09/09/14 23:57:02 OnnPJVh+0
「オーラを出しつくせば全身疲労で立てませんよ」
逆に言えばオーラを出し尽くしても死にはしない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/15 14:30:58 5urEEFFcO
若返り薬+睡眠少女+記憶の兜を使ってなおかつ時間の流れが外界より速い念空間にでも篭ればナッパレベルまではいきそう
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/15 19:47:19 V77AUyCU0
睡眠赤子が量産されるだけだと思う
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/16 01:13:24 Pf0zPXGbO
カイトの喋るピエロはなんで人格あるんだ？
具現化系の念獣は人格あるとか？デメちゃんも一応喋るけど
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/16 17:00:56 ZKmNGJHF0
レイザーの審判もあるっぽいね。
人工知能みたいなもんだろうか。
つか、いつの間にか念能力妄想スレが消えていた。ビックリ。
いつまで経っても連載再開しないからネタが尽きたのかな。
このスレも勢いが無くなってきているし、そろそろ消えるかもしれんね。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 10:42:16 K3cMfA79O
人格も脳という物質から形成されているなら具現化することも可能か
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 11:04:22 a0mD59qgO
しかし審判やデメちゃんはともかくカイトはなんで仲悪そうな奴を具現化したんだろ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 11:20:44 j+4UUXHtO
>>798
制約と誓約の意味解ってないだろお前（笑）
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 18:02:19 iUwQTUGc0
知能は低そうだなアイツら
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:39:45 F4fyLMtk0
>>806
ポックルの説明によると、趣味や嗜好によっては本人と相性の悪い能力が「発現してしまう事もある」
らしいから、必ずしも本人が習得しようとした能力になるわけではなく、
勝手に決まってしまうタイプの能力もあるみたい。
ちゃんとした師匠について習得率とかも教わって基礎からジックリ念を習得したはずのプロハンターでも
クソ能力なのがいるのは多分それが原因。
きっとカイトも 嫌なやつに付き纏われるのがカッコいいとか思ってた時期があって
気付いたらピエロになってたんだろ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:55:31 RmCcyLr50
むしろ逆に思う。
カイトはクールに振舞って本当に言いたいことをピエロに言わせてるように見える。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:57:41 0LbBbmNB0
カイトに「うるせー」って言ってたぞｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 20:36:07 RmCcyLr50
ん？それってなんか関係ある？
というかさっきは軽くスルーしちゃったけど
＞プロハンターでもクソ能力なのがいる
ってのは誰の事？
今のところプロハンターは自分の系統と嗜好を上手く掛け合わせてると思うけど。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:01:52 F4fyLMtk0
念能力妄想スレで出てきてたのはポックルかな＞クソ能力のプロ
カイトも自分で自分の能力にダメ出ししてるし
個人的にはTUBEなんかも微妙。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:12:42 rjTHZhyzO
１ ルーレット形式で、出る武器を自分で選べない
２ 一度出した武器はちゃんと使わない限り代えれないし消せない
３ 勝手にしゃべる
うっとうしいと思ってるし、使い勝手が悪いからこそ威力・能力が上がる
そう思ったんだけど違うの？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:27:20 F4fyLMtk0
多種類の武器を具現化してる時点でメモリの無駄遣い。
おそらく一種類の武器を具現化するより威力は下がってる。
無駄にしゃべるのにも操作系使ってるはずだから、さらに威力は下がってるはず。
そもそも具現化系は強化系から最も遠いためにダメージレースな戦闘を最も苦手とする系統な上
具現化系能力自体が
「ただの武器を具現化するなら実在の武器を持ち歩いた方が良いが、神がかった武器は具現化できない」
ってハンデのある系統。
本来なら何らかの付加能力をつけて「ハマると強い」能力にしてこそ真価を発揮するのに
ピエロはハメるタイプの能力でもない。
カイト自身が強いからピエロもそこそこ強く見えるけど、自分と同レベルの相手と戦うなら
まごうかた無きダメ能力だよ。
つか本人が使いづらいって言ってるんだから無理に擁護することもあるまいに。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 22:15:52 RmCcyLr50
ポックルは全部の弓の能力が判明してないから確実なことは言えないが
メインの放出能力に他系統で幅を利かせ威力と応用力を兼ね備えたいい能力だよ。
カイトの能力に関してはカストロを見てたぶん勘違いしてるな。
カストロは苦手系統の具現化能力で再現の難しい人間を具現化し
その上、これまた苦手な操作能力で操作の難しい人間を操った。
カイトは得意系統の具現化能力で人間よりはるかに簡単な作りの武器を複数具現化。
メモリとAOPは違うから威力には影響はない。
ピエロの操作も会話に限定されておりカストロのそれと比べかなりお手軽で
さらにそれがリスクとなり武器の威力の底上げに繋がっている。
「ハマる」と「ハメる」って事に関しても勘違いしてるな。
系統は違うがGIで瞬間移動できるボクサー相手にインファイターを当てたのも十分にハマっていると言える。
つまりクラピカの師匠が言ったのは相性の問題（明確に言うとそれだけじゃないけど）。
複数の武器を使えるってことはそれだけ多くの状況に対応でき、ハマる可能性も上がる。
「使いづらい」と「クソ能力」ってのは全然意味合いが違い、擁護云々も意味不明。
イナムラは俺も使いにくいとは思うがこれは典型的ハマれ（雨なら）ば強い能力でしょ。
ハメを推奨してる人間が何故貶す？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 22:29:24 a0mD59qgO
具現化系だから全然無駄遣いじゃないんじゃないか？
ボノレノフ(具現化だっけ？)、クラピカ、カイト
大抵の奴が複数具現化してる
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 23:33:14 3smn/JQQO
クラピカの優秀発とカイトの失敗発を一緒にされても
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 23:38:09 c2WTN8GAO
>>6
ノブナガは強化系だし操作系が有力なんて説はない。
ナックルは操作系じゃなくて放出系
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/18 06:29:43 gw2FvQl5O
>>819
ノブナガの発には限定条件があるんだと思う
◆間合いに入ったものを何種類かの居合いの動作で斬る
◆間合いに入ったら斬るぜと相手に通知する
等
ゆえに自身を操作する操作系と勘違いされるが、ノブナガは居合いの達人だし動作は操作する必要はない
限定条件付き＋強い制約で斬るときの威力はもちろんスピードや反射神経等々を高めてるんだと思う
だからタイマン専用
これなら強化系で問題ないし向いてる能力だと思う
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/18 21:08:23 t//XD6ssO
絶対に壊れない盾を念で具現化しようとしても無理だけど、ポットクリンみたいなやつは出来る。
なんか矛盾してるけど…結果的に副産物みたいな扱いなら「絶対」を作り出せるんだよね？
だったらGIプレイ中のジョイステを盾にしたらノブナガの太刀も止めれるかな？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 09:31:36 Y6XSZoU00
ポックルがもう少し熟練したハンターだったらあの能力でかなりの使い手だっただろうな
本来のスタイルが遠距離からの闇討ち型だから蟻編で負けたのも仕方ない
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 13:45:13 LfmHdZC/O
>>803
人間の思念には意識してコントロールできる領域と、
無意識下にあってコントロールできない領域とあって、
その両方からアウトプットしっぱなしになってる状態だと考える。
カイトとピエロ、レイザーと審判、ネオンと予知する天使、シズクとデメ…
周囲の情報の入力(インプット)は、全て主人格の目と耳から行い、
同時に副人格、すなわち無意識からの出力もオートで発動している。
例えば操作だが、シュートの浮かぶ手、特に攻撃は、細かいところは意識せずともオートだろうし、同じように
しゃべる系は本人があらかじめキャラづけした性格で勝手に会話までしてしまう。
例えばレイザーの無意識が思うところの審判とは公平公正、礼儀正しいサービス業であり、
クールなカイトは自分の無意識の部分で、本来忌み嫌うタイプの、馬の合わないキャラづけで具現化してしまう副作用が出た。
予知したり、念で具現化された物を見破って避けるのは、
無意識の領域が活性化して、主人格では知覚不可能な事柄まで認識しているから。
うーん、穴あるかな？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 17:07:41 xGOahkf1O
無意識に出来る念か
念獣にも影響あるだろうなぁ目からウロコだ
ポットクリンのビジュアルなんかもナックルが意識した物と無意識が入ってるかもな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 23:39:28 eH0LP6G40
ピエロのあの性格は単に隠密行動できなくする制約なだけだと思う。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:19:23 PHi4Pd2RO
>>822
しかし燃える矢と速い矢だもんな
暗殺系能力ならもっといいものがありそうだ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:32:57 QoRGyrOBO
ハンターハンターっていつの間に連載終了したの？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:35:44 42R8kvnB0
>>827
45号再開なんだが・・・・
情弱乙
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:37:22 np8vcSwOO
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗがどんな能力だったか気になる
理屈っぽいから操作系？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:46:34 PHi4Pd2RO
>>829
俺の予想は暗殺系能力
タネがわかれば簡単に破れる能力だけど初見では破りにくい
もしくは多人数の前で使えないか、知られると不都合な能力
性格的には～多分操作系
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/21 14:20:25 scugZQFW0
どうせ富樫はそこまで考えていないだろ。
予想なんて阿呆らしい。
富樫も崖から転落すればいいのに。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 10:05:17 tjECcpsN0
>>830
それは違うだろう。
ツェズゲラは、ゲンスルーとの対決の直前に
「奴ははじめから人を殺傷する目的で念を極めている、我々とは心構えが根底から違うんだ」
と言っている。
つまり、ツェズゲラ自身の能力は(少なくとも主目的が)人を殺傷する能力であるはずがない。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:16:45 s955iN1K0
>>816
ポックルは放出+変化で、変化も炎変化という非常に高度な能力を使用していること、
矢の通用しなかった蟻に殴りかかったこと の２点から本人の系統は強化系と思われる。
（ただし、トドメに矢を使おうとしている事から、殴る事が発動条件になった矢がある可能性もある。）
それが発に強化系を使用していない時点で威力には期待できないし
能力に主系統を使用していないこと、
習得だけでも大変なはずの炎変化が７種類の能力の内の一つでしかない事
この２点から非常にコストパフォーマンスの低い能力だと言える。
最初からサポート用の能力のつもりなら悪くはないかもしれんけど すくなくとも威力と応用力を兼ね備えた能力ではないな。
あと、ピエロの操作はリスクにはならんよ。単に無駄なだけ。
それからクラピカの師匠が「具現化するものは慎重に選べ」って作中で言ってたろ。
複数種類の具現化を習得しても威力に影響ないならそんな忠告するか？
そもそも カイトは複数の武器を具現化できるけど、それぞれに使い分けがあるわけではなく、単純にアタリとハズレがあるだけ。
アタリの能力は明かになってないけど、少なくとも作中で出てる能力は嵌められるタイプの能力ではない。
少なくとも具現化系の説明の時に例として出された「能力によってはウボォーの怪力が全く通用しない」というほど
使いどころのハッキリした能力ではない。
イナムラは雨の時に強い能力じゃなくて、雨の時にしか発動しない能力な。
詳細はハッキリしないが、あれだけ大質量の水を操る上、相手に十分なダメージを与えられる銛を具現化するという
ものすごいハイコストの能力。
しかも水源から近くないとあれだけの水は確保できないし、よっぽど深い地下室でもないと逃げられてしまう。
船で発動して海に落とすって使い方もあるけど、戦闘場所が広すぎると遠くまで泳がれた場合に見つけられないし。
まあ、水で動きを封じて銛で攻撃するってのは強力といえば強力ではあるんで
嵌れば強い能力と言えない事もないけど嵌めるのが大変すぎ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:23:00 8CwBxk9hO
カイトの言うハズレって一対一なのにゴンとキルアの分まで始末してしまって特訓できないことじゃないのか？
あの威力と状況でハズレって言うとそれっぽい
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:55:32 s955iN1K0
無理矢理解釈すれば そうとれないこともないけど
作者の意図は「ハズレでこれってカイト強えー！！」だろ。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:33:11 5ekm2IMB0
キルアはいつエルトール打てるの？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:59:08 xatzFniZO
ポックルは放出系だろ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:59:14 5+zLFJp/O
妄想をそんな公式設定みたく語られても…
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:08:03 8CwBxk9hO
ハンターズガイドにはポックルは放出系と書いてあるな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:35:12 4RDh7Xlz0
ポックルの能力は恐らく対・獣用だと思う
幻獣ハンター志望だったんだし念使い相手の戦闘は想定してないかも
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:42:36 5ekm2IMB0
ポンズの能力は？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 00:04:43 aPuLXOX4O
蜂をあやつる
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 00:47:53 kulq7Rjq0
>>834
そういうのもあるんだろうけど
カイトが発言してるように
鎌はあの技しかでないんだろう
どんな強力でもくる技が一種類しかなく
わかってればおそるるにたらんからな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 08:27:11 6YqikU4U0
>>843
一種類っつっても広範囲の遠距離攻撃なんて 何発も撃たれたらそうそうかわし続けられるもんじゃないし
鎌の技が一種類しかないなんて相手には分からないぞ。
某死神漫画と違って わざわざ自分の能力を解説する必要はないんだからさ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 08:50:46 jQmF7bmuO
>>834の解釈以外ないよ。
>>835
ハズレという語感からそう感じる読者もいる、という話。ハズレの意味は、「場違い」だよ。
カイトはHUNTER×HUNTERの登場人物だよ？
ブリーチじゃないんだ。強くても負けるときは負けるし、死ぬときは死ぬ。
>>843
まるであの蟻たちの局面ではなく、違う相手に鎌を使う場面を想定しているレスだが、
それにしたってね、一種類のみの使用法、ゆえに凄まじい威力、の技を作ったのは他ならぬカイトなんだし、
一回使えば交換が効くのだから、通常の戦闘と合わせて戦えば特に不利な要件は見当たらない。
だったら最初から見えてる刀を持ったノブナガはどうなるの？ という武器無用論だよ。
「わかってればおそるるにたらん」確かにその通りだけど、見える武器はもちろん、
強化系や放出系も始めからそうやって戦うしかない、つまり、より大きい攻撃力を
相手の防御力の弱いところにぶつけるしかない、ドラゴンボールと同じ世界であり、
それで最強クラスになれる世界だと、ゼノ・シルバVSクロロの一戦が証明してる。
仮にだな、１から９の中にある｢ハズレ｣が、能力の底上げの為にわざと組み込んである、
カイトがピンチになるレベルの使えない武器であれば、それは少なくとも２の大鎌じゃない。
そしてもはやその展開が期待できない以上、その線は無視して、より自然な解釈をさせてもらう。
すなわち>>834、ゴンキルの相手が残らないだろうから、この場に相応しくない、という意味だ。
最後にピエロが言っていた「いい目が出ろよー」も、「場にふさわしい武器」の意味。
しかしながらカイトの思考の流れから、ピエロの全ての武器は所詮、ピトーに通用するレベルではないと推測できる。
カイトが事前に知り得たピトーの情報は、オーラが凶悪で強大だという件のみ。
つまりオーラに絶望的な差があれば、効かすことも捕縛すらもできない。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 09:24:30 6YqikU4U0
ゴンキルの相手を残したいなら
あんな技使わずに練と纏で戦えばいいじゃん。
武器をしまう条件は「一度使う事」であって「敵に当てること」ではないんだから
敵を全滅させてから使ってもしまえるわけだろ？
もっと言うなら、ゴンキルの修行が目的なら
あらかじめダイスふりまくってアタリを具現化してからしまわなければ良いじゃない。
そうしないのは、「ハズレ」ってのが能力の底上げのためにわざと組み込んである使えない武器の意味で、
ハズレの武器でも蟻ごとき瞬殺する自信があるからだろ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 06:34:33 47Dphxrc0
カイトは(多分)具現化系だろうけど銃や大鎌の技は放出系に思える
俺の仮説だが具現化とは真逆なのにあの威力ってことは
放出系が使えるピエロを具現化したんじゃないかと思うんだがどうだろう
単に武器に特殊能力を付けただけかもしれんが
具現化が遠距離広範囲の攻撃ができるもんなのか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 07:41:10 HehkJzxu0
放出系が使えるピエロって
やってることはエンペラータイムと同じじゃないか。
そんなこと 特質系にしかできません。
銃は密着して使ってるから放出は必要ない。
鎌はわからんけど、例えばカマイタチを発生させる能力とかなら
オーラを飛ばしてるわけではないから放出は必要ないでしょ。
自然現象のカマイタチにあんな切れ味はないけど、
何故か漫画のカマイタチはやたら強いのがお約束だからな。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 14:30:35 gAKixkA90
具現化物の付加能力みたいなものか？
蟻編はもう系統とか無関係な感じの念が多いのでそこまで考えてないんじゃない。
さっさと終わって欲しい。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 15:15:25 LFVe0qnl0
狼（おそらく操作系）のミサイルは放出＋操作＋具現で
バランスはいいが、
・標的は単体で固定 ・長台詞
・相手に回避の機会を与える
・範囲は声が届く距離？
このくらいで高威力が望めるんだろうか
ゲンスルー組の役割を一人でこなしてる感じだし、
爆弾取り付け＋発動に比べれば難度低いんだけど
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 19:36:52 NNzFfADP0
狼は特質だろ。
警告に逆らったかどうかを神視点で判断してる。
つか蟻で確実に特質じゃないのはウサギだけで
確実に特質なのが王、護衛軍、ハギャと５人もいるし
特質の「特殊な環境や血統などで発動することが多い」って説明からしても
蟻は大半が特質なんじゃないかと思う。
あと、蟻は天才揃いだから人と比べるだけ無駄。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 19:42:33 NNzFfADP0
あ、カメレオン忘れてた。あいつも特質だな。
蟻で確実に特質なのは６人か。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:16:03 LFVe0qnl0
逆らったかどうかは狼自身が判断してる
対象は「隠れている奴」で命令が「いるなら出てこい」、逆らった（3秒以内に出てこなかった）ので攻撃開始
攻撃開始後の目標の確認は具現化したミサイルの目で行ってると思う。推進力と追尾は放出操作
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:30:20 juXxsUmt0
また「実線で描かれてる＝具現化」って連中か？
ウェルフィンは単に放出＋操作だろ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:33:10 NNzFfADP0
狼自身が判断してるんじゃないよ。
あの時カメレオンが隠れていれば、例えパーフェクトプランで狼が認識できていなかったとしても
自動的に攻撃を開始していたって作者が解説してたでしょ。
あの時はカメレオンが既に移動済みで隠れてなかったから攻撃開始しなかった。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:54:38 A1xJRu1l0
>>851
神視点はデメでもやってたから、特質の理由にはならんよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:55:28 A1xJRu1l0
>>854
糞理論乙
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:57:58 juXxsUmt0
いや、別に理論なんて語ってねーッスけどｗｗｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:59:18 koaEwWHVO
>>851
ジャンプリミックスによると
プフ＝操作
ユピー＝強化
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 03:03:42 kQQ4fE3V0
>>846
>武器をしまう条件は「一度使う事」であって「敵に当てること」ではないんだから
>敵を全滅させてから使ってもしまえるわけだろ？
「一度出した武器は、*ちゃんと*使わない限り変えられないし消せない」といっている。
この「ちゃんと」というのは、「実際に敵を倒すために使う」という意味だと思うな。
つまり、武器を出してから相手なしに空振りしても消せない。
>>853
てゆーか、「ミサイルが発射されたら逃げることはできない」
「ミサイルが当たって生きているものはいない」という設定が無茶だな。
これなら無敵じゃん。
王にだって勝てる。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 07:13:54 gwY0dhLk0
>>856
デメこそシズクが判断してるんじゃないの？
生き物は吸えないとか言ってたくせに血吸ってたし
どっかのスレで「能力者本人のアホさまで計算に入れた良能力」とか言われてたぞ。
>>860
「ちゃんと」にそんな意味あるっけ？日本語の問題として。
＞ちゃん‐と
＞［副］(スル)
＞
＞１ 少しも乱れがなく、よく整っているさま。「部屋の中を―かたづける」「いつも―した身なりをしている」
＞２ 確実で間違いのないさま。「言われたことは―やる」「―した職業につく」
＞３ 結果が十分であるさま。「朝食は―食べてくる」
＞４ すばやく動作をするさま。さっと。
３が微妙だけど、流石に拡大解釈しすぎじゃね？
862:しゅたいんべるがー
09/09/25 07:24:25 JpToVXT7O
シズクが判断しているならオークションで一人残らず吸えている
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 07:26:21 gwY0dhLk0
潜在意識でって事だよ。
吸う時に一人ひとり判断してれば
いくらシズクでも生きてるかどうかくらい分かる。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 15:20:32 kk/Kck750
じゃあ、ウェルフィンも潜在意識で判断してるんだろ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 17:02:11 kQQ4fE3V0
それを言うなら、クラピカのジャッジメントチェーンはどうなっているんだ。
いくら掟を決めても、ある行動がその掟に反するかどうかは
そのたびに判断する必要がある。
しかし、クラピカ自身も、自分に鎖を刺すときの話で語ったように
「どの行動が掟に反するかの最終的な決定権は自分自身にもない」と認めている。
それに、クラピカがまったく見も聞きもしていない場所での行動でも
鎖は作動するわけだ。パクノダが死んだときのように。
これこそ、神視点でしかないだろ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 17:24:52 p+7ObCAP0
護衛や王がウェルフィンに
嘘ついたってしょうがないしな
ウェルフィンが使う状況を考えれば
目的と標的は分ると思うが
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:13:34 5tUYvZop0
神視点で判断してるからこそ、デメの制約を利用して罠を見破れるわけで。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:17:45 qYnAJx7h0
制約や誓約は神視点じゃないとやる意味無いよなｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:32:10 fmx9NBOB0
制約の重さは個人の主観で、誓約の履行は神視点ってところだろう。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:46:34 /jojjjou0
つまりハンタの世界には神様がいると。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:55:57 qYnAJx7h0
何を言っているんだ？念こそ神なのだよ
みんな神の力を借りているだけさ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 21:11:36 ClmHx/D40
>>865,867
それもそうだな。
狼特質は撤回する。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:50:34 nbztlNtD0
ジャッジメントチェーンを刺したあとは緋の目解除していい理由がわからん
能力解けちゃわないの
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:52:22 kQQ4fE3V0
>>873
身体から離れた後の念は、もう当人と独立しているんじゃないの?
身体から話した瞬間の当人の能力で強さが決まると。
ま、そこまで追求してもきりがないよなw
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:56:44 qYnAJx7h0
>>873
そりゃ解除して良いだろｗ
どんだけ無意味に厳しいんだよｗ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 23:23:19 ClmHx/D40
>>873
モラウが念空間に閉じ込められて オーラの回収や解除命令さえ届くか分からなかった時も
ディープパープルは問題なく動いてたでしょ？
つまり体から切り離された後のオーラは能力者本人が何もしなくても勝手に維持される。
だからジャッジメントチェーンを具現化したときさえ放出系精度100%なら
その後エンペラータイムを解除しても問題ない。
だから放出系能力者がオート操作の念獣を出したら射程は無限のはずなんだけど
イレブンブラックチルドレンの射程が何であんな短いかが謎。
トチーノのレベルが低すぎて精度が100%じゃなかったのかもしれん。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 23:43:29 fmx9NBOB0
>>874
ゲンスルーがあれだけ大量の爆弾を同時に作動できたのも似たような理由だろうしな。
設置タイプの能力は最初に一定のオーラを込めれば
以降は本体に影響なく動作し続けるんだろう。
>>876
射程が長くなるのはあくまで物質にオーラを取り付けた場合だけだと思う。
クラピカやナックルの能力は対象に設置するタイプだし、モラウは煙を媒体にしている。
一方、トチーノは人間に見せかせるために風船を取り付けてるだけで
彼が操ってるのはあくまで自身のオーラの塊だけ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 00:26:16 h4BGvFZ60
>>877
それはあるかも知れないな。
トチーノも風船そのものにオーラを込める能力にしてれば
無限射程がありえたって事か。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 01:16:00 O1lbWXRN0
系統や運用方法の違いもあるしそれが良いのかは一概には言えないだろうがね。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 06:35:10 h4BGvFZ60
まあ少なくともイレブンブラックチルドレンは使い物にならないけどな。
戦闘力は低いは 射程は短いは 複雑な命令もこなせないは
何に使うつもりで習得した能力なのかサッパリ分からない。
>>877説が正しいとすると、あの能力である限り レベルが上がっても
ディープパープルみたいな使い方はできないしな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 08:13:31 M7onsxOM0
＞戦闘力は低いは 射程は短いは 複雑な命令もこなせない
この辺は実力次第なんでは
鍛えればレイザーとかモラウの兵隊くらい強くなると思う
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 08:35:30 h4BGvFZ60
バショウに「これならば念を使うまでもない」って言われる弱さだぞ。
バショウがトチーノよりよっぽどレベル高いって言うんじゃなければ
実力が上がっても戦闘では格下相手にしか役に立たないんじゃない？
レイザーも一人でイベント戦闘こなすために念獣出したけど
本気出すときは念獣しまったし
特殊能力の無い念獣は基本的に戦闘では役に立たないと思う。
ディープパープルもあくまでも陽動や目晦ましが目的であって、
戦闘力自体は念を使えない一般兵士くらいでしょ。
>>877の理屈が正しいならイレブンブラックチルドレンは例えレベルが上がっても
ディープパープルほどの射程は出ないから陽動にも使えない。
強いて言うなら、レベルが上がってそれなりに複雑な命令がこなせるようになったら
雑用させられるって程度にしか使えないと思う。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 09:53:10 /yhrVSRRO
レイザーの審判は知能はあるみたいだよな
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:07:37 3gYdZbjN0
ルールに関する質問への応答は一通り答えられるようにプログラムされてても
ゴレイヌの能力への対応は完全に自律してないとできなさそうだな
あいつだけはリモートでレイザーが言わせてるだけかも知らんけど
ジャッジについては一応形だけでも中立の立場からされないと納得できないだろうし
カイトのピエロはカイトの深層意識、普段は無意識に抑えてる人格が顕現したもの
…なら面白いなー
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:24:51 tIg+aZh4O
念能力考えるスレがないと何か寂しいね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:54:40 OeerOGq+O
>>823を補足したいのレス。
能力者本人の目も耳もない所で、念獣がオートで会話できる理由とは…？ （1/2）
神視点、て便利な言葉だね(小説由来かな？)。そして、
「神視点(の認知、判断、実行)」＝本人が認識できない思念の領域、すなわち活性化した潜在意識、でしょ。
>>867
念の罠の正否や生体か死体かを、シズクの潜在意識は神視点で正確に知り得ている、ゆえに可能なことだと思う。
しかし、潜在意識からシズクの顕在意識へと、それをピピっと伝える手段はない。この点はクラピカの手元で使うダウジング鎖も同じ。
>>868
特にクラピカの場合は、自分はもちろん、
離れた所の他人が戒めの制約を破ったかどうかを、鎖が勝手に知覚し殺害を実行できる。 （2/2へ続く）
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 12:09:29 OeerOGq+O
（>>886の続き 2/2）
>>874、>>876
念を体から放す際の、能力者の放出系レベルに関わるということだね。レベルが高ければ可能、と。
放出レベルが高いクラピカの場合は（鎖がパクノダを殺したことを知り得たかは定かではないが）、
鎖の除念については、リターンの自動通信を無限距離で設定してある。
同じ無限距離でも、能力者から一方向に作動するだけの命の音・リリースとは違う。
鎖が神視点で除念されたことを認知し、通信を実行してくれる。一回だけとはいえ、双方向だ。
（もっともＧＩ内システムでは、カード化限度枚数やら個人の現在位置のマッピングなどで、無限距離の自動認知は当たり前だったが）
以上、具現化したジャッジメント鎖が無限距離で忠実に神視点で行動できることから、
（レイザーがいる所で、具現化した審判が他人と会話できる現象をさらに越えた…）
誰かが具現化した念アイテム、治癒の大天使が能力者本人の自我から離れた所で、
オートで会話した上に、定め通りに仕事をこなせることも説明できる、と思う。
（個人的には、ＧＩ島の各カードの射程圏は、持ち出しケースを例外として、ＧＩ島内に限定だと思っているが）
∴大天使の息吹きを具現化した能力者本人の潜在意識に対して、通信を司る放出系能力者が力添えして、会話を可能にしている。 （了）
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 13:43:15 kn5zCsSx0
GIのカードのアイテムというのは、何人かの具現化能力者が
特殊能力を持ったアイテムを具現化し、それにまた別の能力者が
「手に入れるとカードになる」「ゲインを唱えるとアイテムに戻る」
念をかけたと考えるのが妥当だろうな。
あと、アイテムには「GI内部でしか使えない」制限はないと思う。
ブックのほうに(これまた別の能力者が作ったものだろうが)
「GI内部でしか出てこない」制限がつけられているんだろう。
(最後に出てきた褒章用の特殊なブックにだけ、その制限がない)
それと、ゴンたちが岩をカード化して武器に使ったのは、どう見ても作者のミスだな。
アイテムは、最初から「カード化する」念がかけられているからカード化されるので
ただの岩はカード化できるはずがない。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 14:05:02 OeerOGq+O
たまたま同じ話をしている人がいた… (>>883-884)
私が思うに、具現化物それぞれに独立した高度な知能がある訳じゃなく、
同じ場所で能力者本人の目と耳から取得した情報に対し、潜在意識が勝手に会話などのリアクションをしている(近距離)。
遠距離の場合、大天使の息吹きなど、高レベルの放出系があって初めて、自由な会話が可能。
しかもそれは通常、能力者本体の潜在意識への双方向通信でのみ処理され(神視点)、本人の顕在意識では知り得ない。
～別件だけど～
逆に、例えばクラピカが除念を知り得て、ナックルがマークした相手の移動を（潜在意識からの自動的働きかけにより）顕在意識で把握できる
のは、より高度な現象である。（低レベル…例えばカルト、パームは、本体が遠距離の出来事を知りたいと働きかけたときのみ可能）
例えば放出系レベルが低いゴレイヌの場合…
予め作戦上白賢人黒賢人を所定の場所に配置していたとしても、一度見えなくなったら、
賢人たちとゴレイヌは新しい状況の変化に対して、ナックルほど高度な連携は取れない（迎え打って殴るとか）。
賢人からゴレイヌの顕在意識への通信がないから、賢人がゴレイヌの知らない所で
敵に押されて(戦闘は神視点で可能)位置が動いた場合、入れ替え技を使ったら、ゴレイヌの知らないとこに移しちゃう。
…会話能力こそないけど、賢人の情報処理とゴレイヌ本体の関係は、大天使と変わらないな。
…大天使より一坪の海岸線の女の方が自由に会話してるな。これも同じ。
具現化能力者の、無限とも言える潜在意識の領域にチャネリングすることを、放出系能力者が可能にしている。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 15:47:56 CAxvYZi20
GIにゃ神字的な仕掛けがあるんじゃね
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 21:13:32 O1lbWXRN0
ゲンスルーみたいに自身は具現化系でも
備品二人のおかげで高度な放出・操作能力を使ってる例もあるからな。
レイザーに14人の海賊（死刑囚）がいるように
他の面子も備品用に死刑囚を雇ってるって可能性もあるな。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 00:11:28 Nhhyv33iO
>>888、>>890
そうか…。私は、バッテラの恋人は助けてあげたいと思いつつ、
でも、なんでもありのＧＩのアイテムをシャバで使われるのはあまりに恐ろしいと思ったので、
ついＧＩ島内限定、あるいは対象を指輪ありの入島者のみに限定したいと思っていたのだが…。
だって普通に戦闘するよりはるかに簡単に片が付きそうなアイテムがいっぱいあるもん(16～17巻)。
強化系が修行するのが馬鹿馬鹿しいくらい、具現化系の天下に見える。
ＧＩのゲームマスターの中には、他人をどうこうするアイテムを多種大量に具現化した奴が最低１人はいる。
そいつは、自分が具現化したアイテムを自分(たちの為に)では使えない、という制約を課しているのからこそ、
１人ドラえもん状態でいられるのかもしれないが…。
すごい魔法使いが何でもできたら、特に他人に、戦ってる敵に対し悪影響を及ぼせたら、
それはもはやHUNTER×HUNTERじゃないんだよね。
何かうまい理屈はないかな？ HUNTER世界のバランスを保ちつつ、
具現化アイテムが世界中のどこでも誰にでも使える、という理屈。
やっぱり、島からの持ち出しが本人たちにも難しい、というハードルが現実的か？
（ああ、でも、たった２人の操作系、具現化系能力者で、はめれば無敵のオロソズもいたな…）
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 01:01:35 KuvuSfID0
単純に「ゲームマスターたちのレベルが高かった」じゃ駄目なわけ？
レイザーとか放出系システムを担当しながら
三人がかりじゃないと止められないようなボール投げてたし
ＧＭ全員ノヴ・モラウ級かそれ以上の使い手だと思うけど。
特に戦闘にそこまで有用なアイテムとか
バランス崩すほどの特殊能力ってあったっけ？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 01:17:00 wqmsJ8nH0
>>873-877辺りの話と被るけどGIという土地に設置するタイプの能力だから
放出系システムを担当してようがレイザー本人の強さに影響はないんじゃないの？
それに何度も言われてるけど、
・ジンに「ゴンが来たら全力で倒せ」と言われている。
・本人も「全力でやった」と明言。
・外敵対策を任される。
こんなレイザーに戦闘で全力を出せないようにはしないだろう。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 03:08:45 KuvuSfID0
何度も言われてるって、荒れ放題の強さ議論スレでの話でしょ。
誰かがリープとか使ったらレイザーのオーラで移動させてやらなきゃいけないし、
土地に設置してるにしてもオーラ自体はレイザーのものなワケで
設置してるオーラの分、レイザー本人が自由に使えるオーラは本来より減ってるはず。
全力云々にしても、別に手を抜いたわけではない。
これも何度も言われてるけど、できる範囲で全力は出してる。万全ではなかっただけ。
しかも最初は「手加減するなと言われてるぜ」と言いながら念獣出してスパイクも使わなかった。
ある程度試合が進んで、ゴンが予想以上だったのを確認してから念獣しまってる。
それまでも本気だったのを、本気の本気にしたわけで、
ＧＩのシステムを凍らせる事も覚悟の本気の本気の本気がないという根拠は無いよ。
外敵対策にしたって、本来ＧＩは念能力者を育てるゲームであって、
あんな賞金賭けられてボマーとか旅団みたいな連中が来るのは想定外。
ハメ組もカード化限度枚数のためにPKする連中に対して
製作者の想定以上にゲーム内の状況が悪化してると評価してたでしょ。
それでも外敵対策には念のためにスペルカードを使ってるわけで、
実際プレイヤーでは最強の旅団ですら一瞬で対処された。
あんだけ強けりゃGIの外敵対策としては十分だと思うけど。
別にネテロとかシルバが乱入してくるわけでもないんだし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 04:36:42 Nhhyv33iO
イチローが審判から離脱食らっちめ…
>>894派が多いと思う…すなわちレイザーはいちいちオーラを使わされていない。
まさしく>>873-877だよ。確かにレイザーの台詞のせいで解釈が揺れてるけど、
「このゲームの“制作者”の１人だ」 「主に放出系のシステムを担当している」「“呪文”での移動とか外敵対策」
…つまり“作った”んだよ、システムやらスペルやらを。そして能力者の手元から離した訳だ。
それをゲームマスタークラスが神字やらなんやら使って、ちゃんと機能するようにしてるんだから、
プレイヤーが空飛ぶ度にいちいちレイザーが消耗してるってのは…
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 05:27:17 AJaWToUnO
GIのゲームマスターは複合技でも使ってるんじゃないか？
アカンパニー…放出と操作
大天使…強化と放出
と言った具合に
ドゥーンとリストは強いのかな？
エレナとイータは島の管理任されてるし侵入者に気付くための円でもやってるんだろうか
レイザーに要請したが
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 09:28:02 KuvuSfID0
>>896
>>873-877がそういう意味なら、放出系能力者は時間をかければ消耗なしで無限に念獣作れることになるぞ。
しかも念獣解除すればオーラの回収ができるわけだから
一時的にヤバイ量のオーラが使用できることになる。
つか作中ではゲンスルーが60以上の爆弾を具現化したことが
ゲンスルーの実力の証明として話されてるんだから
時間をかければいくらでも具現化できるってのはおかしいでしょ。
オーラを肉体から離す時の放出系精度で具現化物の維持時間が決まる
ってのと、具現化に使用したオーラ量が 本体が自由に使えるオーラ量とは無関係
ってのは別問題だと思うけど。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 10:44:54 BH8IKHQ10
>>898
そこは矛盾点だなあ。
どう解釈しても矛盾してくる。
根本的に、AOPだったか、能力者が体外に留めておけるオーラの量は
その能力者の能力によって一定値に制限されるという話だが
「既に身体から離しているオーラや、具現化されたオーラも、その制限に含まれるのか?」
これ本編では出てきていない。
含まれると考えても、含まれないと考えても
どっかの描写に矛盾してしまうな。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 14:53:39 IvuUY0lX0
>>886
潜在意識とか妄想設定出さなくていいから
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/27 21:43:27 yimDep0Q0
自身に有利にコントロールできるオーラＡＯＰ
オートで自身に有利に働いてるわけでもないオーラは切り離されている
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 00:13:38 /tTmGNKqO
>>899
…んー、私は何を理解していないから、矛盾を感じないのか？
何かを呪う為に、あるいは作る為に顕在化する(使う)オーラ量には当然限界があるし、回収できない。
ＧＩの製作に使ったオーラは回収できないし、コルトピの具現化もその度に消耗していく。
クラピカは１日の体力の限界(顕在化限界)の数までジャッジ鎖を離しても、ぐっすり休めばまた他人を呪う為に鎖を離せる。
つまり、この段階で、既に具現化した心臓鎖は顕在化の限界に含まれない。
レイザーの体力もシステムの作動にわずらわされない。
しかしモラウ式とは違う。モラウが作れる騎兵隊の限界は、モラウの顕在化レベルに比例している。
ああ、一言で書くと、「能力者本人にとってままならない状態のオーラは、顕在化の限界とは別」。回収もできない。
>>901が一言で書いてくれてるな。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 00:18:28 /tTmGNKqO
>>898
＞放出系能力者は時間をかければ消耗なしで無限に念獣作れることになる
→いや…念獣・具現化物共に、(ある意味操作する、呪う)対象が必要でしょ？
対象があれば、ゲン、クラピカなどは、納得がいく。逆にモラウ式(単に自分の為・当然有限)はなんか違う、無理くさい。
＞念獣解除すればオーラの回収ができるわけだから一時的にヤバイ量のオーラが使用できることになる。
→ＧＩ、ジャッジ鎖や命の音など、システムの為に供出したオーラを回収できる、とは考えていない。
逆に、なぜそう考える？
＞作中ではゲンスルーが60以上の爆弾を具現化したことがゲンスルーの実力の証明として話されてるんだから
→あれは、漫画表現上のギミックだと。…あれが１人の発なら、怖っ!! ←実は３人でしたぁ。
＞時間をかければいくらでも具現化できるってのはおかしいでしょ。
→上に同じく、ゲン、クラピカなら有限で可能。モラウには不可能。
以下は正直よく理解できなかった…
＞オーラを肉体から離す時の放出系精度で具現化物の維持時間が決まる（ってのと、）
→具現化物・念獣の｢働きの精度・仕事の威力・そのエネルギー源｣が決まる、
とは思っているが、維持時間は無限だよね？ ごめん、ちょっとよくわからない。
＞具現化に使用したオーラ量が、本体が自由に使えるオーラ量とは無関係（ってのは別問題だと思うけど）。
→ゲン、クラピカは取り付ける度に消耗していく。取り付けられた呪いは確実に働く。オーラの回収は不可能。
モラウ式(回収可能)とは違う、と私は思ってるが？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 01:50:16 /tTmGNKqO
>>893
ブリーチにさ、傷を付けた相手(まあ、ワンタッチだ)を倍の重さにできる刀を使う奴とか出てくるんだけど、
それが、本人に限定の能力というのと、ＧＩのアイテムみたいに他人が使い放題というのは訳が違う。
さらに、アイテムの中には医療、貧困、飢餓などの問題を恒久的に解決できそうなものや、行政や経済、芸術の情勢に介入可能なものもある。
一念能力者が人生をかけて尽力してやれることならいいが、具現化物を作れる能力者が万能の神的な位置付けになるのは、
実際のHUNTER世界がそう(理想的には)なっていないのを見ても、明らかにおかしい。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 02:12:12 /tTmGNKqO
>>904の続きね。具体的には、戦闘や諜報に限れば…、
14．縁切り鋏（93．人生図鑑とのコンボも）
大概の写真はハンターサイトで手に入る。旅団は永遠にノストラード家から(クラピカの正体が分からなくとも)逃れられる。
19．遊魂枕
かなりの距離まで諜報が可能。
21．スケルトンメガネ
直接距離ならパームいらない。王の現在位置とかわかりそう。
24．もしもテレビ
ネオンよりはまどろっこしいが、世界に20個もあるとなると…。また、先読みの期限に限界がない。
27．顔パス回数券(1000枚入り)
侵入が顔パスなら、ノヴや討伐隊の苦労は？
31．死者への往復葉書(1000枚セット)
これがあればウヴォーからクラピカの情報が取れた。まあ実際、予言の方がすごいが。
55．仕返し商店
仕返しの威力の限界は？ 実力差は無関係でいいのか？
58．レンタル秘密ビデオ店
…パーム、ヴェーゼ、パクノダいらず。
73．闇のヒスイ
55．仕返し商店よりややレベルが上らしいが…矛盾してる。
82．天罰のつえ
ゴンが使えば大概の悪者に勝る。死ぬとは限らないが。
92．影武者切符
上手く使えば、ゾル家は1000回空振り(暗殺失敗)することになる。
97．３Ｄカメラ
一つもてば、コルトピよりすごいレベル。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 02:40:53 /tTmGNKqO
>>905の続き、ラストね。
>>893がいみじくも指摘してる。ＧＩの支配者は、討伐隊の幹部ノヴ、モラウ級だ、と。
ＧＩというゲームを作るだけなら、私もそう思う。しかし、ＧＩのバインダーをＧＩ島から持ち出して、
一人のドラえもん(例えばジン)がパーティーのみんなに渡しながら戦えば、無敵だと思う。世界の支配者級だ。
念でそこまで出来るなら、何より討伐隊がそのレベルであるべきだ。
先読み過去読み、回復や、他人(蟻は無理かな…)になりすますアイテムもある。
しかし、念の専門家であるネテロが立案した作戦はあれ。静かに一匹ずつ消していってる間に、王は生まれてしまった。
さらに、王と護衛の離脱後、旧主流派との接触が実現したんだから、アイテムを使えば情報はいくらでも取れた。
念の可能性を追求したジン達のアイテムが限界なく(ＧＩ以外でも)使えるものなら、
１対１、党対党の戦闘も蟻の討伐も、様相が違ってくる。
旅団やゾル家の取り締まりも、直接戦闘によらずとも可能ではないか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 06:47:26 yyZtyUGi0
>>902
長々と書いているが、もうちっと要点をまとめて欲しいな。
まあいくつかの点について。
>何かを呪う為に、あるいは作る為に顕在化する(使う)オーラ量には当然限界があるし、回収できない。
>ＧＩの製作に使ったオーラは回収できないし、コルトピの具現化もその度に消耗していく。
じゃあ、明らかに念能力で作られているアイテムがいくらでも出現するのはなぜ?
限度があるのはアイテムのカード化枚数であって、アイテム自体は無制限に出現するよ。
>ああ、一言で書くと、「能力者本人にとってままならない状態のオーラは、顕在化の限界とは別」。回収もできない。
そうであると積極的に考える理由がない、
そう考えるしか筋の通った説明のしようがないという消極的な理由でしかないな。
で、「ままならない」とはどういう意味かね?
GIのアイテムは使うことができるのだから、ままならない状態ではないな。
クラピカの鎖も、クラピカの与えた指示に従い続けるわけじゃないか。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 06:50:56 yyZtyUGi0
つまり、ゲンスルーやクラピカの能力と、モラウの能力のどこに本質的な違いがあるのかね。
どっちも「(爆弾、鎖、人形を)作り出すときにかけた命令に従い続ける」ことに変わりはない。
新たな命令を与えたり、リアルタイムで自由に操作することはできない。
同じじゃないか。
ゲンスルーやクラピカの場合のオーラは回収不能と考える根拠はない。
モラウの場合は「オーラを回収できる」ことが明記されているけどね。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 07:48:59 ZUyJ7HdV0
>>902-903
＞＞作中ではゲンスルーが60以上の爆弾を具現化したことがゲンスルーの実力の証明として話されてるんだから
＞→あれは、漫画表現上のギミックだと。…あれが１人の発なら、怖っ!! ←実は３人でしたぁ。
＞＞時間をかければいくらでも具現化できるってのはおかしいでしょ。
＞→上に同じく、ゲン、クラピカなら有限で可能。モラウには不可能。
だから、ゲンスルーは何年もかけてゆっくり設置していってるんだから、
休むたびに全快するんなら何個設置してようが全く凄くないわけでしょ。
一日一個しか具現化できない能力者でも2ヶ月で設置できる。
三人の発だろうが一人の発だろうが、できて当たり前。実力の証明にはならないはずじゃない。
でもアベはあれをゲンスルーが実力者である事の証明にしてる。
そもそも、ディープパープルもオートで動かしてるし、能力者が念空間に隔離されても動き続けた事は、
切り離されたオーラの維持に能力者が関わっていない事の根拠の一つにもなっているくらいなのだが、
鎖、爆弾とディープパープルは何が違うんだ？
>>906
ネテロはハンター協会の全権を持ってるわけではない。
王が生まれていよいよヤバくなってきたってのに、協会はネテロの要求した能力者さえ派遣してくれなかったし
世界で五本の指に入る念使いのはずのジンさえ呼ばれていない。結局ネテロは自腹きってゾル家を雇わざるを得なかった。
そもそもゲンスルーやオロソ兄妹、GIのゲームマスターのように複数の能力者が一つの能力を共有する例は稀だと思うけど。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 08:27:06 JpkAW1dQ0
>>888
序盤でゴンがそこらへんで拾った石コロをカード化して持ってたぜ
ゲンスルー戦での巨岩みたいのでもカード化できますって布石とまで作者が考えてたかどうかは知らんが
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 14:42:41 W91d8ZvD0
>>908
能力の効果がいつ顕在化しどのように活用されているか、の違いではないかね。
ゲンスルーとクラピカの能力は
ある条件を満たす事で「具現化物」の具現化とその効果が発現する。
条件を満たさない限りは、具現化能力（とその付加能力）が顕在化されないし
対象は待機状態の具現化物による（その能力で制限される以外の）不利益を受けない。
ただ、一度仕込んでしまうと、能力者本人か、除念によらなければ解除が出来ず
能力者本人にしても、能力としてオーラに明確な念を込めて相手に仕掛けた時点で
使ったオーラが還元不可能になる。
体に纏うオーラが、肉体の強化に自動で使われる事で消費されていくように。
モラウの機兵は
体部分は切り離したオーラ（と煙）で、操作念は別の核に仕込んであって
能力使用中は顕在化している状態なので、待機状態に出来ない事。
肉体部分に回収が可能な（明確な念を込めていない、オーラを放出し維持し外部に保存するのみ）のオーラを使用している事から
AOPもしくはPOPから得られる限界値というのが明確に存在すると。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 15:37:04 Cf9E9GrVO
鎖、爆弾：
設置した対象者にしか影響力がない。遠隔から解除できない。
→AOPとは別。回収不能。しかし（対象がいれば）いくらでも出せる。
ディープパープル：
（プログラムによるが）攻撃対象に限定なし。遠隔から解除できる。
→AOP。回収可能。
（作中にない部分もあるけど）こういうことなんじゃねーの？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 16:07:52 3zetQl/r0
→冨樫が何も考えてない。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 19:14:51 sP6O8zVTO
インドアフィッシュが一番好きだったな
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 19:53:13 IAWilmMq0
>>904
なんで君はＧＩのアイテムが出回らないようにしている奴らが
いるという方向で妄想するのを避けてるの？
「おかしい」って思うのは大事だけど、その後の主観が偏っている。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 19:55:34 IAWilmMq0
そもそもゲームマスターが全員出てきてない時点で
描写されてない役回りの人間もいると妄想してみればいいのに。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 19:55:47 Ldw+9ZMd0
>>912
爆弾は遠隔解除できるかもしれんぞ。
少なくともハメ組はリリースが解除だと信じていたし
それを疑っていたアベでさえ、断定ではなく仮定で話していた。
仮にカウントダウンが遠隔解除不可能だとしても、それはゲンがそういう設定をしただけであって、
原理的に不可能なわけではないだろ。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 20:40:44 WEDONZ4n0
発想を転換してさ
「オーラを回収する権利を放棄したから術者に影響なく独自で動く」
って説はどう？
結論ありきの説でアレだけどさ。
案外筋は通ってると思うんだよね。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 21:55:11 /tTmGNKqO
わかりやすい。
>>911-912の説明を読んでなお、鎖・爆弾と、念人形の仕組みが同じだと考える人とは、ずっと平行線だろうな。
そう考える人は同じく、ＧＩの製作者は未だにシステムの為にオーラを消耗していると考えるのだろうし、
レイザーはやろうと思えばＧＩじゅうからオーラを回収できる、と考えるのか…？ (もちろん我々はそうは考えないよ)
>>907
ＧＩの具現化物が、条件を満たせば有限数まで出現するのは、
そのように働くシステムを製作者が製作したから、だよ。
また、能力者本人にとって「ままならないオーラ(具現化物)」とは、
条件を満たせば作動する(≒他人にも使える)システムとして、“一旦”自分から切り離したオーラのことだ。
切り離す(システムを製作する)時には毎日こつこつ少しずつ体力を減らしながら、神字などに頼って作り、
１晩休んで体力を回復して、顕在化できるオーラをMAXまで戻す。そしてまた昨日と同じ製作、という日々。
あなた方は、放出系能力者は日数さえかければいくらでも念人形を作り置きできる…、と発想できるんでしょ？
例えばモラウの場合、…紫煙騎兵隊を出しっぱなしのままぐっすり休んで、朝になればまた限界数まで一から作れる、と。
(また同時に、「そんなんおかしいじゃん」と思ってはいるらしい…だから矛盾だ、と言ってるのよね？)
反論に足る理屈は思いつかないけど、なんか違う、としか言いようがないや。
んで、確かにＧＩの数多のアイテムは製作者にも使えるね。しかしだからこそ、もう一つの命題が私にはある訳です。
つまり、コンプリートバインダーをＧＩから持ち出せし者こそが世界最強、はおかしいだろ、と。
ある日ジン達が現れて、｢ブック＆ゲイン｣とか言いながら不思議アイテムで旅団とかゾル家とか倒していったら、嫌じゃん？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 22:17:51 /tTmGNKqO
>>918
…頭いいな。その表現が出てくるかどうかが、出世するあなたと万年なんとかの私の違いだな。
それが一番すっきりしてると思うよ。
>>915
ＧＩのアイテムや、コンプリート・バインダーを誰かが持ち出し、世界のどこででも自由に使われては都合が悪い、
と製作者側が考えている、という点は私と同じだね。
私が先に妄想したのは、>>918の言うオーラの回収を放棄する、を遥かに通り越して、
製作者が具現化したアイテムは製作者自身には使えない、という制約×誓約により、
あれだけ何でもかんでも具現化できた、と考えたよ。
そして、ゲームのクリア以外にＧＩ以外でアイテムを有効に使う方法はない、と。
これなら、漫画のバランスは崩れない。ただ、旅団員が指輪を付けてＧＩの中にいるのなら話は別。
先に書いたけど、天罰のつえを操るゴンが最強、という条件が整うね(同数の闇のヒスイでガードできそうだが)。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 22:18:02 H1TCZPAv0
「ジャッジメントチェーンを使用できる状態」を解除しても能力が継続されるのはやはり不思議
相手に刺さった鎖はクラピカとは独立した存在にでもなるのだろうか
その場合鎖が除念されたときにクラピカが察知できるのもおかしいような
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 23:16:12 W3f1mQ4YP
>>914
インドアフィッシュもかなり微妙な性能だよな
屋外はもちろんちょっとでも外気が入る場所だと使えないみたいだし、
念魚自体もあんま強そうには見えないし。
元の持ち主はヒキコモリの観賞魚マニアだったんだろうか
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/28 23:21:48 Cf9E9GrVO
>>917
原理的に不可能なわけではないね。
遠隔から解除できるなら、ディープパープルと同じ。
独立した念ではないから、そのオーラはAOPに含まれる。
そのかわり出しすぎると戦闘で不利、
かな。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 07:19:15 3tlio5mE0
>>919
＞あなた方は、放出系能力者は日数さえかければいくらでも念人形を作り置きできる…、と発想できるんでしょ？
＞例えばモラウの場合、…紫煙騎兵隊を出しっぱなしのままぐっすり休んで、朝になればまた限界数まで一から作れる、と。
逆だよ。鎖も爆弾も、休んでも具現化できる数は回復しないと考えてる。
少なくとも爆弾はそう思わせる描写がある（>>898）が、いくらでも具現化できると思わせる描写は無い。
鎖についてもいくらでも具現化できると思わせる描写は無い。
というか、そっちは鎖や爆弾の具現化数が回復する根拠をまったく挙げてないよね？
鎖や爆弾と念人形がどう違うか説明しようとしてるだけで。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 07:43:32 3tlio5mE0
>>922
拷問用だったんじゃね？
血も出ず、痛みも感じない、って実際は食ってるんじゃなくて念空間に移動してるだけだと思う。
シュートの鳥篭とかノヴの次元刀とかと一緒で。
だから、念魚が死ぬ前なら、能力者がその気になれば無傷に戻せるんだと思う。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 09:47:08 Q05RP6NU0
>>924
根拠にはやや乏しいけどGIのゲームCDはどう？
あれって10年以上オーラを供給されてないのにちゃんと動いてるよね？
一回人間をワープさせるのに100オーラかかると仮定して
一つのディスクに100回ワープできる分オーラが込められてたとする。
そしたらディスク100枚で100万オーラ。
加えて有害なトラップだから「無害ゆえに無敵」が通用せずゲーム機を守るオーラも必要だし
メモリーカードとか指輪関連の機能もいるから実際はもっと増える。
ゲンスルーの爆弾自体も根拠として挙げられるかな。
リトルフラワーの威力は当時のゴンの攻防力90と互角くらい。
カウントダウンはそのほぼ10倍。
で、同時に仕掛けた数は60以上。
当時のゴンのAOPが100しかなかったとしてもゲンスルーのAOPは54000もあることになる。
具現化数が回復しないならゲンスルーは護衛軍以上の化け物だね。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 10:16:11 KTeli5gI0
爆弾は数百人単位で仕掛けてるから、念の性質上無限ではないものの
あれだけの数を仕掛けて、同時に発動させているのは
「いくらでも仕掛けられる」と言えるんではなかろうか。
鎖も同時に三つ同時使用可能な事に加えて
クラピカ、ゴンキルアレオリオ、計四人に仕掛けた上で、蜘蛛のメンバーにも仕掛ける為に必要な
鎖の上限は幾つ、という心配をしていない。
また、具現化数に上限を設定していて、使用するのに思案しているという描写が無い。
モラウやトチーノがはっきりと何体ぐらいまで出せる。と言われる事を考えると
具現化能力の性質として、明確な上限が設定されていたり設定している描写が無いのは
強い根拠になるのではないか。
コルトピがビルを具現化する前のクロロとのやり取りは、具現化数の上限というより
「ビルを具現化するのに必要なオーラ」という観点で話されているようだし
多数のオークション品の具現化の後という事で
単に設定された上限を越えるかどうか、という話にしては互いの提示した数に微妙に差があるから
コルトピの能力の凄さの演出としては微妙だしなぁ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 10:21:10 96GZDtHV0
>>923
だったらクラピカの鎖も、他人にかけた後でクラピカが解除できるから
独立していないことになる。
となると緋の目が解除されたら他人にかけた鎖も消えてしまうはず、となって
矛盾してしまうんだよな。
>>926
そう考えると、GI編ではどうしても、身体から離れたオーラはAOP制限にひっかからないと
考えないと矛盾してくるわけだ。
しかし、引っかからないと考えるとまた別の場所の描写に矛盾してしまうと。
早い話、レイザーが念獣を自分の身体に戻す必要ないし。モラウも同様。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 11:55:17 xRHRGrXV0
自分に利益があるか不利益かが抜けてるよ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 12:23:00 gFjImZko0
鎖も爆弾も作動すると消えるんだよね、作動するまで小康状態で待機って
感じか、煙は命令が複雑だから有限だがポットクリンの設置数も有限？
ボトルから出した液体を固体化したのが鎖や爆弾で液体のままで戻せるのが
煙かな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 12:42:04 +CfK14r/O
「無害故に無敵」と言われたポットクリン。GIが有害だから無敵にはならない！
…なんでこの二つを結びつけたんだろ。
個の事柄として分けて考えれないのか？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 19:06:12 3J55AnK/0
結び付けたとか結び付けないとかそれ以前に
無敵だって明言されない限り無敵じゃないってことでいいんじゃねぇの？
個の事柄つっても今のところ有害だけど無敵の前例がない以上判断できん。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 19:57:51 fzs7bflCO
>>928
独立の線引きは難しいけど、遠隔操作や遠隔解除できないなら独立ってことでいいんでない。
ただＨ×Ｈに矛盾がないとは思わない。
忘れてたけど爆弾のリリースは遠隔操作か、まあ爆弾60個はボマー３人分のAOPだろう。
ただでさえ強いのにオーラを戻して更に強くなる、って演出はおもしろいけど、
あれはレイザーが特別だな。
平均的な念能力者でそれはない。
あとおれは念獣を作ったオーラがそのまま戻るとは思わない。
使った分のロスがあるはず。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 20:30:29 +CfK14r/O
長時間かけて念を込めて描いた神字の特設リング内なら瞬間移動できる。
では、瞬間移動の回数によって消費される念の量が増えるか否か
神字を消すと描いた分の念は体内に戻るか否か
どーなんだろ？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 20:52:10 3J55AnK/0
>>933
＞まあ爆弾60個はボマー３人分のAOPだろう
大雑把に計算するとGI当時のゴンのAOPって300くらいだろ。
ボマー3人のAOPは合計162000もあるってことになるな。
POPならまだしもそりゃないだろ。
＞あとおれは念獣を作ったオーラがそのまま戻るとは思わない。
＞使った分のロスがあるはず。
これは多分みんなそう思ってるだろう。
稼動した分、念獣に込められたオーラも消耗しているだろうし
念獣を戻したら完全回復なんて虫のいい話はないわ。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 21:17:31 xRHRGrXV0
発はＡＯＰじゃなくＰＯＰも使用
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 21:42:10 3J55AnK/0
POPは常に使用されてるがな。
必殺を使っている間は一時的にAOPが増えてるって認識した方が分かりやすい。
必殺技補正や制約補正なんかは俺も把握しとるよ。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 21:42:32 ExtLGJsa0
>>926
CDにワープ用の念が篭ってるんじゃなくて、ワープのたびにレイザーとか他のGMが
オーラを消費してワープさせてるんじゃないの？
そうでないと、10年も前のゲームが高々100回やそこらのワープで打ち止めになったら困ると思う。
あと、ゲーム機を守るオーラは言うほど必要ないんじゃないかな。
溶接された鉄でもこじ開けるキルアにも空けられないような箱を神字（？）だけで作ってるし
念能力者がわざわざ手に入れたゲームを自分で壊すような状況も珍しいと思う。
あと、爆弾は３人分のオーラだから、一人頭18,000でしょ？ジャジャンケン６発分。
ゴンのPOP（20,000強）よりちょい少ない程度だけど、ゲンのPOPはゴンよりずっと多いはずだから、
あんだけ制約で縛った具現化系なら十分ありえる数字だと思う。
それと、多分26巻の最後のユピーの通常パンチは7,000超えてる。
（「利息分じゃすまねえ」と言ってるけど、１８７頁からの流れを考えると一括返済の事だと思われる。
ちなみに、７０００からさらに１０分以上かかるって計算からユピーのPOPは２００万以上で、
爆発一回はトブのを数ターン早めるって事は一回の爆発は数１０万）
>>927
チェーンジェイルはともかく、ジャッジメントチェーンはそんな大したオーラは篭ってないと思うよ。
高度な操作は使ってるけど、攻撃力としては相手の心臓さえ止められれば良いんだし
具現化数が5つか6つかで悩むほどのオーラは食わんでしょ。
つか、最初からゴンキルレオリオに仕掛ける気はなかったみたいだし。
>>935
三人がかりで54000なら一人当たり18000でしょ？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:03:30 fzs7bflCO
>>935
すまん、よくわからないんだけど162000はどうやって計算したの？
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:10:12 96GZDtHV0
ところで、今更の話だが
天空闘技場で、200階クラスの試合をごく一般人が普通に見ているのに
あの世界で「念能力の存在を知っている者はわずか」というのは成立しないよなあ。
一般人だって、念能力者同士の戦いを見れば
選手たちが何か不思議な力を操っていることはすぐわかるわけだし。
そういう状況が続いているのなら
一般人に念の存在が知れ渡るのに大した時間はかからないだろう。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:19:22 xRHRGrXV0
>>940
キン肉まんの超人オリンピックみたいに思ってるんだよ。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 22:25:30 3J55AnK/0
>>938
＞溶接された鉄でもこじ開けるキルアにも空けられないような箱を神字（？）だけで作ってる
あの箱は無害だから比較対象としてはふさわしくなくね？
＞７０００からさらに１０分以上かかるって計算
それ全部ナックルの偏見の上に冨樫が計算間違ってるからなあ。
ナックルは5分3秒になったら「貸したオーラは7000に迫る」とか言ってるがちゃんと計算すると5105だからなｗ
＞三人がかりで54000なら一人当たり18000でしょ？ ＆ >>939
>>926が
＞当時のゴンのAOPが100しかなかったとしてもゲンスルーのAOPは54000もあることになる。
って言ってるからそれを3倍にしただけだが？
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:06:46 3SAzXZYRO
そもそもGIのアイテムの全てが具現化物であるとは限らないし、
ゲームマスターが作成したものとも限らないと思うのだが。 過去に物に特殊効果を伴う念を込める能力者がいたかもしれないし、
所謂「死者の念」というもので延々とこの世に残っている具現化物かもしれない。 H×Hの世界にいるかどうかはともかくとして、
現実でいう「魔女」「仙人」「魔法使い」と過去に呼ばれていた念能力者が、
色んなアイテムを残したのかもしれないしね。 そう考えると、GIのアイテムはコルトピ＋クロロみたいな能力を持ったゲームマスターが、
それらのアイテムを複製してる可能性もあると思う。
クリア後に複製元のアイテムがGIの外に出たら、別のアイテムに変更される（仕様変更）とか妄想。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:11:07 ExtLGJsa0
>>942
＞＞当時のゴンのAOPが100しかなかったとしてもゲンスルーのAOPは54000もあることになる。
＞って言ってるからそれを3倍にしただけだが？
いや、その54000の根拠がオーラ900相当の爆弾を60個具現化してるからだろ？
でも実際は3人がかりで具現化してたんだから一人当たりは54000÷３で18000だろ？
なんで54000×３を計算するんだよｗ
あとまあ、冨樫の計算が間違ってるのは事実だな。
322になった時から５分とポットクリンが発動してから5分を勘違いしたんだろ。
30秒の差だけど。
あの展開で間違ってんのが時間表示の方じゃなくてナックルの計算の方だったら
俺は27巻10冊買うｗ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:20:48 3J55AnK/0
>>944
ゴンの攻防力との比率だから
（ゴンのAOP）×0.9（攻防力）×10（リトフラの10倍）×60（爆弾の個数）
だろ。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:25:46 LwQpz9yh0
冨樫は後付けしすぎなんだよな・・・
重度の設定好きは嫌いじゃないけど色々過去描写の統合取れなくなってるし
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:35:38 ExtLGJsa0
>>945
ちょっと高度すぎてどういうボケなのか良く分からない。
それはあれか。俺にひたすら だから３で割れよ！ って言わせて楽しむとかそういう釣りなのか？
もう三回言ってるんで四回目は勘弁してください。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:47:24 3J55AnK/0
>>947
俺はボマー一人当たりのAOPのことなんて一言も言ってないぞ。
>>926が“当時のゴンのAOPが100”と仮定してるが
計算上当時のゴンのAOPは300くらいだから3倍にしただけなんだが。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/29 23:54:08 ExtLGJsa0
ああ、そういうことか。ようやく理解したｗ
長々とすまんかった。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 00:07:07 DKr6X+aHO
冨樫「計算ミスった…訂正めんどくさい…」
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 00:34:59 DKr6X+aHO
あ…おれケータイだから誰か次スレ頼む
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/30 23:37:00 4Ibj5w6FO
2009年01号で、ユピーを呪ったハコワレ(ポットクリン)を、ナックルが遠距離から自分の意志で解除してる。が、
「ナックルが自ら、ノーリスクで一度発動したハコワレを途中で(遠くから)解除できるのはおかしい」
という議論を、どこかで見たことはあるか？
ナックルが味方にハコワレをかけるシーンがない為か、自ら解除はできないと予想していた人はいた(…調べた)。
あのノーリスクの解除の仕方は、ストーリー展開上の矛盾じゃないか？ あの場合ナックルが
「そいつを消すことは俺にもできない。が、俺を殴る度に額の数字が減る。それが０になれば返済完了だ」と言って
ユピーに強かに殴られる展開なら矛盾はなかった。
味方にハコワレをかけたとしても、解除の方法が極めて面倒かつ危険であり、あの局面では解除に失敗する可能性が高い。
だから弱ったシュートにもハコワレをかけなかった、なら筋は通るでしょ？
また、自ら解除した場合に限りトリタテンがナックルに付いてしまうというリスクを妄想し、シミュレートしてみたが、
やはりそのリスクがあったとしても、ナックルの性格上、弱ったシュートやモラウにハコワレをかけない理由としては、弱い。
ナックルが敵味方の別なくハコワレをかけられること、複数のハコワレを同時進行できることが展開上明らかな以上、
あの解除の仕方はおかしいと思うが、どうか？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 07:09:30 hQIdja030
それより誰も次スレ立てられないのか？
ちなみに俺は無理だった。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 11:55:34 9E+PTzDi0
んじゃ試しに立ててみる。
テンプレは1,4,6でいいかな?
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 11:59:28 9E+PTzDi0
駄目だった。
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
というエラーが出る。
こりゃ、今は誰がやっても駄目なんでは?
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 13:22:50 3u3JTSHa0
>>4修正
【四大行】
纏…オーラを肉体にとどめる
絶…オーラを絶つ。疲労回復や気配を消す効果がある。
練…オーラを練って増幅させる
発…「練」で生み出したオーラを自在に発する技術。必殺技は全て発の応用である。
【念の応用】
凝…練ったオーラを各部位に集中させる。
隠…「絶」の応用。オーラを隠す技。
周…「纏」の応用。自分が持ってる道具をオーラで覆う。
円…「纏」と「練」の応用。身体の周囲を覆っているオーラを広げる技術。物の形や動きを感知できる。
硬…「纏」、「練」、「絶」、「凝」の複合技。身体のオーラを一点集中させる。
堅…「練」と「纏」の応用技。通常より強いオーラで全身を守る。
流…「堅」の状態で攻防力を移動する際のオーラの流れ。(ビスケ談)
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 13:24:28 9/+9G9Pm0
ハコワレ解除はそうだが盗賊極意で盗んだ能力返還する
ことは可能なのだろうか？
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 16:10:29 1+hQYKyUO
>>952
そんなシーンあったっけ、
立ち読みしただけだからよく覚えてない。
そんなに簡単に解除できるなら、シュートとモラウにオーラを貸して解除すればいいのに。
ってこと？それはそうだけど、
解除したら貸しオーラがチャラになる（ハコワレをかける前に戻る）。
ってことじゃないの？
あとスレ立てエラーって日が経てば解決するもんなの？
そうなら皆さん空いた時間にトライ頼みます。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 18:45:47 gDrCxeb30
つーか、ポットクリンは解除できるがトリタテンは解除できないってのがまた謎だな。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 19:37:40 7U7CA4Jf0
トリタテン解除？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 20:06:22 hQIdja030
そういうことなら次スレが立つまで議論は控えてもらえると有難い。
このままだと次スレが立つ前に埋まりそう。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/01 20:32:13 KZRSnxcZ0
次スレのスレタイは変えろよ。今のままじゃ長すぎる
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 04:22:11 9llftJKr0
考察スレもなくなってるし
合併するといいと思うんだ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 20:29:37 UkvjLNif0
ベストは『放出系っていらなくね？』スレとの合併だがスレタイがスレタイだからな。
ハンタ関連はアホが変なスレ乱立させすぎだわ。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/02 23:54:18 kCom1G4QO
>>964
それがいいかも。反省の意味も込めて、あそこに引っ越そう。
ここのテンプレ全部貼り付けてあそこ横取りしちゃえ。
しかし、放出系がおかしいからって良く一スレ立てて議論しようと思ったよな…100レスくらいだぞ、今んとこ。
つうか、あれ立てる技術がある奴が、このスレの続きを立てる必要性を感じてないんだとすれば、
よほど真剣に「放出系はおかしい…」って議論がしたいんだろうな…
なんか、乗っ取るのも失礼な気がしてきた…
“君”に言ってるんだよ。引っ越していいかい？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 02:04:51 rK4ehFpx0
放出系って必要か？【HUNTER】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/03 15:40:17 AofPRmNJ0
ピトーの操作人形はモラウより多かったな、レベル的にアメーバ円の
形状変化ぐらいなのに、オーラが多ければいいのかよｗ癒しは正反対で
燃費悪いが
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 12:43:19 7P4rZPng0
一方通行さんみたいなほぼ無敵っぽい
能力は無理？
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 12:47:08 +x+x1dZHO
だいたいキルアが最初からあの実力であの家族で念能力を知らなかったのが不思議
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 13:35:08 AWfJy8ay0
自分の実力じゃなくて相手の実力が重要だろ。
その時が来れば嫌でも知るハメになる
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/06 20:21:27 ZLBCjIOt0
>>969
大事に育てられたからだろ。
ガキの念能力者は多いけど戦闘向きの能力者は少ない。
未熟なうちに念なんて知ってしまうとクソみたいな能力にしちゃうから
ちゃんと良能力が考えられる精神年齢になるまで秘密にしてたんだろ。
念は教えてないくせにドラゴンダイブは見せた事があるみたいだから
多分良能力のヒントはちょこちょこ与えてたんだろうな。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/08 13:08:09 PLCdJMZH0
幼少期にダイブ見て無くても、念を覚えた後で記録映像を『凝』で見直したら
見えちゃうぜ。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/10 16:38:18 KS0LgQyn0
自分の手口の記録映像残しとくなんてどんな殺し屋だよ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 15:59:04 drAsf7ZF0
新念能力スレ需要あんのか？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 18:24:06 1Qjxt2SYO
>974
あると思う
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 18:42:21 3WmjGRtB0
>>972
アレは設定失敗だと思うなあ。
直接目で見なければ念は見えない、ビデオには写らない設定にしておくべきだったと思う。
まあ、念をビデオで見るシーンなんてもう出てこないだろうから、どうでもいいことか。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/11 22:02:17 drAsf7ZF0
しかし個々人で念見解の違いがあるだろうから、創作スレ復活させてもあまり良いことにはならなさそうだなあ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 05:34:56 gKMRYj+40
unn
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 11:02:35 P98D0azM0
試しにやってみたら立てることができたんで一応貼っとく
新念能力作成＆議論＆妄想スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/13 17:08:51 1oXf9SKW0
主旨が違いすぐる