbSirN4I0
黒髭はいずれルフィもしくは他の誰かにやられることが確実
だが大将は最後まで誰にも負けない
既にもう見えてる
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:35:08 2x0od7wN0
また大将厨か
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:37:25 WnCRmMtM0
基本的には闇攻撃でどうにも出来ない敵を引き寄せて殴るという感じだとは思う。
ロギア系は必ず殴り合いするしかない面倒な敵なんだけどそれでも優位なのは闇の利点。
一番怖いのは生身で闇を回避し殴りかかってくる身体能力の持ち主だな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:38:44 POQZEpVb0
>>228
闇になっても能力者の原型は留まる為
他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に
能力者に引き寄せられ常人以上にダメージを負ってしまう
っていう設定
けどダメージの受け方は肉体的より精神的に多く残りそう
ってこれは俺のイメージ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:39:08 2x0od7wN0
>>231
ルッチだな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:42:59 5yXlJcrG0
なんだ
黒髭たいしたことないじゃん
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:52:13 t7qvLfe1O
逆にロギアでなかったから楽勝じゃん＝冷静な態度かもしんね。
ロギア対策があるで言ってたなら海廊石関係でだろ＝ロギア同士だから勝負つかね、俺(海軍)は海廊石がある＝冷静な態度。
つか１人大将厨いるwww
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/20 23:57:38 m9zWWVM+O
黒髭はブラックホールで周りの物吸い込みはじめた時
かいろうせき投げ込めば余裕だよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:02:18 wYZ8TvS10
>>236
目からウロコだな
頭良いな。確かに唯一黒ひげに勝てそうな作戦だな
尾田が聞いたら涙目ｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:02:33 Ltc9YURO0
>>236
ほんとにやってほしいなｗ
海軍の本部等で吸いこみやったら必ず海楼石あるだろうから終わるｗｗｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:03:31 Ltc9YURO0
現在までのワンピだとスモーカーやワイパーを吸いこんだら黒髭は負けるのかな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:07:34 bhHUb8950
>>239
彼らが黒髭の天敵だねｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:07:43 DtP2DJU80
>>239
黒髭は基礎戦闘力が高いって設定だから、その辺も相手の出方を見て対処できるだろ。
黄猿だって雑魚の攻撃は平気で受けてたけど、レイリーの時は反応して回避したしな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:08:43 wYZ8TvS10
>>239
黒ひげは非能力者時にシャンクスに傷つけてるから
体術でも半端ないんだよな
けど海楼石使われたら身体の力抜けるからヤバイだろうね
つか>>236みたいな作戦思いつかないワンピ世界の住人って…
まあ俺を含めこれまでこのスレの誰も思いつかなかった訳だがｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:10:31 DtP2DJU80
>>242
前々から散々言われてるだろ
なんで馬鹿のフリしてるんだ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:00 dkmhT9HM0
黒ひげは時間も吸い込むブラックホールだからな
大将は吸い込まれて終了
で、海賊王と互角の白ひげも黒ひげが倒す感じだし
右腕の老人ごときにボコられる大将じゃ瞬殺されるだろ
戦闘経験値とか年季も違うしな
元帥とかガープはともかく、海軍の大将ぐらいなら
ティーチの基礎戦闘力だけで殴り殺せるだろ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:28 3IK9POSa0
そもそも能力者に有効なカイロウ石の銃がない時点で
そういう戦闘にならないのはわかる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:13:40 wYZ8TvS10
>>243
そうなの？ そんなメジャーな説なの？ 全然知らんかったわ
ってか君と違って普段２ｃｈばっか見てる訳じゃねーしｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:16:38 NjaEungvO
黄猿は黒ひげのかませで出てきたようなキャラだしな～
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:16:48 uuQLM36n0
>>245
それをいっちゃーおしめーよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:17:04 JoFPiO6IO
四皇ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ ﾊﾞﾆｽﾀｰが、最強だな。
トキトキの実で時間や時空間を操れるからね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:17:48 8o2mc2rH0
>>245
ウソップが開発しそうだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:19:58 dkmhT9HM0
>>249
残念ながら時間能力者は黒ひげです
ブラックホールは時間や時空間も吸い込んじゃいます
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:20:32 bhHUb8950
>>250
そしたらウソップは対能力者戦に欠かせない最強の人と化すねｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:21:29 wYZ8TvS10
>>244
時間を吸い込む、大将を素手で凹はしらんがほぼ同意
白ひげには実力はやや及ばんかもだが
どんな手を使っても殺しそう
んでラスボス説有力だと思う
黒ひげがラスボス説否定派の人は
どんな展開を予想してるの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:22:28 DtP2DJU80
ウソップは覇気習得するだろ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:23:12 uuQLM36n0
時間も吸い込むとかｗｗ
海賊王なんて夢ちっちぇーなｗ世界征服狙えるだろｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:26:57 sUpYRnWoO
保安官の突然なる裏切り
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:27:51 NjaEungvO
>>253
名前がＤの悪者って時点で完全にラスボスですな
主人公と真逆の意見とかそれっぽいフラグはいろいろあるけど
まぁこのままシャンクスやったら確定って所かな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:29:17 8o2mc2rH0
てかシャンクスと麦わらが戦ったらウソップはとーちゃんと対決するのか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:29:54 bhHUb8950
ドクQの突然なる死亡
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:31:59 wYZ8TvS10
>>256
il||li＿|￣|○il||li 黒ひげ涙目ｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:36:40 sUpYRnWoO
保安官きっとやってくれる
俺はそう信じてる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:00 wYZ8TvS10
>>257
あと展開が読めんのは現時点じゃドラゴンくらいか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:03 bhHUb8950
てかもしラスボス黒髭海賊団だったらウソップ対オーガーになるのかな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:39:10 uuQLM36n0
保安官
信じる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:46:05 d3tKR09+0
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 22:26:05 ID:Sy+0/Maa0
>>179
４も無いだろ。
エースはともかく、エネルがS-てｗ
これが真性のエース厨の書き込みです
アホ丸出しの意味不明なエース贔屓。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:46:32 ToppJbzf0
名前お披露目会までの演出を考えれば
もう黒ひげがラスボスだけどなｗ
既に主人公の兄と主人公の恩師を殺しかけてるし
兄がいないとルフィが殺されてた因縁あるしなｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:49:13 lmBq7/oEO
>>263
そうなったら間違いなくヤソップはオーガに殺されてるな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:50:57 xzYmlItg0
ウソップは親父越えのあとオーガーでラスボス。
ぜひ遠距離ではなく西部劇風の早撃ち勝負にしてほしい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:52:38 bhHUb8950
早撃ちだったら音超の異名をとるオーガーには勝てなそうだ・・・orz
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:52:42 uuQLM36n0
ということは
チョッパーラスボスはドクＱか
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:53:31 lmBq7/oEO
ヤソップがウソップのラスボスならオーガーはヤソップの噛ませで
オーガーがラスボスならヤソップがオーガーの噛ませになると思うぞ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:55:10 wYZ8TvS10
>>266
シャンクスを殺しかけてるって
そこまで言っちゃうと妄想入ってるぞｗ
傷をつけられたのと殺されかけたってのは別だろうし
しかも知ってるだろうけど傷をつけられたのって
まだ海賊見習い時代の話だしな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:56:34 m1TV0m040
>>272
旗揚げ前だろうけど、見習いでもないだろｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 00:56:53 sUpYRnWoO
ゴールドロジャーの意味わかる？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:02:06 4BAeOAO+0
こっちのスレが主流になった途端にヒデェのが流れ込んできてこの有様。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:05:31 wYZ8TvS10
>>273
シャンクスが海賊見習い時代に白ひげ海賊団とはよくやりあって
いたのでそのときにつけられたものっていう設定だったろ
15歳の頃なら十分見習いだと思うがな
それに殺されかけたって一気に飛躍するのもどうかと思うが
黒ひげラスボスは堅いだろうが妄想押し付けはどうかと思うぞ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:06:44 DtP2DJU80
>>276
もしそうなら、わざわざシャンクスが白髭のとこへ忠告に来ない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:18:32 m1TV0m040
>>276
ロジャー処刑時に傷は付いてない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:18:37 DtP2DJU80
新前提ルールで「第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とする
オーズ等はなしです。」とあるが、ホーキンスの身代り人形やカポネの部下も
無しなのか？３人ともメイン能力を封じられることになるぞ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:21:37 Hc8lFAsw0
総合力考察だし。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:23:23 z5q1e0R+0
7武海ってなんで実はあんまり強くないよな
四皇は自称でもだれかが与えた称号でもなく、自然についた称号なのに
7武海は海軍が、有力海賊をスカウトして与えた称号だし、どう考えても
四皇＞＞＞７武海だよな。
四皇に続く海賊5位～12位が海軍の話にのって七武海入りしたとも考えられんし
精精、5位～50位ぐらいでよさそうな中堅と手を組んだって感じがする。
ピラミッド
① 賞金首トップクラス・・・四皇
② 賞金首上位2億～（超大物海賊）・・・七武海 その他有力海賊
③ 賞金首中位1億～（大物海賊）・・七武海 そのた海賊
④ 賞金首5000万～ （中堅海賊）・・・そのた海賊
⑤ 賞金首5000万以下（一般海賊）・・・その海賊
⑥ 賞金なし・・・・その他海賊
／①＼
／――＼
／ ② ＼←←←
／――――＼ ＼←この当たりから海軍がスカウト
／ ③ ＼←←
／――――――＼
／ ④ ＼
／――――――――＼
／ ⑤ ＼
／――――――――――＼
／ ⑥ ＼
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:29:40 sLYUI47qO
>>281
ミホークみたいに世界一の剣豪もおりますが。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:30:37 oNEtC7s30
マゼランを倒すのはクロコ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:36:28 DtP2DJU80
>>283
クロコにとって毒「液」を出すマゼランは天敵だろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:36:45 sLYUI47qO
ここであえて盆ちゃん>>>>>ダズを挙げてみる。
Ｍｒの格はダズが上だが、
盆ちゃんは男女ペアを兼ねてるところから見るに、
バランスはいいんだろうし、
二人分働いてんだろうから、
資質的に上な希ガス。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:38:54 fD0CEbK/O
ロギア対策と言うが
俺は七武海、四皇、大将の全員が程度こそあれ覇気を使えると思うんだが
違うのか？
ルフィ達が出会う以外にもロギア能力者は必ずいるはずだし、モリアみたいな特殊なパラミシアも存在する海で
そんな事一つ満足に出来ない奴が大物扱い受けるわけないじゃないか。
クロコダイルが自分達を「白ひげとロジャーに勝てなかっただけ」と言った。
これが事実とは言わないまでも、当然能力者への対策を持っている上での発言だ。
くまにしろジンベエにしろ、他の海賊から一目置かれる連中は総じて覇気が使えると見ていいだろう。
じゃなきゃ能力バカにとっくに殺されてるでしょ？
エネルやルーキーは覇気を使えなかったみたいだが、そこはまだ仕方ないレベルって事なんだろうし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:39:01 lmBq7/oEO
>>283
俺がいる
それかジンベエだな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:39:14 sLYUI47qO
>>284
乾燥能力もあるクロコだし、
油断さえしなければ大丈夫そう。
289:へ
09/02/21 01:40:06 ahpTTre5O
男女かねてる分、部下(海賊団?)がいる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:41:22 DtP2DJU80
>>288
今更クロコにそんな見せ場無いだろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:42:48 Ltc9YURO0
>>281
トップの実力はミホーク＝シャンクスから考えられるように四皇も七武海も差がない場合がある
海賊団の全体での強さは四皇のほうが上だろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:43:18 sLYUI47qO
>>286
クロコは能力を研ぎ澄ましたレベル。
レイリー辺りは加えて、覇気を制御できるレベルだろ。
七武海上位と下位には、結構な差がありそう。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:43:33 DtP2DJU80
>>286
くまは、覇王色のルフィを覇王色のハンコックとこへ飛ばしてるから見えてたのかもな。
ジンベエは、エースを半殺しにしたってとこが可能性を秘めてるね。
294:へ
09/02/21 01:51:20 ahpTTre5O
>>286
マントラはハキだろ
詳細はでてないけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 01:56:27 DtP2DJU80
>>294
覇気の一部に似た能力だったって程度だな。
攻撃に覇気を纏わせるという最も肝心なことができないんだから。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:03:29 3IK9POSa0
みんなが覇気もってると考えるのは早計だろ
モリアの影切り、くまの弾きみたいなロギアに対する手段があるだけかもしれん
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:13:19 DtP2DJU80
>>296
当然そういう描写があるまで考察外だよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:17:28 jARmvkiKO
>>297
影切りや旅行はロギアに効くよ
そんな、描写待ってたら最終回までランクインされないことになるかも
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:20:44 DtP2DJU80
>>298
いやいや、俺が言ってるのは、くまやジンベエが覇気を
持ってるかどうかは描写有るまで考察外ということ
当然、くまの世界旅行もモリアの影切りもロギアに効くだろ
特に世界旅行の方は効かない理由が無いだろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:22:54 jARmvkiKO
>>299
早とちり スマン
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:25:42 4BAeOAO+0
>>281
四皇と七武海の差はトップの差よりも部下の差の方が大きい。
以前も言ったが白ひげ海賊団もそうだし、赤髪のところも大所帯。億に近い奴でも新入り。
カイドウと渡り合ったとされるモリアも負けたのは部下の差であると考えていたし、
将軍ゾンビ、動物ゾンビ、オーズが揃ったところで
これだけいれば負けることは無かったみたいな発言をしている。
当然カイドウも部下にそれなりの戦力を保持していたと考えてしかるべきだろう。
クロコは部下の差を古代兵器で埋めようとしていたし、
黒ひげが自分は最凶になれたと発言しているにも拘わらず
すぐに4皇の首を取りにいかなかったのも部下が少ないからだろう。
ジンベイ、ハンコックは元々ワンピース・海賊王への道には興味ないし、
クマ、ミ・ホークもどうやら興味なさそうだ。この2人は部下がいるのかすら不明。
つまり現段階では必ずしも七武海が強くないとは言えない。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:30:37 uaQWPljGO
>>301
なるほど。良いとこついてるな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:33:27 uNFZfghAO
このスレで最悪なのは
くま厨
明確な根拠ないのに､無理に他ロギアとランク差つける猿厨より､更に根拠無いことを真実のように言い始める。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:33:45 Hc8lFAsw0
まぁ白ひげ海賊団の16人の隊長が全員エースくらいだと、七武海級が16人もいるわけで。
以下の1500人強の中にも副隊長とか強いのはいるだろうし。
さらに言うと、ワンピ世界じゃ組織のトップは他よりも抜きん出てる性質があるから、
白ひげの強さは本当に半端ないと思う。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:36:33 DtP2DJU80
インペル編が1年も続くらしいが、合間に白髭とかの強さの描写とかあればいいな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:39:19 1VIvREB/0
>>304
少なくとも4番隊隊長は実無し黒髭に殺されるレベルだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:41:18 Hc8lFAsw0
まぁ四皇シャンクスに傷つけるくらいだし、そもそもガチで殺したのか不明だ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:44:06 lmBq7/oEO
>>301
ほぼ納得できるがなぜミ・ホークに分けた
>>305
むしろそっちが今年のメインじゃね？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:47:41 N1I2m+wkO
ダダンも保留しといて
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:54:13 DtP2DJU80
>>303
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・アプーの「斬る」「爆破する」が黄猿に効果を発揮している。「弾く」も効くだろ。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。
・世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 02:59:02 G3NIBwDk0
非ロギアがトップになるなら覇気厨にも何厨にもなるさ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:00:04 3SvaGtYxO
チョッパーにもうアタックするかわいい女の子は名前なんですか？教えてください
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:00:33 DtP2DJU80
トップは黒髭だからロギアトップは揺るがないさ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:03:56 ni/Z+nyzO
>>306
戦って殺したなんて描写なくね？
隊長からしたら仲間だったんだから、油断してたり、寝込み襲われたりが普通だろ。周りにわんさかクルーがいるだろうし。
だから４隊長もエース級だったかもしれないだろ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:07:31 G3NIBwDk0
>>313
黒髭は認める
後はクソ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:08:10 1VIvREB/0
>>310
ほとんど同意だけどアプーについてはどうかな。
青雉だってロビンに背骨折られてるし
ルフィに空高くふっ飛ばされてもいる
(しかし同時にパンチを受け流す描写もある。)
ロギアは受けるか受けないか選択出来るのであって
黄猿がその気なら、
つまり不意打ちでなければブルックの剣みたいに
アプーの攻撃もすり抜けてた可能性が高いと思う。
まぁそのアプーの項目が消えた所で俺も肉球は
ロギアを弾ける派だけどちょっと気になったから。
>>314
描写が無いから飽くまで殺されたという事実しか無いね。
ただ寝込みを襲うとかするぐらいなら
普通に実を盗んで逃げた方が楽だとは思うけど。
まぁそこらへんは想像でどうにでもなるから描写待ち。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:17:00 N1I2m+wkO
黒髭なんかメロメロで石化しろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:19:30 N1I2m+wkO
あ、スベスベも強そう
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:21:12 DtP2DJU80
>>318
スベスベは、斬撃も打撃も滑らせて効かないんだっけか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:25:54 lmBq7/oEO
スベスベは煙状のスモーカーに捕らえられてる、微妙
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:29:04 DtP2DJU80
>>316
アプーの「斬」で黄猿は腕斬られているのに、防御も取れずに「爆破」されてるからねえ。
ロビンのクラッチやルフィのふっ飛ばしは物理的攻撃だから、青雉は選択できたけど。
>>320
ルフィの打撃無効やバギーの斬撃無効ほど完全じゃないのかも。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:32:45 7ExChlCq0
アプーの攻撃を受けたあと普通に復元したところを見ると特にダメージ効果は無いだろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:40:55 d3tKR09+0
エネルは覇気使えないチンカス呼ばわりなエース厨は
破棄の存在を知っているだろうと言う理由だけでエースをロギア最強ランクに位置づけなければ納得しない基地外
黒髭と戦ったとき覇気知っていて使用できたなら黒髭にあんな単調な火の技ばっかつかわねーよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:44:50 d3tKR09+0
エース厨はエースがロギアで最強クラスに強いと思える要素だけでもいいから持って来いよ
白髭の船の2番隊隊長ってだけだろーが。
エースが白髭の船の2番隊隊長になれるならエネルはもちろん、クロコダイルだってスモーカーだってなれるだろ
エースだけ強くしたがる理由はいったいなんだよ？ｗ
お得意の格の差とか果てしなく抽象的な理由か？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:48:22 4BAeOAO+0
いちいち煽らないと会話出来ない奴はもう一つのスレにカエレ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 03:48:24 d3tKR09+0
黒髭、青雉
黄猿
エネル、クロコダイル、エース、モリア、スモーカー
上位はこれが妥当なランク付けのはずだ
青雉を入れてるので無視とか狂ったレスいらないから。
あれだけ能力の有能さや戦闘描写を見せ付けておいて保留はねーよ単細胞共
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:00:31 G3NIBwDk0
黒髭、
黄猿 青雉
エネル、エース、クロコダイル、モリア、スモーカー
格＋実力ランク
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:02:56 4BAeOAO+0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:06:11 3SvaGtYxO
ノロノロビームするカリスマだけの海賊のいちみの女の子なんですよ 名前なんですか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:09:21 lmBq7/oEO
どれも主観入ってるなー
もう一つのスレの>>1のS+Sが一番いいんじゃねーか？他は糞だがww
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:11:26 d3tKR09+0
>>328
結論に至った流れ買いてもお前ら無視じゃん
都合の悪い事実は見て見ぬフリじゃん。
とりあえずエースは別に別格でも能力が特別優れてるわけでもなんでもねー
『ただの』能力に鎌かけたロギアの能力者でしかねーから
エースの凄い部分を格以外で持ち出してみろよおめーらこそ
話はそれからだチンカス共
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:13:16 4BAeOAO+0
>>329
コミックスくらい買え
URLﾘﾝｸ(img9-a.dena.ne.jp)
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:18:56 G3NIBwDk0
クロコとエネルとエースは同格
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:19:23 4BAeOAO+0
>>331
もめてるのはエースの位置だけじゃないし、
8人のランキング貼っといて説明はたった2行かよ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:21:35 d3tKR09+0
>>333
同格だが
一撃技や攻撃力の点でエースだけ少し劣る
>>334
今回の俺の書き込みの話じゃねーし。
『常に』の話してんだよ。察しろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 04:35:11 N1I2m+wkO
エースとスモーカーも同格
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 05:07:50 o4/MRC4tO
S+：黒髭
S ：黄猿 エネル
S-：クロコダイル エース≒スモーカー モリア
自分的にこんなとこ。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 05:40:23 z8BsE40z0
七武海の部下は雑魚いけど黒ひげの部下は強そうだな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:25:36 8o2mc2rH0
>>337
まあこんなもんだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:43:48 7piOaDo10
>>253
シャンクスが、「俺と同じくらい強くなったら、麦わらを返しに来い。」
ということを、ルフィに麦わらを預けた時に言っていた。
この発言から、シャンクスがラスボスではないか？
と思っている。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:50:32 3IK9POSa0
>>340
シャンクスがラスボスかどうかはわからんが
シャンクスの出番が多くなれば最終回が近いらしい
S+：黒髭
S ：黄猿 エネル
S-：クロコダイル エース モリア スモーカー
自分的にこんなとこ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 07:59:23 Ltc9YURO0
ラスボスは黒髭、シャンクス、世界政府（海軍）のどれかだよな
俺は黒髭orシャンクスに勝ってからワンピースの手前で世界政府と最終決戦だと思う
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:05:02 z8BsE40z0
世界政府の相手はドラゴンでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:06:27 kzfZxlkd0
最終決戦ラフテルにて
ルフィ「誰かあそこに立ってるぞ」
ゾロ「・・・・！」
サンジ「ｵｲ あれは・・」
青雉「ﾝﾏｰ やっぱおまえらここで死んどくか」
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:06:52 eFYAwvzAO
>>342
同意
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:09:55 jARmvkiKO
エネルは、
空島ルフィの中距離攻撃も避けれ無い身体能力
マクシムが無いと大技が使えない不便さ
その大技も時間と手間がかかりタイマンじゃ役立たず
Ｓ-で十分
>>4で間違いない！
というか、議論も無しで糞ランクでスレ立てたエネル厨は反省しろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 08:17:16 eFYAwvzAO
>>344で思ったけど、アイスバーグと青雉の話し方が似てるｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 09:17:21 uaQWPljGO
おら>>329！
>>332のアニキにキッチリ礼言わんかい！
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:06:00 wtaf8fwe0
>>342
たのむから今までのギャップを狙って、
突然オサレ系のラスボスが現れるのだけは止めてほしい。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:12:42 07Nljzn40
ゴロゴロの実の強さはロビンも言ってるように最強クラスで間違い無いと思うが、あまりに強すぎる＆あまりに
狭い世界で生きてきたせいでエネル自身の身体能力はお粗末
エネル厨は実の強さだけを語るしアンチは身体能力だけを強調するが、総合すれば>>4辺りの位置が妥当かと
エースはキャラ的にも炎使いと言う設定からも強くあって欲しいとは俺も思うが、ストーリー上やむを得ない負け
が決めらてる戦いとは言え対黒ヒゲ戦での描写で余りに攻撃力が低く描かれてしまったのでもう上位はムリ
某バスタードでのDSとカルの戦いから火＝上限無し 氷＝有限 よって火が上ってイメージの人も居るんだろうが
エースが上限無しに温度上げられるとは黒ヒゲ戦見ても思えん
個人的イメージでは
A+：クロコダイル エース モリア スモーカー
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:21:41 3BD3Nhxm0
>>350
エネルの強さは実の強さだけじゃないぞ
過去ログをしっかり読んだ方がいい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:23:12 aOFpHpw40
>>351
だから>>350はそう言ってるんだと思うが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 10:52:12 eJVnib0L0
>>342
案外スラダンみたいにシャンクスor黒髭との戦いがピークすぎて
世界政府と戦う前に終わっちゃうとか
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:00:43 AUnx/iIz0
>>353
それだと空白の100年の謎もおざなりになってしまうんじゃね？
D一族絡みはむしろそっちだと思うけどな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:01:40 Hc8lFAsw0
今の人気が続くなら、それはありえない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:06:34 6c1IwWbX0
こういう感じだろ
黒髭が白髭・シャンクスを倒す
↓
ルフィが黒髭を倒しシャンクスの仇をとる
↓
ゾロがミホークに勝つ
↓
ルフィ一味が海軍本部になだれ込む
↓
三大将と戦うも決着がつかずルフィ一味が退散する
↓
ルフィ海賊王になるも海軍からずっと追われ続けることになる
（今日も海軍から追われて逃げ回ってるルフィ達の描写があってそこで終わり）
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:10:49 gabzOKQqO
クロコと黄猿がやったらどっちが勝つの？相性が良いも悪いもなさそうだから決着つかないってやつ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:15:47 KR7tJ7UzO
牧＝黒髭 エース＝藤真
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:23:03 /zpaFG700
てか
エース、エネル、スモーカー、青、黄色
こいつらは何時間戦っても勝負つかないから
こいつらの格付けしてる奴らって、ほんとにバカだね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:30:42 fD0CEbK/O
取り敢えずエースの位置より先に青キジとくま入れような。
傍はあんた達特有の定義に苛々してんのよ。
不自然に黄猿だけ入れてこの二人を抜かし、堂々とエースの位置を語ってる奴はタチの悪い荒らしにしか見えないから。
レイリーやシャンクスは仕方ないにしても
最低でもこの二人はランクに入れろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:33:51 /h6SS9DpO
サンジが最強だよ
サンジの相手だったボンクレーがスフィンクス簡単に倒してあれだけ強かったし
実質的に今の戦闘じゃボンクレー能力意味ないし
当然ゾロなんか足元にも及ばない。
サンジが悪魔の実食べたらロギアも越える
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:40:30 o+47Qxd0O
くまは黒ひげの下くらいでいいんじゃない？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:51:54 y2CoewxQO
黒ひげって
そこまで強いか？
ロギアに順番は付けれないな～
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:54:42 o+47Qxd0O
とりあえず誰が相手でも吸い込むか引き寄せて殴るっていうパターンがあるから強いんじゃない？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:57:43 arpfZnze0
>>361
ダズのパワーアップもあるぞ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 11:59:35 G3NIBwDk0
四皇・黒髭>覇気の壁>大将・エース・クロコダイル・スモーカー・エネル
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:26:44 jARmvkiKO
>>362
くまＳ+は、ちょっと高い
黄猿は、光速で弾かれても、ヤタノ鏡で帰ってこれる
黄猿の右当たりだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:34:03 +1rj6VQH0
ヤタノカガミがそんなに射程があるならわざわざ砲弾にのったりしないだろうし
ルフィが弾かれた時も追いかけて蹴り返せばよかったはず
現状の描写で判断するなら黄猿より強いよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:48:32 jARmvkiKO
>>368
あと、他の身体能力の低いロギアならまだしも、黄猿は格闘能力も高い
くまの瞬間移動からの旅行攻撃にも反応できると思う
事実、至近距離からのレイリーの不意討ちに対応出来てる
くまもギア２に対応出来てるが、レイリーはルフィより100倍強い
（比喩的表現だろうが段違いに強い）んだから
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 12:53:11 F9hWTpOf0
ところで、ミスGWがE‐にランクされてるが現状では数少ないロギアにも勝ちうる能力ジャマイカ？
赤が強すぎる気がするんだが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:03:49 RZiCtHowO
黒髭も、まだ評価不能なんじゃないの？
まだ、能力者引き付けた後殴ってただけだし。格闘も油断してなかった片腕のシャンクスに傷をつけた程度。本人は自信ありげだが。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:09:42 d3tKR09+0
黒髭強いけど
あくまで基礎戦闘力、タフさがあるように見えたのはエースが相手だったから。
青雉相手なら瞬間凍結で瞬殺され、クロコダイル相手なら一瞬で干からびる。
エネルの電撃で気絶しなくても数秒動きは止められる
アチチで済むエースの攻撃がショボかったから黒髭がマックスに強いように見えた
まぁ、三大将にひけはとらないと思うけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:12:33 o+47Qxd0O
>>372
青雉はともかくクロコは相手に触れなきゃミイラ化できないから近づく過程で闇水で能力無効にすればいいでしょ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:13:42 Hc8lFAsw0
そもそも凍結しない。全てを吸い込むんだから。
水分吸収も通用しない。ロギア体なんだから。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:27:26 sBXcYN12O
シャンクスが黒髭に傷つけられたの、まだ腕がある時じゃね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:40:50 gabzOKQqO
やっぱりロギア系はなんだかんだ黒髭でしょ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:48:21 KSYYbTN20
エネルは月面でも生活できるからな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:52:24 aOFpHpw40
>>373
つバルハン
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:53:46 NX0VTiew0
シャンクスに傷つけたのはロジャーと白ヒゲが遣り合ってたときだろう
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 13:57:04 DM/WvGm4O
もしインペルに来たのがルフィでなくエネルだったら
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:28:07 NjaEungvO
>>380
黒ひげなら一発でインペル落とせるなw
一階から下に向かって闇広げられたら逃げ場ないから
マゼランごと全部あぼーんされて終了w
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:32:31 7piOaDo10
>>381
現ルフィでも落とせるかもしれないのだから、
青雉、黄猿あたりでも簡単に落とせる。
白髭なら一瞬で落とせるのではないか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:32:54 7ExChlCq0
青雉は将来的に味方になってくれそう
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:34:05 7ExChlCq0
エネルは新世界では通用しないだろうがグランドライン前半なら間違いなく最強
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:42:41 7piOaDo10
シャンクスは片腕になって弱くなったように言われているが、
ルフィのように強くなっていると思う。
ミホークもシャンクスが片腕になったから戦わなかったのではなく、
赤髪海賊団の所に行って仲良くするのは照れくさかったのでは？
戦わない理由が欲しかったのだろう。
シャンクスがラスボスでなければ、
物語の象徴である「麦わら」を預けた時の発言の意味が無くなってしまう。
まあ、尾田の考え方が変わった可能性もあるし、
上手く違うように持って行くのかもしれんが。
黒髭ラスボスは可能性としてはあるが、違うような気がする。
一般に、漫画は、ラスボスは最初の頃から出ていた人物であることが多いし。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:48:57 bhHUb8950
黒髭がラスボスなのはまだいいが黒髭海賊団のその他の面々はラスボスにしてはウスい
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 14:51:31 7ExChlCq0
黒ヒゲの部下の実力が全員エース以下なのは確定だしな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:22:45 o+47Qxd0O
でも麦わらの一味もルフィが際どいくらいで他のメンバーはエースに勝てないよな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:26:47 19AAcMsZ0
まあロギア系に勝てるようなのが一味に3，4人いたら
4皇を超えるレベルだろうしな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:29:19 cUAUdIeCO
最初から出てたと言えばマキノさんもだな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:41:07 HCLs7aNi0
黄猿、ロギアの中でも強い部類ってのは見ての通り、対抗策次第では落ちるかもしれないが・・・。
青雉、現時点では典型的ロギアとしか言いようがない。防御兼一撃必殺なのが厄介といえば厄介。冷気人間なのか氷人間なのかも不明だしな。黄猿と同じ大将だからそれなりに強いのだろうが・・・。
エネル、典型的ロギア能力の持ち主だが、それ＋αがある分エネルは上位でも何ら問題ないはず。現時点最高額5億の賞金首(になる予定)だしね。ま、>>1のランキングはやりすぎだけどｗ
黒髭、シャンクスと戦える身体能力＋最強のロギア種、特別な対向策なくロギアを撃破という時点で最上位は確定。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:42:18 HCLs7aNi0
エース、典型的なロギア、現時点では特に目立った能力描写（身体能力も同様）なし（触れば燃えるのだろうけど）
炎の威力は馬鹿に出来ないものがある。が現時点での描写だと＋α分エネルに若干劣る感じ、白ひげの隊長と言う格からして弱いと言う事はないだろうが現状では何とも言えない。
クロコ、基本的にはエースと同様、ただ、クロコの場合、水分を奪う特殊能力がある。身体能力も決して低いと言う訳ではないし。
ケムリン、典型的中の典型的ロギア、防御能力はともかく、攻撃能力は現時点では皆無。だからこその十手なんだろうが、十手を本人の戦力とすると色々面倒になるんだよな(誰でも使える対能力者の切り札なので)
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:42:50 HCLs7aNi0
皆強いってのは確定
現時点では黒髭以外、似たり寄ったりでいいんじゃないか
黄猿（億単位を一蹴と言う実績）と特殊能力（マントラ、乾き、氷漬け）を除けば大した差はない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:46:19 Hc8lFAsw0
黄猿や青雉以外は覇気持ちに負ける。明らかな差がある。
ティーチ＞＞＞青雉、黄猿＞＞＞エネルエースクロコスモーカー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:50:55 o+47Qxd0O
>>392
そんなこといったらゾロが黒刀持ってれば上位ってことになるじゃん。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:52:27 7ExChlCq0
エネルは覇気持ちでもルフィ以外で勝てるやつなんてほとんどいないだろう
エネルに触れた瞬間超高電圧の電流が流れるし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 15:58:06 N1I2m+wkO
ｲﾝﾍﾟﾙなんか誰でも落とせるわい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:00:14 HCLs7aNi0
※394
覇気自体はそこまで強力でもない上、覇気持ちっていっても色々いるって判明してるじゃん・・・覇気でパワーバランス崩壊するとかまだ思ってるの？
※395
黒刀ってそんなに強力で扱いやすい剣なのか？
くまはパラミシア、＋αのパシフィスタ
能力自体に特筆すべき点はないけど使いこなしてると言う時点では上、さらに＋αで上
描写もロギアクラスに匹敵する脅威として書かれてるし･･･
対ロギアがない現状でロギア以上っていうのは流石にやりすぎだが、同等の強さとするなら現時点でも問題ないと思う
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:00:23 eFYAwvzAO
>>397
カクみたいだなｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:01:16 GHubKI3xO
きっとルフィはボンちゃんを殺された事で覇王色覇気を覚醒するに違いない
なんてスーパーサイヤ人＞＜
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:09:16 xwpBtgiI0
砂が便利そうなのは風による浮遊が付属している点だな。
ルフィに飛んでったと形容されているが速度は光に劣っても方向などの自由度は高そう。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 16:55:40 OgGZhTJ10
クロコは能力を鍛えすぎ
何であいつ砂の能力の癖に竜巻まで発生させてんのｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:04:51 UgLtPWk20
クロコは結局能力にかまけたバカだったけどな。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:06:19 yu71F7iX0
ワンピキャラはトップクラスでも
気配を消されるとまるで対応できないという公式描写が25卷で
明確に描写されている
クロコの気配を消す能力と
直径10km以上、上空2．5km以上視界を完全に奪う能力は
ワンピキャラに有効なワンピ史上最強の能力
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:12:19 jARmvkiKO
クロコに飛行能力なんかねえよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:17:09 7ExChlCq0
クロコは能力の扱い方・技術面ににかけてはかなりのレベルで鍛えてあったけど
基本となる基礎身体能力はたいしたことなかったな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/21 17:18:58 jARmvkiKO
>>396
エネルに槍刺したカマキリは、ちょっと痺れただけでダメージ受けてなかったが。
その後で走りまわってたし。