09/03/01 10:33:16 xWxVErygO
円城寺ってｺﾈ三席っぽいな，一角もいるから席官最上級クラスといってもピンキリだろうし，そもそも刀解放できない時点で鎌鼬にも劣る存在。ストーリー上享楽の当て馬に過ぎない戦闘方法もﾃﾞｵﾁなネタキャラ。戦闘の比較にだす適したキャラでは無いだろう。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 11:37:56 a3xg+ikJ0
そもそもディ・ロイにやられそうになった時のチャドは病み上がりだろ
本来の実力じゃない
885:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 12:22:52 7hjtIIiLO
苺を削除、マユリをランクアップ
考えてみればザポロなんてチャボでも瞬殺出来るだろうから、総合評価でも石田と同格なのでランクアップ
神 藍染
S＋ ウルキオラ
S 剣八
S－ ノイトラ GJ ネリエル
A＋ 卍解苺 白夜 狛村 砕蜂
A 東仙 ゾマリ マユリ ルピ
A－ 素人 石田 チャボ ザポロ アーロニーロ ヤミー
B＋ ドルドーニ アヨン 弓親 失恋
B ポウ 一角 ジオ エドラド シャウロン イールフォルト 吉良
B－ 松本 69 アビラマ フィンドール大先生 ルキア
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 13:57:49 z7m1/2oo0
>>877
フラシオンくらいしかまともな勝利描写ないのに砕蜂狛村高過ぎ
ザエルに勝ってるマユリやルピ追い詰めた日番屋より上はない
っていうかザエルとかも低過ぎないか？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 14:24:15 E2SaKXU80
問題ない訳じゃないが877が一番スマートだな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 14:59:15 8ZZZjqMl0
第3弾映画の場合
卍解駒村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解苺
苺、月がを5発ぐらい連射 明王無傷
明王剣を苺にあてる
苺重症のち気絶
ソイフォン唯一隊長の中で霊子にからみとられる
889:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 15:02:51 7hjtIIiLO
アヨンにしかまともな勝利描写ない山辞意がマユリや素人より上はないな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 15:07:37 XlZE14gd0
弓親高いよ、卍解出来る奴と同レベルは無理じゃないか？
891:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 15:08:56 7hjtIIiLO
妙なランク貼る奴が来てからテンプレも読めない輩が増えたな
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 16:20:11 jwJP8bLs0
>>896
それは、コピペ元がそうだったからな。
コピペ元は、ソイフォンと駒村をマユリや日番谷より上にしている、というよりも、
たぶん非戦闘タイプのマユリと、隊長で最も若輩で卍解未完成の日番谷を
１ランク下げて隊長下位にした（ルピ、ゾマリはそれに引っぱられた）という感じなのだろう。
まあ、駒村もソイフォンも若輩だし、こいつらもまとめて１ランク下げて下位にして、
白夜だけを隊長中位にして、
空白の上位隊長格には、享楽とか裏原とか夜一とかの古参隊長格をいれる、でもいいかもしれないが。
古参と言えば、アフロとか拳西のような隊長格がまったく入ってないな。
こいつら確実に隊長時代の東仙より弱いんだよな。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 16:20:35 jwJP8bLs0
>>886
の間違いだった
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 16:26:35 RoA4VgwYO
アーロニーロの餓虚って能力おかしくね？
虚って他の虚を食って
ギリアン→アジューカス→ヴァストローデ
って進化するんじゃなかったっけ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 16:28:39 QCmATzCO0
>>888
・議論の情報源は原作のみとする
>>891
・無闇にランキングを貼らないこと
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 17:51:28 jwJP8bLs0
理由付けも出来ない奴がランキング貼りだけを繰りかえすならそりゃNGだが、
席官レベル、副隊長レベル、卍解レベル、隊長レベル、隊長以上レベルの大まかな分け方は、かなりいいね。
好き勝手にAだのBだの>だの言うよりはずっとすっきりする。
897:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 18:12:05 7hjtIIiLO
原作で席官とされてるのに席官レベルに入ってない奴がいる時点で誰かさんのランキングは破碇してるがな
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 18:18:59 RoA4VgwYO
席官だから席官レベルな訳では無いけどな
899:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 18:30:44 7hjtIIiLO
意味不明
ウルキオラは十刃なのに十刃レベルじゃない
白夜は隊長なのに隊長レベルじゃないって言ってるのと同じ
どんだけ矛盾してるか分かるだろ
900:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 18:48:09 7hjtIIiLO
>>877ではちゃんと入ってるな
うん、上の発言はなかったことに
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:09:04 S/YTDNDU0
もう、本バカのランクでいいんじゃね？いいんじゃね？
なんか急にスレの雰囲気が変わったような…
902:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 23:15:42 7hjtIIiLO
>>877はそれなりに評価されてるし、手直ししてけばいいんじゃね？
はい手直し
【神レベル】
神：藍染
【限界突破レベル】
S+ ：ウルキオラ
S ：剣八
S- ：ノイトラ グリムジョー ネリエル
【隊長レベル】
A+ ：白哉 砕蜂 狛村
A ：素人 マユリ ルピ ゾマリ 石田 チャボ
A- ：ザポロ アーロニーロ ヤミー
【隊長手前レベル】
B+ ：失恋 ドルドーニ アヨン
B ：一角 弓親 ポゥ ジオ
B- ：シャウロン エドラド イールフォルト
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 シャルロッテ
C ：乱菊 雛森 フィンドール アビラマ
C- ：ルキア アイスリンガー デモウラ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:27:23 XlZE14gd0
石田とチャドは十刃に負けてるのでもう一つか二つ下げていいんじゃない？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:30:06 S/YTDNDU0
>>902
限界突破って藍染の言ってた魂の限界強度だっけ？
限界突破は虚化や破面化しんとできんから
藍染（ＳＳ編）ですら魂の限界にいってないんじゃないか？
実際、鬼道面は九十番失敗して不完全だし
905:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 23:37:57 7hjtIIiLO
>>903
ここのルールなら石田、チャボはザポロ程度解放前に潰せる
>>904
いや、そんな深い意味はない
たんに一般的に強いとされてる隊長レベルを越えてるから
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:42:32 S/YTDNDU0
>>905
そうか、わかった
また、疑問だけどアポロは帰刃が反映されんとB+連中にも負けるんじゃね？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:45:25 XlZE14gd0
よく考えると、ここのルール通りなんもないドーム状の空間でのバトルではアポロはかなり不利だな
自宮のからくり使えない
908:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/01 23:52:10 7hjtIIiLO
まあ失恋クラスなら手玉に取れるんだがなアポロも
それでもいきなり卍解使われたらどうなるかってとこだが
アポロは難しい
ナンバーからの評価でアーロニーロの横には置いとかなきゃいけないし
正直ランクから削除したいぐらい
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:57:15 S/YTDNDU0
解放妨害で思うが、解放におけるモーションや解放後の能力が不明な以上
卍解、帰刃してないキャラは省くべきだと思うが…
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 23:58:12 xqr2ocoA0
現状の強さ議論だし省く必要はないよ
911:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 00:05:31 7hjtIIiLO
俺のランクで入ってる奴なんて砕蜂とヤミーだけだろ？
砕蜂は前言った通りだし、ヤミーなんてアーロニーロ以下、十刃落ち以上で今のポジションしかないじゃん
両名とも描写自体は卍解してる奴ら並に多いし、たいして変わらん
した時に今のポジションを覆すような描写があれば変えればいいだけだし
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 00:06:54 0TuXt3nS0
>>910
いや、全力（帰刃、卍解）描写がないキャラはダメだろ
始解だけでもいいなら、いろんなキャラランキングに入れんといかん
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 00:16:04 ExzpR4Sv0
877でいいだろう。
いきなりザエルは石田とチャドなら瞬殺できるからザエルの上にするとか無茶苦茶。
修正すると言っても修正した理由も明記してないし
俺ランキングを貼るだけなら、
もうこれ以降、ランキング貼り自体を禁止したほうがいい。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 00:17:49 TW36MXjD0
>>877も俺ランキング貼ってるだけだろ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 00:20:50 dLhg54eAO
>>911
そういう曖昧な考え方はダメだろ
まあ、ヤミーはいいとして砕蜂は瞬光もある分、卍解しかない隊長より強い可能性大だろ
まだ、始解素人と互角の描写の市丸の方がわかりやすい
覆す描写があれば変えればいいという考えは曖昧だ
916:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 00:22:05 NHmq0DUJO
>>877はベースはいいがとてもじゃないがそのままは使えない
そもそもここのルールをちゃんと理解しているかも疑問
917:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 00:25:02 NHmq0DUJO
>>915
まあ砕蜂に限ってはそうかもな
全ての要素を完璧に使えば限界突破組に行くかもしれないし
砕蜂は削除でいくわ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 01:50:04 qCFteG2g0
てかさ、砕蜂の瞬光って斬魄刀との併用ができるなら他隊長より強いっていう
設定もありかもしれんが、併用ができないなら別にそれで他隊長よりも上であ
るとは思えんのだが
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 02:03:46 ExzpR4Sv0
たんに鬼道の亜種だろ
スズメバチとの併用も無意味だし
920:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
09/03/02 03:06:49 y6IclFUrO
>>918
夜一戦で併用してただろ。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:02:46 Otw7YgMV0
>>902
ポウは一角よりは強いだろ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:13:43 0FzncFm40
>>921
それは作中で負けたから？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:21:25 Otw7YgMV0
>>922
一角は未解放同士でエドラドと互角、卍解でも解放エドラドとほぼ互角
一角対ポウはあんまり細かく描かれてないけど、結局、始解一角は未解放のポウに素手でボコられたんだろ？
卍解しても鯨化したポウにプレスされるだけだと思うが…
一角の卍解も卍解の中じゃかなり小さいし
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:39:04 HzAeKnM+0
一角と弓親持ち上げ過ぎﾜﾛﾀ
瑠璃色孔雀弓親＞未解放69は確定してても瑠璃色孔雀弓親＞始解69は確定してない。
瑠璃色がチート過ぎて69が勝てる要素が見つからないが、それは一角にも言える事だし。
エドラドとバラフラの差もはっきりしない以上、始解で解放バラフラ達を大したダメージ無し(少なくとも瀕死ではない)で仕留めた始解副隊長＆瑠璃親達の方が卍解一角より優勢。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:54:45 S9lELrTv0
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ 剣八
S- ：一護 ノイトラ グリムジョー ネリエル
【隊長レベル】
A ：白哉 狛村
A- ：日番谷 マユリ ルピ ゾマリ
B+ ：ザエルアポロ アーロニーロ
B ：恋次 斑目 シャウロン エドラド イールフォルト ドルドーニ ポウ アヨン
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 射場 檜佐木 弓親 雨 ハリベル従属官
C ：ルキア クールホーン フィンドール アビラマ
C- ：雀部 大前田 勇音 雛森 乱菊 マムートの破面
D ：リリネット ディ・ロイ ナキーム ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
D- ：グランドフィッシャー メタスタシア
E+ ：空鶴 円乗寺 慈楼坊 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
E ：岩鷲 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
E- ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
F ：ドン観音寺
保留：元柳斎 砕蜂 卯ノ花 京楽 浮竹 七緒 やちる 小椿 清音 ギン 東仙
スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス テスラ ロリ メノリ ジオ ルドボーン
石田 茶渡 浦原 夜一 鉄裁 織姫 黒崎父 石田父 石田爺
仮面の軍勢 ペッシェ ドンドチャッカ チルッチ ガンテンバイン
◆>>832からの変更点◆（ベースがこれだったからそこからの変更点です。>>877さんすいません。）
弓親は瑠璃色を使えばクールホーンを瞬殺だったためC+にランクアップ。
ルキアが低いという意見があったので海燕の１ランク下までランクアップ。それに伴いD+を一時的に廃止。
>>838-839から。矛盾となっている席官レベル、隊士レベルの表記を廃止。問題があれば隊長、副官レベルもなくします。
>>840を参考に、解放前ネリエルと解放前ノイトラが互角だったことからネリエルをS-にランクアップ。A+を一時的に廃止。
>>844から。テスラ ペッシェ、ドンドチャッカを保留に移動。メモ：ペッシェ、ドンドチャッカの強さが測れそうなのは34巻。
BとB-に差異を作る必要がなさそうなので合併。B-を一時的に廃止。
>>915から。砕蜂を保留に。それに伴いジオも保留に。
>>874
リリネットの虚閃は大虚のそれにも及ばないということから現時点で破面最低ランクであるDにしてます。
グランドフィッシャーは破面もどきであることから現時点での破面最低ランクの１つ下にしてます。
>>877
白哉を1人だけA+に置くのも欄の無駄という意見が出そうなのでとりあえずAに統一しました。
>>886
卍解を使いこなせる隊長として白哉、狛村はAにしてあります。
マユリ、ザエルアポロの戦い方は特異です。非戦闘員ということで強さという面で-補正してます。
予想される疑問に答えておきます。
石田と茶渡は議論が平行線を辿りやすいので保留です。
日番谷は卍解を使いこなせていないこと、ルピ戦は互角だったということでA-です。
ウルキオラ、剣八が同ランクなのは対戦成績からです。この２人に力の差があったとしても判断材料がないです。
乱菊、雛森は帰刃前のハリベル従属官に苦戦したため、ハリベル従属官の２ランク下にしてあります。
下位だからといって弱いキャラクターを削除する必要はないと思います。並びが不満なら議論の余地あり。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 20:58:29 qCFteG2g0
てか現地点ではウルキオラ保留の方がいいだろ（解放後の戦闘描写がまだ乏しい）
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:13:42 OOtxvwOGO
射場ってなんで若干強い感じのとこにいるの？
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:16:24 S9lELrTv0
始解斑目と互角という見解で一応斑目の１つ下のランクにしてあります。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:17:44 ExzpR4Sv0
【席官レベル】が矛盾していたから外したも何も、席官レベルは
３席 円城寺
４席 鎌鼬
が確定済みだろ。
そのおかげでルキアの強さが席官クラスを遙かに超えているいことが、はっきり公式化できる。
ルキア、海淵（副隊長上位）>>>ディロイ>SS編チャド（副隊長下位）>>デモウラ、アイスリンガー>>３席円城寺、４席鎌鼬
はっきりしている席官レベルを外して、リリネットとかジン太とか、
わけわからんオナニーランキング大量にいれて公式ぶるぐらいなら、
もうランキング貼るのやめろ。何の意味もないから。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:22:21 49jZ4sfh0
これなら確かに本バカのランキングが一番マトモだわ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:22:54 S9lELrTv0
>>929
E+の上に【席官レベル】と書けばあなたの言う公式化と相違なくなると思います。
リリネット、ジン太などもちゃんと議論を重ねてランキング化するべきだと思うので書いてます。
932:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 21:24:48 NHmq0DUJO
>>924
確かに一角はカスだな
卍解が出来るってだけで持ち上げすぎてたな
【神レベル】
神：藍染
【限界突破レベル】
S+ ：ウルキオラ
S ：剣八
S- ：ノイトラ グリムジョー ネリエル
【隊長レベル】
A+ ：白哉 狛村
A ：素人 マユリ ルピ ゾマリ 石田 チャボ
A- ：ザポロ アーロニーロ ヤミー
【隊長手前レベル】
B+ ：失恋 ドルドーニ アヨン
B ：弓親 ポゥ ジオ
B- ：一角 シャウロン エドラド イールフォルト
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 シャルロッテ
C ：乱菊 雛森 フィンドール アビラマ
C- ：ルキア アイスリンガー デモウラ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:28:57 ExzpR4Sv0
卍解と始解は設定上、完全な開きがあるのに
本バカみたいに平気で弓親を一角の上にするような奴はどうしょうもない。
何を言っても無理。
このルールなら石田はザポロを瞬殺出来るとか言う腐女子電波で
平気でザポロの上にするし。
もうランキング貼り禁止でよくないか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:34:10 dLhg54eAO
>>932
ルピがその位置なのは頂けんな･･･
935:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 21:38:06 NHmq0DUJO
ルピは単純に素人瞬殺出来る時点でもう一個上げてもいいぐらいだぞ
総合的な能力でもう一つ上に行くには足りないから今の位置にいる
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:43:32 dLhg54eAO
>>935
ルピに足りないのは残心だろ
スピード、攻撃力、攻撃範囲
どれも十分だと思うが
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:43:55 S9lELrTv0
>>933
ちゃんとした議論をしませんか？
938:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 21:45:22 NHmq0DUJO
白夜、狛村と比べたらそのどれもが劣ってるからなあ
まあ今の位置がベストだと思うよ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:51:46 ExzpR4Sv0
>>937
議論も何も、間違っているところを言ったら直すのか？
じゃあ言うよ。
ルキアは不利な状況で、手の内を知られた海淵との戦いをしのぎ、
正体を暴いた上で、海淵以上の強さの解放したエスパーダと相打ちにまでもつれ込んだ。
海淵より下にする理由はまったくない。
リリネットやジン太や雨の位置関係が何の根拠もない。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 21:53:12 dLhg54eAO
>>938
キミニハゼツボウシタヨ
941:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 21:55:10 NHmq0DUJO
>>924
言いわすれたがシャウエドイールはバラフラよりは格上だぞ（ジオポゥ除き）
シャウエドイールは全員副隊長以上の卍解に何発か耐えてる（素人は限定状態だったが）
副隊長の始解数発で逝ったバラフラ組よりは強い
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:01:54 S9lELrTv0
>>939
リリネットは確かに虚閃が大虚のそれにも及ばないというソースしかないから保留にしたほうがいいかも。
ジン太は普通の虚を簡単に倒せるくらいの強さとして一応E+にしてあります。
雨は殺戮モード時にイールフォルトを追い込んでるのでC+にしてあります。
ルキアは妥当ではないでしょうか？他の方の意見を聞きたいです。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:06:05 ExzpR4Sv0
>>942
だから、議論しようといった、あんた自身に聞いててるんだけど？
なんで海淵以下にした？
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:09:32 S9lELrTv0
>>943
自分は海燕戦を互角とは見てません。
終始押され続けあっさりやられたけど、相手が完全に油断をしてたから相討ちになったと見てます。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:15:04 ExzpR4Sv0
>>944
油断したからって？ それ、あんたの恣意性全開だろ。
とりあえず副隊長の精鋭部隊が束になっても解放アロニどころか、
油断しまくりのアヨンにも敵わないのは確定している。
副隊長最強クラスで正体が不明のレベルの敵が
恩師の姿でルキアの攻撃を鈍らせる戦術を使って、不利な状況でも戦いきって、正体を暴いた。
そして、たった一人でアヨンより上のレベルの敵に相打ちにまでもつれ込めた奴が、
最低でも、最精鋭クラスに含まれないわけないだろ。
ヌメロスのディロイの瞬殺も最精鋭と同等以上の戦績。
少なくとも、ディロイ以下のデモウラやアイスリンガーにもたつく
当時のチャド、石田よりは強い。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:17:04 ExzpR4Sv0
油断してたなんて意味不明な理由は考慮して、
なんでルキアが海淵の姿をした敵に、
心乱されまくった状況を考慮しないのか……？
理解に苦しむ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:18:42 S9lELrTv0
>>945
しかしアーロニーロ海燕も傷一つつけずに互角であったとは思えません。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:23:35 ExzpR4Sv0
>>947
二重詠唱で鬼道を当てれば手傷を負っていたとアロニロ自身が言っている。
ルキアは攻撃当てるよりも正体暴くのを優先していた。
ルキア自身も最初の不意打ち以外に手傷を負ってない。
そもそも、海淵自身が希に見る天才で、出世嫌いだがほぼ隊長業務を兼任している
最上位クラスの副隊長だろう。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:24:35 ExzpR4Sv0
あ、描かれてはいないが、かすり傷はあるな。
どっちにしても決定打を受けていない
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:27:16 S9lELrTv0
>>948
アーロニーロ海燕が始解する前にけっこう傷つけられてるように見えるのですが･･･
951:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 22:27:45 NHmq0DUJO
アーロニーロは遊んでただけ
客観的事実
さようなら
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:32:25 ExzpR4Sv0
傷を与えたらワンランク上になるの？
じゃあ、
海淵の霊圧を取りこんで、副隊長が束になってもかなわない解放エスパに
致命傷を与えたルキアのほうが上になるな。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:35:37 ExzpR4Sv0
そうそう、ルキアの双蓮青火墜、
ルキアがわざと外さなかったら、
完全に身動き取れずに穴から来た陽の光浴びてる海淵、
間違いなく直撃で中以上のダメージだよ。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:40:18 S9lELrTv0
アーロニーロを倒したことは事実ですが、やはり海燕と互角とは到底思えません。
倒したという結果は『・物語上の補正も同様に考慮しない』に該当すると思います。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:40:39 mCxgLTgt0
>>932
副隊長は、能力で判断すると
海燕＞乱菊＞雛森＞吉良＞大前田＞６９＞射場
てとこじゃないか？雀部、勇音、やちる、ネム、七緒は保留で
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:49:08 ExzpR4Sv0
>>954
ルキアは補正でなんとかアロニロに勝っただけだから、
アロニロよりもルキアが下なのはわかるが、（解放エスパは本来、卍解クラスだ）
なんで海淵の下になるわけ？
物語的な状況のせいで、
攻撃すらままならない不利な状況で戦っていたのはルキアだろ？
そういった物語の制約を外して考えるなら、
ルキアは最初から容赦なく切れるし、
海淵はまず序盤に鬼道でけっこうな手傷を負うことになる。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:52:35 S9lELrTv0
>>956
初の舞と次の舞で攻撃しているので攻撃すらままならない状況ということはないと思います。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 22:58:56 ExzpR4Sv0
>>957
実際に、蒼火墜を当てなかっただろ？ 何をいってんだ。
結局、おまえには、ルキアが海淵よりも確実に弱いという根拠はないんだろ？
なら、同等にすべきだろ。議論じゃないのか？
海淵は副隊長最上位。
ルキアもまた、アヨンにまとめた倒される精鋭副隊長たちと同等以上。
何の矛盾がある？
959:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:02:54 NHmq0DUJO
>>955
いや灰猫はたいしたことない
佗助には相性勝ち出来るが
風死でも灰吹っ飛ばして乱菊にダメージ与えれるぐらいだろう
単純に刀だけなら
捩花＞飛梅＞佗助＞風死＞灰猫＞他
だと思うがな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:07:01 mCxgLTgt0
>>959
灰猫が大したことないと思ってるのは恐らくハリベル従属官戦からだと思うが
あいつら普通に基礎スペが副隊長より上だから仕方なくね？
他の副隊長じゃ灰猫大旋廻は破れん感じするけど
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:08:19 S9lELrTv0
>>958
蒼火墜は首動かして避けられてるようにしか見えません。
前後の描写から得られる情報は
ルキアが海燕と同等という根拠よりもルキアが海燕に劣っているという根拠のほうがあると思います。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:12:13 LsCxy/kW0
灰猫って相手が砂に触れた上で
柄を振らないと切れないんじゃなかったっけ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:12:13 ExzpR4Sv0
>>961
>蒼火墜は首動かして避けられてるようにしか見えません。
いったいおまえは何を言ってるんだ？
完全に六杖光檻で動き封じられてる上、
今のを直接当てていれば手傷を負っていたってアロニロ自身が言ってるんだぞ？
議論する気ないのか？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:18:06 S9lELrTv0
>>963
双蓮蒼火墜とちゃんと書いてくれないとわからないです。
手傷を負わせる＝互角ということはないと思いますよ。
965:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:22:52 NHmq0DUJO
>>960
フラシオンについてはそうかもだが
同じ副隊長同士なんだからどうしようも出来ないってことはないだろ
逆にそこまで灰猫が圧倒的なのもおかしい
卍解千本桜じゃあるまいし
実際に突破はされてるわけだし
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:24:05 ExzpR4Sv0
>>964
おいおい。
あんたがルキアに手傷を負わせたから海淵の方が格上って言い出したんだろ。
だが、ルキアが殺す気なら、双蓮蒼火墜直撃で大きな手傷を負うのは海淵だ。
あんたの理屈だと、ルキアのほうが強いと言うことになる。
それが気に食わずに
>手傷を負わせる＝互角ということはないと思う
のなら、
海淵とルキア、どっちが強いのかは不明。
同ランクにすべきだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:32:08 mCxgLTgt0
>>965
突破出来ても互角以上に戦えるかっていうと首傾げたくなるところだが…
まあ、描写少ないからなぁ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:33:25 S9lELrTv0
>>966
揚げ足をとって勝手に気に食わないからという理由に決め付けられるのは心外ですね。
あれが当たってれば大ダメージだったに違いないというのは測れないですし
そこまでの根拠になるかが不明です。
969:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:35:38 NHmq0DUJO
乱菊自体がイマイチだからな
まあ吉良以外は団子でいいかもな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:35:49 LsCxy/kW0
未解放でギリアン確定のナキームを圧倒、は微妙極まるからな
実績としては解放後のフラシオン倒してる他の副官の方が…
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:36:07 ExzpR4Sv0
>>968
>あれが当たってれば大ダメージだったに違いないというのは測れないですし
>そこまでの根拠になるかが不明です。
だから、ルキアを海淵の1ランク下にするおまえの根拠はもっと不明だろ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:39:57 S9lELrTv0
>>971
ルキアは席官クラスの実力なので副隊長と並べるのも変だと思ってるんですが
973:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:42:54 NHmq0DUJO
いくら相性悪かったとは言え、吉良が乱菊に負けたのは分からんな
どうやって負けたのかは気になる
戦ってる最中に藍染裏切りの報告きたんだっけ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:44:30 dLhg54eAO
>>970
フラシオンってホント強さバラバラだから、戦績がどうでもいまいちなんだよな
フラシオンの大半はアジュかギリか不明だし、強い十刃のフラシオン程強いってわけでもないし
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:47:19 mCxgLTgt0
>>973
壁にヘタリ込んでうな垂れてた。で、壁にめり込んだ跡がある
当時は、灰猫を固めてぶつけたのかと思ったけど、灰猫は斬撃のみ…かな？
976:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/02 23:50:01 NHmq0DUJO
拳で語り合ったのかもしれないな
乱菊に背負い投げでもされたのか
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:50:35 ExzpR4Sv0
>>972
またそれか……。
もう完全に実際の描写と戦績では反論できないってことか？
その発言は、ルキアが１３隊に入ったとき、白夜に何席になった？と聞かれて、
わたしの実力では席官にはなれません。
って答えたこと。恋次や吉良たち、同期の副隊長連中と較べて、まるでルキア一人にだけ才覚がないかのようなシーンに対する釈明だ。
しかも恋次すら、副隊長になったのはルキア奪還のほんの少し前で、それまではただの席官だ。
昔のルキアが席官レベルってことは当然。
そして、現在、３席、４席より遙かに強いチャド以上のディロイや海淵やエスパーダと
戦って戦績を残している。
もういい加減わかるだろ？
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:54:03 dLhg54eAO
>>973
それだけ、灰猫すげえ！じゃねの
灰猫は性能自体は始解千本桜より良いと思うが
始解千本桜も始解月牙に突破される脆さがあるし
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:55:39 S9lELrTv0
>>977
独自の解釈すぎてついていけません。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:56:41 ExzpR4Sv0
>>979
ようは、絶対に変える気ないんだろ？
もうわかったから、ランキング貼るの禁止な。
ただの、おまえのランキング、じゃん。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 23:58:12 S9lELrTv0
>>980
いえ◆変更点◆を見ていただければわかると思いますが
正論ならば、ランキングに作用させています。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:01:56 ExzpR4Sv0
つか、テンプレにランキングをむやみに貼るの禁止ってあるだろ？
円城寺は席官レベルじゃないとか、最初からデタラメだし、
おまえに公式ランキング？をつくる能力があるわけでも、権限を持ってるわけでもないだろ。
983:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:04:26 NHmq0DUJO
>>978
両方とも刀身を粉々にしてるんだから脆いんじゃないか
灰猫とかヒラヒラ舞ってるレベルだし
灰猫は桜より範囲広く脆い
桜は灰猫より範囲狭く威力高い
って感じだな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:09:03 lxCFbagi0
ID:S9lELrTv0とID:ExzpR4Sv0が必死すぎて引くわｗｗｗ
とりあえずランク変えてやればいいんだよｗ
そのランクが合ってれば誰からも反論でないし、間違ってればすぐにツッコミが入る
ルキア厨に何言っても無駄だから素直に従っとけ
>>970か>>980は次スレよろ
テンプレ気をつけてな
985:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:16:15 EDZgIRUVO
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる
【神レベル】
神：藍染
【限界突破レベル】
S+ ：ウルキオラ
S ：剣八
S- ：ノイトラ グリムジョー ネリエル
【隊長レベル】
A+ ：白哉 狛村
A ：素人 マユリ ルピ ゾマリ 石田 チャボ
A- ：ザポロ アーロニーロ ヤミー
【隊長手前レベル】
B+ ：失恋 ドルドーニ アヨン
B ：弓親 ポゥ ジオ
B- ：一角 シャウロン エドラド イールフォルト
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 シャルロッテ
C ：乱菊 雛森 フィンドール アビラマ
C- ：ルキア アイスリンガー デモウラ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:19:06 oO91RTkl0
俺のランキングが一番、ってことでとにかく貼る奴が続出するから、ランキングはいらん。
987:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:20:41 EDZgIRUVO
こんな過疎スレでそんなことする奴は俺ぐらいしかいない
新参のためにもランクは必要
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:22:52 lxCFbagi0
・無闇にランキングを貼らないこと
を
・ランキングは50レスに1回貼ってよし。50レス以上経たずに貼られたランキングはあぼ～ん
に変えればいいんじゃね？
強さ議論にランキングは必須だし
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:23:12 oO91RTkl0
だから、おまえのランクに納得する奴もごく少数なんだから、いらん。
990:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:25:28 EDZgIRUVO
つーかランキング自体数えるぐらいにしか貼られてないだろw
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:26:26 TNmAhl8b0
>>988
それだとわかりにくい
・ランキングを貼るのは50レス以上間を空けること
でよかろ
992:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:31:25 EDZgIRUVO
>>989
お前の意見に納得する人は一人もいないけどね、余波ン君
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:32:45 TNmAhl8b0
ざっと見たところID:oO91RTkl0＝ID:ExzpR4Sv0みたいだけど
本バカも>>980も立てる気ないなら立てにいくぞ
テンプレはどうする？ランキングの部分変えていいか？
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:35:19 oO91RTkl0
>>991
そんなルールがあると息苦しいだろ。逆に。
むやみに貼るなよ、程度の警告でいいと思うよ、別に。
今回のランキング論争は論争でそれなりに実りがあった。
でも次はまた、５スレぐらいたってから、いろいろ新情報がでて、機が熟したときに、でいいじゃん。
次スレでまたつづける意味はないよ。
995:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:35:35 EDZgIRUVO
>>993
頼む
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:36:47 oO91RTkl0
>>993
ずっととは言わない。
でも少なくとも、次スレではランキングうんぬんは控えて欲しい。
別に新情報ないんだし。
っていうか、スレ建てるの、俺だ。
ちょっと待ってろ、。
普通に建てるから
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:38:28 oO91RTkl0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ホレ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:39:39 TNmAhl8b0
>>997
今度からは踏んだらすぐ立てにいってくれな
999:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/03/03 00:40:20 EDZgIRUVO
>>997
乙、余波ン君
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/03 00:45:57 EDZgIRUVO
うめ
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