ワンピース専用考察スレッド part4at WCOMIC
ワンピース専用考察スレッド part4 - 暇つぶし2ch850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 21:40:37 3xvnj93ZO
>>839
本当は父親だけどママと呼ばれていることはあり得る。その線だとローラも実は男だということもあり得る。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 22:57:55 OsCoKhq6P
>>849
経験を重ねある程度地位名声を築いた海賊の赤髪と
血気盛んなルーキーの麦わらじゃそりゃ違うだろ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:14:31 UUC7edPXO
「この喧嘩買うな」の時は、ベラミーがルフィの野望をバカにして殴ってきた。
一見ルフィ達は殴り返してしまえばいいと思うとこだが、ルフィの中で異なった野望の持ち主のベラミーを敵としてみなかった。
殴り合ったところで、ルフィ達の野望がショボいものになってしまう。
だからルフィ達は「相手にしない」事にした。

て事だろ

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:20:09 B3AaxjkwO
>>836
いい男がたくさん捕まっているのがたまらんくて変装してわざと捕まる


854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:22:21 QHYvVdx+O
ルフィとゾロは黒ヒゲの仲間を見てないんじゃなかったか?
ジャンプ派だからわからんが

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:26:01 UUC7edPXO
「あいつらだ」の時は、店の外でルフィが黒髭の話を聞いて、こいつは海賊だと感じたんだろ。

多分な

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:26:03 qI8K7TyT0
>>854
毒Qに毒りんご食わされそうになっていた。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/06 23:28:49 3WO0OIt0O
バージェスとドクQは会ってる
ジーサス・バージェスって名前は個人的にお気に入り

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 01:13:46 o3pFMwgXO
>>845どうせ黒髭は三つ子って言いたいんだろ?www


ってか人の倍生きてる発言の意味が分からないって読解力なさすぎるだろwww

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 03:12:04 z/LbcArJ0
人の倍発言から別の意味を読み取ろうとしているのは
発言自体の意味がわからないからではないだろう。

読解力云々言うなら、それぞれのレスの意味も汲み取りな。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 04:56:08 ayt5ud2EO
ハンコックは仲間にならんだろ。
今のメンバーから増えそうにない。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 07:51:37 4OcNf9j/0
>>858
いかにもゆとりです、って感じだな。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 09:19:58 pcQVssF0O
白髭
赤髪
碧眼
金獅子
が四皇です
確かな筋から聞きました

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 09:37:51 l1VN7aU4O
>>862
金獅子だけ色+体じゃない

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 09:50:12 Tvk+ba/P0
金獅子大人気だな。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 09:56:38 vKKHZktg0
というかちゃんと完結するんだよな、これ。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 11:36:53 pFqvBGOI0
伏線未消化のまま「海賊王への冒険はまだ続く」とかいって終わったりしてな

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 12:52:21 o3pFMwgXO
>>859いやあのセリフに他の意味を見いだす意味がわからんからwww

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 13:01:52 lUeWWv2K0
>>867はどういう解釈してんだ?
普通「人の倍生きる」なんて表現は使わんから俺には普通にわからんのだけど
単に黒ヒゲが若作りでやたら長生きなのか、黒ヒゲは普通の人の倍生きる種族なのか、
転生とか生まれ変わりでもしてんのか、たくさん人生経験を積んだことをそう表現したのか、
その他特殊な能力(時間がどーこーとか)があるのか


869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 13:49:18 o3pFMwgXO
>>868単にエースの倍生きてるなら「俺の倍の人生」って表現になる。
そこを「人の倍の人生」って言うんだから普通に考えて2人分の人生を生きているってことになる。ここで多分三つ子とかの意見がでてきたんだと思うが、それなら黒髭のことをエースは「お前」じゃなくて「お前ら」と言うはず。だから三つ子説はないとすると
エースの「人の倍の人生」の意味は仲間であるサッチを殺して生きている黒髭に対しての比喩表現。
これしか考えてられないんだが他の意見ある?

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 13:55:15 yeCMmLQl0
>>869
仮に殺されたサッチのことを表す比喩だとするなら「人の倍の人生」という言い回しじゃ意味が通じないだろ
黒ひげがサッチの人生経験を吸い取ったというのならまだしもそんな描写や連想を生む伏線も無い
情報が何も無い現状だと>>898あたりの推察が適当だと思うよ

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 13:59:36 atK0msjqO
このスレの最初の方でも人の倍発言に関する考察がある。
>>87 とか >>76 とか。
せっかくの考察スレなんだからこうしたものも踏まえて行こうよ。


872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 14:04:10 atK0msjqO
76は間違い。>>73でした失礼

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 14:36:09 o3pFMwgXO
>>871ちゃんと見てたよ。
でもあまりにも的外れだったからもう一度言いたかった。


>>73人=サッチとか意味不明。

人=一般人
巨人族?そんなものあえて強調するとこじゃない。

人=エース
さっきも言ったようにこれならエースのセリフが「俺の倍の人生」になる
つまり『倍の人生』は年齢的な意味ではない。


そもそも人を誰かに当てはめるのが間違っている。このセリフが言いたかったのは『二人分の人生を歩んでいる』ってこと。つまり白髭海賊団の鉄の掟を破ってサッチを殺した黒髭は、人生を台無しにされたサッチの分まで生きているってことになる。
だからエースはサッチを殺したお前をわざわざ追って来たんだから「この状況を理解できんわけがねぇ」って続ける。

そして黒髭もエースの言葉の意味を理解する。

874:870
09/03/07 14:38:34 yeCMmLQl0
失礼、898じゃなくて>>868だった

>>73の③、「人=エース」っていうのはちょっと無理があるなぁ

確かに「人のせいに~」なんて使いはするが
ニュアンスとしては「人=自分も含めた不特定多数」という意味合いが強い
だからエースが「人の倍の人生」と発言してもそれは
「エースを含めた一般的な人間(の人生)」とするのがより自然。
ただ何らかの可能性を特定される情報は無いので完全に否定はしない

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 14:56:15 PaE8Rs7Q0
サッチの分まで生きてるって何かおかしいだろ
くろひげがサッチに何か託されてるみたいじゃん

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:02:19 OBxve92uO
>>873
おいおい、エースにとっては仲間以外は人じゃないのかよw
それともこれまで仲間内に殺人者が居なかったってか?
行儀のいい海賊だなw

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:03:03 C/NoWA+d0
サッチに助けられたのなら、サッチの分まで生きてるって表現もアリだと思うが
殺しといて、サッチの分まで生きてるってのは違うくね?

いままで海賊として殺した分は、ノーカウント?
白髭の仲間じゃないから、人には数えないの?

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:06:21 atK0msjqO
>>873
>ちゃんと見てたよ
それは悪かった。失礼。
ただ、サッチを殺したからその人生の分、という考え方には正直違和感を感じる。海賊なんだし黒髭に限らず人は殺しているだろうし黒髭だって他にもっと殺しているかも知れない。
白髭の船だからこそ仲間殺しは大罪なんだという可能性は無いとは言えないが、それより実は黒髭は一般人の倍の寿命を何らかの理由で持っている、という伏線の匂いを多くの人が感じていて意見が多出しているのだと思うんだがどうだろう。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:41:44 PnbcH5i5O
ヤミヤミの実は殺した人間の人生も取り込んでしまうとか?
だからサッチの分も合わせて2倍
あとヒーローズのサイラーの様に殺した人間の能力も取り込んでしまったらまさに最強
もしかしてサッチの能力は能力者に触ると悪魔の実の能力を引き込むとかだったり?
で、サッチを殺してその能力を黒髭が奪って現在に至る

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:53:44 CaStjGuZO
>>879
エースはヤミヤミの能力を知ってたってこと?

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 15:54:43 o3pFMwgXO
なるほどサッチを殺した分生きているって考えが分からないのか……
これは価値観の違いだなぁ。
こればかりは分からない人には一生分からないと思う。みんなの考え方次第だな。


>>876>>877
サッチと他のヤツじゃ殺人の重みが全く違うだろ。
海賊として生きているんだから殺人なんて当然の行為、だからこそ海軍に捕まえられるんだろ?
ましてや白髭海賊団の隊長。それをたかが隊員が殺したとなると相当重大なことだぞ。

ウソップが寝ているナミにナイフを刺しまくって殺した思うとどうだろう?
これでもまだ仲間を殺すのど、他のヤツを殺すのが同じと言える?

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 16:07:17 uYphcDL40
>>881
それで、ゾロかサンジがウソップに対して

「人の倍生きて~」

と言うわけですか?

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 17:02:50 EzRIDVm7O
おまえら結局何を争ってんの?ww

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 17:30:01 pcQVssF0O
人の倍発言で、ヤミヤミで人を取り込んだから~とか
言ってるやつはただのあほ
エースは黒髭との再開時まだヤミヤミの能力を知らない
人の倍発言は、自分のおやつ食べられた相手に対して
人のおやつ食っといてよく言えるなw
的な語法
わからないやつは日本語を知らなすぎる馬鹿

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 17:33:56 EzRIDVm7O
>>884
こいつ馬鹿……ですな

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 17:59:03 o3pFMwgXO
>>885いや馬鹿じゃない
前半の部分の意味は正しい。


後半は年齢的な人の倍って言いたいんだろ?
それは違うけどな。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 18:00:18 C/NoWA+d0
>>881
殺人の重みとか、関係ないでしょ。
そもそも俺は「人を殺す=人の倍生きてる」に異を唱えてるわけだから。
どんだけ重くても、それと「倍」という表現がさっぱり結びつかない。
一応聞いてみるけど、もっと重大な殺人だと3倍になったりする?

>>884
おやつは奪えば、そりゃ倍になるわ。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 18:02:34 C/NoWA+d0
>>886
おま、「価値観の違い」とか持ち出しておいて
なんで正しいとか違うとか言えるんだ?それ言ってるのどの口だよ。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 18:02:34 6KYZOa2T0
>>881
そうだね価値観だね
日本人は普通「倍の人生」と言われて「=殺した奴の分の人生」とか考えないからねl

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 18:35:58 lUeWWv2K0
>>881
なんか意固地になってないか?
仮にサッチを殺したことを揶揄しているとして、
二人分の人生を歩む=人の倍の人生を歩む
なんて表現はすげー違和感あるんだけど。

多分理解できる方が少数派だよ

何らかの能力なりで寿命が倍になるとかの方がまだしっくり来る。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 18:42:21 atK0msjqO
>>881
仲間殺しは重罪だという主張は理解した。確かにそうだな。
自分の意見としては>>87>>878なんだが、本当はどうなのかは現時点では判らない。
このテーマはいつも盛り上がるな。それにしてもサッチってどんな奴だったんだろうな?

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 20:16:07 RgHJloYY0
「人の倍の人生」の「人」ってこういう使い方でしょ?

(9)話し手が自分を第三者のように見立てていう。
「―を甘くみるな」「―の気も知らないで」
補足説明 相手や第三者に怒ったり不平を言ったりするときに用いる

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 20:23:37 Kp3z0/zO0
人生は倍になるけど、おやつは倍にはならないのか。
すごい価値観だな。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 20:54:28 0dscdCYUO
人の倍の人生発言について
まったく違う発想なんだがグランドラインの性質上、その島に入ると成長が止まるとか若返るとかあってもおかしくね?

人の倍発言は単なる言葉遊びじゃなく不思議島での出来事を指してると

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 21:10:08 2/N401ot0
覇気を自在に操れるやつは人一倍若さを保つこともできるとか?

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 21:20:26 PnbcH5i5O
ただたんにボニーに若返らされただけだったりして

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 21:23:51 Wp9Btkd90
>>892
普通に考えれば、そんな日本語は無いから定義が定まってないでFA
だから何度も話題に上るのかと

問題点は自分の考えを「こうだ!」と決め付けて押し付けてるのが居る事かな

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 22:33:34 RgHJloYY0
>>897
いや、辞書から引用したんだが

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 22:47:49 Wp9Btkd90
日本語は無いってのは
>「人の倍の人生」

の事
んで、「人の」って言葉の意味で言うなら(9)だけじゃなくて、他にもあるでしょ?

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 22:55:00 6KYZOa2T0
>>892
当事者以外の世間一般の人々。世人。
「―のうわさ」
「―に知られた仲」
「―に笑われる」

むしろこっちじゃね

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/07 23:51:20 RgHJloYY0
>>900
その用法でも分かるけど、それだと黒髭は普通の人間より寿命の長い種族って事になるから

俺は単に
エース「人(俺)の倍の年齢なんだから説明しなくてもお前を追ってきた理由が分かるよな」
って台詞だと思って特に議論をするような場面じゃないと思ってた

現段階じゃ判別できないってことか

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:10:57 E8JBvHGsO
人=俺じゃねーわ絶対。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:26:47 JNbXicDk0
>>902
じゃあ、誰だと思う?

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 00:31:57 SFNOPs2T0
個人なのか・・・?
ってか、寿命じゃなくて人生なんだよな
まぁ、寿命だった場合、海賊家業の寿命は短そうだが

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 02:08:28 n2XWvq1H0
要約するとオッサンなんだから20歳の坊主に説明させんなってことかと

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:44:47 SNTYP8RC0
寿命2倍派は大切な事忘れてないか?
サッチを殺したのは最近のことだぞ?

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:54:01 3uXhBKy90
何十年も白ひげの船に居たっつってるじゃん

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 03:58:36 9kWDfKKAP
体質や種族が特殊ってことでないと倍寿命説は成立しないんだが
可能性だけならどんな可能性もある
実は白ひげと同じくらいの歳なのに老けないとか

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 08:10:39 GvpLI8CNO
実際はそんなに深読みする必要はないのかもな

人の倍ってのは仮に海賊の現役期間を五年とするなら何十年も白髭の船にいたティーチは倍どころじゃないもんね

ありゃエースの皮肉込めた言い方じゃないの?

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:07:45 +uF5xgTfO

巨人族が3倍で
D一族は2倍とか

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:18:48 hxAXkZXY0
ガープがすごいことになるな

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:36:57 I+8AmPoQO
サウロどうなんだよ

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 10:52:18 kkLlo9sa0
これでただティーチがエースの倍生きてるってオチだったらこのスレは祭りだな

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 11:18:56 U2oZ+/UWO
巨人族の血をひいてる
とかじゃね?

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 12:11:53 hxAXkZXY0
寿命的な方向は抜きにして、人の倍の人生経験を蓄積できる理由を考えてみた。

・前世の記憶がある
・2重人格
・夜、寝ない。不眠体質

うむ。こんくらいしか思いつかないわ。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 14:10:57 VS69btihO
エースは二十歳前後なんだろ?
何十年も白ひげの船にいたって事はティーチはエースの倍生きてるな

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 15:04:20 PTDZGJol0
しかしあんな意味深の表現しといてただエースの倍なんてことがありえるだろうか

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:35:02 qqpTsq++0
>>917
全然意味深じゃないよ。
「お前、俺より年食ってんだから、わかるだろ?」っていう皮肉だろ。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:36:20 3uXhBKy90
>>918
だったらそのまんま言えばいいじゃん
意味深な言い回しをする理由がまったく無い

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:47:20 yi1ATcN7O
>>919
なくたっていいじゃない

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 21:48:46 UEYfdJsWO
え?サッチ殺してるからそいつの分まで生きてるって事じゃないの?

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:11:14 tlEHUplx0
それは価値観の違いだ

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:13:16 h+I3XDcnO
>>921やっと同意見の人が来てくれた。

>>869>>873
これ分かってくれるよな?

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:18:49 PTDZGJol0
>>918の意味はやっぱり凄い違和感あるんだけど
わざわざ傍点打ってるし、「俺の倍生きてる」って意味なら回りくどすぎる
エースがそんな回りくどい言い方するとは思えん
「俺の倍以上も生きてるくせに」とかならまだ分かるけど、それでも状況を理解する能力の理由にこの表現は凄く変だと思う
まだサッチの分も生きてるとかの方が分かるわ

もっと直接的な「人の倍の人生を歩む」ようなことを黒ヒゲはしてるんじゃないか
それが何かは分からんけど

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:22:36 UEYfdJsWO
>>923
俺もそうやって解釈してたわ、エースは白髭の船員だからそういう事言いそうだしな!
でも人=エースでも普通にあり得るな、巨人はないわww


926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:35:41 tlEHUplx0
>>924
違和感あるのはわかる。傍点と表現が遠まわしすぎる。
が、そこを気にしなければ、>>918で一応は意味は通る。

字面の意味を優先するか、漫画的伏線の匂いを優先するかってとこだね。

俺としては、他の意味があったほうが、面白くなると思うから、期待しちゃうけどね。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 22:53:59 tPR8ait3O
サッチを殺した分黒髭はサッチの分も背負って生きてるから
人の倍生きてるってことじゃないの?

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:21:09 +Y/YmSQCO
いやおそらくは黒ひげはなんらかの方法で2度目の人生を送ってると思う


黒ひげに悪者なのにDがついてるのも関係してそう

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:29:00 SFNOPs2T0
海賊連中には何人も人殺してる連中いるとは思うが
きっと倍どことの騒ぎじゃない人生歩んでるんだな

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/08 23:58:29 h+I3XDcnO
>>929過去レス見ような

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:00:09 SFNOPs2T0
見た上だよ

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:10 YNpP/2TvO
その辺の奴より長く海賊やってんだからって意味じゃないの?
ただ皮肉は込めてる気はするんだが

エースの二番隊(エース加入前は別の隊?)で部下だったんだからティーチの強さや狡猾さは知ってただろ
エースとしては「こいつ強いくせになんで名をあげようとしないんだ?」みたいな事は思ってたんじゃないかな?

そこへきて同胞殺し→悪魔の実強奪→逃走→ドラム襲撃ときたら皮肉のひとつも言いたくなるんじゃね?


933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:13 I0BVVtvc0
サッチの人生がどーたら論がフルボッコにされてますね

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:03:17 0LULbPpiO
>>931


>>881

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:15:50 IBGwH4qm0
散々突っ込まれたそのレスがどうかしたのか?

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 00:49:09 Zn6bXYEG0
サッチの人生も背負ってるって話だが、
そういうのって、人を死なせてしまった本人が感じることじゃないか?
それも人を敬える人間に限り。

黒髭が目的のために泣く泣くサッチを殺して、贖罪の念がある場合、
黒髭本人が「俺はサッチの分も人生を歩まねばならんのじゃああああ」と使う場合には
まだ理解できるのだが。

エースに言われることじゃないわな。
それじゃ、エースもサッチの死が黒髭のために必要だったと思ってることになる。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 02:27:51 F3Z63zNlP
>>928
Dは今のところ黒ひげ以外善の側っぽいけど
善悪とDはあんまり関係ないんじゃ?
黒ひげは世界の均衡を破る鍵となる運命にあるからDなんだと思う

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 07:44:32 /oTc/GHd0
大体ルフィやエースは海賊なんだから善じゃないだろ
善いことをしようとして悪の敵を倒すんじゃなく、
むかついて倒した敵が悪人だったってだけだと思う
サッチを殺したり、エースを倒して政府に渡したりする行為だけ見れば
世界的には善である政府に協力した黒ひげのほうが善ってことじゃないか
ルフィたちが良しとするもの=善じゃない

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:04:58 I0BVVtvc0
黒ひげのやった悪行で現在判明しているのは
・ヤミヤミの実奪取のためのサッチ殺害
・ドラム襲撃
くらいだよな

前者はまぁどう見てもアウトなんだが
後者はドラムの圧政を知っていたかどうかで捉え方も変わってくる事例だな
一概に黒ひげ=悪玉キャラとも言いがたい

ああでもエース戦でデモンストレーションに街一つ粉々にしたのも大アウトか

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:11:42 5bNStoZi0
前者が何でアウトなんだ
サッチといいエースといい、世界最強の白ひげ海賊団の2,4番隊の隊長を落としてるんだぞ
少なくとも世間から見たら善行

勿論表現上悪役として描かれてるし、現段階でルフィの敵なのは間違いないけど

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:16:27 I0BVVtvc0
強盗目的で元仲間を殺しましたといってそれが善行だと受け取る一般市民が居るのか?
それに海賊が海賊殺しをしたって世間の印象が良くなるわけでもないだろ

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 08:32:09 5bNStoZi0
それは殺しが絶対悪っていう認識があるからだろ
あの世界では賞金首は生死問わず
目的が何でも「警察に突き出しました」が善行でこそあれ悪行ではない

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:19:06 zbXDsEFoO
>>942
黒ひげってサッチを殺して政府に突きだしたんだっけ?
それ以前に海賊同士の私闘で善行なんてありえんだろ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:30:03 e5/7aRoRO
てか良い海賊なんてないんだよ悪者

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:52:07 kRcfaJPMO
悪者が悪者殺して何が悪いのさ

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 09:58:27 5bNStoZi0
まあちょっと無理があるなと思いながら反論してるんだけども

でも海賊だから悪、政府側だから善なんて認識もどうかと思うぜ
まだどうなるか分からんけどワンピース世界で世界政府とか悪になる可能性大だろ

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:05:57 zbXDsEFoO
>>946
じゃあ政府の法律とか無しで考えれば
普通に私欲のための殺人は悪ってことになるんじゃねーの

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:08:27 5bNStoZi0
いやそこはもう無理があったと思って反省してます
ちょっと反抗してみたかっただけです

とりあえずここは「海賊なら絶対に悪」ってレスが多くて気になった

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:13:28 YNpP/2TvO
理由があるから正当化される殺しなんてないだろう
だからCP9だって暗躍してるんだし

それよりティーチの言葉
「この実は俺を選んだのさ」
実が宿主を選ぶと言うのも案外ただの言葉の比喩じゃないのかもな

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 10:20:26 s7p5Cfy1O
実が選ぶ?wねえよw

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 11:01:15 y9Etrvm+O
おまえら相変わらず馬鹿だな
国語勉強し直せ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 12:14:57 /tztsokx0
ONE PIECEの中じゃ出してない単語だが、読みきりのピースメインを目指すルフィが基盤っぽいな

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 12:23:04 CgRpXe7Q0
悪役かそうでないかは主人公視点=読者視点と関わりがでてくることだから
利己的な目的のために仲間殺しをしたキャラは悪役にしかならないんじゃないか。

同じような意味で主人公が海賊=無法者の場合
それを物語上正当化するには世界そのものや対立した組織になる世界政府を悪的に仕立てるしかないと思う。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:18:21 646jGCK+O
>>949
ワンピ世界には正当化される殺しはあるだろ
賞金首は「生死問わず」だし
「政府直属」のCP9が任務で殺人するのが犯罪か?
暗躍するのは、スパイ任務もあるから

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:21:51 201SSMhz0
どうでもいいけど
白ひげの1番隊隊長が弱そうで腹立つんだよね。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 14:57:10 F3Z63zNlP
>>954
ルッチの人質皆殺しやフクロウの秘密漏洩で10倍くらい殺害ってのは
任務的にもどうなんだろうか

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 16:52:28 RKT6EDsc0
>>954
CP1~8も諜報機関でスパイ任務あるはずだが、存在が公表されてるぞ。
つか、殺しを許可されてるから、明るみには出られないって作中で明記されてるがな。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 17:25:13 S7fbbfMFO
単純に信念の違いじゃね?
少なくともルフィ達に関しては勝ち負けが全てで相手が死のうが生きようが(善だろうが悪だろうが)関係ない、というのはSBSでやっていた気がする。
対して正義だ悪だの精神を持ったのが海軍で、だから「正義」を背負ってる。んで持って人を殺せば悪の位置付け。
黒ひげとかまだ明示されてないがおそらく世界政府とかは自分の欲求で動いているから、人の死は厭わない。
だから善とか悪とかの見方は全体の一部しか見ていない、ということを伝えているんだきっとたぶん・・・おそらく

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/09 23:41:15 32yPQ26UO
ここでスモーカー准将が一言

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 01:00:18 WiP0p/aBO
なに当たり前に読み取れることに必死になってんだ

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 01:19:48 ttfE/pPkO
もしもワンピースの世界が人口60億くらいだとしたら
覇王食の覇気もってるやつは千人くらいいるのかね

あと最新刊のSBSで死語を死後と記載されていたな

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 02:00:50 S7U4ZEBV0
政府・海軍
海賊は市井を脅かし、殺戮強奪を繰り返す組織だ!

ルフィ他
海賊は海を自由に生きる連中だ!


基本概念に隔たりがある

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 03:00:44 qJHMszwD0
政府側の言い分は、何も知らない一般人に対しての情報操作が多分に入ってますので

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 03:11:59 S7U4ZEBV0
一般人が知ったからと言って、それが平和に繋がる訳でも無いし
そもそも知らないのは一般人だけじゃなくて、海軍の大半もそうだろうし
主人公の敵として描かれてはいるけど、海軍は正義で間違い無いと思うよ
力無き人達を守る組織ではあるだろうし(例外も居るけど)
また、政府の意向も現在のところ不明なままだし
現状でオハラの全消去とか政府悪なイメージあるけど、これから先
「そうしないと更なる災いが世界に降りかかった!」
な展開も考えられる訳だし

個人的には

海賊
・難しい事なんざわかんねー!自由に生きるぜ!!

政府
・過去の歴史、技術は世界に破滅をもたらす
 消去、もしくは封印しなければいけない!

みたいな、どっちのも理がある展開のが好きだ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:12:43 G1jjvnDOO
>>961
意味が読み取れる範囲なら誤字脱字の類いは、そのまま記載します。
と過去のSBSで答えてますよ。
お年寄り、お子様、外国の方などのが一生懸命書いてくれた気持ちを大事にしたいとの心意気だったと思います。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:15:12 msrD549dO
>>965
へー、ナイスな心意気

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:19:09 FLmw2+H+O
物事には本来、善悪はない
ただ我々の考え方で善と悪に分かれる

ってある人は言ってた

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 08:23:30 IE/qPHEn0
何気に海軍は悪役として描かれてない所がいいな

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 12:06:25 AnJa32ZA0
>>964
クロコの件を伏せたり、でも麦わらの懸賞金は上げて脅威度は示す。
何も知らない人から見れば、麦わら一味は、とんでもない悪人。と見えたはず。
情報操作、してると思うよ。

それが政府と海軍の威厳を保ち、世界の均衡を守るための処置だろうけど、
そのために、麦わら一味のイメージを不当に操作してることには変わりない。

970:回天
09/03/10 14:13:56 715UkjO7O
失われた歴史は過去に今の世界政府が行った虐殺の歴史。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 14:37:45 7GzBjelu0
蒸し返すようだが、エースの「人の倍」発言で、レイリーの愛人(?)みたいな人の話題は出たの?
たしか彼女って40年前に海賊やってたんでしょ?
で、今もあの若さってことは、ワンピの世界には、物凄い若さの秘訣、というか長寿の秘訣があるんじゃないの?
それが何かは知らないが、黒ひげもそれで人(一般人)の2倍の寿命を持ってるんじゃね?

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 16:06:20 1IheQRu0O
海軍は悪魔の実の回収作業に躍起になっている
インペルダウンはその保管場所 世界中に散らばった実を独占しようとしている
中でもロギアを七つ集めると…
あとは分かるな?

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 16:08:18 2Zluzh2uO
>>972
世界政府総統「あとちょっとで背が伸びたのに…」

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 19:40:54 bI4X7C0M0
>>971
くれは「若さの秘訣かい?

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 21:49:22 IE/qPHEn0
ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
スレリンク(wcomic板)

次スレ案内でも

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 22:47:24 QES5yMBsO
次スレはもう考察専用スレじゃないし、おっさんおばさん向けでもないんだよな。
このスレのゆっくり考察が進んで行くところは好きだったんだけどね。



977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 22:59:22 egEvR8DkP
新スレ立てる時期になったら改めてテンプレやスレタイ考案してもいいんじゃないか

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:01:59 sSJZKufN0
>>968
そうだな

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:05:42 yEwmSxBeO
ボニーがトシトシの実だった場合くれは涙目ですね

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/10 23:57:36 pyEANJtsO
黒髭は元々はロジャー海賊団の一員だった
そこでシャンクスと喧嘩して3本の傷を付けた
その後白髭海賊団の仲間になる
ロジャーと白髭と言う2人の伝説の海賊団の一員だったから『人の倍』
つじつま合う?

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:10:06 9pblnGeh0
白ひげと赤髪のやりとりからは、昔からずーっと白ひげの下にいたような印象を受けるが。

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:17:31 TP7aqpjj0
1000近いし埋めようぜ

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:18:56 TP7aqpjj0
>>976
次スレもう半分も越えてるから、そっち使い切ってから立て直せばいいね

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:19:15 9pblnGeh0
寝る前に何かお話してくれなきゃいや

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:43:40 7FJXn2I5O
サビサビの実の能力者のせいでやられたのって雪走だっけ?

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:46:40 9pblnGeh0
そおだよ。一本松にもらったアレだよ。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 00:48:10 7FJXn2I5O
>>986速レス㌧

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 01:23:18 40aY0em0O
黒髭が人の倍生きてるってのは単純に味方殺しのことをいってるんだと思うが。

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 01:34:38 9pblnGeh0
人の倍発言を、サッチの分もと解釈する人達が
そろいもそろってOばかりなのはなぜなんだろ。

これ、考察してください。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 02:56:01 BeBy19nWO
頭わるすぎたろ

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 02:56:43 kLelNE6W0
1000!!!!!

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 03:13:12 S69sNT14O
大きく荒れることもなく、ゆっくり楽しめるスレだった。
次スレも良い感じになることを祈る。

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 07:08:04 nTxOsZ490
とりあえず黒髭関連は材料待ち

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 08:57:57 SOjket3lO


995:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:12:29 9gLGibn1O


996:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:15:05 yxafB8i90


997:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:19:25 MWDNSK2fO
1000なら俺は神になる

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:21:59 MWDNSK2fO
1000ならみんな幸せになる

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:24:18 MWDNSK2fO
1000なら俺は絶世の美男子

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/11 09:25:42 MWDNSK2fO
1000なら俺天才

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