09/03/02 22:09:32 S9lELrTv0
>>943
自分は海燕戦を互角とは見てません。
終始押され続けあっさりやられたけど、相手が完全に油断をしてたから相討ちになったと見てます。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:15:04 ExzpR4Sv0
>>944
油断したからって？ それ、あんたの恣意性全開だろ。
とりあえず副隊長の精鋭部隊が束になっても解放アロニどころか、
油断しまくりのアヨンにも敵わないのは確定している。
副隊長最強クラスで正体が不明のレベルの敵が
恩師の姿でルキアの攻撃を鈍らせる戦術を使って、不利な状況でも戦いきって、正体を暴いた。
そして、たった一人でアヨンより上のレベルの敵に相打ちにまでもつれ込めた奴が、
最低でも、最精鋭クラスに含まれないわけないだろ。
ヌメロスのディロイの瞬殺も最精鋭と同等以上の戦績。
少なくとも、ディロイ以下のデモウラやアイスリンガーにもたつく
当時のチャド、石田よりは強い。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:17:04 ExzpR4Sv0
油断してたなんて意味不明な理由は考慮して、
なんでルキアが海淵の姿をした敵に、
心乱されまくった状況を考慮しないのか……？
理解に苦しむ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:18:42 S9lELrTv0
>>945
しかしアーロニーロ海燕も傷一つつけずに互角であったとは思えません。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:23:35 ExzpR4Sv0
>>947
二重詠唱で鬼道を当てれば手傷を負っていたとアロニロ自身が言っている。
ルキアは攻撃当てるよりも正体暴くのを優先していた。
ルキア自身も最初の不意打ち以外に手傷を負ってない。
そもそも、海淵自身が希に見る天才で、出世嫌いだがほぼ隊長業務を兼任している
最上位クラスの副隊長だろう。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:24:35 ExzpR4Sv0
あ、描かれてはいないが、かすり傷はあるな。
どっちにしても決定打を受けていない
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:27:16 S9lELrTv0
>>948
アーロニーロ海燕が始解する前にけっこう傷つけられてるように見えるのですが･･･
951:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 22:27:45 NHmq0DUJO
アーロニーロは遊んでただけ
客観的事実
さようなら
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:32:25 ExzpR4Sv0
傷を与えたらワンランク上になるの？
じゃあ、
海淵の霊圧を取りこんで、副隊長が束になってもかなわない解放エスパに
致命傷を与えたルキアのほうが上になるな。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:35:37 ExzpR4Sv0
そうそう、ルキアの双蓮青火墜、
ルキアがわざと外さなかったら、
完全に身動き取れずに穴から来た陽の光浴びてる海淵、
間違いなく直撃で中以上のダメージだよ。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:40:18 S9lELrTv0
アーロニーロを倒したことは事実ですが、やはり海燕と互角とは到底思えません。
倒したという結果は『・物語上の補正も同様に考慮しない』に該当すると思います。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:40:39 mCxgLTgt0
>>932
副隊長は、能力で判断すると
海燕＞乱菊＞雛森＞吉良＞大前田＞６９＞射場
てとこじゃないか？雀部、勇音、やちる、ネム、七緒は保留で
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:49:08 ExzpR4Sv0
>>954
ルキアは補正でなんとかアロニロに勝っただけだから、
アロニロよりもルキアが下なのはわかるが、（解放エスパは本来、卍解クラスだ）
なんで海淵の下になるわけ？
物語的な状況のせいで、
攻撃すらままならない不利な状況で戦っていたのはルキアだろ？
そういった物語の制約を外して考えるなら、
ルキアは最初から容赦なく切れるし、
海淵はまず序盤に鬼道でけっこうな手傷を負うことになる。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:52:35 S9lELrTv0
>>956
初の舞と次の舞で攻撃しているので攻撃すらままならない状況ということはないと思います。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:58:56 ExzpR4Sv0
>>957
実際に、蒼火墜を当てなかっただろ？ 何をいってんだ。
結局、おまえには、ルキアが海淵よりも確実に弱いという根拠はないんだろ？
なら、同等にすべきだろ。議論じゃないのか？
海淵は副隊長最上位。
ルキアもまた、アヨンにまとめた倒される精鋭副隊長たちと同等以上。
何の矛盾がある？
959:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:02:54 NHmq0DUJO
>>955
いや灰猫はたいしたことない
佗助には相性勝ち出来るが
風死でも灰吹っ飛ばして乱菊にダメージ与えれるぐらいだろう
単純に刀だけなら
捩花＞飛梅＞佗助＞風死＞灰猫＞他
だと思うがな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:07:01 mCxgLTgt0
>>959
灰猫が大したことないと思ってるのは恐らくハリベル従属官戦からだと思うが
あいつら普通に基礎スペが副隊長より上だから仕方なくね？
他の副隊長じゃ灰猫大旋廻は破れん感じするけど
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:08:19 S9lELrTv0
>>958
蒼火墜は首動かして避けられてるようにしか見えません。
前後の描写から得られる情報は
ルキアが海燕と同等という根拠よりもルキアが海燕に劣っているという根拠のほうがあると思います。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:12:13 LsCxy/kW0
灰猫って相手が砂に触れた上で
柄を振らないと切れないんじゃなかったっけ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:12:13 ExzpR4Sv0
>>961
>蒼火墜は首動かして避けられてるようにしか見えません。
いったいおまえは何を言ってるんだ？
完全に六杖光檻で動き封じられてる上、
今のを直接当てていれば手傷を負っていたってアロニロ自身が言ってるんだぞ？
議論する気ないのか？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:18:06 S9lELrTv0
>>963
双蓮蒼火墜とちゃんと書いてくれないとわからないです。
手傷を負わせる＝互角ということはないと思いますよ。
965:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:22:52 NHmq0DUJO
>>960
フラシオンについてはそうかもだが
同じ副隊長同士なんだからどうしようも出来ないってことはないだろ
逆にそこまで灰猫が圧倒的なのもおかしい
卍解千本桜じゃあるまいし
実際に突破はされてるわけだし
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:24:05 ExzpR4Sv0
>>964
おいおい。
あんたがルキアに手傷を負わせたから海淵の方が格上って言い出したんだろ。
だが、ルキアが殺す気なら、双蓮蒼火墜直撃で大きな手傷を負うのは海淵だ。
あんたの理屈だと、ルキアのほうが強いと言うことになる。
それが気に食わずに
>手傷を負わせる＝互角ということはないと思う
のなら、
海淵とルキア、どっちが強いのかは不明。
同ランクにすべきだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:32:08 mCxgLTgt0
>>965
突破出来ても互角以上に戦えるかっていうと首傾げたくなるところだが…
まあ、描写少ないからなぁ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:33:25 S9lELrTv0
>>966
揚げ足をとって勝手に気に食わないからという理由に決め付けられるのは心外ですね。
あれが当たってれば大ダメージだったに違いないというのは測れないですし
そこまでの根拠になるかが不明です。
969:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:35:38 NHmq0DUJO
乱菊自体がイマイチだからな
まあ吉良以外は団子でいいかもな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:35:49 LsCxy/kW0
未解放でギリアン確定のナキームを圧倒、は微妙極まるからな
実績としては解放後のフラシオン倒してる他の副官の方が…
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:36:07 ExzpR4Sv0
>>968
>あれが当たってれば大ダメージだったに違いないというのは測れないですし
>そこまでの根拠になるかが不明です。
だから、ルキアを海淵の1ランク下にするおまえの根拠はもっと不明だろ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:39:57 S9lELrTv0
>>971
ルキアは席官クラスの実力なので副隊長と並べるのも変だと思ってるんですが
973:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:42:54 NHmq0DUJO
いくら相性悪かったとは言え、吉良が乱菊に負けたのは分からんな
どうやって負けたのかは気になる
戦ってる最中に藍染裏切りの報告きたんだっけ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:44:30 dLhg54eAO
>>970
フラシオンってホント強さバラバラだから、戦績がどうでもいまいちなんだよな
フラシオンの大半はアジュかギリか不明だし、強い十刃のフラシオン程強いってわけでもないし
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:47:19 mCxgLTgt0
>>973
壁にヘタリ込んでうな垂れてた。で、壁にめり込んだ跡がある
当時は、灰猫を固めてぶつけたのかと思ったけど、灰猫は斬撃のみ…かな？
976:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:50:01 NHmq0DUJO
拳で語り合ったのかもしれないな
乱菊に背負い投げでもされたのか
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:50:35 ExzpR4Sv0
>>972
またそれか……。
もう完全に実際の描写と戦績では反論できないってことか？
その発言は、ルキアが１３隊に入ったとき、白夜に何席になった？と聞かれて、
わたしの実力では席官にはなれません。
って答えたこと。恋次や吉良たち、同期の副隊長連中と較べて、まるでルキア一人にだけ才覚がないかのようなシーンに対する釈明だ。
しかも恋次すら、副隊長になったのはルキア奪還のほんの少し前で、それまではただの席官だ。
昔のルキアが席官レベルってことは当然。
そして、現在、３席、４席より遙かに強いチャド以上のディロイや海淵やエスパーダと
戦って戦績を残している。
もういい加減わかるだろ？
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:54:03 dLhg54eAO
>>973
それだけ、灰猫すげえ！じゃねの
灰猫は性能自体は始解千本桜より良いと思うが
始解千本桜も始解月牙に突破される脆さがあるし
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:55:39 S9lELrTv0
>>977
独自の解釈すぎてついていけません。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:56:41 ExzpR4Sv0
>>979
ようは、絶対に変える気ないんだろ？
もうわかったから、ランキング貼るの禁止な。
ただの、おまえのランキング、じゃん。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:58:12 S9lELrTv0
>>980
いえ◆変更点◆を見ていただければわかると思いますが
正論ならば、ランキングに作用させています。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:01:56 ExzpR4Sv0
つか、テンプレにランキングをむやみに貼るの禁止ってあるだろ？
円城寺は席官レベルじゃないとか、最初からデタラメだし、
おまえに公式ランキング？をつくる能力があるわけでも、権限を持ってるわけでもないだろ。
983:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:04:26 NHmq0DUJO
>>978
両方とも刀身を粉々にしてるんだから脆いんじゃないか
灰猫とかヒラヒラ舞ってるレベルだし
灰猫は桜より範囲広く脆い
桜は灰猫より範囲狭く威力高い
って感じだな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:09:03 lxCFbagi0
ID:S9lELrTv0とID:ExzpR4Sv0が必死すぎて引くわｗｗｗ
とりあえずランク変えてやればいいんだよｗ
そのランクが合ってれば誰からも反論でないし、間違ってればすぐにツッコミが入る
ルキア厨に何言っても無駄だから素直に従っとけ
>>970か>>980は次スレよろ
テンプレ気をつけてな
985:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:16:15 EDZgIRUVO
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる
【神レベル】
神：藍染
【限界突破レベル】
S+ ：ウルキオラ
S ：剣八
S- ：ノイトラ グリムジョー ネリエル
【隊長レベル】
A+ ：白哉 狛村
A ：素人 マユリ ルピ ゾマリ 石田 チャボ
A- ：ザポロ アーロニーロ ヤミー
【隊長手前レベル】
B+ ：失恋 ドルドーニ アヨン
B ：弓親 ポゥ ジオ
B- ：一角 シャウロン エドラド イールフォルト
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 シャルロッテ
C ：乱菊 雛森 フィンドール アビラマ
C- ：ルキア アイスリンガー デモウラ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:19:06 oO91RTkl0
俺のランキングが一番、ってことでとにかく貼る奴が続出するから、ランキングはいらん。
987:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:20:41 EDZgIRUVO
こんな過疎スレでそんなことする奴は俺ぐらいしかいない
新参のためにもランクは必要
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:22:52 lxCFbagi0
・無闇にランキングを貼らないこと
を
・ランキングは50レスに1回貼ってよし。50レス以上経たずに貼られたランキングはあぼ～ん
に変えればいいんじゃね？
強さ議論にランキングは必須だし
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:23:12 oO91RTkl0
だから、おまえのランクに納得する奴もごく少数なんだから、いらん。
990:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:25:28 EDZgIRUVO
つーかランキング自体数えるぐらいにしか貼られてないだろw
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:26:26 TNmAhl8b0
>>988
それだとわかりにくい
・ランキングを貼るのは50レス以上間を空けること
でよかろ
992:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:31:25 EDZgIRUVO
>>989
お前の意見に納得する人は一人もいないけどね、余波ン君
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:32:45 TNmAhl8b0
ざっと見たところID:oO91RTkl0＝ID:ExzpR4Sv0みたいだけど
本バカも>>980も立てる気ないなら立てにいくぞ
テンプレはどうする？ランキングの部分変えていいか？
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:35:19 oO91RTkl0
>>991
そんなルールがあると息苦しいだろ。逆に。
むやみに貼るなよ、程度の警告でいいと思うよ、別に。
今回のランキング論争は論争でそれなりに実りがあった。
でも次はまた、５スレぐらいたってから、いろいろ新情報がでて、機が熟したときに、でいいじゃん。
次スレでまたつづける意味はないよ。
995:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:35:35 EDZgIRUVO
>>993
頼む
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:36:47 oO91RTkl0
>>993
ずっととは言わない。
でも少なくとも、次スレではランキングうんぬんは控えて欲しい。
別に新情報ないんだし。
っていうか、スレ建てるの、俺だ。
ちょっと待ってろ、。
普通に建てるから
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:38:28 oO91RTkl0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ホレ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:39:39 TNmAhl8b0
>>997
今度からは踏んだらすぐ立てにいってくれな
999:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:40:20 EDZgIRUVO
>>997
乙、余波ン君
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:45:57 EDZgIRUVO
うめ
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