09/03/07 22:55:00 6KYZOa2T0
>>892
当事者以外の世間一般の人々。世人。
「―のうわさ」
「―に知られた仲」
「―に笑われる」
むしろこっちじゃね
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 23:51:20 RgHJloYY0
>>900
その用法でも分かるけど、それだと黒髭は普通の人間より寿命の長い種族って事になるから
俺は単に
エース「人(俺)の倍の年齢なんだから説明しなくてもお前を追ってきた理由が分かるよな」
って台詞だと思って特に議論をするような場面じゃないと思ってた
現段階じゃ判別できないってことか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:10:57 E8JBvHGsO
人=俺じゃねーわ絶対。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:26:47 JNbXicDk0
>>902
じゃあ、誰だと思う?
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:31:57 SFNOPs2T0
個人なのか・・・?
ってか、寿命じゃなくて人生なんだよな
まぁ、寿命だった場合、海賊家業の寿命は短そうだが
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 02:08:28 n2XWvq1H0
要約するとオッサンなんだから20歳の坊主に説明させんなってことかと
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:44:47 SNTYP8RC0
寿命2倍派は大切な事忘れてないか?
サッチを殺したのは最近のことだぞ?
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:54:01 3uXhBKy90
何十年も白ひげの船に居たっつってるじゃん
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:58:36 9kWDfKKAP
体質や種族が特殊ってことでないと倍寿命説は成立しないんだが
可能性だけならどんな可能性もある
実は白ひげと同じくらいの歳なのに老けないとか
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 08:10:39 GvpLI8CNO
実際はそんなに深読みする必要はないのかもな
人の倍ってのは仮に海賊の現役期間を五年とするなら何十年も白髭の船にいたティーチは倍どころじゃないもんね
ありゃエースの皮肉込めた言い方じゃないの?
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:07:45 +uF5xgTfO
巨人族が3倍で
D一族は2倍とか
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:18:48 hxAXkZXY0
ガープがすごいことになるな
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:36:57 I+8AmPoQO
サウロどうなんだよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:52:18 kkLlo9sa0
これでただティーチがエースの倍生きてるってオチだったらこのスレは祭りだな
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 11:18:56 U2oZ+/UWO
巨人族の血をひいてる
とかじゃね?
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 12:11:53 hxAXkZXY0
寿命的な方向は抜きにして、人の倍の人生経験を蓄積できる理由を考えてみた。
・前世の記憶がある
・2重人格
・夜、寝ない。不眠体質
うむ。こんくらいしか思いつかないわ。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 14:10:57 VS69btihO
エースは二十歳前後なんだろ?
何十年も白ひげの船にいたって事はティーチはエースの倍生きてるな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 15:04:20 PTDZGJol0
しかしあんな意味深の表現しといてただエースの倍なんてことがありえるだろうか
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:35:02 qqpTsq++0
>>917
全然意味深じゃないよ。
「お前、俺より年食ってんだから、わかるだろ?」っていう皮肉だろ。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:36:20 3uXhBKy90
>>918
だったらそのまんま言えばいいじゃん
意味深な言い回しをする理由がまったく無い
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:47:20 yi1ATcN7O
>>919
なくたっていいじゃない
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:48:46 UEYfdJsWO
え?サッチ殺してるからそいつの分まで生きてるって事じゃないの?
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:11:14 tlEHUplx0
それは価値観の違いだ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:13:16 h+I3XDcnO
>>921やっと同意見の人が来てくれた。
>>869>>873
これ分かってくれるよな?
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:18:49 PTDZGJol0
>>918の意味はやっぱり凄い違和感あるんだけど
わざわざ傍点打ってるし、「俺の倍生きてる」って意味なら回りくどすぎる
エースがそんな回りくどい言い方するとは思えん
「俺の倍以上も生きてるくせに」とかならまだ分かるけど、それでも状況を理解する能力の理由にこの表現は凄く変だと思う
まだサッチの分も生きてるとかの方が分かるわ
もっと直接的な「人の倍の人生を歩む」ようなことを黒ヒゲはしてるんじゃないか
それが何かは分からんけど
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:22:36 UEYfdJsWO
>>923
俺もそうやって解釈してたわ、エースは白髭の船員だからそういう事言いそうだしな!
でも人=エースでも普通にあり得るな、巨人はないわww
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:35:41 tlEHUplx0
>>924
違和感あるのはわかる。傍点と表現が遠まわしすぎる。
が、そこを気にしなければ、>>918で一応は意味は通る。
字面の意味を優先するか、漫画的伏線の匂いを優先するかってとこだね。
俺としては、他の意味があったほうが、面白くなると思うから、期待しちゃうけどね。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:53:59 tPR8ait3O
サッチを殺した分黒髭はサッチの分も背負って生きてるから
人の倍生きてるってことじゃないの?
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:21:09 +Y/YmSQCO
いやおそらくは黒ひげはなんらかの方法で2度目の人生を送ってると思う
黒ひげに悪者なのにDがついてるのも関係してそう
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:29:00 SFNOPs2T0
海賊連中には何人も人殺してる連中いるとは思うが
きっと倍どことの騒ぎじゃない人生歩んでるんだな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:58:29 h+I3XDcnO
>>929過去レス見ような
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:00:09 SFNOPs2T0
見た上だよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:10 YNpP/2TvO
その辺の奴より長く海賊やってんだからって意味じゃないの?
ただ皮肉は込めてる気はするんだが
エースの二番隊(エース加入前は別の隊?)で部下だったんだからティーチの強さや狡猾さは知ってただろ
エースとしては「こいつ強いくせになんで名をあげようとしないんだ?」みたいな事は思ってたんじゃないかな?
そこへきて同胞殺し→悪魔の実強奪→逃走→ドラム襲撃ときたら皮肉のひとつも言いたくなるんじゃね?
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:13 I0BVVtvc0
サッチの人生がどーたら論がフルボッコにされてますね
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:17 0LULbPpiO
>>931
>>881
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:15:50 IBGwH4qm0
散々突っ込まれたそのレスがどうかしたのか?
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:49:09 Zn6bXYEG0
サッチの人生も背負ってるって話だが、
そういうのって、人を死なせてしまった本人が感じることじゃないか?
それも人を敬える人間に限り。
黒髭が目的のために泣く泣くサッチを殺して、贖罪の念がある場合、
黒髭本人が「俺はサッチの分も人生を歩まねばならんのじゃああああ」と使う場合には
まだ理解できるのだが。
エースに言われることじゃないわな。
それじゃ、エースもサッチの死が黒髭のために必要だったと思ってることになる。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:27:51 F3Z63zNlP
>>928
Dは今のところ黒ひげ以外善の側っぽいけど
善悪とDはあんまり関係ないんじゃ?
黒ひげは世界の均衡を破る鍵となる運命にあるからDなんだと思う
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 07:44:32 /oTc/GHd0
大体ルフィやエースは海賊なんだから善じゃないだろ
善いことをしようとして悪の敵を倒すんじゃなく、
むかついて倒した敵が悪人だったってだけだと思う
サッチを殺したり、エースを倒して政府に渡したりする行為だけ見れば
世界的には善である政府に協力した黒ひげのほうが善ってことじゃないか
ルフィたちが良しとするもの=善じゃない
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:04:58 I0BVVtvc0
黒ひげのやった悪行で現在判明しているのは
・ヤミヤミの実奪取のためのサッチ殺害
・ドラム襲撃
くらいだよな
前者はまぁどう見てもアウトなんだが
後者はドラムの圧政を知っていたかどうかで捉え方も変わってくる事例だな
一概に黒ひげ=悪玉キャラとも言いがたい
ああでもエース戦でデモンストレーションに街一つ粉々にしたのも大アウトか
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:11:42 5bNStoZi0
前者が何でアウトなんだ
サッチといいエースといい、世界最強の白ひげ海賊団の2,4番隊の隊長を落としてるんだぞ
少なくとも世間から見たら善行
勿論表現上悪役として描かれてるし、現段階でルフィの敵なのは間違いないけど
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:16:27 I0BVVtvc0
強盗目的で元仲間を殺しましたといってそれが善行だと受け取る一般市民が居るのか?
それに海賊が海賊殺しをしたって世間の印象が良くなるわけでもないだろ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:32:09 5bNStoZi0
それは殺しが絶対悪っていう認識があるからだろ
あの世界では賞金首は生死問わず
目的が何でも「警察に突き出しました」が善行でこそあれ悪行ではない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:19:06 zbXDsEFoO
>>942
黒ひげってサッチを殺して政府に突きだしたんだっけ?
それ以前に海賊同士の私闘で善行なんてありえんだろ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:30:03 e5/7aRoRO
てか良い海賊なんてないんだよ悪者
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:52:07 kRcfaJPMO
悪者が悪者殺して何が悪いのさ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:58:27 5bNStoZi0
まあちょっと無理があるなと思いながら反論してるんだけども
でも海賊だから悪、政府側だから善なんて認識もどうかと思うぜ
まだどうなるか分からんけどワンピース世界で世界政府とか悪になる可能性大だろ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:05:57 zbXDsEFoO
>>946
じゃあ政府の法律とか無しで考えれば
普通に私欲のための殺人は悪ってことになるんじゃねーの
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:08:27 5bNStoZi0
いやそこはもう無理があったと思って反省してます
ちょっと反抗してみたかっただけです
とりあえずここは「海賊なら絶対に悪」ってレスが多くて気になった
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:13:28 YNpP/2TvO
理由があるから正当化される殺しなんてないだろう
だからCP9だって暗躍してるんだし
それよりティーチの言葉
「この実は俺を選んだのさ」
実が宿主を選ぶと言うのも案外ただの言葉の比喩じゃないのかもな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:20:26 s7p5Cfy1O
実が選ぶ?wねえよw
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 11:01:15 y9Etrvm+O
おまえら相変わらず馬鹿だな
国語勉強し直せ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 12:14:57 /tztsokx0
ONE PIECEの中じゃ出してない単語だが、読みきりのピースメインを目指すルフィが基盤っぽいな
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 12:23:04 CgRpXe7Q0
悪役かそうでないかは主人公視点=読者視点と関わりがでてくることだから
利己的な目的のために仲間殺しをしたキャラは悪役にしかならないんじゃないか。
同じような意味で主人公が海賊=無法者の場合
それを物語上正当化するには世界そのものや対立した組織になる世界政府を悪的に仕立てるしかないと思う。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:18:21 646jGCK+O
>>949
ワンピ世界には正当化される殺しはあるだろ
賞金首は「生死問わず」だし
「政府直属」のCP9が任務で殺人するのが犯罪か?
暗躍するのは、スパイ任務もあるから
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:21:51 201SSMhz0
どうでもいいけど
白ひげの1番隊隊長が弱そうで腹立つんだよね。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:57:10 F3Z63zNlP
>>954
ルッチの人質皆殺しやフクロウの秘密漏洩で10倍くらい殺害ってのは
任務的にもどうなんだろうか
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 16:52:28 RKT6EDsc0
>>954
CP1~8も諜報機関でスパイ任務あるはずだが、存在が公表されてるぞ。
つか、殺しを許可されてるから、明るみには出られないって作中で明記されてるがな。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 17:25:13 S7fbbfMFO
単純に信念の違いじゃね?
少なくともルフィ達に関しては勝ち負けが全てで相手が死のうが生きようが(善だろうが悪だろうが)関係ない、というのはSBSでやっていた気がする。
対して正義だ悪だの精神を持ったのが海軍で、だから「正義」を背負ってる。んで持って人を殺せば悪の位置付け。
黒ひげとかまだ明示されてないがおそらく世界政府とかは自分の欲求で動いているから、人の死は厭わない。
だから善とか悪とかの見方は全体の一部しか見ていない、ということを伝えているんだきっとたぶん・・・おそらく
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 23:41:15 32yPQ26UO
ここでスモーカー准将が一言
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 01:00:18 WiP0p/aBO
なに当たり前に読み取れることに必死になってんだ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 01:19:48 ttfE/pPkO
もしもワンピースの世界が人口60億くらいだとしたら
覇王食の覇気もってるやつは千人くらいいるのかね
あと最新刊のSBSで死語を死後と記載されていたな
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 02:00:50 S7U4ZEBV0
政府・海軍
海賊は市井を脅かし、殺戮強奪を繰り返す組織だ!
ルフィ他
海賊は海を自由に生きる連中だ!
基本概念に隔たりがある
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 03:00:44 qJHMszwD0
政府側の言い分は、何も知らない一般人に対しての情報操作が多分に入ってますので
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 03:11:59 S7U4ZEBV0
一般人が知ったからと言って、それが平和に繋がる訳でも無いし
そもそも知らないのは一般人だけじゃなくて、海軍の大半もそうだろうし
主人公の敵として描かれてはいるけど、海軍は正義で間違い無いと思うよ
力無き人達を守る組織ではあるだろうし(例外も居るけど)
また、政府の意向も現在のところ不明なままだし
現状でオハラの全消去とか政府悪なイメージあるけど、これから先
「そうしないと更なる災いが世界に降りかかった!」
な展開も考えられる訳だし
個人的には
海賊
・難しい事なんざわかんねー!自由に生きるぜ!!
政府
・過去の歴史、技術は世界に破滅をもたらす
消去、もしくは封印しなければいけない!
みたいな、どっちのも理がある展開のが好きだ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:12:43 G1jjvnDOO
>>961
意味が読み取れる範囲なら誤字脱字の類いは、そのまま記載します。
と過去のSBSで答えてますよ。
お年寄り、お子様、外国の方などのが一生懸命書いてくれた気持ちを大事にしたいとの心意気だったと思います。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:15:12 msrD549dO
>>965
へー、ナイスな心意気
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:19:09 FLmw2+H+O
物事には本来、善悪はない
ただ我々の考え方で善と悪に分かれる
ってある人は言ってた
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:23:30 IE/qPHEn0
何気に海軍は悪役として描かれてない所がいいな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 12:06:25 AnJa32ZA0
>>964
クロコの件を伏せたり、でも麦わらの懸賞金は上げて脅威度は示す。
何も知らない人から見れば、麦わら一味は、とんでもない悪人。と見えたはず。
情報操作、してると思うよ。
それが政府と海軍の威厳を保ち、世界の均衡を守るための処置だろうけど、
そのために、麦わら一味のイメージを不当に操作してることには変わりない。
970:回天
09/03/10 14:13:56 715UkjO7O
失われた歴史は過去に今の世界政府が行った虐殺の歴史。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 14:37:45 7GzBjelu0
蒸し返すようだが、エースの「人の倍」発言で、レイリーの愛人(?)みたいな人の話題は出たの?
たしか彼女って40年前に海賊やってたんでしょ?
で、今もあの若さってことは、ワンピの世界には、物凄い若さの秘訣、というか長寿の秘訣があるんじゃないの?
それが何かは知らないが、黒ひげもそれで人(一般人)の2倍の寿命を持ってるんじゃね?
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 16:06:20 1IheQRu0O
海軍は悪魔の実の回収作業に躍起になっている
インペルダウンはその保管場所 世界中に散らばった実を独占しようとしている
中でもロギアを七つ集めると…
あとは分かるな?
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 16:08:18 2Zluzh2uO
>>972
世界政府総統「あとちょっとで背が伸びたのに…」
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 19:40:54 bI4X7C0M0
>>971
くれは「若さの秘訣かい?
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 21:49:22 IE/qPHEn0
ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
スレリンク(wcomic板)
次スレ案内でも
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 22:47:24 QES5yMBsO
次スレはもう考察専用スレじゃないし、おっさんおばさん向けでもないんだよな。
このスレのゆっくり考察が進んで行くところは好きだったんだけどね。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 22:59:22 egEvR8DkP
新スレ立てる時期になったら改めてテンプレやスレタイ考案してもいいんじゃないか
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:01:59 sSJZKufN0
>>968
そうだな
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:05:42 yEwmSxBeO
ボニーがトシトシの実だった場合くれは涙目ですね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:57:36 pyEANJtsO
黒髭は元々はロジャー海賊団の一員だった
そこでシャンクスと喧嘩して3本の傷を付けた
その後白髭海賊団の仲間になる
ロジャーと白髭と言う2人の伝説の海賊団の一員だったから『人の倍』
つじつま合う?
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:10:06 9pblnGeh0
白ひげと赤髪のやりとりからは、昔からずーっと白ひげの下にいたような印象を受けるが。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:17:31 TP7aqpjj0
1000近いし埋めようぜ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:18:56 TP7aqpjj0
>>976
次スレもう半分も越えてるから、そっち使い切ってから立て直せばいいね
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:19:15 9pblnGeh0
寝る前に何かお話してくれなきゃいや
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:43:40 7FJXn2I5O
サビサビの実の能力者のせいでやられたのって雪走だっけ?
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:46:40 9pblnGeh0
そおだよ。一本松にもらったアレだよ。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:48:10 7FJXn2I5O
>>986速レス㌧
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 01:23:18 40aY0em0O
黒髭が人の倍生きてるってのは単純に味方殺しのことをいってるんだと思うが。
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 01:34:38 9pblnGeh0
人の倍発言を、サッチの分もと解釈する人達が
そろいもそろってOばかりなのはなぜなんだろ。
これ、考察してください。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 02:56:01 BeBy19nWO
頭わるすぎたろ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 02:56:43 kLelNE6W0
1000!!!!!
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 03:13:12 S69sNT14O
大きく荒れることもなく、ゆっくり楽しめるスレだった。
次スレも良い感じになることを祈る。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 07:08:04 nTxOsZ490
とりあえず黒髭関連は材料待ち
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 08:57:57 SOjket3lO
ウ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:12:29 9gLGibn1O
ン
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:15:05 yxafB8i90
コ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:19:25 MWDNSK2fO
1000なら俺は神になる
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:21:59 MWDNSK2fO
1000ならみんな幸せになる
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:24:18 MWDNSK2fO
1000なら俺は絶世の美男子
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:25:42 MWDNSK2fO
1000なら俺天才
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