09/02/24 01:39:25 bY/nl8Nk0
>>528
とにかくＧＪとウルキが互角なんてことはない
未解放ＧＪのグランレイセロを無傷で防いだ一護が未解放ウルキに月牙でダメージ与えられず
逆にセロでダメージ喰ったんだから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:43:47 L0/Y6B1Q0
>>529
だからそれは１１秒時代の苺だろ。
今のホロウ化苺はウルキのセロも無傷で防がれて、ウルキの剣はたった一撃で砕かれそうになってる。
おまけにウルキとGJはどっちも無解放で戦ってウルキが後ろをとられて飛ばされている。
ウルキのほうが力が上なのは番号が二個上なんだから当たり前だが
解放前ではその差はたいして大きくない。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:47:11 bY/nl8Nk0
>>530
片腕のＧＪと闘った頃もウルキと初めて闘った頃も１１秒台
ウルキはダメージ受けたか？ＧＪは素手で月牙を止めたか？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:48:59 /aFCI1UQ0
ウルキオラが角砂糖に閉じ込められたのは失態だな。
お互い未解放で戦って、ウルキが本気で織姫を連れ戻しに来たなら、
ｇｊレベルに背後を取られて閉じ込められてはいけない。
つまり未解放ウルキなら、未解放ｇｊでも頭を使えば戦線離脱させられるレベル
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:49:18 L0/Y6B1Q0
片腕GJよりウルキは強いって言いたいの？
当たり前だろ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:53:42 bY/nl8Nk0
>>533
ＧＪのセロ喰らってもウルキが無傷な時点で差は歴然だろ
カハ・ネガシオンなんて無ければウルキに普通に殺されて当然
差は大して無い奴のセロ喰らって無傷でいられるわけないだろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:56:09 L0/Y6B1Q0
セロ同士が相殺しただけなのに
まるでセロが直撃して無傷だったかのような言い方だな。
同条件でGJを現実的に倒してもないし行動不能にもできなかったんだから
頭の機転も含めて、ウルキの負けだよ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 01:59:00 bY/nl8Nk0
>>535
ちゃんと読んでないな
そもそもＧＪのセロが圧し負けてＧＪがダメージ喰ってる
それにＧＪがウルキにセロ撃ったのはそこだけか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:04:47 L0/Y6B1Q0
服破れてるしウルキだけが無傷っての自体がそもそも妄想だろ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:06:11 L0/Y6B1Q0
しかも読み直したら別にセロで押し負けたんじゃなくて、
ウルキのセロをGJが握りつぶして血が出てるだけじゃないか
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:09:46 bY/nl8Nk0
>>537
服破れただけ、手は傷負ってないし、血も出てない
ウルキとＧＪが互角っていうのが妄想
お前だけだ、ウルキとＧＪに差が無いなんていうのは
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:11:39 L0/Y6B1Q0
番号二つ上なんだからウルキの方が強くて当たり前よ。
で？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:11:40 bY/nl8Nk0
>>538
あれは咄嗟にセロぶつけてダメージ削ったと見るのが妥当
平子相手にもやってた
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:13:18 bY/nl8Nk0
>>540
言葉足らずか
未解放同士でもウルキとＧＪの差が大きいのは歴然だ
少しの差なんてことはない
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:20:53 L0/Y6B1Q0
>>542
原作によると卍解苺との戦闘は、どっちも若干、苺が不利ってレベルで大差なし。
そしてどっちも現在のホロウ化苺と戦ったらボロ負けするレベル。
ウルキは特に、刀が苺の一撃にも絶えられないのが確定。
ウルキとGJは解放前、同条件で戦って
ウルキが背後をとられて一方的に飛ばされる。
戦力がウルキのほうが上なのは番号が二つ上なので当たり前だが、
機転も含めてこの戦いはウルキの負け。
とてもウルキの方が圧倒的に強いなんて言えない。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:25:44 bY/nl8Nk0
>>542
今の一護は強さが格段に上がってる、パンテラＧＪ戦の途中からだが
今の卍解一護とＧＪ戦の卍解一護は強さが違う
今の卍解一護は以前の虚化卍解一護の月牙でダメージ与えられなかった未解放ウルキに
ダメージ与えられるんだから
現卍解一護≒前虚化卍解一護
545:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/24 02:31:57 RIaGixRkO
ダメージ与えられただけで＝はないだろ
少なくとも今の卍解苺は圧倒出来るほどではない
前虚化苺はダメージこそ与えられなかったが圧倒はしていた
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:34:58 /aFCI1UQ0
>>543
>ウルキとGJは解放前、同条件で戦って
ウルキが背後をとられて一方的に飛ばされる。
戦力がウルキのほうが上なのは番号が二つ上なので当たり前だが、
機転も含めてこの戦いはウルキの負け。
とてもウルキの方が圧倒的に強いなんて言えない。
全て同意。
相手が力で完全に上回ってたのに、ウルキを閉じ込めたｇｊは
頭脳だけなら、ｇｊ＞＞ウルキだな。
ウルキも角砂糖持ってるんだし。
圧倒的レベルでウルキが上なら、そもそも背後すら取られないからな。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:38:36 bY/nl8Nk0
>>545
ダメージ与えられないのに後ろに飛ばしただけで圧倒と言えるなら苦労しない
あの時のウルキは刀も抜かず完全に舐めきってた
一護はもちろん全力だったが抜刀もしないウルキは本気はおろか手加減してたと見てもいい
油断や手加減もあればヤミーだってロリに切られる、帰刃しても素手で叩き潰せるロリに
油断、驕り、手加減があればＧＪ相手にも不覚はとる、ダメージは受けてないけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:42:39 L0/Y6B1Q0
現在のホロウ化苺の剣は、一発受けるだけで砕けるんだから、
十刃落ちした片腕ＧＪにすらてんで敵わない苺に
勝ったこと自慢しても意味ないでしょ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:45:32 bY/nl8Nk0
＞十刃落ちした片腕ＧＪにすらてんで敵わない苺
仮面が割れて披露したからＧＪは圧倒できたんだろ
仮面が割れなければＧＪに勝ち目は無かった
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:46:02 bY/nl8Nk0
披露×
疲労○
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:47:09 L0/Y6B1Q0
ホロウ化無限時間なら、そりゃ片腕のＧＪに勝ち目はないだろうけど、
両腕使ってもウルキが押されるんだから当然じゃないの？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:50:34 bY/nl8Nk0
>>551
刀を使わず素手でガードしたウルキは無傷だけどな
片腕だろうが刀でガードして血をボタボタ垂らして刀も削られちゃ差は歴然だろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:54:47 L0/Y6B1Q0
ウルキが片腕でも
時間無制限のホロウ化苺に勝てるって言うならね。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 02:58:19 bY/nl8Nk0
>>553
勝てるだろ、ダメージ受けないし
刀も使えばどうにでもなる
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:02:24 L0/Y6B1Q0
最近一撃で刀折られそうになってるのに
よくそこまでの過大評価……
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:04:30 bY/nl8Nk0
>>555
だから今と前じゃ一護の強さが違うって言ってるだろ
なんでそこで今の一護の強さが出てくる、前の１１秒時の話だ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:08:59 L0/Y6B1Q0
今のホロウ化苺はＧＪとどっこいどっこいだろ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:16:12 L0/Y6B1Q0
まあようするに、ウルキオラが片腕しかない状態だったら、無制限ホロウ化苺どころか、
単なる未解放ＧＪにも負けるよ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:16:26 bY/nl8Nk0
>>527で述べた通りだ
今の虚化卍解一護は帰刃ＧＪを超える
そして未解放同士でもウルキとＧＪの差は大きい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:24:45 L0/Y6B1Q0
>>527で述べた通りだ
片腕のＧＪよりウルキが強い。そりゃ当たり前。何も述べてないように見えるな。
ウルキは未解放でならＧＪ相手に苦杯をのむこともある。
また、どっちも未解放なら現在のホロウ化苺には全然敵わない。
解放すれば、ウルキの方がＧＪより圧倒的に強い。
これが原作。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:28:10 bY/nl8Nk0
言いたいのは下の部分じゃなく上の部分
何度も言うが未解放同士でもウルキとＧＪの差はでかい
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:30:41 L0/Y6B1Q0
だから、いつそのＧＪとの差を見せたんだ？
卍解苺に斬られて出血。ホロウ化苺には圧倒されている。
ＧＪには異次元飛ばされた。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:37:11 bY/nl8Nk0
>>562
>卍解苺に斬られて出血。ホロウ化苺には圧倒されている。
それは今の一護な、以前の一護なら問題ない、無傷
>ＧＪには異次元飛ばされた。
それは油断、未解放ウルキは本気になれば今の卍解一護をスピード面でも少し上回る
未解放ＧＪは以前の卍解一護とスピード面は互角
ウルキはＧＪのセロを受けても無傷
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:39:40 jjzckYxu0
卍解苺が少し調子に乗ってウルキに攻撃したらこの程度がなんちゃらって
言ってウルキも強くなっただろ。 要するに相手に合わせて手加減してるんだよ。
単純に考えれば４番目という上位だから少しの驕りがあってもおかしくはない
それに比べてノイトラやＧＪは性格も熱血漢で強くなることに異常に執着しているから
常に本気に近いようなもの。ウルキは閉じ込められたのはそういう要因によるミス
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:45:24 L0/Y6B1Q0
>それは今の一護な、以前の一護なら問題ない、無傷
だから今の卍解苺ってのが解放前ＧＪとどっこいどっこでしょ。
卍解苺は二戦目でもＧＪに一方的に斬りつけられてたから、若干下だな。
そして直接対決ではウルキはＧＪの動きを捉えられずに幽閉。
何度も繰りかえすけど、番号が上だからウルキの方が強いのは当たり前。
だけど、解放前の状態で圧倒的に上なんてことは、ありえません。
ソースは原作。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:51:17 bY/nl8Nk0
>>565
なんで今の卍解一護が未解放ＧＪとどっこいなんだよ
以前の卍解一護とどっこいだろ
虚化して月牙放っても未解放ウルキにダメージ与えられない当時の卍解一護が未解放ＧＪとどっこいだ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 03:57:10 L0/Y6B1Q0
ああ、勝手に苺をインフレさせて考えてるのね。
ソースを示してね。
ＧＪは以前の１１秒ホロウ化苺に片腕のみで完全に勝利しているから、
当然以前の卍解苺なんて相手にもならないよ。
それなりに勝負になったのは、ホロウ化が伸びまくってから。
それからＧＪともなんとか戦えるようになって
ウルキも傷つけられるようになった。
ＧＪとウルキは直接対決でウルキがＧＪの動きを捉えられてないんだから、
そんな妄想する必要ないでしょ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:04:29 bY/nl8Nk0
>>567
以前は虚化卍解月牙でも未解放ウルキは無傷
今は卍解だけの通常斬撃で少し切れる
さらに今の虚化卍解状態なら未解放ウルキの刀も砕けられる程
十分強くなったといえる
ＧＪ二戦目では仮面割れたあと、急激に疲労してたし、ＧＪもそこを指摘してる
ウルキが油断してたからＧＪは閉じ込めることができた
だいたい一護ｖｓＧＪは初めてのバトルでもスピード面はほぼ互角だっただろ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:11:28 L0/Y6B1Q0
だから、その歴然とした苺のパワーアップはＧＪの二戦目からだろ。
その前の苺は十刃落ちした片腕しかないＧＪにも敵わない程度。４番が一方的に勝ったからってあたりまえって
何回言わせるんだよ……。
苺よりもＧＪのほうが速い。二戦目も一方的に後ろをとって斬っている。
ウルキもＧＪに後ろをとられて飛ばされてる。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:15:46 bY/nl8Nk0
>>569
違う、具体的には帰刃ＧＪとの戦いの途中
最初は虚化卍解一護は帰刃ＧＪに押されてたし、月牙も無傷で防がれてる
けど途中から強さが変動して帰刃ＧＪを押し始めた
ウルキが油断してたからＧＪは閉じ込めることができた
ＧＪのセロはウルキには通じない、これだけで未解放同士でも差ははっきりしてる
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:23:08 L0/Y6B1Q0
逆転勝ちするのは
剣八戦でも一角戦でも恋次戦でも同じだ。
都合のいい解釈するな。
ＧＪとウルキは直接戦っても、
卍解苺と戦っても、さして差はないのが、はっきりしてる。
ウルキが油断したとかも都合のいい解釈するな。
当てる気まんまんのセロを相殺されて
背後をとられて、まんまと異次元に飛ばされたのに、
ＧＪのセロが通じないとか笑かすなよ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:33:06 bY/nl8Nk0
>>571
だから帰刃ＧＪ戦の途中で今の強さになりつつ逆転したんだろ
セロは相殺できてない、相殺したならＧＪはダメージ受けんだろ
ＧＪとの戦いでウルキは無傷だ、ＧＪは傷を負った
ＧＪのセロでウルキがダメージ受けた描写は無い
都合のいい解釈してるのはお前だと思うがな
もう寝るよ。お互い意見、考えを曲げないならスレの総意に委ねるしかない
未解放でもウルキとＧＪに大きな差があるという考えは変わらない
根拠は上で長ったらしく述べた通り
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:33:13 +O8jEHyN0
10<9<<<<8<7<<<<<<6<5<<<<<<<4,3,2,1
エスパーダの実力っていまのところひとつ置きに差があるよな。
てことはウルキ＜ハリ＜＜＜＜＜バラガン＜スタークかね？
俺的にはスタークが飛びぬけてるとうれしいけど。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:48:21 L0/Y6B1Q0
途中で逆転しない戦いがあるのかよ。
しかもＧＪ戦はＧＪの解放直後こそ苺が度肝抜かれて押されたが、すぐに互角になっただろ。
まさか仮面が割れたあとの精神論のインフレも、ずっと維持されているっていいたいのか？
そんなインフレが維持されたことはない。
未解放ＧＪに傷を負わせたから、ウルキが圧倒的に強い？
じゃあ、ウルキの背後を簡単にとったＧＪはウルキよりも圧倒的に強いのか。
ＧＪと苺は実力的に同格。ホロウ化切れて負けそうだったが、精神論で逆転した。
未解放ウルキと苺は卍解だけで戦える。ＧＪと同程度の強さだから。二人に未解放ではそんな差はない。
だけど解放したときの戦力はウルキの方が相当強い。ＧＪの二個上だから当然の結果。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 04:49:32 7oC6KcT/O
この漫画は強さなんて議論しても意味ないよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:00:20 OAu/RFRx0
日番谷の卍解花びらが全部散った時がまさに卍解終景の瞬間で
白夜や藍染みたいな姿に変身して（身長伸びて）最強になったら鳥肌もんだろね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 08:14:50 qRcyQ28w0
昔の（ネリエルが居た頃）の十刃の４以上も、外でしか帰刃しちゃいけなかったのか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 09:03:22 tAOqLTiG0
>>574
一応22巻の時点では>>472
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 14:17:05 mP3B7qAG0
浦原の本気早く見たい
本気だしたら享楽クラスまでいけるかな？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 15:42:07 LFxfBqPc0
>>577
崩玉なしだからそこまで強くなかったんじゃね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 17:42:43 KIdsy3lt0
>>567
>ＧＪは以前の１１秒ホロウ化苺に片腕のみで完全に勝利しているから
あれは仮面が割れたから負けたんだろ？
虚化してる間は苺が圧倒してたじゃねぇか
それに対してウルキは虚化苺の月牙を素手で止めて、服が破れただけ
582:王虚 ◆N6ds/GJN3A
09/02/24 17:56:42 Aoo8J7xn0
>>581
ウル、一護の月牙を素手で受けて、ちょっと血が出てたよ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:18:47 TnnmczArO
血が出たとは言えんだろ
アニメでも出てないし
だいたいGJは虚化修得前の卍解月牙で傷ついたからなあ
一回後ろ取られたし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:46:38 tAOqLTiG0
>>583
>>578
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:54:19 TnnmczArO
>>584
あの時の一護はあくまで普通の卍解だろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 18:56:43 h+3k43aR0
まて、おさらいしよう。
誰と誰の強さレベルの話だ？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:01:04 tAOqLTiG0
>>585
虚化修得前なのは同じだから
霊圧最高苺（22巻時）＞通常ウルキ＞通常GJ＞カスみたいな霊圧時苺
なんて具合かな
しかも鰤は結構霊圧マンセーだし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 19:14:56 TnnmczArO
>>587
>>5のテンプレにもあるが、あんまり補正描写をアテにすんなよ
最高潮の一護なら始解でも眼帯無し剣八にも勝てる
卍解一護がGJに勝てなかったのはガチだろ
カスとか最高の霊圧無しに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 21:41:21 L0/Y6B1Q0
結論
ウルキオラが圧倒的に強いのは開放状態
（通常時は卍解苺、ＧＪ、ノイトラのちょっと上程度。）
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:14:22 L0/Y6B1Q0
解放前なら綺麗に不等号出来る
剣八＝覚醒苺>白崎君>ウルキ>ノイトラ>ＧＪ＝現・卍解苺
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:27:33 vbfgBUAp0
解放前ｖｓ解放後とかやらなければ十刃は番号通りだから考えるの楽だよな
ネルやルピ混ぜると一部混乱するけど
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:30:01 3XVTAzsz0
ID:bY/nl8Nk0
ID:L0/Y6B1Q0
共に合計28回か
早朝まではこんなことやってたなんてある意味尊敬するｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:34:24 TnnmczArO
>>589>>590
お前、剣八厨だろ
お前の言うことは誰も共感しないから堂々と胸張ってろ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:35:51 qRcyQ28w0
ネルって、今の十刃の序列では何番くらいなの？
６番くらいかなぁ？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:37:40 L0/Y6B1Q0
ハリベルと戦ってくれるよ
596:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/24 22:40:16 RIaGixRkO
6と7の間
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:43:11 L0/Y6B1Q0
元３を甘く見すぎ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 22:49:04 L0/Y6B1Q0
元３と現３で対決。
ハリベルの本名はハリベル・トゥ・オーデルシュヴァンク。
ハリベルの部下がキメラなのもネルがケンタウロスなのも立派な伏線でした。
599:王虚 ◆N6ds/GJN3A
09/02/24 22:52:32 Aoo8J7xn0
>>598
確かにそうなると思う。一部の読者がハァハァしそうな組み合わせｗ
下品ですまん。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:17:35 61bGiWwB0
それは来年の話だろう。
それよりも苺は誰が助けにくるんだ？
白崎でほぼ間違いないのか？
剣八とか間に合う距離じゃないのか？
ｇｊとネルとかの場所でなにしてんだ？
より強い奴と闘うんじゃないのか？
やっぱり白崎か？
白崎に苺は勝ったんじゃなかったのか？
勝ったから残月のおっさんになってるのじゃないのか？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:27:08 cjCyh0lj0
>ID:L0/Y6B1Q0
剣八厨とか抜きにしてお前の言い分には賛同できません
勝手に結論にするな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/24 23:38:51 L0/Y6B1Q0
ここへきてまさかの浮田家から渡されたホロウの封印が解けるとか……
裏原がトンネルを空けるなら
ネルとハリベルの３対決
剣八とスタークの１対決がありえるので、
剣八ネリエル組は温存でも問題ない。
助太刀に来るとしたら白夜だな。
その場合、ルキアを素通りだが……
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 00:19:47 OY8cBYjT0
助っ人組が現世で戦うのは飽きるし現世で待機してた隊長達の意味がないだろう。
意外に喜助、夜一ｺﾝﾋﾞがくるとか？ウルキ、ヤミー組とはちょっとした因縁？
はたして最初の時に分があったのは本当にウルキ側だったのか？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 08:52:00 lDyJ3gQL0
>>587
霊圧の揺れ幅が大きいから、通常ウルキオラに勝っていても、通常GJに負けていても、通常ヤミーにボコられていても説明がつくなw
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:33:32 vqN1sGpp0
そして剣八に勝ってもか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 09:38:13 gBX0bQ8d0
そゆことで解決。
あとの展開をみよう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 11:33:24 knl3xFVRO
>>602
死神代行証か。懐かしいなｗ
剣八とスタークの対決は無いだろ
隊長の助っ人に隊長て
ネルとハリベルの対決は面白そうだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 12:03:40 3dGlsSOY0
ここって今後の展開予想する場所？
ところで副隊長で一番強いのだれ？(やちる抜き)
吉良？
609:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
09/02/25 12:19:54 ue7JeWjlO
>>608
そこは恋次だろ‥。
一応、卍解出来るんだし。
いうてもvs白哉戦の恋次ね。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 12:40:07 hpnBKePjO
ヤミーってあれでよく十刃入れたね
るろ剣で言うと十本刀以下の尖角レベルじゃん
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 13:36:57 YRKue37Z0
五強の斉藤（笑）に速いと思われてならすごいじゃん
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:18:51 tj32LIk40
ガルガンダだっけ？
あれって虚なら開けるんだろ？
乳ネルが復活してガルガンダ開いて現世行って姉妹（？）乳対決か
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:29:39 YmGBbjxF0
ネル復活したら
井上とネルの虚乳ダブルパイ刷りで大変だな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:52:20 fcq7R43t0
剣八は剣八でも先代剣八一心が助っ人に
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 19:55:02 fcq7R43t0
来週バレによるとウルキ卍解したらしいなw
だとすると禁止の階級が４で別れているのも納得。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:14:30 lruqbskp0
能力だけみるとチートな技
・鏡花水月の完全催眠（ほぼ無敵）
・瑠璃色孔雀の霊力吸収（もがこうが無意味）
・ゼーレシュナイダーの霊子結合崩壊
・足ソギ地蔵の麻痺
・鈴虫の間隔遮断
あとは二撃必殺とかバウント編に出てた元十一番隊の能力とか
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:30:28 02d2rtMj0
しつこいのは承知だ、先週のグランレイセロの時にも似たようなこと言った。
でも言っておく。
ノイトラ、剣八にセロ素手で弾かれたんなら驚く前に黒いセロを放津くらいの気概をみせてよ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:32:04 fcq7R43t0
剣八にセロは効かないんだよ
たぶん
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 20:40:29 ZQv6RgxF0
ここまで来て、まだ自分がヴァスか言わないウルキって。
もしかしてヴァスはＷＷ一人かも
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:39:45 PZRFi9Vx0
400 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 03:51:40 ID:L6dHNo9u
>>399
正確に言うと、
＞死神は力の絶頂期の姿で身体の成長が止まるから
この部分は、ジャンプステージ上で師匠自身が言った言葉で
例として「山本総隊長は今のあの姿で力が最大」と挙げていた
ただし、「やちるは（まだ成長段階だから）あの姿がずっと続く
わけではない」とも言っていた
アニメスレから転載
これが本当ならルキアの成長とかも止まってることになるな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 21:41:05 fcq7R43t0
爺は劣化してないのかw
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:51:32 OY8cBYjT0
爺はまだまだ成長過程だ！！
最強は一心だ！！
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:56:23 fcq7R43t0
みんな若いころで成長止まるのに
一人だけ老人になっていく気持ちって……
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 22:57:58 MSVHCBMJ0
だな↑親父として１５～１６歳の息子に負けるわけには行かないわな。。。。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:02:56 7/Xr6YVcO
623
とてつもなく切ない気持ちになった
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:10:29 PxjmAxv20
↑同意
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:28:59 PZRFi9Vx0
限界で成長が止まるなら年齢で
享楽、ウキタケ>白夜の爺さん
でもおかしくないわけか、そらなら一応隊長歴の長さも納得いくし
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:31:31 lpUZqbDS0
つまり、やちる以外はもう絶頂期を過ぎてるから
新技取得以外での基礎能力の大幅な成長はないってことか。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:46:14 OY8cBYjT0
設定的に、一心、喜助辺りは実力はなかなかださないんじゃないかと。
だって今愛染より強くてもその先にもっと強いのとか、王族辺りの因縁とかで出てきたほうが面白いかと。
セイントセイヤの長編みたいんなものさ。
時が経って、別週刊誌で連載するより今、少しづつ見守ろうではないか。
一心は、先代剣八か王族の元隊長辺りかと。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/25 23:50:24 bQRZenLJ0
>>623
第２次成長期を迎えずに成長が停止するのも悲しいがな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 00:36:38 T3qojF3p0
なんで一身は一話で雑魚彫ろうにやられたの？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 00:43:03 4denuK0O0
>>631
強いのがバレないため。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 00:44:12 erYJx8gl0
チャドなら素手でも勝てそう
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 01:01:42 t/V/U9H+0
一心の死神の力がなくなってたから
後付けだろうが話は通る。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 01:06:37 MFkaJXzf0
空座町の人間は眠った状態でSSに街ごと転送されてるらしいが
一心、竜弦の二人も眠っちまってんのかね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 01:25:30 MFkaJXzf0
ごめんスレ違いだった
637:愛染
09/02/26 09:40:29 T3qojF3p0
>>636
いいよ・・・
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 09:40:59 T3qojF3p0
流言はへたれるような描写が創造できないぐらい強そうだ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 10:43:40 Jc1hxV3y0
>>638
過去話とかやって若い頃を女向けリョナキャラにされそうでもある
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 11:14:52 9RlteDD30
あの二人はめちゃめちゃ強い設定であってほしい。
「お前には才能がない。私には興味がない」
641:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 13:51:44 ygX3NLOgO
竜弦のかっこ良さは異常
リアルでも勝ち組なのがまたかっこいい
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 16:25:17 T3qojF3p0
竜弦「お前には胸がない。私には興味がない」
ルキア「・・・・・・・！」
643:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
09/02/26 16:55:59 aBg1yTK6O
>>641
医者だもんな。
しかも身体能力も人間界最強でしょ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 17:00:42 suJ0UtSZO
ギンが最強
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 17:04:53 suJ0UtSZO
やっぱ喜助が最強
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 17:39:25 T3qojF3p0
ところで本スレはとうとうたたなくなったのかな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 19:23:45 9RlteDD30
一心が最強
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 19:33:36 Oh9WrLod0
真面目にランキング考えてみた
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ネリエル ウルキオラ
S- ：一護 剣八 白哉 夜一（瞬閧） ノイトラ グリムジョー
A+ ：砕蜂 狛村 日番谷 マユリ 石田最終形態
A ：ルピ ゾマリ ザエルアポロ アヨン
A- ：ヤミー（解放前）
B+ ：石田（破面編） 茶渡（破面編）
B ：アーロニーロ ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
B- ：東仙（SS編）
C+ ：恋次 ルドボーン
C ：ギン（始解）
C- ：ルキア 海燕 瑠璃色弓親 吉良 檜佐木 ポウ シャウロン テスラ
D+ ：斑目 射場 乱菊 クールホーン フィンドール アビラマ ジオ エドラド イールフォルト
D ：雀部 大前田 勇音 七緒 雛森 ナキーム ハリベル従属官 マムートの破面 ペッシェ ドンドチャッカ ロリ メノリ
D- ：グランドフィッシャー（破面もどき） メタスタシア リリネット ディ・ロイ ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
E+ ：小椿 清音 雨（殺戮モード） グランドフィッシャー 石田爺
E ：石田（SS編） 空鶴
E- ：茶渡（SS編） 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
F+ ：岩鷲 藤色弓親 慈楼坊
F ：織姫 円乗寺
F- ：隊士 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
G+ ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
G ：ドン観音寺
G- ：一般人
保留：元柳斎 京楽 浮竹 浦原 夜一 鉄裁 ギン 東仙（破面編） スターク バラガン ハリベル ヤミー
ワンダーワイス 仮面の軍勢 黒崎父 石田父
異論は認める。ドンと来い！
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 19:35:39 erYJx8gl0
つっこむ気もおきない駄作だな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:10:02 qMn7nC3v0
>>648
日番谷が高いランキングなんて見たくない！
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:14:26 3PW9Ksdi0
>>648
ネリエル、白哉高すぎ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:26:54 Oh9WrLod0
>>650
ルピに勝ちそうだったしルピの一つ上に置いたけど確かに高すぎるかもしれない。
ルピ戦は仕込み時間あったから勝てたんだし、Aに落としたほうがいいかもね。
>>651
ネリエルは元３だし、ノイトラより強いんだから妥当だと思ってる。
白哉はやっぱり高かったか。A+に落とすわ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:37:08 MFkaJXzf0
恋次が低いのかチャド、最終石田が高すぎるのか・・・
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:37:58 Mebs2yfBO
>>648
ネリエルとルキア高っ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:38:02 JSjfyjyzO
現状ではネリエルは解放前のノイトラを圧倒しただけだろ
解放後のノイトラに勝てるとは限らない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 20:52:33 Oh9WrLod0
>>653
恋次は対戦成績が悪すぎるからどうしようもないんだ。
まともに勝ったのが初期の石田とイールフォルトだけで
イールフォルトには隙ができたから勝てたって言っちゃったし。
>>654
ルキアはあと2つ下げてもいいかもしれない。ちょっと優遇しすぎた。
>>655
そうだった。圧倒したのはネリエルだけが解放したからだったな。
S～A-までをかなりいじったほうがいいかもしれない。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:00:49 xO8ifjrIO
ギンは、かなり強いと思うけど…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:02:28 erYJx8gl0
ルキアや石田の活躍なんてただのファンサービスだろ。
実力は恋次の方が上。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:04:16 erYJx8gl0
石田なんて相性悪いってだけでディロイもどきの番号なしにすら負けそうになってるし
660:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 21:08:21 ygX3NLOgO
今のところこれが１番正確なランクだろ
神 藍染
S＋ 苺 ウルキオラ
S 剣八
S－ ノイトラ GJ ネリエル
A＋ 卍解苺 白夜 狛村 砕蜂
A 東仙 ゾマリ ルピ
A－ マユリ 素人 石田 ザポロ アーロニーロ ヤミー
B＋ ドルドーニ アヨン チャボ 弓親 失恋
B ポウ 一角 ジオ エドラド シャウロン イールフォルト 吉良
B－ 松本 69 アビラマ フィンドール大先生 ルキア
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:13:40 Oh9WrLod0
>>657
やっぱそうか。ギンは保留にしたほうがいいな。
>>659
石田は道具を隠し持ってるパターンが多いから若干補正してある。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:13:40 MFkaJXzf0
五席が卍解できる副隊長より上でいいのか？
互角くらいじゃないの？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:14:20 3PW9Ksdi0
ウルキオラの強さがイマイチ不明
まだ一護としか戦ってないし、他のキャラがウルキの霊圧にビビってる
描写とかあれば
眼帯無し剣道剣八vs二段階解放後ウルキでやって欲しいな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:20:39 FADhErPX0
>>659
奴らだって番号があかされてないだけでギリアンヌメロスだろ
アジューカスで人型になれないものもいれば
ギリアンで人型になれるやつもいる
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:34:24 Oh9WrLod0
>>662
瑠璃色で檜佐木に勝ってるから弓親はあの位置でいいと思ってる
読み返してて気付いたけど、斑目卍解時は限定解除されてないし斑目をC-に上げる
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:34:39 erYJx8gl0
両手使用剣八は解放ノイトラを一蹴。
ウルキはホロウ化苺を余裕で圧倒。
ウルキはもう一段階変化があるし、
剣八に至っては何を温存してるのかさっぱりわからん。
ホロウ化苺＝解放ノイトラとすると
現在、どっちも下位に対して圧倒的すぎて上限価が測定不能。
この二人が暫定最強でいいだろう。（ウルキは絶対にエスパ３以下っていう制約があるが）
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:37:08 RKGlhifs0
>>660
本バカよ、卍解してない隊長入れるとは何事か
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:38:31 FADhErPX0
>>665
定期的にこれいう奴がでてくるな
ランキング以前の問題だろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:44:57 3PW9Ksdi0
>>666
つまり、両手剣八は二段階解放ウルキに勝つには
いよいよ卍解が必要になってくるな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:45:12 Oh9WrLod0
>>668
じゃあクールホーンに負けそうだったしD+に落とす。
とにかく明確な指針を作りたい。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:47:21 umZVE/x90
AAウルキオラ 剣八
A ノイトラ 虚化一護 グリムジョー ネリエル
B 最終石田 白哉 狛村 東仙 マユリ ゾマリ ルピ
C 日番谷 ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
D 石田 茶渡 アヨン ポウ
E 恋次 一角 弓親 エドラド イールフォルト
F 吉良 海燕 大前田 檜佐木 乱菊
G ルキア アビラマ フィンドール
どんなもんだい？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:48:45 RKGlhifs0
>>670
とりあえず明確な戦闘描写がある奴だけにしてくれ
曖昧なキャラが多すぎ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:49:46 FADhErPX0
>>670
だからランキング以前の問題なんだってｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:53:02 CCcwtDjy0
失恋のポジションはザ・ニンジャ
勝利数は少ないが見せ場はあるキャラ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 21:56:51 Oh9WrLod0
>>672
強さを明確に表現した戦闘描写だけにしたら、かなりすかすかになるし
曖昧なキャラは（）するというのでどうですか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:01:52 RKGlhifs0
>>675
すかすかなのは師匠のせい
曖昧なのは保留項目作ってそこにぶち込めばいい
あと、始解とか～編とか要らんし最終石田とかも要らん
現状の強さで判断すればいい
完璧なランキングなんて連載終了しても作れるかどうかわからんから
そんな気張るなって
677:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 22:03:13 ygX3NLOgO
>>667
正直に言うと、今卍解してない奴はしたところでランク覆すほど強くならないと思うんだが
例えば砕蜂の卍解が一撃必殺だとしよう
だからランクが上がるか？と言ったらそうじゃないだろ
一撃必殺が決めれるような相手だったら二撃だって楽に決めれるだろうし、
逆に二撃が決まる相手だったら一撃だって決まるだろう
つまり始解での描写が十分なら卍解してもそうランクは変動しないという結論
まあどんな卍解になるかなんて分からないから100％じゃないが
砕蜂を例にとったなら、卍解が完全催眠クラスでない限りSにいくことはない
678:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 22:06:52 ygX3NLOgO
同じこと言ってどうする
二撃が決まらない相手なら、一撃だって決まらないだろうに訂正
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:07:08 umZVE/x90
>>677
逆だろ
始解の砕蜂が卍解白哉やワンコに並ぶわけがない
十刃級の破面のイエロを始解で傷つけられるのかもわからんし
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:07:56 X/pTjFw00
>>677
思い込みや決め付けでランキングしてたら
議論の余地なくないか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:08:50 3iJrbUyH0
>>665
斑目は限定されてない。上げる必要なし
682:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 22:10:17 ygX3NLOgO
あくまで俺の持論だから
別に合わせなくてもいいよ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:10:30 RKGlhifs0
>>677
砕蜂は卍解より瞬光の方が重要だろ
瞬光でもう一段階強化されるんだから
あと吉良は乱菊に負けたのになんで乱菊が下なんだ？
684:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/26 22:14:03 ygX3NLOgO
吉良vs乱菊においてはさすがに相性の度合いが強すぎる
総合評価で吉良＞松本にした
別に異論があるなら変えてもいいよ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:16:42 xO8ifjrIO
確かに藍染が一番は、異論は、ないね。
じーさんもかなり強そう
だけど。
完全催眠だっけ？
あれがヤバイよね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 22:18:46 Oh9WrLod0
>>676
了解。（）で分けてあって重複してるキャラを整理する。
ただヤミーと東仙だけは現状のまま括弧ありでいかせてくれ。
>>681
斑目たちは隊長でも副隊長でもないから限定されてなかったな。現状維持にする。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 23:15:33 GjGXObJd0
ヤミーって卍解苺にフルボッコだっけ
ドルどーにのほうが強くねｗ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 23:34:58 Oh9WrLod0
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ
S- ：一護 剣八 ノイトラ グリムジョー
【隊長レベル】
A+ ：ネリエル
A ：白哉 砕蜂 狛村 マユリ
A- ：日番谷 ルピ ゾマリ ザエルアポロ
B+ ：石田 茶渡
B ：アーロニーロ ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
B- ：恋次 ルドボーン アヨン
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 檜佐木 ポウ シャウロン テスラ
C ：射場 乱菊 斑目 弓親 クールホーン フィンドール アビラマ ジオ エドラド イールフォルト
C- ：雀部 大前田 勇音 雛森 ナキーム ハリベル従属官 マムートの破面
【席官レベル】
D+ ：ルキア ロリ メノリ ペッシェ ドンドチャッカ
D ：ディ・ロイ リリネット ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
D- ：雨 グランドフィッシャー メタスタシア
【隊士レベル】
E+ ：空鶴 円乗寺 慈楼坊 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
E ：岩鷲 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
E- ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
F ：ドン観音寺
保留：元柳斎 京楽 七緒 浮竹 小椿 清音 浦原 夜一 鉄裁 ギン 東仙 織姫
スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス 仮面の軍勢 黒崎父 石田父 石田爺
>>648からの変更点
間延びしていたのでいくつかのランクを統合。
目安となるように【レベル】を付けた。
下位ランクを調整。
石田、茶渡、恋次の位置が気になるけど、とりあえず
保留行き：夜一 ヤミー 東仙 ギン 織姫 石田爺 七緒
ランクダウン：ネリエル 白哉 日番谷 ルキア 弓親 アヨン
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 23:45:31 FADhErPX0
>>688
なんで帰刃せず乱菊を圧倒してたハリベル従属官達が乱菊より低いんだ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/26 23:45:38 umZVE/x90
ルドボーンとテスラなんて強さ不明だろ
一角は始解で射場と戦えるんだから卍解で射場より格上でなきゃおかしい
失恋とイールフォルトに差がありすぎるのもおかしいだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:00:14 Oh9WrLod0
>>689
次に貼る時にハリベル従属官をC+に上げる。
>>690
ルドボーンは十刃に選ばれなかったから暫定的に旧十刃以下にしてある。
斑目は意地を通すからここでいいと思う。
あとはじゃあイールフォルトを上げてそれにともなって調整する。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:02:29 AtH3uk0Q0
両手がいつでも使える剣八とノイトラが同じは不可解
ルキアとロリが同じとか意味不明
石田は限定恋次に倒されたり直接攻撃系のデモウラに相性負けする可能性すらあったのに、
似たような敵を瞬殺のルキアのはるか上どころか
卍解できる恋次や一角の何ランク上にするつもりだよ。
射場が逃げてワンコが卍解までしたポウが吉良や６９と同じ副官レベルって……
卍解できる一角が弓親に負けた６９や的場より下って……
３席の円乗寺が席官レベルではなくて、隊士レベルってなんだそりゃ？
萌玉未使用十刃落ちは現・萌玉使用の従属官より上なんて情報はない。
ドルドーニ以外はむしろ弱い。
修正するだけ無駄なランキングだな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:08:17 xScFSe/k0
>>692
剣八は追い込まれてやっと両手使ったわけだからむらがあるってことだろ
ロリ、メノリは保留行きにしろって話だよな
石田、茶渡、恋次の位置が気になるって言ってるし話し合おうぜ
ワンコに瞬殺されたのに何言ってんの？
円乗寺強いか？
ドルドーニ以外は弱いというソースはないから要話し合い
お前もこんだけ助言してんだし仲良くしろよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:13:13 vElAPLOl0
強さ議論的には油断とか性格無視で最初から全力で考えていい
一角は躊躇なく卍解するし剣八は最初から両手
>>691
ルドボーンが十刃以下は良いとして
他のフラシオンより強いかどうかなんてわからんだろ
保留にしとけ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:24:28 AtH3uk0Q0
>剣八は追い込まれてやっと両手使ったわけだからむらがあるってことだろ
両手使うぐらい、別に技でも変身でも何でもないだろ。
苺（片手しか使えないバージョン）なんてランクつくるのは不自然だし、
石田のような道具を長時間使う制約もないんだから、剣八の基本戦力でいいだろ。
>ワンコに瞬殺されたのに何言ってんの？
ワンコが副官がたばになっても敵わないくらい強いんだよ。
事実、射場が自分らじゃどうあがいても、未解放のポウにすら勝てないと言っている。
そのポウが６９と同レベルなわけない。一応、卍解の時点で、５～１０倍の戦力差だぜ？
>円乗寺強いか？
強いかどうかじゃなくて、作中、唯一はっきりしている３席レベル。（一角のぞく）
こいつが３席というのは基本のソースだから円乗寺は石席の最上位クラス。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:25:44 AtH3uk0Q0
石席→席官
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 00:59:13 88pWQlp10
てか、前から思ってたんだけど、
ギンが強いって言う人の理由がわからんのだが…。
カラブリのデータも素人より低いし、始解のびるだけだし…。
なんか刀伸ばしてる間に敵に間合い詰められたら終わりそうだと思った。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:14:45 cifBdgQX0
得体のしれない雰囲気、虚圏で幹部っぽい立場、過去編で三席即殺
の描写で強そうって思われてるんじゃね？
人気もあるし、ファンは自分の好きなキャラには強くいてほしいんだろ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:22:00 AtH3uk0Q0
３席はチャド（高校生）でも瞬殺可能だからよく考えると凄くないな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:25:11 cifBdgQX0
きっとチャドが凄いんだよ
その内チャドの力がなんで虚に近いかという謎も明らかになるさ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:36:36 XcUvnUsE0
絶対、一心最強の設定になるはずだ。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:42:12 B7IlfiJK0
チャドは能力に目覚めたばっかりでホロウを瞬殺
十日の修行で3席瞬殺
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:50:17 b0jzmenV0
チャドは物語の最初では霊も見えない高校生Ａだったのにな
成長したもんだ…
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:52:44 AtH3uk0Q0
英文字バレ読んだが、苺の様子が剣八戦みたいな展開になってきたな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 01:54:05 44py1ikKO
市丸はとどのつまり得体の知れない雰囲気だけ
ヒソカといっしょ
実際の描写はたいしたことないのに雰囲気だけで最強みたいなとこがある
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:20:11 bB4XjB+/O
ギンのこと剣八が認めてる言葉があるんだよね。
特にギンのファンじゃないよ
ソイフォンと一角が好きです。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:23:49 WgBCPgam0
市丸は弱い
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:27:31 bB4XjB+/O
なんで？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:28:07 cifBdgQX0
ただあんだけ思わせぶりな描写をしまくっといてマジに弱かったら本気で
お前何のためにいるの？になるから、崩玉かなんかで強くなってるんじゃないか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:31:23 bB4XjB+/O
うーん(￣～￣；)
確かに戦いのシーン
ないもんね
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:37:48 d7KD+LUjO
てか作者も誰が強いかなんて把握してないんじゃん。
ノリがドラゴンボールになっちゃったね。ドンマイ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 02:47:11 bB4XjB+/O
だーね、作者大変だわぁ
サプライズがほしいね
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 03:42:36 Oi2dcbxFO
ドラゴンボールも上がったり下がったりあったがこの漫画ほどひどくはない
最近キャラが多い漫画ばっかりだが多い方が腐は喜ぶんだろうか
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 04:44:46 0e948IKWO
>>705
ヒソカのキャラはしっかり描写されてるが
市丸のは本当に雰囲気だけ
多分、幼少ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを持ち出して
キャラの成り立ちを表現するんだろうけど
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 09:53:17 ebAR7qUG0
一心最強に俺も1票
あの死神の隊長格が着る羽織がちと違う衣装・・・・・タダ者じゃねぇ～
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 11:03:46 89kTLdig0
夜一も、初期段階の苺とはいえ
市丸には敵うわけがない って言ってたな。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 11:04:35 89kTLdig0
っていうかただのセキカン以下だった頃の市丸しか知らないはずだろうに
なぜよる一は隊長市丸の強さを知ってる風な言い草なんだ。
後付だろどうせ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 11:43:32 mYwmxAFv0
夜一が脱走後、SSを一度でも訪れて（偵察でも何でも）いないというソースってあったっけ？
それともずっと裏腹商店にいたっけ？
実戦から遠ざかっているとかは出てきたが
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 11:53:14 73jKDhVF0
処女予想
織姫
たつき
黒崎妹二人
雨
雛森
虎徹姉妹
七緒
やちる
ルキア
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 12:17:54 L9DKfdOe0
>>715
あとんす
721:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 13:05:28 44py1ikKO
あの頃の苺が隊長に敵うわけないだろ
市丸とか関係なく、止めるのは自然
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 13:19:15 gw/35Lp00
>>688
いいランクだ。
ネル、ザエルアポロはもうすこしあげてもいいかもしれんが。
ルドボーンは多少想像にたよるのは仕方がない。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 14:02:37 Yc4pHE3C0
じゃー俺で黒崎一心最強説に2票目だなｗ
メノス以上のホロウ相手にリハビリ段階で
あっさり一撃粉砕！
とりあえず、今は自主トレして息子ピンチの時に登場とみた。
ちなみに、一心が倒したアランカルもどき
素人なら、卍解するかもなｗ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 14:07:07 Yc4pHE3C0
それと
＞＞688
保留の欄に、石田の爺さんがいるの笑えた＾＾；；
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 15:32:16 ieq1WnUZ0
>>717
現剣八の斬魄刀のことなども知っているところから、脱走後もSSの情報を何らかの
方法で得ている
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:27:39 cifBdgQX0
親父二人はかなり強そうだよな
一心はパワー、竜弦はテクニックとスピードってとこか。白夜くらいはいけると思いたい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:40:03 B7IlfiJK0
>>726
白夜くらいなら大したことないってことじゃん
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:50:21 BmfII2/q0
テスラは手加減状態の剣八に瞬殺されてるしCかC-でいいんじゃね？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:50:46 cifBdgQX0
いや、白夜クラスの実力かなって言いたかった
白夜が弱いとは言ってない
自分の中じゃ白夜は一応素人よりは上の隊長なんで。
さすがに二人を山爺とか享楽並といったら強すぎかなと思い妥当な白夜を名前に挙げたんだ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:51:03 Do/hg/qj0
>>726
白哉程度なら出し惜しみせずさっさとボスキャラの噛ませにするだろうよ
まともな漫画家なら
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 17:57:37 cifBdgQX0
じゃあとりあえず隊長格の上位並だと思っとく、てかそう願う
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 18:10:31 LY+op9iN0
市丸腐元気やな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 18:45:31 L9DKfdOe0
子供はいつでも親父の背中見て育っていくのがいいんだよ。
いつか超えるって思いながら。
途中で親父越えてなおかつ苦戦してる苺とか見たくないし。
現役引退みたいな立場でも、やればめちゃ強いよ。みたいな設定を願う。
喜助とか現世組も。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 19:14:44 kRMwb7jW0
享楽はスターク相手に始解もしてないから山爺を相手にするより余裕ありそうだな
どっちも力の一割見せてるかも微妙だけど
735:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 20:22:51 44py1ikKO
享楽は身の程を弁えろよ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 20:59:00 L9DKfdOe0
本バカは享楽の何を知っててでかい口聞いてんだ？
お前が身の程をわきまえろ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:09:28 cifBdgQX0
ランクの保留枠に卯の花さん入れようぜ
あの人絶対強いよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:21:04 73jKDhVF0
あの人は山自慰の次に古参だし強いよ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:22:09 D57lO+P30
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ 剣八
S- ：一護 ノイトラ グリムジョー
【隊長レベル】
A+ ：ネリエル
A ：白哉 砕蜂 狛村 マユリ
A- ：日番谷 ルピ ゾマリ ザエルアポロ
B+ ：アーロニーロ アヨン
B ：石田 茶渡 ドルドーニ
B- ：恋次 斑目 チルッチ ガンテンバイン シャウロン エドラド イールフォルト ポウ
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 射場 檜佐木 雨 テスラ ハリベル従属官
C ：弓親 クールホーン フィンドール アビラマ ジオ
C- ：雀部 大前田 勇音 雛森 乱菊 マムートの破面
【席官レベル】
D+ ：ルキア ペッシェ ドンドチャッカ ナキーム
D ：ディ・ロイ リリネット ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
D- ：グランドフィッシャー メタスタシア
【隊士レベル】
E+ ：空鶴 円乗寺 慈楼坊 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
E ：岩鷲 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
E- ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
F ：ドン観音寺
保留：元柳斎 卯ノ花 京楽 浮竹 七緒 やちる 小椿 清音 浦原 夜一 鉄裁 織姫
ギン 東仙 スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス ルドボーン
仮面の軍勢 黒崎父 石田父 石田爺
>>688からの変更点
強さ議論は性格無視でいいということで剣八をSにランクアップ。
卍解できる斑目もB-にランクアップ。
それに伴い斑目卍解時にほぼ互角のエドラドもB-に、ついでに射場をC+にランクアップ。
斑目を倒したポウをB-にランクアップ。
石田、茶渡をB+に下げ、それに伴いチルッチ、ガンテンバインをB-に下げる。
第9十刃であるアーロニーロが第8十刃ザエルアポロと離れすぎてるからB+に上げる。
恋次の発言をソースにイールフォルトをB-にランクアップ。
解放前イールフォルトを圧倒した雨をC+に大幅ランクアップ。
ナキームはギリアン級なのでD+にランクダウン。それに伴い乱菊をC-にランクダウン。
ハリベル従属官は解放前で乱菊に優勢であったためC+にランクアップ。アヨンも平行して上げ。
卯ノ花、やちるがいなかったから卯ノ花、やちるを保留に。
ランクアップ ：剣八 斑目 射場 雨 アーロニーロ ポウ エドラド イールフォルト ハリベル従属官 アヨン
ランクダウン：石田 茶渡 乱菊 ナキーム チルッチ ガンテンバイン
保留：卯ノ花 やちる ルドボーン ロリ メノリ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:35:16 bB4XjB+/O
卯の花さんガチ強いね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:43:53 L9DKfdOe0
けどなぜ零番隊にお呼びがかからなかったのだろうか
742:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 21:46:37 44py1ikKO
>>736
享楽のお嫁さん乙
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:48:20 O/MT+/Ve0
>>739
C-あたりが六等霊威かな？
744:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 21:53:49 44py1ikKO
石田チャドはB＋だろ
ドルドーニと同じ十刃落ちを圧倒してんだから
ドルドーニが他の二人より強いとかはなしな
比べれる描写がない
745:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 21:57:17 44py1ikKO
あとアヨンが十刃と同ランクはありえない
副隊長なんてゴミ何匹倒そうが十刃でない奴が十刃と同格は設定上無理
石田チャドをB＋、アヨンをBでなかなかいいランクになる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 21:58:25 D57lO+P30
>>744
チルッチ、ガンテンバインがドルドーニと同等という描写もなく
茶渡がB+になるとノイトラ解放前がアーロニーロを瞬殺できるということになるんで
全体的なバランスのためにここでいいと思ってる。
747:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/27 22:04:14 44py1ikKO
別に瞬殺出来るだろ
ノイトラより下のGJがルピを瞬殺してるんだぞ
後ジオと弓親もランクアップだな
ジオは副官の目から見て隊長と渡り合ってたんだから副官レベルではない
弓親は瑠璃色を考慮すれば自然と上がる
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 22:08:02 AtH3uk0Q0
もうじき苺が始解で人間のままでウルキを倒すな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/27 23:41:25 WgBCPgam0
市丸は素人に腕凍らされるし
初期苺に始解の攻撃止められてるし
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 00:22:06 1ka0fN+h0
チャドは悪魔発動してもノイトラの通常攻撃一発で倒されるし
ディロイクラスの敵をチャドと交換しないと倒せない石田も似たようなもの。（ゼーレを使って悪魔チャドと同格）
ルキア恋次ともまとめて同格。
751:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
09/02/28 02:45:27 relShn5HO
>>739
夜一さんは今の所ｓ-でいいんじゃないの？
砕蜂を圧倒してるわけだし。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 03:57:56 MmwGUV3z0
>>739
内なる虚、いなくね？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 04:33:36 rCxEAW+x0
>>739
もっと勉強してこい、としか言いようが…
ツッコミ所多すぎ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 05:16:26 6P7VWBeR0
>>753
もう少しうまい煽り方を勉強してこい、としか言いようが…ｗｗｗ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 11:16:14 zDypRknd0
ランクを見ると改めてこの漫画キャラ多いと思うわ。長くやってりゃ当然かも知れんが
強さじゃないが一番のカッコつけは誰だろうな
SS編前までは作者曰く一番が石田で苺が二番だったが
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 11:19:06 Lc7GKhO90
>>744-746
間を取ると石田チャドチルッチガンテンは強さ不明で考慮外が妥当だろ
実際失恋やドルドーニとの優劣がイマイチわからんし
ディ・ロイは元アジューカスでナキームは元ギリアンだし
ディ･ロイが格下なのはおかしいな
悪くとも同格でいい
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 11:29:08 Lc7GKhO90
AAウルキオラ 剣八
A ノイトラ 一護 グリムジョー ネリエル
B 最終石田 白哉 狛村 東仙 マユリ
C 日番谷 ルピ ゾマリ ザエルアポロ アーロニーロ
D アヨン ポウ スンスン ミラ・ローズ アパッチ
E 恋次 一角 弓親 ジオ エドラド イールフォルト
F 吉良 海燕 大前田 檜佐木 乱菊
G ルキア アビラマ フィンドール
H 空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
I 嵬蜿 斷蔵丸 比鉅入道 アイスリンガー デモウラ
J 円乗寺 慈楼坊
K 織姫
ハリベル従属官は未解放で副隊長級を圧倒できるならエドラドイールより上でいいはず
あとポウも
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 11:40:27 TsKks8300
>>756
>>757
グリムジョーのフラシオン全員ギリアン
ディ・ロイとナキームは帰刃すらしてないのになんでランクにいれるんだよｗ
これ以上ごみランク貼るなよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 11:52:50 Lc7GKhO90
卍解してない隊長みたいな実力まだ出してない奴はともかく
未解放で死んじまった奴ならその未解放状態の強さで評価してやっても問題ないだろう
雑魚は入れるなくていいという話しならまだわかるが
760:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 11:55:14 fwOogrSBO
神 藍染
S＋ 苺 ウルキオラ
S 剣八
S－ ノイトラ GJ ネリエル
A＋ 卍解苺 白夜 狛村 砕蜂
A 東仙 ゾマリ ルピ
A－ マユリ 素人 石田 ザポロ アーロニーロ ヤミー
B＋ ドルドーニ アヨン チャボ 弓親 失恋
B ポウ 一角 ジオ エドラド シャウロン イールフォルト 吉良
B－ 松本 69 アビラマ フィンドール大先生 ルキア
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 14:33:25 79GJsvL90
GJフラシオンについては
・4様の「所詮ギリアン」発言
・フラシオン全員がアジューカスとして登場したGJの回想
とで矛盾した描写になってる。
回想時のアジューカスからギリアンに退化したとも考えられるが、そうなると「一度アジューカスからギリアンに戻ると100%自我を失う」というのに矛盾。
「所詮ギリアン」は4様の勘違いか、ヴァストローデになる可能性がないアジューカスなど所詮ギリアンに毛が生えた程度のものって意味か。
762:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 14:51:02 fwOogrSBO
ギリアンに自我はないが、ギリアン破面には自我あるだろ
何も矛盾はしない
まあその後石田の発言でギリアンとアジュの混成部隊になったから単なる後付けで、四の発言はなかったことにされたな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 15:03:18 L5qfnoUi0
>>762
>ギリアンとアジュの混成部隊
それはgj含めてだったのかね、今思うと
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 15:32:18 gNYtxvcEO
流れ切って悪いが、位置付けが微妙なのはスペックを数値化してみたらどうだろう
それぞれの能力を満10点で評価して考えたら、分かりやすいかもしれない。例えば…
斑目一角
斬…7(卍解時の威力は非常に高い、ただし特殊能力は何もないため少し減点)
打…6(白打は使っていないが、11番隊なので平均以上には戦えると思われる)
防…7(剣八ほどじゃないが充分にタフ、相当のダメージに耐えられる)
速…6(どの程度かは分からないが、平均以上はあると思われる)
鬼…0(使えない)
総合評価C(単純な斬り合いならば悪くはない。ただ、特筆した強みがないのが難)
みたいな感じ…ってのは無理かな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 15:45:52 Pg/79YZ+0
>>760
一護はもはやウルキ戦終わるまで保留でいいと思う
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 15:51:13 1ka0fN+h0
ホロウ化苺は現状、GJと同レベル。としか言いようがない。
覚醒してどうなるからな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 17:09:08 1ka0fN+h0
剣八と相打ったときのとかが正式にランクインできるかも
ホロウ化はもう今後活躍できそうもないしな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 17:28:40 3YeXYqni0
一護がウルキにどう勝つか次第だな
剣八のときみたく火事場の馬鹿力補正で勝つか
白崎まかせで勝つか
なんやかんやでレベルアップして勝つか
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 17:40:51 zEDoeG+Y0
本バカのランキングよりは>>739のランキングのほうが見やすいしおもしろいわ
っつかランキング貼るとそれに呼応してランキング貼りだすカスがくるからもう貼るな
770:名無し
09/02/28 17:56:49 AdssV6wH0
ステータス的に最強なのは狛村
攻撃 100 ケンパチのつぎくらい
防御 100 隊長のなかでは1番
体力 100 隊長のなかで1番
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 18:06:16 3YeXYqni0
>>770
本バカのランキングが一番マシだろ、>>739のはごちゃごちゃしすぎ
見辛い、明確な描写に基づけばもっとすっきりするはず
>>770
お前の狛村プッシュはもう秋田
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 18:07:02 3YeXYqni0
上は>>769
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 18:20:27 Lc7GKhO90
本バカは意地でもマユリをアポロより格上にしないのが駄目だな
マユリを石田より格上にしたくないんだろうけど
だったら通常石田と最終石田を分けりゃいいだろ
まああの腐女子は藍染＝最終石田を譲る気がないが
さすがにそんなランク貼りゃフルボッコにされるの分かってるから
最終石田は入れられないんだろうなｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 18:27:57 eGKndSdE0
最近の石田とチャドの強さを測れる戦いがないから
石田とチャドは保留に持ってったほうが角が立たないな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 18:34:07 zDypRknd0
あの二人は十刃落ちと同程度でいい気はするけどな。ギリで十刃には届かない
相性によっては別かもしんないが対戦した十刃には事実勝ててないわけだし
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 19:56:28 1ka0fN+h0
マユリは戦闘員じゃないから、
単純な戦闘能力は恋次よりも劣るんだから、
圧倒できてもそんなに凄くない。
破面編ではルキア石田チャド恋次（始解）は同レベル。
敷いて言えば、最強クラスの副隊長を取りこんだ
十刃９を倒したルキアが一番凄い。
だが、戦闘能力は当然
卍解恋次>ルキア、石田
恋次やチャドは話やキャラの都合上、
かませ扱いにされるの多いが、戦闘能力は高い。
石田やルキアは腐女子男子の人気の都合上、
おいしいところを持っていくこと多いが、戦闘能力は微妙。
石田とルキアは本当に表裏一体だ。
好き嫌いで印象ががらりとかわる。
石田を上位においてルキアを最低にしてる本バカなんかその典型。
ルキア＝石田
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:01:08 /ddqrTZQ0
>>773
マユリはアポロより上の位置だぞ？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:05:01 Y+an6TY3O
ルキアは三席レベルだっけ？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:07:51 zDypRknd0
石田ってそんな人気あるか？ルキアはヒロインの一人だからあるかもしれんが
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:09:05 1ka0fN+h0
ルキアは昔から席官レベルの力を持っていたというだけ。
ちなみに恋次すら、登場のほんの少し前まで
副隊長じゃなくて、ただの席官な。
ルキア>ディロイ>SS編のチャド>>>３席（円城寺）
は確定している
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:09:27 4WkFNimJ0
>>776
お前が失恋を好きだと言うことはわかった
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:11:25 1ka0fN+h0
訂正
ルキアは昔から席官レベルの力を持っていたが、席官にすら着いていなかった、ってだけだな。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:52:11 AKeP4JBH0
単純なパワー
金色地蔵＞＞＞ドンドチャッカの刀＞＞＞狒々王
失恋のどのへんの戦闘能力がマユリに勝ってるんだ？ｗ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 20:57:35 bmSNykgs0
ブリーチ。
みんな主人公だからどうしても矛盾が生じる
最近ＤＢＺを良く見る
こっちは何でもかんでもドラゴンボールで復活、＆ハイイパーインフレ物語。
初めのサイヤ人編のベジータとの戦いなんて相当面白く書かれてる。
同じように書いても読者は飽きてしまうからこれは仕方ない。
ブリーチ。
みんな主人公だからみんな大事に書いてるけども、けっきょくは同じことの繰り返しだから
どんなに面白く大切に描いてもワンパターン化してしまうのは仕方のないこと
これは誰も超えられない壁みたいな門だから作者を批判しても仕方の無いこと
それこそしつこくブリーチを読んでる方が悪いのだ
ある程度読んだらやめればあきることもない
ところで強さ議論
は、矛盾だらけだからないや。
皆主人公だから皆面白いとも思えるし、グダグダにも思える。１０年語全てがアニメになったときに
一気に見通せばどっちにしても面白いんだろうな。
今のところのベストバウトは？
個人的にはない。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:07:00 1ka0fN+h0
>>783
>失恋のどのへんの戦闘能力がマユリに勝ってるんだ？ｗ
単純な斬撃だよ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:16:28 AKeP4JBH0
単純な斬撃ってのが全く意味わからんが
親切に解釈してやるなら竹刀かあるいは浅打ちでも使って
チャンバラやれば失恋はマユリに勝てるとでも言いたいのかな
何を根拠にした発言なのかはよくわからんが
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:29:50 +sEYnT3d0
単純な斬撃が失恋＞マユリという描写なんてどこにもないが？
だいたい、失恋の卍解なんてまだ未完成（白夜の発言より）なんだから、100年前
の裏腹脱走後に隊長になったと思われるマユリの卍解よりも強いってことはないだろう
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:35:13 1ka0fN+h0
マユリは斬撃が得意でないことはわかるだろ。
瞬歩でも何でも、そもそも戦闘行為自体がマユリの興味の範囲外。
戦闘訓練すらしてないだろう。
もともとネムや薬物や秘密道具を開発したりするキャラなんだから。
マユリは狒々王を白夜みたいに防げるわけでもないし、見切れるわけでもない。
実際、石田戦でもネムを盾にして戦ってるし
目立った戦闘描写や回避力はないのは露呈している。
攻撃食らいまくりだ。
ザエルもマユリも狒々大砲が直撃したらただじゃすまんだろ。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:39:04 sZuCaOKl0
ガチムチ巨人で金色を防いだならともかく
そんな描写は無いので直接的な攻撃力は狒々王とどっちが上かは不明
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:40:22 1ka0fN+h0
ザエルが狒々王を不正だのは、お腹に甲羅のある変奴をつかってだし、
あっさり捕えられたのも、石田が内臓破壊されたせいで熱くなったからって、わざわざフォローが入ってるし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:44:59 vgpIBsns0
失恋はまだ発展途上ってことで落ち着けよ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 21:46:00 1ka0fN+h0
そう、ガチムチ巨人。
金色はパワーはそれなりにあるだろうけど、
単に重量で踏みつぶしただけなのに狒々王より戦闘能力が高いってのはない。
毒は強力だし恋次は中和できないだろうから、
そういうのを考慮すればもちろん、マユリは強い。
マユリを殺して自分が生き残る、というのは恋次には無理だろう。
（というかほとんどのキャラには無理だろう）
でも、マユリの強さは、ちょっと単純な戦闘能力とは別次元。
そして、単純な戦闘能力自体は、高くない。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:08:07 AKeP4JBH0
>>788
単純な戦闘能力ってのは基礎スペックの話をしてるんじゃないのか？
マユリの基礎スペックを疑問視しておいて
狒骨大砲が当たればマユリに勝つるとはこれいかに？
狒骨大砲は卍解した刀の能力だろ
始解のマユリになら卍解失恋でも勝てますって話をしてるのか？
確かにそれなら勝てるかもなｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:13:01 1ka0fN+h0
狒々大砲が直撃すればうんぬんっていうのは、
単にザエルアポロを金色が踏みつぶせるのに、狒々王は倒せなかったから弱いっていう意見に対して。
どっちの卍解の攻撃力も直撃すればザエルクラスを殺しえるって話。
当然、マユリだって狒々王と直接攻撃限定で交戦すれば、ヤバイだろ。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:13:50 1ka0fN+h0
金色使ってもね
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:16:48 mXO7aJfB0
連投して言い直すあたり、自覚してないんだろうなぁ
797:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 22:16:49 fwOogrSBO
始解のマユリじゃ失恋に勝てるかは微妙だろ
マユリはいきなり卍解で圧倒する、弓親と同タイプのキャラなんだから
始解での小競り合いじゃネム使わなきゃSS編時の石田にすら確定的なダメージ与えられない雑魚
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:23:52 AKeP4JBH0
金色の攻撃力は置いとくとして
狒々王当たればアポロ殺せるってのはどうかな
アポロは未解放で始解失恋の斬撃受けて軽傷だし
そもそも狒々王って一護や日番谷の始解と比べてそんなに強いのか？
アポロのイエロがヤミーやドルドーニより極端に弱いなら殺せるけど
それは狒々王が強いんじゃなくてアポロがしょぼいだけだよな
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:32:32 hJlKVQ1z0
マユリ 斬：60 鬼：80 ←斬撃が苦手
レンジ 斬：40 鬼：10 ←斬撃が得意
＊数字は適当
つまりこういうことだろ。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:34:42 1ka0fN+h0
防御できない至近距離の鬼道でけっこうなダメージ与えてるところを見ると、
始解が効かないのは、単純に攻撃を防がれているってことだろう。
ドルドーニだって、防御せずまともに月牙くらったらヤバイ。
っていうか、ヤミーは直接攻撃では腕簡単に切断されたし。
単純な金色の重量でも致死性に近いダメージが与えられるんなら、
狒骨大砲食らわせれば、当然同等のダメージ受けるだろう。
ルキアの始解を頭に直撃でも死ぬんじゃないか。
狒々王の攻撃力が極端に低いとしても、白夜戦を見る限り
機動力は金色とは比較にならんし、師匠に活躍の場を与えられれば本当は強い……はず。
チャドもな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:35:57 1ka0fN+h0
千本桜を見切って節を外して交わすなんて器用なことも出来るしな
（そのくらい弾けって言いたいが）
802:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 22:41:52 fwOogrSBO
失恋は十刃落ちとやらせてもらえなかったのがまずかったな
十刃落ち倒せば石田チャボと総合評価では同格になれたのに
白夜戦時の最高にイカしてた失恋がまた見たいぜ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:45:53 1ka0fN+h0
マユリの回避力では白夜の閃花をかわせんだろう。
まあ、食らっても生きてそうだが
804:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 22:52:24 fwOogrSBO
閃花見切る→始解妨害→卍解の流れは最高に熱かった
失恋が勝っても文句は全て黙らすぐらいに
終わってみれば白夜無傷で勝利
失恋が勝手に盛り上がってただけという克巳vsピクル並の悲惨な試合だった
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:54:47 1ka0fN+h0
いや、最後の一撃はちょっと刃が刺さってただろ！
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:55:54 /ddqrTZQ0
>ルキアの始解を頭に直撃でも死ぬんじゃないか。
何…？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 22:58:33 AKeP4JBH0
>>800
ヤミーの腕切断って卍解一護だろ？
攻撃防がれるから効かないってのはつまり
不意打ち気味の攻撃や反応させないほどの素早い攻撃なら防御を集中する余裕を与えず
弱い攻撃でも破面のイエロを簡単に突破しうるという意見かな
確かにその可能性はあるな
>>803
マユリの回避力ってのが何を基準に言ってのかわからん
マユリが回避できないものは作中では最終石田の矢と歩法しかないから
特にたいしたことがないとも思わんが
「最終石田なんて白哉よりはるかに遅い雑魚だろ」
って言われたら黙るしかないが本バカさんが怒りそうで困る
808:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:06:26 fwOogrSBO
そんな描写はないからな
そら否定するわ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:07:29 1ka0fN+h0
>>807
>マユリが回避できないものは作中では最終石田の矢と歩法しかないから
>特にたいしたことがないとも思わんが
じゃあ何を回避した描写があるんだ？
恋次は白夜の閃花を見きっている。
ちょっと頭が単純だけど、基本的な戦闘能力自体は高い。
マユリにはそんな戦闘能力を示す描写自体がない。
そんな戦い方もしたことがない。
それはそういう正面からの戦い自体が苦手だからと解釈するしかないだろ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:11:27 1ka0fN+h0
マユリは剣道しても白夜より強いとか言われたらそれこそ黙るしかないが
811:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:11:31 fwOogrSBO
今はどういう結論に向かって議論してるの？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:12:48 /ddqrTZQ0
マユリは瞬歩使って悲恋脚使った石田の霊弓攻撃避けてるけどな
石田もいつの間にって驚いてるし
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:15:26 1ka0fN+h0
卍解習得前で霊圧5分の１に限定の恋次でも無傷で石田を倒してるよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:16:27 JDT/Qu7z0
>>813
いつの話してんだ？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:18:01 1ka0fN+h0
石田マユリ戦のほんのちょっと前の話だよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:20:26 /ddqrTZQ0
石田の修行忘れたのかよ…
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:21:45 JDT/Qu7z0
>>815
石田はそこから修行して、一度力を失って、力を取り戻す修行をして、
隠し倉庫から武器を拝借してるから全く根拠にならない
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:24:13 1ka0fN+h0
修行なんて恋次もしてる。
限定解除のインフレ率も含めれば、
実力差は広がることはあっても縮まらないよ。
819:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:26:48 fwOogrSBO
失恋にボコられた時も、負傷中の上ルキアや白夜にも注意を払ってなくちゃいけなかったからな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:28:00 AKeP4JBH0
隠し倉庫から武器を拝借はマユリ戦後の話だからそこはまあいいだろｗ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:28:37 JDT/Qu7z0
石田と失恋の実力差は現状じゃわからんわ
共闘なんかしちゃったからなおさらわからん
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:29:15 1ka0fN+h0
どっちにしろ現状は飛び道具使いには有利でも
そうでなかったらディロイと同格っぽい奴でも相性負けするレベルだろ。
823:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:35:19 fwOogrSBO
最新のバトル
失恋→ヌメロスに辛勝。隙がなかったらやばかった
石田→十刃落ちを圧倒。
対アポロ
失恋→始解でかすり傷を付ける。石田の引き立て役を買う
石田→不意打ちで瞬殺しかける。失恋の引き立てで大ダメージを与える
その後の活躍
失恋→雑魚虚と楽しく遊ぶ
石田→ヤミーを圧倒。井上救出
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:35:28 JDT/Qu7z0
石田が弱いと主張するヤツは根性負けっていう言葉が好きみたいだけど
あの時は
「ただの平手かと思ったが･･･周囲の霊子を掌に巻き込んで打ちつけてきてる･･･！」
「これじゃ霊子を乱されて霊子兵装を構築できない･･･」と言ってる
つまり根性負けなわけじゃない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:38:20 AKeP4JBH0
別に飛び道具使いにだけ有利ってわけじゃないだろ石田は
むしろデモウラ相手に弓を作れないからってそれが何なんだ？
他のキャラとの比較で何か関係があるのか？
デモウラの攻撃なんて当たらんから負けはないしな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:42:31 1ka0fN+h0
>>824
ディロイ以下の正真正銘の雑魚の攻撃に対処できないってだけだろ。
根性は関係ないよ。
>>823
十刃落ちは萌玉すら使ってない、廃棄されて必死な奴ら。
二桁ですらないんだよ。
テスラとか、ヌメロスで元十刃かもしれない奴らもいる。
根拠にならん。
ザエル戦はせっかく能力使えるようになったのに、
石田があっさり捕まったために足手まといになって、恋次まで術中にはまっただろ。
827:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:44:28 fwOogrSBO
あれは師匠が自分の頭を使ったかのように見せたかったバトルだからな
実際にはデモウラなんてゼーレなりなんなりで瞬殺出来るだろ
そもそもなかったことにされてるかもしれないが石田は１秒間に千発近く連射出来るんだっけ？
アホだろ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:45:07 sZuCaOKl0
ドルドーニの暴風男爵自体は至近距離の始解月牙で破壊できる
本体へは未遂で終わったが発動前に切り替えしたのを見ると
ダメージは通りそうだ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:45:28 1ka0fN+h0
１０００連射ができると言っているだけで１秒間に１０００発とか言ってない。
読み直せ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:46:17 /ddqrTZQ0
>>826
そもそも十刃落ちが崩玉使われてないって確定じゃないだろ
831:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:48:02 fwOogrSBO
分かんねえから疑問系にしたんだろ
いちいち突っ掛かるなよ
教えてくれてありがとう
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:49:15 R+jb1BOD0
遅くなりましたが、意見を反映させたランキング貼っておきます。
なるべく多くの人が納得できるランキングを作りたいので今後もよろしくお願いします。
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ 剣八
S- ：一護 ノイトラ グリムジョー
【隊長レベル】
A+ ：ネリエル
A ：白哉 砕蜂 狛村
A- ：日番谷 マユリ ルピ ゾマリ
B+ ：ザエルアポロ アーロニーロ
B ：ドルドーニ アヨン
B- ：恋次 斑目 シャウロン エドラド イールフォルト ポウ
【副官レベル】
C+ ：海燕 吉良 射場 檜佐木 雨 テスラ ハリベル従属官
C ：弓親 クールホーン フィンドール アビラマ ジオ
C- ：雀部 大前田 勇音 雛森 乱菊 マムートの破面
【席官レベル】
D+ ：ルキア ペッシェ ドンドチャッカ
D ：リリネット ディ・ロイ ナキーム ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
D- ：グランドフィッシャー メタスタシア
【隊士レベル】
E+ ：空鶴 円乗寺 慈楼坊 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
E ：岩鷲 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
E- ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
F ：ドン観音寺
保留：元柳斎 卯ノ花 京楽 浮竹 七緒 やちる 小椿 清音 浦原 夜一 鉄裁 織姫
ギン 東仙 スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス ルドボーン
仮面の軍勢 黒崎父 石田父 石田爺
石田 茶渡 チルッチ ガンテンバイン
◆>>739からの変更点◆
マユリ、ザエルアポロは研究員なので１ランク下げ。
>>745から、アヨンをBにランクダウン。
>>756から、ナキームをディ・ロイと同格のDにランクダウン。
>>756,774から、石田、茶渡を保留に。それに伴いチルッチ、ガンテンバインも保留。
>>757
ハリベル従属官は卍解した相手と戦っていないので乱菊、雛森の２つ上で妥当だと思います。
833:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:51:43 fwOogrSBO
ジオと弓親が反映されてないぞ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:52:55 1ka0fN+h0
>>832
なんで席官トップである３席の円乗寺を隊士レベルにする？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:52:59 R+jb1BOD0
>>833
見落としてました。
連貼りもあれなので、次のランキングに反映させます。すいません。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:54:56 R+jb1BOD0
>>834
インフレが激しく、当時の強さでは席官レベルでよくても
今のランキングだとそのあたりだと思います。
実際SS編の茶渡にあっさり負けたので妥当だと思います。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/28 23:57:26 1ka0fN+h0
>>836
いやだから……席官レベルって言うのは、円乗寺レベルってことだろ？
838:本バカ ◆Oh9pFUtDLM
09/02/28 23:57:40 fwOogrSBO
つーか席官レベルとか副官レベルとか書いたら実際の評価と矛盾するだろ
ジオなんかは副官レベルではないが隊長に瞬殺されてる時点で隊長レベルとは程遠いし
AとかBだけでいいんだよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:05:56 jwJP8bLs0
副官、席官あってもいいけど（副官上位は恋次、下位は大前田とか）
実際の席官である円乗寺を席官レベルから外して、リリネットとかいれるなら、
客観性がなにもないから、やる意味がない。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:07:27 c8xaGIrF0
ネリエルは別にＧＪの隣にでも置いとけばいいと思うが
ネル一人のためにランク特設する意味が見出せん
乱菊が69や射場にそこまで劣る根拠ってあるのか？
逆に始解一角とやりあっただけの射場がそこまで高いのもわからんし
>>836
E＋を席官レベルの最下層に持ってくりゃいいだけだろ
インフレって13隊の隊士全体のレベルが上がったわけでもないのに意味わからん
もしくは隊士レベルなんて雑魚ランク削除すりゃいい
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:07:42 8GeVJV4D0
>>838-839
次からは【レベル】はなくします。いらぬ表記を作ってすいませんでした。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:10:18 jwJP8bLs0
>>841
レベルはあったほうが、指針になっていいと思うよ。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:16:51 OKnRYYth0
双極はSクラスだよね？もちろん
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:16:57 c8xaGIrF0
テスラペッシェドンドチャッカなんて強さ判断する材料がなさ杉だし
保留でいいだろ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:17:13 jwJP8bLs0
３席をのしたチャドや、従属官でもないアイスリンガーりは強いはずの
元メノス、数字持ちのディロイを一撃で殺し
副隊長最強クラスの海燕と同等に戦えるどころか、
ヤミーやアヨンより強いと思われる解放アロニと相打ちにまでもつれこんだ
ルキアをそんな下にすることもない。
卍解持ちの一個下が妥当。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:28:27 8GeVJV4D0
>>844
テスラは今後出なさそうなのでソースは34巻のみになりますが考察にてランクを決めたいです。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:37:04 c8xaGIrF0
ロリとメノリだってろくな描写ないからいないわけじゃん？
テスラも別にいなくていいだろ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:44:05 8GeVJV4D0
ロリ、メノリを一応考察してみたけどどの程度の弱さなのかが難しい。
帰刃ロリは解放前ヤミーにボロボロにされたけど、
そんな解放前ヤミーの攻撃を22巻で卍解一護が余裕で止めてる。
そこでまず卍解一護≧解放前ヤミー＞＞帰刃ロリとできる。
ヤミーの攻撃を受けた描写とドルドーニ戦での卍解一護が攻撃を受ける描写は似てるので
主観的であまりに突飛だが解放前ヤミー≒帰刃ドルドーニと仮定する。
ということでドルドーニ＞＞ロリとなり、C+～Dのどこかに入るとできる。
でも、結局予想でしかないしテスラ、ロリ、メノリは保留にも入れないほうがいいかもなぁ。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:49:45 jwJP8bLs0
テスラは解放せずともチャドの悪魔パンチを止めてるから、
モスケよりは強いだろう。
ノイトラやザポロとためっぽい元十刃的な雰囲気的にも。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 00:58:44 jwJP8bLs0
解放モスケの攻撃が未解放テスラにほぼ通じないのは、確定だろう。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:04:09 NkWEMBBJ0
チャドは保留だし強さが測れてないからチャドと比較するのは難しい
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:05:16 S0+pXbSN0
この池沼はID:1ka0fN+h0＝ID:jwJP8bLs0か
弱ってるチャドと比べてどうする
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:09:51 QXdEeNOe0
>>845
海燕の姿をしてて手を出せなかったのかもしれないからなんとも言えないけど
どう見ても防戦一方だったし、完全に不意打ちで倒してるからそんなに強いわけがない。
副隊長の一個下で十分だろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:12:20 jwJP8bLs0
モスケ戦のチャドは手加減して攻撃している。
ノイトラに放った最後の一撃は全身全霊の一撃だと
解説されているだろ。
だれもテスラがチャドより強いとは言ってない。
モスケよりは強いと言っているだけだ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:16:37 jwJP8bLs0
>>853
海淵は出世嫌いだが、ほとんど隊長兼任で貴族出の「天才」副隊長。
大間田や七尾でも副隊長なのにルキアがそれ以下なんてありえないよ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 01:31:32 jwJP8bLs0
副隊長の精鋭部隊でも、十刃ですらないアヨンに
多人数でどうあがこうが勝ち目なかったしね
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 02:35:26 QXdEeNOe0
>>852の言うとおり触れちゃいけないヤツっぽいな
ランキング作ってる人はこいつの意見を反映させんなよ＾＾
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 02:52:00 jwJP8bLs0
反論できないならできないなら、しなければいいだけなのに、
恥ずかしくないのか、この最後っぺ……。
ルキア>ディロイ>SS編チャド>３席
この確定ソースを無視するようなら、
ランキングの意味はない。何の客観性も保持しようとしてないから。
海淵を最精鋭副隊長クラスとするなら
海淵の不意打ちを凌いで、正体を暴くまでいって開放状態と相打ちになった
ルキアが副隊長クラスなのも確定。
そもそもルキアが席官クラスうんぬんは、
ルキアが幼いころの過去エピソードで、
白夜に何席になったか聞かれたとき、わたしの実力ではとても選ばれませんって
いったことに対して、それは実は白夜が圧力をかけていただけで
ルキアはもとから席官候補の実力って読者に対して説明したに過ぎない。
このエピソードでルキアが今も３席とか言ってる奴は漫画を読めてないだけ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:01:33 hODsYhFv0
>>832
とりあえず剣八はS-でいい
まだ、ウルキオラと同列にはなれん
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:07:40 jwJP8bLs0
海燕を最精鋭副隊長と同等のクラスにするなら、
ルキアは確実に、最精鋭の始解で圧倒された従属官たちよりも強い。
アヨンと同等以上の十刃の開放状態、
最上位副隊長が束になったぐらいの戦力は確実にある解放アロニロを
撃破しているんだから、当たり前って言えば当たり前だが。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:10:34 QXdEeNOe0
>>860
>>853にちゃんと答えてくれよ
どう見ても防戦一方だったのはともかく
倒したのは完全に不意打ちなんだからそこは強さに関係ないだろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:25:08 jwJP8bLs0
>>861
>海燕の姿をしてて手を出せなかったのかもしれないからなんとも言えないけどどう見ても防戦一方だったし、
海淵がニセモノであることを暴くために、必死になってたんだから、
少なくともルキアは確実に不利だろ。
>完全に不意打ちで倒してるからそんなに強いわけがない。
ルキアを海淵の姿で騙して、不意うちして倒そうとしたのはアロニロだろ。本末転倒。
実力があれば不意打ちでも避けられる。
アヨンだって副隊長たちの不意打ちも多勢も、まったく意味をなさなかった。
実力差がありすぎれば、不意打ちなど決まらん。当たり前。
>副隊長の一個下で十分だろ
不意打ちで解放アロニに勝ったんだから、解放アロニの一個下とする、っていう理屈ならわからないでもないが、
一体どういう理屈でどうあがいても勝てない副隊長たちの、さらに一個下になるんだ？
大前田のように、１対１でも雑魚従属官に勝てないのも副隊長にはいる。
あんたの考えだと大前田の従属官に決めた攻撃も、単なる不意打ちで、まったく無効なのか？
そしてルキアの実力は大前田以下なのか？
逆にあんたに質問したいのだが、
ルキア>SSチャド>>>円城寺（３席）
これをどう思ってるの？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:30:09 QXdEeNOe0
>>862
別にルキア＞SSチャド>>>円乗寺はランキングにも反映されてるしいいんじゃね？
俺はルキアの実力が測れる戦いじゃなかったからそこまでルキアのランクをあげる必要ないと思ってるわ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:34:14 jwJP8bLs0
>>863
オレも別にルキアを解放十刃より上にしろなんて言ってないだろ。
確実に６９ら最精鋭たちと同レベルの力はなきゃ、あそこまで海淵と戦えないし、
まして解放エスパーダと相打ちに何て持ち込めないってだけだ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:36:47 jwJP8bLs0
むしろ、最近のルキアの戦いなんて、
ヌメロスの破面からエスパーダまで、他キャラに較べて異常に多くあるわけだが、
どの戦いを見て、席官レベル（円城寺レベル）と断定しているのか教えてくれ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:40:22 QXdEeNOe0
席官レベル≠円乗寺レベル
自分の論理を押し付けるために都合のいい定義をするな
言葉遊びがしたいわけじゃないから
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:47:23 jwJP8bLs0
>席官レベル≠円乗寺レベル
>自分の論理を押し付けるために都合のいい定義をするな
ええと……円城寺が第三席っていうのは、
僕のつくった理論じゃなくて、公式設定だよ？
円城寺が最強の席官というわけではないが、
円城寺が席官レベルにあるのは、当然の、覆せないルール。
これに駄々をこねるようじゃ……議論する資格なし。
>言葉遊びがしたいわけじゃないから
何がしたいの？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:50:03 QXdEeNOe0
あくまで個人の強さを議論する場所であって席官だから強いという論理は成立しないだろ
円乗寺は三席だけど、SS編のチャドに負けるくらい弱いだけ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:50:34 70j0xM7x0
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ
S- ：剣八 一護 ノイトラ グリムジョー
【隊長レベル】
A+ ：ネリエル
A ：白哉 砕蜂 狛村
A- ：日番谷 マユリ ルピ ゾマリ
B+ ：ザエルアポロ アーロニーロ
B ：ドルドーニ アヨン
B- ：恋次 斑目 シャウロン エドラド イールフォルト ポウ
【副官レベル】
C+ ：海燕 弓親 吉良 射場 檜佐木 ハリベル従属官
C ：乱菊 ルキア クールホーン フィンドール アビラマ ジオ
C- ：雀部 大前田 勇音 雛森 マムートの破面 雨
【席官レベル】
D+ ：ペッシェ ドンドチャッカ
D ：リリネット ディ・ロイ ナキーム ザエルアポロ従属官 アイスリンガー デモウラ
D- ：グランドフィッシャー メタスタシア
【隊士レベル】
E+ ：空鶴 円乗寺 慈楼坊 兜丹坊 比鉅入道 ジン太
E ：岩鷲 シュリーカー バルバスG ナムシャンデリア
E- ：フィッシュボーンD ヘキサポダス アシッドワイアー 虚
F ：ドン観音寺
保留：元柳斎 卯ノ花 京楽 浮竹 七緒 やちる 小椿 清音 浦原 夜一 鉄裁 織姫
ギン 東仙 スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス ルドボーン
仮面の軍勢 黒崎父 石田父 石田爺 テスラ
石田 茶渡 チルッチ ガンテンバイン
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:54:52 hODsYhFv0
>>869
俺のレスを反映してくれてどうも
あと、ネルはＧＪの横で問題ないと思う
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 03:55:50 jwJP8bLs0
>>868
…………当たり前だろ。
ルキアも席官でもなんでもないが、席官レベルの円城寺よりも
ヌメロスのディロイよりも、遙かに強いってだけだろ。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 04:00:06 ML8wvbe00
>>869
変更点とその理由を書いてくれよ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 04:01:51 hODsYhFv0
………同一人物か？832と869
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 04:03:33 jwJP8bLs0
誰がコピペしてるか知らないが、
公式設定の席官レベルに円城寺を入れずに、
リリネットとかグランドフィッシャーとか、
誰も否定も肯定もできない意味不明なのを入れて、
水増ししているようじゃ、議論以前の問題。
単なる「バカの壁」だなぁ……
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 04:04:16 ML8wvbe00
>>873
違うだろ
どう見てもID:R+jb1BOD0＝ID:8GeVJV4D0だし
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 04:17:37 hODsYhFv0
>>875
ああ、ホントだ。居たわｗ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 05:11:38 jwJP8bLs0
・ネリエルをノイトラ・GJと同格にランクアップ
押されてはいたが、もともとノイトラに対して殺意がない故。元３を考慮。
・白夜をワンランクアップ。
ネリエルを上にあげたので、A＋が空白になったので白夜をアップ。
十刃７撃破の功績が、ソイフォン、駒村より上なのと、１３隊の中では若手のホープ故。
・ルキアを副隊長レベルに
ディロイ、海淵、エスパーダ相手の派手な戦績、描写から。
弓親をワンランクアップ。
・６９に勝利しているのに、６９の下位はない。基礎スペックの低さを考慮して同ランクに。
ジオをワンランクアップ。
・ソイフォン相手に序盤はいい線いってた。フィンドールやアラビマと同等はない。
・乱菊をワンランクアップ。
３対１で為す術なかったが、６９の２ランク下にするほど弱いという根拠はない。
ただし、まだ解放したヌメロスを倒してないので、６９の１ランク下にはしておく。
・円城寺を席官レベルに
席官レベルでなければ席官にはなれないから当然。
円城寺の下位は石田にあっさり負けた４席の鎌鼬。当然こいつも席官レベル。
・円城寺以外の席官レベルの奴らを大量削除
有象無象の雑魚を無造作に入れているようにしか見えない。議論のしようなし。
チャドを瞬殺のディロイなどは、副隊長レベルにつっこむなどですっきりする。
SS：藍染（卍解前で隊長格に倍する霊圧を持つ）
S+ ：
S ：ウルキオラ 剣八
S- ：一護 ノイトラ ネリエル グリムジョー
【隊長レベル】
A+ ：白哉
A ：砕蜂 狛村
A- ：日番谷 マユリ ルピ ゾマリ
B+ ：ザエルアポロ アーロニーロ
B ：ドルドーニ アヨン
B- ：恋次 斑目 シャウロン エドラド イールフォルト ポウ
【副官レベル】
C+ ：海燕 ルキア 吉良 射場 檜佐木 弓親 雨 テスラ ジオ ハリベル従属官
C ：乱菊 クールホーン フィンドール アビラマ ディロイ
C- ：雛森 マムートの破面 アイスリンガー デモウラ 雀部 大前田 勇音
【席官レベル】
D+ ：円城寺
D ：鎌鼬
D- ：その他雑魚席官
保留：元柳斎 卯ノ花 京楽 浮竹 七緒 やちる 小椿 清音 浦原 夜一 鉄裁 織姫
ギン 東仙 スターク バラガン ハリベル ヤミー ワンダーワイス ルドボーン
仮面の軍勢 黒崎父 石田父 石田爺
石田 茶渡 チルッチ ガンテンバイン
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 05:17:22 lYuCG6okO
>>877
素人マユリゾマリが同格とかねーよ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 05:47:08 GPBc+Ced0
>>877
テンプレ読めクズ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 08:48:51 C0YYkFZx0
石田は、実力どうのこうのよりも、頭が良いから総合的に強く見えるんじゃ？
基本スペックでいくと、霊圧的には失恋よりは小さいんじゃね。
失恋はバカの部類だからな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 09:48:27 Kqg3mk500
なんで剣八がウルキオラと同列なんだ？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 10:10:49 AvL9o7z/O
剣八がS-の連中とレベルが違うから
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 10:33:16 xWxVErygO
円城寺ってｺﾈ三席っぽいな，一角もいるから席官最上級クラスといってもピンキリだろうし，そもそも刀解放できない時点で鎌鼬にも劣る存在。ストーリー上享楽の当て馬に過ぎない戦闘方法もﾃﾞｵﾁなネタキャラ。戦闘の比較にだす適したキャラでは無いだろう。