09/06/23 23:14:40 65XgiLHu0
当時は、空間から念弾を撃っている、とか色々想像されていたよね。
どんな念なのかと盛り上がっていたのに、結局はアレだからなぁ……。
この際、観音でも何でもいいからキッチリ蟻編は〆て欲しい。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 16:58:03 EPofQeL50
入口＝出口なら
落とし穴しかけておいて敵がはまったのを確認後すぐに落とし穴（入口）消したら敵永久に閉じ込められるわけか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:09:59 JOyz8ZJ+0
正確には『入口＝出口』ではなく『出口→入ってきた場所に戻る』だろ。
イコールで繋ぐのは適切ではない。
入り口を消してもマンション内の出口が消えるわけじゃないからな。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:21:34 SQhkaTH70
それだと確保にならないのでは？
すぐにでも出てくるかもしれないんだし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:33:55 JOyz8ZJ+0
ヂートゥの能力と違ってノヴの能力は確保するのを目的としてないからな。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 23:44:22 IQuXfVvA0
「今だ！二匹捕獲」ができないぞ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 01:02:44 3T3EVcMH0
よく意味が分からんな。
捕獲っつっても捕まえた蟻を大切に保存する訳じゃないだろ。
ネテロは捕獲された蟻が状況を認識してドアを開けて逃げるまでボーっと見てるのか？
557:しゅたいんべるがー
09/06/26 15:41:32 8R/cxbmUO
マンションの入口を水中に作ったら水攻め出来るんだろうか
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 18:35:43 O6oAxrdm0
あぁなるほど
ちょっと潜水服でも着て出口を深海に作ってくる
溶鉱炉の壁の内側とかでもいい。活火山の火口とか
ロケットの外壁もいいな
宇宙に飛ばしとけば、王も考えるのを止めるだろうｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 02:42:18 rkgvhhEV0
江田島みたいに泳いで帰ってくるだろ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:04:38 FwLkgVESO
ポケットに入口を作れば四次元ポ（ｒｙ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 22:59:01 lrAw6N2C0
念空間の原理はイマイチ分からんな。
念空間に何か入れた時に念空間を消すことはできるのだろうか。
その場合は中に入れた何かはどうなるのか。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:15:53 Qe7VOGsJ0
確かに…
念空間って全く別次元に世界を作ってるんだよな
能力者の力量次第で、地球とか宇宙みたいなデカイ空間も作れるワケだ
てかこういう能力者がいたら、GIは島でやってないだろうな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 23:41:42 krI3WJt10
ぶっちゃけ異次元は神がかってる具現化物だよなぁ。
これが神がかってないとしたら神がかってる能力ってどんな能力なんだろ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 01:06:15 yjDZQpPc0
そもそも具現化物なのか？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 01:25:06 XYWvG1XH0
レベルEリミックス版にノヴとヂートゥの系統は具現化と書かれているらしい。
実物持ってないし、ググッてもそれらしい記事は一つしかヒットしないし、
他のハンタ関連のスレでも話題出てない（ゴレイヌスレとか強さ議論スレは知らん）し、
仮に本当に載ってたとしても冨樫が監修してるかは分からんが……。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 17:58:16 yjDZQpPc0
ヂートゥの系統は具現化だからと言って、念空間が具現化だとは限らんだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 18:32:27 XYWvG1XH0
ヂートゥはともかくノヴが系統にあってない能力を作るか？
それに具現化じゃないとしたら何よ？
隣の変化？も一つ離れた強化や操作？まさか放出って言うんじゃないよな？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 18:47:09 yjDZQpPc0
ノヴが具現化系能力者って前提で話をしているようだけど、それでいいのか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 19:01:21 XYWvG1XH0
>>566の発言でそちらがリミックスは正しいと認識してると判断した。
だからこっちもそれに合わせたつもり。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 17:59:15 0+uknwzo0
話は変わるが、クラピカの誓約についての疑問。
拘束する鎖（名前忘れた）に誓約を付けた理由って、
①対人操作は条件を満たしてもAOPが足りないと効果が無い場合がある。
②対人操作以外でAOPを使う。鎖の運動性能UP、強度UP、自身の強化など。
のどちらだろう？
①ではない場合、相手を行動不能状態にする為の最低条件とか気になる。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 02:06:16 fB383pE4O
>>570
相手を行動不能にする事なんかできたっけ？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 17:23:49 kjWwQ02a0
中指の鎖は相手を“絶状態にした”上で“動きを封じる”能力だからできるよ。
ただ、ウボォーとのやり取りから操作能力のようなもので対象の動きを封じてるわけじゃなく
物理的に締め付けて動けなくしてるだけのようだから鎖の強度や相手の筋力次第で破れる。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 00:24:21 HAn1jgLP0
>>570
シャルナーク曰く「眠らせたり麻痺させたりさせる能力は
ちょっと難しめの誓約をつければできる」ってことは、
逆に言えば①の考え方であってるんじゃね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 10:06:23 vXpJ1wG+O
てかキルアの能力無敵過ぎだよな、極めれば誰も近付けないし避けきれん。あの能力はやり過ぎたな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 11:33:44 Cy9RBllb0
>>574
ヒソカとキルアが闘れば、ヒソカが勝つと思う。
ヒソカはバンジーガムの能力を持っているので、
ガムとゴムの両方の性質を持つ能力でコンドーム状のストッキングをつくり、
それを頭から被って呼吸を止めてキルアと死闘。
電撃が絶縁され、キルアの電気攻撃が効かなくなる。
ストッキングの中でヒソカの顔に笑みが張りつき、
キルアの五体にバンジーガムをつけて動きを封じる。
そして今度はキルアの顔にストッキングを被せ、
口を縛ってソーセージ完成。
あとはタコ殴り。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 13:45:20 vXpJ1wG+O
>>575
あくまでもキルアが極めた前提で話すが、電圧さえあればキルアの周りに誰かが近づく事さえ出来んし、本人を含めだが光より速く動く事の出来るものは存在しないので回避不可で一発感電死すら可能！
確かゴムも電圧さえあれば破壊可能なはず。ただゴンとキルアが極めるまでを着地地点にしてないだろうしあの能力でもOKだったんだろうな。
577:しゅたいんべるがー
09/07/02 14:15:20 GdNDY4z7O
ユピーが鳴神を食らったことによって、攻防力が高くても防御出来ないことが証明されているからな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 17:53:43 vXpJ1wG+O
極めたキルアにもし勝てるとしたら異空間に飛ばして無にするとかワケわからん能力じゃないと勝てん。もちろんそんな技は発動条件が複雑過ぎて電撃で瞬殺くらうだろうが
一番可能性有るのがパイプのオッサン(名前忘れた)がライオン倒した時みたく、空気中の成分をコントロールして吸った瞬間気絶させる成分割合調整とかこれまたワケワカメな能力でないとキルアの電気には勝てん
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 20:46:23 TZF2oZ5FO
王はｵｰﾗを食べるのが能力で戦闘では肉弾戦ｵﾝﾘｰなの？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 00:08:45 wkIeNSBN0
>>578
極めたというのがどういう状態か分からないが、
メレオロン＋αで暗殺可能じゃね。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 00:47:29 LkMNvA6TO
>>580
確かにそうだね。それ無敵てかそれでαがネテロなら蟻即殺しだね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 12:36:52 VmQlvKHU0
ネテロみたいな正統派の殴り屋よりも、
シュートみたいな、物理無視削り系のほうを、
メレオロンと組ませたほうが、
王とかを殺るにはいいんじゃないか？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 15:41:30 5Ur1+ki60
ダメージ通らないと削れないから意味ないだろ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 16:37:27 gF91zT/OO
>>576
電気≠光
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/04 18:20:07 9ac4FM9b0
ノブが心折れてもまだ念能力発動出来るのって逃げに特化した能力だから？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/04 18:24:13 SCDI8LXI0
ウエンツが念能力で冨樫に続きを描かせる はず
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:08:06 3QG2k0US0
神字を使ってる人があまりいないのは何故か？
念を補佐するような感じで応用範囲が広く、便利だと思うんだが。
きっと使うのが難しいのかね。
制御が難しいとか、書くのが難しいとか。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:12:36 KoRbKIQi0
戦闘にはあんま向かないよな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:43:49 07mfch6w0
補佐ってよりあらかじめ自分の念を外に出しておくんじゃないかな
瞬間移動に必要なパワーが１０００として、普段の自分じゃどうやっても
３００がいいとこ。それなら神字で７００外に出しておこうというような。
実力以上の発が出来るかわりにガス欠になりやすい諸刃の剣
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 12:27:41 zr92H9Pm0
けど、AOP上げる為に無茶な制約・誓約付けるより便利じゃないかな。
ここまで使う人がいない理由を考えると、もっと使い勝手が悪い原因があるはず。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 15:12:59 r5iw+dE80
例えば具現化系がわざわざ神字アイテムなんて持ち歩いたら手ぶらでいられるメリットが消える。
逆に言うとシャルナークやシュートみたいな愛用品持ってる奴は説明されてないだけで
愛用品の見えないところに神字が書き込まれてたりするんじゃないの。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 15:37:23 K+teIqpc0
冨樫「そのアイデア頂き！」
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:12:41 SAmvrf6W0
戦闘中に神字書ける様な相手ならいいけど普通はそんな暇ねーよな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:20:31 HSIQtwTRO
あはははあははあははあはあはあははラブ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:53:58 8fFScMx0O
神字ってわっかとボクサーだけだっけ？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:56:59 SAmvrf6W0
ウィングとジンもかな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 00:28:07 oCaEYfOK0
戦闘中に書くのではなく、事前に準備するタイプだと思う。
アイテムに書いてある場合が多いので、使用する時に装着するとか。
応用範囲広いよね。どうして使用描写がこれほど少ないんだろう。
設定作るのが面倒だったんだろうか。
それなら最初から出さなきゃ良かったのに。この中途半端さは何なんだ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 13:51:39 xvCZ1g0iO
リンセンの能力は？
599:しゅたいんべるがー
09/07/08 20:08:20 L71/wwlvO
まあ優秀な能力者が神字を使いまくると、今以上に何でもありになってつまらなくなるから、使うのやめたんだろうな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 00:19:33 h6BAaItb0
失敗設定だよね、神字は。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 15:33:55 sbYXAPmNO
変化系能力のオーラで作った神字って効果あるのかなぁ。ビスケとヒソカがオーラで文字や絵を描いてたし。
そうやって作った神字を自身の肉体や武器に貼付けて周以上の強化や特殊効果の付加できたり、相手につけて何かしら不利な異常をもたらしたり。
両の掌を合わせた後、対象物に魔法陣状の神字を貼付け組成物を操作して錬き(ry
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/10 01:08:03 b9AJ9K1A0
模様だけならカラーコピーした写真を貼り付けても良いはずなので、
神字を書く過程が重要なのだと思いますよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/11 00:41:34 jTVJ3fXD0
神字age
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/11 03:14:41 WrxOuF5e0
>>563
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 12:19:28 Z8lJHgk4O
ファンファンクロスややデメちゃんやシュートの籠も十分神がかってるな。もはや未来道具クラス。
クラピカと彼の師匠が「人間の力には限界がある」と論してたけど、人間の力以前に物理の法則を無視してる。
もう何でも斬れる剣のほうが現実的だ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 13:44:56 Y6QNDAGx0
>>605
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 14:10:14 xD8y9NU70
>>606
お前ちゃんと説明できないんだろ・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 15:07:38 QTHHKd/d0
オーラの能力、神がかりの度合いは、
その人間の生まれつきの素質や、
その人間の生きた人生の過酷の度合いによるのだろう。
クロロやネテロは、生まれつきの大物だったクチっぽいし、
ヒソカやマチは、なんでもない能力をセンスですごくしてるクチっぽいし、
クラピカやフェイタンは、性格の執念深さで能力を強くしてるクチっぽい。
しかし、シズクはなんとなく、人生経験でものすごいものを持ったために、
あんなすごい能力になっているっぽいな。なにがあったんだろうか。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 15:11:59 Y6QNDAGx0
>>608
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 16:56:16 Q5BuXa5K0
ノブはヘタレだからこそあの能力を生み出せた
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:41:33 o6VBsgG+O
>>608
ｼｽﾞｸの場合はあの極度の忘れっぽさから推測するに、｢記憶する事ができない｣という肉体的な制約によって無限(近くまでという意味)に物を吸う能力を得たのかもしれない
ｸﾛﾛの場合はﾖｰｸｼﾝでのｺﾞﾝとの会話｢自分を掴むｶｷﾞはそこにあるか…｣から推測するに、ある時期から過去の記憶を封印する事によってあの特殊な能力を手に入れたのかもしれない
あくまで推測
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:42:12 yv8r66D8O
>>608稀に見るほどの馬鹿だな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:44:00 yv8r66D8O
>>611馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:58:17 sN1ET7lVO
>>611
自ら記憶封印しておいて「自分を掴むカギ…」とか意味不明すぎのアホクロロｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:59:20 nrIBASF90
>>611
嫌いじゃない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:00:15 yv8r66D8O
しかも団長の幼少時の記憶普通に出てただろうが（笑）
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:05:17 cCOu6xI9O
シズクはバカだから、逆にあんな変なモノを具現化できたんだろ
バカでないと想像できないからな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:05:50 Q5BuXa5K0
しかもあからさまに念能力ってわかる具現だしな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:22:49 o6VBsgG+O
>>616>>616
それは誰の主観かは示されてなかったのではいかがか？
自分で消しといて云々とあったが、記憶を消した事すら覚えていない、自分が蜘蛛の団長になったという時点(注1)からの記憶しかなかったらそれ以前の記憶(注2)を探ろうとするのは人として順当な行動だと思うがいかかが
注1、自分で自分を団長と決めた事、又、12巻160pのﾊﾟｸﾉﾀﾞの回想でﾏﾁの｢あれ…ｸﾛﾛ？｣というｾﾘﾌから、その時点で過去の記憶を滅却し新人格を築いたと推測できる
注2、ｸﾛﾛ本人が｢動機の言語化か…｣といっている→蜘蛛の盗賊行為の動機とその起源を理屈として持っていない、このことから注1を裏付けられる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:26:40 yv8r66D8O
>>619うん君がいいならそれでいいんじゃない?
現実を生きてる俺らは君の世界には入れないからさ（笑）
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 19:00:38 sN1ET7lVO
記憶を封印する制約でスキルハンターを手に入れたとか意味不明
関係なさすぎ
記憶云々言うならせめてパクノダにしろよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 21:23:23 3AGeshZ4O
>>621
表面だけで判断してるようですが
蜘蛛以前の記憶をなくす事によって生粋の盗賊（動機の起源はなく、ただ純粋な衝動があるのみ→繰り返すが12巻115p～116pでｺﾞﾝの「なぜ？」に明確に答えられていない）になる事によって「他人の念を盗む」という、盗賊としてある意味究極の能力を持ち得たという事
記憶をなくすというのが直接的にではなく間接的に制約になっている、もっといえば過去の記憶を持たない（なくす）のが制約ではなく、盗賊としての記憶しか持っていないというのが制約なのではないかと
まぁ確かに解釈は人それぞれですが、こう考えれば大きな矛盾もなく謎めいたｾﾘﾌとも合致するなという程度ですのでお手やわらかに
ところで、記憶をなくすからといって記憶に関する能力を得るというのはいささか安易では？そのような考え方では例えばﾌﾗﾝｸﾘﾝのような制約にすら矛盾を感じずにはいられないのでは？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 21:45:46 sN1ET7lVO
記憶をなくすから記憶に関する能力を得るなんて言ってない
ただ記憶記憶うるさいからさｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:08:55 tXwoU3B6O
クロロは陳腐な言葉だけど、自分探しをしてるだけだろ
だから本好き
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:31:06 3AGeshZ4O
>>624 その意見も上の意見とは矛盾しない、むしろ肉付けしている
数多くの本を読み知識を貯え、それに加え多弁であるにも関わらず、自分の本質を言葉で言い表わせられない
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:36:51 yv8r66D8O
>>625ちゃんと中学校通った?
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:51:23 3AGeshZ4O
>>626 自己中心的に見えました？それとも論理が破綻してる？それならそう指摘してくれれば助かりますが、それ以外の理由ならば一言、余計なお世話です
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:03:59 yv8r66D8O
>>627中学校入ったらちゃんと友達と遊んだり勉強したりして心を育てるんだよ?
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:05:16 ZFigq42E0
NARUTOのイタチの最終奥義 スサノオもチャクラを具現化したものらしい。
でもハンターハンターの具現化系で一番印象に残る奴はあの変なおっさんの龍だな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:13:05 wccAhtxeO
クートに喰われた
いいよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 00:56:26 Kb0U7fQa0
すぐに論点が変わるのはこのスレの風習か？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 12:12:11 LL4/UaTl0
論点が変わるってのは、どこのこと？
633:しゅたいんべるがー
09/07/15 12:27:23 ktW48CXUO
>>605
実際にサイズを小さくしているのではなく、異空間に閉じこめた上で、視覚情報だけサイズを変えて投影している
とすればそうでもない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 12:48:20 SU+OoUpUO
てか質量保存とか言い出したら
具現化系は全滅
操作系も武器の大きさを変えれるヤツなら
スポンジみたいな剣とか中性子並のボールとか出来る気がす
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 17:15:18 LQuJyxfmO
>>622
最初はただ欲しかった
とのことだ
今現在も金持ちになりたい等の目的がない。
成熟した人格を持っていれば
計画的な盗みは手段である筈だが
盗みとそれに伴うはんざいの言語化が出来ないって表現。
人間性の破綻と育った環境税の過酷さを表している。
記憶喪失と能力の関連付けは的外れ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 17:52:28 gqAN5KS6O
水見式やってたら、庭をぬこが横切ったんだが
これって特質系？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 18:11:55 7KlnRslWO
>>636
念に目覚めてない一般人
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:08:36 gDtLl2AdO
いいマジレスだ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:13:38 nMwxILXUO
>>636
必殺・ぬこぬこ幻想曲(ファンタジア)
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:30:44 k7xNUJ020
鍛えるとぬこがあくびをする
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/16 00:33:34 vsv5uWUwO
掌に具現化した肉球で・・・
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 01:17:26 w+mF7CBA0
個人的に「念能力の限界（人間の限界）」というのは、
「科学で実現できる『可能性』がある」「能力の行使によって発生する事象（あるいは結果、目的でもいいかもしれない）」
この2点が関連すると考えたんだが、どうだろう。
例えば「何でも切れる剣」の場合、技術的には「どんな物質でも切断される」という物はないから、念としても実現不可能。
大天使の場合、医学的にというか人体の恒常性が持つ可能性として、四肢の完全再生は不可能でないとされてるから、念で実現可能。
念空間系の能力は、結果だけ見れば輸送だったり監禁だったり収納だったりするだけの話なので、念で実現可能。
・・・我ながらちと強引だな。この考えに矛盾する能力ってなんかあるだろうか。ありそうだが。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:21:58 8njBfFUO0
「何でも切れる剣」に関しては
技術的に全ての物質を切れるかどうかは能力者の力量に左右されるとおも
結局の所、何でもという括りでは、物質以外の抽象的概念すら包括するから
人間の能力の限界を超えているとクラピカは答えた訳だ。
人間の認識能力の概括としては、「何でも」という言葉が
能力者の力量でまかなえる範疇を超えている。とね
念空間移送or隔離系の場合
対象が人間である場合、対象の生命を左右されるかどうかがキーになってるな
能力成否の条件として、対象の命と能力の使用条件を天秤に掛けられてる。
ヂートゥの能力は、能力発動条件自体は簡単で、相手を殴るor触るだけ
たったそれだけで生物を念空間に強制転送させて八時間軟禁っていうのは
この部分だけ見れば充分チートな能力。
科学というには過程や論理をすっとばしている能力が多く
効果を発現するに相応しい対価や根拠を第一条件として求められてはいても
科学的根拠に基づく事は第一条件ではない。
条件次第ではオーラや人の感情を斬る刀とか、そんな能力も可能ではあるだろう。
ネオンの予言なんかは、根拠は0だが確実に未来を当てる能力で一番近いかも。
個々人の情報や因果から未来を計算するのは理論としてはあるにはあるが
未来を発現する方法が一人の人物に対しての四行詩に限られていて
対象指定（顔と名前と生年月日が必要）、だが対象が予言を知らない限りは100％当たる。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:35:59 B+oyb0p/O
科学が進んだら人をある程度生き返らせるということも可能の可能性もあるぞ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:49:13 8njBfFUO0
「死」ほど曖昧な状態は無いっしょ。物理的身体、人格、記憶。
それにどの方法でもって生き返らせるのか、生き返らせたと言えるのか。方法論自体は複数ある。
アプローチの仕方ではなくて
目的と対象を指定した時点で、アプローチできる資格を持っているか否かが限界の境界点なのではと。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 14:00:41 5Fq9i1HyO
そもそも生と死いう定義が決まってないから考えても意味ない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/23 01:25:35 59njjhn70
>>634
アニメのクラピカの師匠が言うには
「具現化も立派な物理現象」
らしいが、詳しい台詞は忘れた
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:56:31 uR2SNQJn0
神の共犯者とカウントダウンってコンボ可能かな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 16:34:16 LC2dXxMX0
取り付けは出来ても発動は無理だろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:02:16 S0TABKX0O
王「ん？ なんや？ どこからか声が聞こえる?! 何言ってんや？ 爆弾？ 誰や！ どこや！」
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:22:12 FJ4NMti9O
つまらんぞ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:17:00 Wli6fXm/O
何でも切れる刀は文字通り矛盾が発生するから無理なんじゃない？
四次元マンションとか出て来たから物理的な制限はもうほとんどないような
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:15:42 NrHZEXE8O
なんでも切れる刀って宇宙とか星とか銀河とかを切れるかどうかってことだろ？
親子の縁とかも。
それにくらべりゃ一生物である王なんて余裕で斬れる刀を具現化することは余裕。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:52:29 FWQS0ta/0
王を切れ辛くする能力etcと相対したときに矛盾するだろ
>>652でＦＡ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:58:57 ZmMyiTO30
三次元空間を具現化できるなら二次元刀や一次元ワイヤーくらい具現化できそうだな。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:28:49 +w/bZSclO
良く切れるバット
657:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/03 13:44:01 pAODL0YE0
ナックルは多分具現化系か特質系だと思う。マスコットを具現化する能力はどう見ても具現化系だし。自分のオーラを相手に貸付等の能力は「オーラを相手に送るように操作する」と見れば操作系。
そして「30日間強制的に絶の状態にする」はどう考えても特質系(他の系統に当てはまらない)。特質系は具現化系と操作系近いからこの能力が成立する。でもナックルは特質系って性格じゃない(性格からはそう思えないだけで特質の可能性もあるけど)。
具現化系の場合特質系近いから「30日間強制的に絶の状態にする」が出来る。「強制的に絶の状態にする」が具現化系にも出来る事はクラピカで実証されているし。
オーラを相手に送る操作系は具現化系は苦手だけど「相手に自分のオーラを貸し付ける」能力が操作系になるとは限らない。
よってナックルは具現化系は特質系のどちらか。俺は多分具現化系だと思う。
ナックル強化系とか言っている人居るみたいだけどなんでそう思う理由が分からない。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:07:03 gIZp1oZj0
特質が具現化かは置いといて(つ´∀｀)つ
強化はないだろう
強化はゴンやウヴォ-のように、特殊な能力は持たない基本的に肉弾戦だと思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:15:19 U5YzpYl4P
放出系だろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:49:41 KgxOemPdO
>>659
ナックルから一定距離離れるとカウントが止まるのにか？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:56:07 tCB8ehWG0
逆に言うとカウントが止まるだけ。
ポットクリンは残るし常にナックルに現在地が筒抜け。
662:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/04 19:55:49 062UycSa0
>>659
放出系だったらポットクリンを具現化する事が出来ないだろう。出来たとしてもメモリが無くなると思う。
まぁシャッチモーノ＝トチーノのイレブンブラックチルドレンとかどう見ても具現化系入ってるけど。
でもあれは多分本来の放出系の仕事では無いと思う。フランクリンのダブルマシンガン防げなかったのはダブルマシンガンの威力うんぬんの前にイレブンブラックチルドレンの性能にも問題があったんじゃないかな？
もし彼が具現化系能力者でイレブンブラックチルドレンと同じような能力でダブルマシンガン防ごうとすればもう少しダメージを殺す事が出来たと思う。
>>661
それはコルトピのギャラリーフェイクと同じかと。あれも具現化した緋の眼がコルトピから離れても緋の眼が消えないし円の効果があるから持っている奴の現在地が筒抜けだし。
以上の事からもし>>659の言う通り放出系だったらコルトピも放出系じゃないとおかしいと思いますがいかがでしょう？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 20:27:36 5tzXpwrV0
キルアって実は変化系の能力使ってないんじゃね？
オーラを電気のようなオーラに変えるんじゃなくて電気に変えるのは具現化系だし
体に電気を貯めるのだって人体に静電気がたまる性質を強化したんだろうし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 20:28:23 9VfJBC7t0
イレブンブラックチルドレンは人型風船を使うことで苦手な
変化・具現化を経由せず念獣を操作できる、結構すごい発想の能力。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 21:10:51 xnHnbA2M0
バショウは具現化系(紙と筆を具現化)なのか、操作系(周辺の状況を操作)なのか、特質系なのか。
そして、紙と筆は普通のものなのか、それとも念で作ったものなのか。
やっぱ特質系かな。
でないと「俳句が現実になる」というのが説明できないからな。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 22:00:39 syfq3yv40
ナックルは操作系能力者だろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 22:55:54 tCB8ehWG0
>>662
具現化系が入ってるなら芭蕉が殴った時の感触でオーラだと気付くなんてことはない。
ギャラリーフェイクはホントにそれだけの能力。
しかも本物に触らないと場所が分からない。
ポットクリンは素で居場所が分かる上、数字のカウントや強制絶に変身等の付加効果がある。
どうやったら同じに見える？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 15:41:19 eJAfGSVh0
>>662
ポットクリンはカウントと、トリタテンへの変身と追尾ぐらいで
能力のキーになってるのは、ナックルが貸したオーラとナックルを中心としたハコワレの射程。とその維持
相手を絶にする操作系能力の部分はハコワレ全体がやってるから
ポットクリンがやってる仕事は少ない。ポットクリン自身がハコワレの射程の中心ではない辺りも具現化でない事の証明（付加能力の範疇ではない
元々「オーラを貸す」というのが始点になっている能力で
一度仕掛けた後は、一定距離でカウントは止まるが
物理的距離や時間で能力の効果が消えないのは、高レベルの放出系能力の範疇。
コルトピのように時間制限が無いし、クラピカのような特異な能力も無く
セイヤク無しで出来るのは、本人が放出系だからなのさ。
コルトピは特定の具現化物の具現化ではなく、あらゆる物のコピーという事に加えて
クラピカと同じ様に手元から切り離すことを前提としているから
現物が必要とか、一日しか持たない、とか色々セイヤクを掛けてる訳。
具現化系が手元から全く具現化物を離せないとか
放出系が全く具現化能力を行使出来ないってのは間違いよ。
＞＞以上の事からもし>>659の言う通り放出系だったらコルトピも放出系じゃないとおかしいと思いますがいかがでしょう？
この疑問はさ、そもそも君自身が言ってる、物を具現化してるから具現化という事に反するように思うんだが。
具現化してるから具現化だけど、手元からは離してるから放出。でもトチーノは、でもコルトピは
と理論が君の中で循環してると思うんだがどうか。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 16:10:51 jMNl0oyuO
>>425 ナックルの系統は放出系。ソースはコンビニ版レベルＥらしい。
集英社の刊行物だからといって、そのライターの仕事がどこまで冨樫の構想に対し
責任を負っているかは、皆さんの間で見解が別れるところ。だから異論があっていいけれど。
放出系であれば、貸し付けるオーラを大量に体から離す、回収する(使い切りじゃない！)という機能をメインに、
他の機能を付け足して発を構成してる、という解釈でしょう。この点に関してはすごく納得いく訳よ。
・ハコワレを成立させる他の機能…
対決ルールとペナルティ(強制絶)の設定…操作
貸してる間はダメージを受けないというのは、破壊不可に近いルール設定
(…監獄ロックや砂時計のように、自分と同時に中にいる間は破壊不可であり、
対決して術者を倒せば解除できるという逃げ道を残すことによって、本来不可能な強化レベルを達成している)
これは、神字を使わないで神字と同じ効果を得るという、操作の延長。
んで、強制絶は操作系最高クラス(一撃で支配)に次ぐ操作レベル。
つまり殆どメインは操作、すなわちナックルの系統も操作、が支配的なＦＡだった(ここのテンプレに乗るくらい)。
ポックリの具現化は、利息が発生してしかもそれが複利で増えてる、あんたどんどん不利な状況になってるよ
という敵に対するお知らせをありにすることで、ハコワレの支配力を底上げしてる役目がある。
お知らせ無しなら、支配力レベルが下がるんでしょう。全体的に見ればおまけだよ。
性格分析ならば強化でも放出でも当てはまるっちゃ当てはまる訳で。
安価なし、ごめん。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 16:29:17 eJAfGSVh0
操作系の可能性と放出の可能性ってのは半々ぐらいかなと思う。
ナックル自身が操作寄り放出とか、放出寄り操作とか、ファジーなケースもあるが
オーラの貸付と能力の維持という放出部分を中心として見るか
一ヶ月間強制絶という能力の効果を、能力の目的であり本人の系統と見るか
ってとこなのかねぇ。
所属系統を推測するのは、能力の機能や効果を主眼として考察するのがベターだと思うから
やはり強制絶という効果の大きい操作系説が有力だったけど
ナックルの志向をよく考えると、能力の目的以上に過程を重視するような発言が度々見られるから
基本的にはオーラを貸し付けて殴り合うのが主目的であって
能力の効果である強制絶よりも、ハコワレで強引に殴り合う為の状況を作り出す発動条件と効果の維持
を主眼に置かれていて
強制絶などの部分は、ハンターとしての仕事に必要だったり、相手が殴り合いを放棄しないた為の餌という
世界が自分の志向とは必ずしもかち合わないというナックルの大人の部分なのかね。
671:６６９
09/08/05 17:24:54 jMNl0oyuO
>>670 ID:eJAfGSVh0氏にすごく賛成
＞やはり強制絶という効果の大きい操作系説が有力だったけど
→先に余談ですが、仮に操作系能力者ならば、一撃で支配という発を組んでも不思議じゃないが、
それには大きなリスクを伴う。シャルナークはアンテナ２本しかないし携帯は壊れものだし、
ベーゼは感染症が流行ってたら誰もキスしてくれないし、
クラピカは、敵が｢俺、旅団のメンバー｣、鎖でぐるぐる、｢嘘よね～｣、で心臓グサッ、だし。
ナックルには、普通の戦闘から何人相手でも自分のペースに持ち込めるという強みがある
（チーターにポックリを一つつけたまま、チーター以外をハントするという話の流れだったからね）。
＞ナックルの志向をよく考えると、能力の目的以上に過程を重視するような発言が度々見られるから
＞基本的にはオーラを貸し付けて殴り合うのが主目的であって
＞能力の効果である強制絶よりも、
＞ハコワレで強引に殴り合う為の状況を作り出す発動条件と効果の維持を主眼に置かれていて
→まさしくそう。殴り合わなきゃ分かり合えねーだろbyナックル
つまり、痛みという恐怖抜きで、相手と自分の対話の時間を作ろうとしてる。
＞強制絶などの部分は、ハンターとしての仕事に必要だったり
＞相手が殴り合いを放棄しない為の餌という世界が自分の志向とは必ずしもかち合わないという
＞ナックルの大人の部分なのかね。
→…ごめん。世界が？ 分かんなかったけど、言いたいこた分かる。そういうことだと思う。
優しいんだよ、奴は。ビーストハンターだから密猟者を殴って一方的に分かり合ったり、
念ありのビーストを捕獲したりしてるんだよ、きっと。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 17:29:25 zWPcihvh0
この文体……。
久しぶりだな。
673:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/05 18:13:02 p9du1gz00
>>663
キルアの能力は「自分のオーラの性質を電気の性質に変化する」能力なのでどう見ても変化形です。
>>667
たしかにそうですね、イレブンブラックチルドレンに具現化系は入っていませんね。ちょっと考えればそうでしたねすみません。
コルトピのギャラリーフェイクで言いたかった事はギャラリーフェイクもハコワレのポックリンも具現化系でも本体から離れても具現化を維持できる。
>>668
なるほど、なんだか私は勘違いしていたようですね。具現化系でも放出系の要素を組み込む事は出来るんですね。
系統が離れていても一応取得する事は出来ますものね。ただそれをメインに使うとメモリが足りなくなるだけでサブとして使えば問題は無いって事ですね？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 21:53:07 afsGInzy0
しかしなんか、最近の話を見ると
念を六系統に分けたのがかえって足かせになってる気がするな。
蟻編になってから出てきた能力って、みんないくつもの系統の能力が組み合わさっていたり
どの系統にも属さないから特質系としか言いようがない能力がほとんど。
ピトーの玩具修理者は何系だ?
巨大看護婦を出すのが能力の本質ではないから、具現化系ではない。
治療能力が本質だから、特質系としか言いようがない。
ノブの四次元マンションも何系と言い難いし。
フェイタンの太陽も何系と言ったらいいのやら。
メレオロンの神の不在証明も。
だんだん分類に困る能力ばかりになってきた。
「みんな特質系」と言ってしまったら、そもそも特質系ばかりそんなに多いのは変だ、てなことになるし。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 21:57:32 afsGInzy0
>>671
ナックルの能力にしても、そう考えると
操作、具現化、放出の全部の能力が必要になる。
しかし設定では、具現化能力者は放出が一番苦手なはず、その逆も同じ。
六系統の分類がもはや無理がきていると思うな。
しかし分類とは別に、あの能力はまったくナックルの性格には合っているな。
なにしろ、相手をまったく傷つけずに屈伏・捕獲する能力なわけだから。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:01:39 otTtCBbr0
神の不在証明は広義の放出系とも考えられなくもない、苦しいけど
複数系統の複合発はきっちりと念の基礎を習得しないと発現さえしなそうだし、そんな計画的に念を習得するヤツばっかってのもなぁ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:03:36 I1x1MgW20
>>674
まぁ念系統自体、人間が勝手に便宜上の分類して当てはめてきただけなんだから、
それに当てはめにくいような念能力があっても仕方ないだろ
大雑把なカテゴライズに過ぎない
色で考えると分かりやすい
念六系統はこの世の色を６色でしか分類してない状態
それに当てはまらないような色があっても当然
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:06:49 MPmumB02P
念の六系統って心源流？
念の説明で心源流以外出てきてないような
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:08:02 zWPcihvh0
ナックルの能力のどこに具現化する必要性があるんだ？
数字をカウントできればトチーノみたいなオーラの塊でOKじゃん。
そして放出系のレイザーが念獣に言葉を喋らせてる。
これはもう具現化しなくても出来るってことだろ。
やたらと具現化主張する奴は形がしっかりしてるってだけの理由で具現化確定させてるのか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:21:45 I1x1MgW20
>>678
心源流
しかも少なくとも会長が５０代以降に作った流派だから１００年も歴史ないんだよね
念能力自体は人類誕生以来あったんだろうから、そう考えると実に浅い歴史だ
だから６性図ってそこまで当てにできるもんでもないと思う
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:25:32 zWPcihvh0
>>680
師範の意味調べてみ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:56:07 YEYY73/TO
I1x1MgW20とzWPcihvh0はちょっと頭の可哀想な子なの？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 23:17:32 I1x1MgW20
>>682
は？そりゃお前のことだろ低学歴不細工
死ねよクズ
、
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 00:41:33 VkH7mAAXO
>>680の言ってるこた、全体を通してまともだろう？
六性図において誤解されがちなのは、特質系能力者の位置。
一見、強化系がもっとも苦手な人に見えるが実際はそうではなく、
最初に水見式をやらせた結果が他の５系統に当てはまらないから、
今のところあんたの分類は特質であり、六性図では操作-具現化の間に置くよ、というだけ。
その位置の理由は、後天的に両者から転生する例が多いとされているから、にすぎない。
つまり、人によっては操作-放出-強化-変化-具現化の各あいだに位置する特質系もあるはず。
心源流が念能力を作ったんではなく、生物の発生と同時に念能力はあり、
たまたま心源流がそのうまい分類を統計的に見つけたにすぎない。
少なくとも各系統の修得逓減率や、出力・消費逓減率は心源流によって判明した、んだろう。
>>681
師範は、創始師範とは違うから心源流はネテロが創ったんじゃない、と言いたいんじゃないよね？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 00:59:21 rWHaa5/b0
何でこうも堂々と妄想を断言できるんだ？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:05:27 pXZYJS750
ハンター試験の歴史は約300年
その時から裏ハンター試験はあったと推測されるから心源流は300年前にはあったのでは？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:03:50 VkH7mAAXO
>>686
なんで心源流ありきで考えるのさ？
ハンター協会や念の世界にとっては、心源流は新しい流派だよ。
ただ、最も強く、最も念能力の修得において効率が良かったから
その文化（例えば応用の用語…周、堅とか、糸偏以外の用語ね）が他の念の流派を駆逐した、とって変わることができたというだけ。
案外、心源流に冷や飯を食わされた流派の人がハンター協会に未だに残留しているのかも。反ネテロ派で。
…気になるのは、ネテロが心源流を創始・整備したんではなく、心源流を習ったと考える人が案外いるのか？
ネテロが己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩んでる段階は、未だ念無しネテロ。これはみんなそう思うよね。
ネテロが飯をおごらせた天漱流は念ありの流派と見るか、無しの流派と見るか？ 無しだろ。
拳が音を置き去り、床ボロボロ程度は、ゴンの後ろに回ったマチやらキルアの前にでた革靴フィンクスは体ごとだからね。
床に力を伝えないで余すところなく拳に伝える方が拳法としてはまだ高級。
つうこたあ、下山して天漱流を傘下に組み入れたネテロが、それから少しずつ自分の拳法と念を磨いて（60念以上前）、
拳法ハンターにでもなるか、ってハンター試験受けて、世界中の強い奴(マハ含む)と実際に戦って
名実共に念使い最強と実感できるとこまでいったんじゃない？ 半世紀以上前に。
マハがネテロ殺害の依頼を受けたんじゃなく、ネテロがマハに喧嘩を売ったんなら、痛み分けで手打ちになってるのも合点がいく。
俺の妄想では、ネテロが心源流を整備する以前の念使いの、戦闘における実力は大したこたない。
むしろネテロに習って周囲が強くなった（ゾル家以外）。
妄想と批判されても、その妄想の内容が筋が通ってれば、なるほどと思うのがここの住人じゃないのか？
なんでも原典ありきじゃなきゃ認めないってのは、なんだか面白くないな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 08:44:41 rWHaa5/b0
面白くないのはお前だろ。
妄想垂れ流して気持ちいいのもお前。
自分の妄想を意味もなく確定させて楽しいのもお前。
断定できるほどの根拠もないのに他人の意見を頭っから否定して喜んでるのもお前。
何でお前に合わせなきゃならん。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:05:32 0YpdLqbE0
特質系能力で不明な点はというと
特質系能力者が、強化系40％ってな感じの修得度や精度になるのは、まぁ理解出来るんだが
所属系統が特質以外の系統能力者が
特質系能力を使えるようになった時に
特質系能力を使う時だけ、特質系となって強化系40％の威力精度になるのかどうか
それとも、所属系統が強化系に近いほどレベルや精度の悪い特質系能力を行使せにゃならんのかどうか
というとこだ
例えばパームの能力とか、自分の血を愛用品に捧げて発動させてるけど
あれはパームの所属系統が強化系だからなのか、単に能力自体がレアでセイヤクとして必要なのかねぇ。
ハンタ一貫の文体が相変わらずで叩きたいのはわかるが
ノヴの四次元マンションの系統がわからんとか言ってる奴が、系統図に無理がきてるとか言ってる方が
笑え無さでは数段上なんだがなぁ。なんでそいつに同調はしても、一応語ってる一貫が叩かれるのか正直わからん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:00:51 5jORKV5c0
クラピカの解説読んでこい
長文のヤツにはまとまなのいないな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:20:39 FpUO68fu0
ノヴのマンションや、ヂートゥのサバンナはどこに具現化されてるのかが分からん。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:46:29 UKIi1aBX0
↑
>>683が低学歴な不細工で死に値するクズかは不明だが
お前の口が汚いことはわかった
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:47:35 UKIi1aBX0
ん～、色々ミスったわ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 10:04:24 xxGMYfyRO
夏ですねー
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:23:18 FzyxS3Ns0
レオリオは、香水が好きだから、
念能力は、パフューム・ヒーリングだと思う。
匂いで治癒したり、惑わしたりできる技。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:25:26 NHjj1OmY0
それだとクリリンにはきかないし、鼻炎とか風邪でもダメな気がする
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:28:54 2j/yjIZcP
ゴンとキルアって技の名前はあるけど、能力名ないの？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/13 19:29:17 fo+P1/RC0
ゼノって本当に変化系？
ドラゴンダイブだっけ？あれは放出系っぽくないかい
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/15 16:09:04 xndPU2ju0
王を殺せそうな念能力っていまのとこ
ハコワレぐらいですか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/15 18:25:01 ksz/c7uIP
>>699
ヴェーゼでズキュゥーンしてもおｋ
701:しゅたいんべるがー
09/08/17 11:56:31 vi/n1lX5O
モラウの煙って煙吸わせて体内で動かすことも出来るんだろうか？
702:しゅたいんべるがー
09/08/17 23:28:02 d0XX0yv8O
↑は偽物だよ！
みんな騙されないでね（＾＾;）
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/17 23:37:52 TwirjiKl0
ハコワレはやっぱり面白いなぁ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/20 02:19:52 RT6dkNQl0
ところで、もしマチが死んだら
ヒソカの腕ってどうなるの？
ていうかマチは糸を意図的に消せないの？
マチが絶をしたらヒソカの腕は切り離れるのかな。
絶をしていても念能力が消えないのって不思議だ。
705:しゅたいんべるがー
09/08/20 11:55:23 QgCzbNfLO
そういうのは本スレで聞いてきた方がいいかなぁ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/20 19:00:34 DV3p+aeb0
怪我縫ってもらったら一生抜糸しないつもりか
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/22 16:47:39 +k5SkghJ0
ちゃんと神経繋いでるんだから問題ないだろう
繋いだ直後に糸消したりしたら動かなくなるだろうけど・・・
念能力者は怪我の治りも早いだろうし、どれくらいで所謂抜糸してよくなるかはわからんね
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/23 07:36:19 nDiBXvYg0
骨も糸でくっつけてんの？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/27 17:27:25 VXGddTGz0
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先
小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。
北海道、四国は民主。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/27 18:43:02 iBIwpObC0
例えばゴンがパーを発射直後に絶にしたら玉は消えてしまうのか
個人的見解だが、消えない気がする
むしろ消すのは高等技術で、コントロールできなければそのまま飛んでいくのかなって感じ
遠くにあるオーラを消したりコントロールするのは、「そのまま飛んでいく」より難しいんじゃないか？
よって基本的には念糸も残ると思う
マチの技量次第で消したりできるのかは判らない
まぁ、あくまで予想
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:37:24 KbieLrzNO
センリツは念能力で地獄耳なの？
それともただ耳がいいだけ？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:40:05 +o5LNGnQO
後者だった気がする
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:44:28 en3BQNayO
前者。
本人がキルアに『そういう能力だから』と言っておりました
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:57:11 KbieLrzNO
ぢぁセンリツは何系？
あの当時にしては円が広いし､沢山の足音から蜘蛛の足音だけ聞き分けてた
特質系？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 01:08:56 en3BQNayO
単純に聴力が強化されてる強化系じゃないかな
心音や足音を聞き分けるのは念能力じゃなく経験から判断してるんだと思う
まぁ特質系でないとはいいきれないけど
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 01:39:22 3r/FHV2h0
センリツ自身は放出系。
音と一緒にオーラを飛ばし相手の心理状態を操る能力と
心音を聞き取れるほど聴力を高める強化能力を持つ。
クラピカとクロロのやり取りから後者は制御できない可能性もある。
ってか系統だけならコミックに載ってたろ。
あとセンリツは円なんて使ってない。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 02:00:43 en3BQNayO
あぁ、そういえばそんな能力あったな。完全に忘れてたｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 17:00:46 OSUANsf2O
キルアが念を習得したのは家出後。
なのに何故ドラゴンダイブの存在を知っていたのだろう？
天空闘技場の時は念の存在すら知らなかったのに。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 19:04:08 en3BQNayO
>>718
グリードアイランド編でハンター試験のためキルアだけ外に出た時があっただろ？
あんときに実家に寄ってったんだよ。そん時に見た。
わけないよね。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 19:58:53 p4vjBgifO
ゼノのインタビューみたいなのは実はキルアと話てるってのもあるよね
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 20:33:05 gP5Q2zIsO
ハンター試験の試験官達は表と裏どっちが強いのかな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 22:45:47 s6I9PT0kO
センリツの聴力は念とは無関係だろ。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:35:10 en3BQNayO
>>722
12巻収録の110話
センリツが蜘蛛の足音を聞き分けてる場面
キルア『すげーなオレや権も鍛えてる方だけど全然聞こえねー』
センリツ『そういう能力だから』
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:36:01 en3BQNayO
権＝ゴンなｗｗｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:43:18 gP5Q2zIsO
制御できない(クラピカとクロロの場面)所とかウボォーの声で目が覚める所見ると意識的に能力使ってるわけじゃなさそうだよな
闇のソナタで発現したのかな？
特質か強化？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:48:37 en3BQNayO
>>716によればセンリツ自体は操作系らしい。
異常聴覚は闇のソナタの影響かもね。あと身体の一部が変化してるみたいだったな。
闇のソナタの譜面に死んだ誰かの念が込められてて、演奏したらその影響がでるとかかな。わかんね。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:53:34 gP5Q2zIsO
本来放出系だよな？
扉絵に書いてあった気がする
闇のソナタで具現化でも操作系でもないのにアイテム的なもので特質な能力があるのか、
聴力が異常に強化される能力がついたのか
って思った
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:58:30 F2xAImrI0
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／": : : : : : : : ＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 帰化したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 在日（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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在日朝鮮人の心の叫び URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国のリアルな歴史 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 00:00:07 2nb9kuvUO
あ、ほんとだ。放出系だね。
121話扉絵。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 06:36:31 Ya6Lp6qb0
>>710
たぶん、一度身体から完全に離れたオーラは、術者が絶をしても消えないのだと思う。
ところでさ、ナックル戦から出てきた、一回の戦闘で使えるオーラの量に
限界があるという理論だと、放出系はひどく不利ということになってしまわないか。
つまり、変化系だの強化系だのでは、いっぺんにオーラを消費してしまうわけではなく
また回収したり、あっちからこっちに移動させたりということができるわけだが
放出系でオーラを発射したら、その分のオーラが「手持ちのオーラ」から
即減ってしまうから、放出系はたちまちオーラ切れになってしまうのではないだろうか。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 09:06:07 YdacAS98O
休載に次ぐ休載で、昔入れ込んでた層が離れて
この手のスレも、すっかりゆとりガキに占拠された模様
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 11:10:21 8F06ewhCO
で？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 16:45:46 5cqEV/FH0
モラウがやろうとしてたから放出系も回収できる
発を使えばどの系統でもオーラは消費される
通常体の範囲でしかできない流を∞の距離で
できるというのが放出（と変化）の強みじゃないかな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 17:56:24 2+i9MBWMO
モラウは操作系だから放出したオーラを操作してるのかな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 20:33:12 iQA7bDVn0
オーラの回収は放出系のみ。
他の系統は何かに使えば（念の効果を変換すると）回収出来なくなる。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 20:52:45 RojwA5V00
モラウはジャンプリミックスに操作系てあったな
放出がかなり強いのかな
ネテロが強化と書かれてるのも気になるけど
メイン強化、サブ具現化？なら百式の技もありなのか
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/29 22:51:31 lZ9vNVOOO
ボノレノフとビノールトは何系なの？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/30 00:49:37 Bl4xCodR0
>>736
実在する観音に見せかける必要がないから具現化は要らない。
あの観音を作る分には放出と変化で十分。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/30 01:00:07 JmId1sGgO
>>738
なるほど、確かにそのほうがしっくりくる
>>737
ビノールトは特質じゃないか？
ボノレノフは個人的には具現化だと思う
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/30 02:14:56 CTYEs9Ew0
実在させるからこそ巨大な質量が活きるんだろうが
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:13:45 Bl4xCodR0
そのためにオーラをロスしたら元も子もないがね。
742:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:05 0J3DVzeU0
キルアってオーラを電気に変える能力なのに何でスタンガンで電気充電しなきゃいけないの？
743:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:46 2KP1QhAxO
>>742
そーゆー誓約にして威力強くしてるんじゃないの？
わかんねーけどｗ
744:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:14 TqXLe0+V0
制約だな
フランクリンが意味ないのに指切り落としたのと同じこと
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:01:34 qUBzDEbgO
自分を電池と見立てて電気と自分のオーラを融合させて自分の中に溜め込むってのが想像しやすいんだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/30 23:06:48 GzwFaeJSO
妄想語りスレ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/30 23:44:57 3uybywTSO
妄想という言葉の定義も知らないおこちゃまｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 01:16:53 QXHnG2Vl0
>>740-741
系統が違うことによるオーラのロス、これは正しい
巨大な質量によって威力は上がる、これも正しい
質量とそれを生み出すためのオーラ量が比例すると明言されてない以上、なんとも言えん気がするが
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 01:42:47 eThjCPxjO
もしネテロが具現化メインならメモリの無駄遣いもいいとこだけど
強化を第一に扱うなら強くなるのかもね
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 14:49:57 jV8Kr3G60
仏像を動かすのに操作も必要じゃないのかな。
だとするなら、カストロと同じ「強化系の人が具現化、操作を使う能力」になっちゃうね。
相性とか無視し放題のように感じてしまい、何だかなぁ…という印象。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 14:58:23 mKbAhPR70
具現化した観音を自由自在に操るなら操作が必須。
具現化しないオーラの塊ならゼノのように変化能力で操ることが可能。
相性で考えるなら
放出能力でオーラの塊を作成→変化能力で観音の形に加工
→放出能力でそれを維持→変化能力で自在に操る。
が、ベストだろうな。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 15:20:38 BIB7pEZkO
絶対時間(エンペラータイム)
能力：「心」Tシャツ着用時は習得した能力はどの系統であっても100%の威力・制度で使える
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 16:26:00 hF63b1HI0
>>750
カストロ･･･本人が身動きする必要はなく思念でダブルを自在にコントロール
ネテロ･･･恐らく仏像に使用者の動きをトレースさせるだけ
とすると操作系能力としては百式の方がずっとレベルが低いのでは。
そして百式はネテロの超音速拳あってこその最強技となり、
それ以外が使うとハッキリ言ってカス能力に成り下がると思われる。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 16:28:05 hF63b1HI0
あと具現化系もただのデカい仏像と本人そっくりの分身では全然難易度が違うと思うぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 17:33:31 eThjCPxjO
でもカストロの場合虎口拳？が強化系でダブルが具現化系と操作系で
ダブルは駄目だけど虎口拳は強かったからネテロとは違う気がする
ネテロは強化＋具現化＋操作か、強化＋変化＋放出で三つは入ってる
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 19:27:54 mKbAhPR70
>>753
散々既出だが参の掌はトレースしてない。
そもそもトレースするだけなら観音の手は二本でいい。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 21:43:28 pq/JRRaN0
あの仏像が変化なら、ネテロが普通に攻撃したほうが強いだろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 21:47:26 roC08TEgO
>>656
これってできるの？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 22:13:26 eThjCPxjO
形状変化で放出攻撃には見えないし操作＋具現化かなぁ
でも心源流の師範ってのがあるから系統のバランス気にするんじゃないかって思ってたけど
再開されたらナレーションとか解説入ってわかるんだろうけどね
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 22:21:25 mKbAhPR70
>>757
それって具現化しても一緒じゃね？
むしろ苦手系統だから具現化したほうが悪化するだろ。
「普通に攻撃した方が～」ってのは的外れ。
観音を使った方がリーチが長いし、特殊攻撃に対する盾としての運用もできる。
単純な破壊力を求める攻撃とは用途が全く違う。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/31 23:51:40 z7lBlXah0
あの巨体が人間並みに動いたらそれだけで相当な速度
ネテロと同じならまさに超神速。不可避というのもうなずける
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/01 08:52:26 RiYvUnDi0
>>755
カストロは、単に戦い方を失敗しただけではないか。
どちらがダブルでどちらが本物か見破られて動揺してしまったわけだが
冷静に考えれば、ばれたところでダブルは幻覚ではなくちゃんと相手を攻撃できるうえに
相手の側はダブルをいくら攻撃しても無駄なのだから
ダブルにどんどん攻撃させて、本体は相手の隙を見て攻撃を入れるという
戦い方をすれば、十分にダブルで役に立ったのでは？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/01 23:29:08 TJ/OaXG90
ゴンって念を剣に性質変化してるんでしょ
もし円やってるときに性質変化したらどうなんの？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/01 23:33:19 wgkXGNv2O
>>763
それは皆できないじゃないか？
ピトーのアメーバ状の円くらいしか変わった円は出てきてないし
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/02 01:08:47 CNd9+mMK0
>>763
ゴンの場合は形状変化が（今のところ）メインじゃないかと思ってる
刃物の形状になってればとりあえずは切れるだろうし、今後性質変化をどんどん鍛えていけば切れ味も増すとか
円については、そういう能力作れば可能なんじゃないかなと
・・・ふと思ったけど、バット状の念に物がよく切れる性質を加えることはできる・・・よな？
イメージ修行が大変そうな気はするけど
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/02 17:28:17 8lzhbwV50
>>761
あの巨大な仏像を操作でそのくらい動かすには相当なオーラを使いそうだよね。
バランス無茶苦茶でなんだかなぁ・・・という感じ。
変化の形状変化であれができるというのでも、なんだかなぁ・・・という感じ。
他に説得力のある解説がでてくるんだろうか。無理っぽい。
蟻編はホント碌な能力がない。さっさと終わらせればいいのに。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/02 22:57:01 Hv68NBibO
ぼくのかんがえた念のせっていがいちばんだよ！
って言いたいだけだよな、お前ら
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/02 23:03:33 7USvNC0n0
ヒソカが円状態で性質変化させたら最強じゃね？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/02 23:29:00 EdL5WuvMO
念って宗派無かったっけ？
系統もそれによっていろいろ種類があるんじゃない？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/03 00:58:07 2RavDbNlO
心源流しか出てきてないね
水見式も心源流だし
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/03 06:22:12 jf5Kc2y10
>>768
円の状態で性質を変化させられたら、円の使い手が無敵になってしまうからなあ。
ここはひとつ、「円にしたオーラは、広い体積に分散したために極めて希薄になるため
円の中にあるものを感知する以外に使えない」と解釈しよう。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/03 06:43:35 aXN0EsY/O
GI編とかみてたら、かなりしょぼキャラでも念使えるんだよな。裏ハンター試験以外でも金だせば教えてくれるとこあんのかね
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/03 08:26:35 AhZn+FbP0
ところで、特質系は具現化系と操作系から後天的に転びやすいらしいからあの位置らしいけど
一応強化系とかから転ぶこともあるんだよな？
でも特質系は強化系のの力を４０％の精度、威力でしか使えない
もともと強化系で１００％発揮できるように作ってた能力があったとして、特質に転んだら４０％に弱体しちゃうんだろうか？
どういう理由で転ぶのかよくわからんが、念能力覚えてから後天的に特質になるのはちょっともったいないよね
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/04 01:56:50 Sfi9w45H0
クラピカみたいな例外を除けば、弱体化するんじゃないかな
六性図の上の方（強化・放出・変化）はバランス型
下の方（操作・具現化・特質）は特化型って勝手に思ってるんだが
強化→特質だと戦闘スタイルも変わりそうだし、色々と苦労しそうではあるな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/04 02:07:38 E5ShJw/50
後天的な場合、特質系に変わるというよりは
特質系の(つまり他系統に分類できない)能力に目覚めるって感じじゃないか
元が強化系だから弱体化するとかいうわけではないと思う
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/04 15:03:00 +GvzB0QC0
キルアが充電という形でオーラを補強出来るのは電気って媒体の性質のおかげだよね？
電気⇔自分のオーラの相互変換が可能
自分の体内でなら人体への電気信号といった複雑、精密な電気操作が可能
って心霊現象の類も念能力≒生命活動として解釈してる世界で
そういう風に電気を操れるって事は最早何でもアリの化物って事だよね？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/04 20:21:25 rmGLY0coO
電気がアリなら原子にも変換できるのかな。例えば炭素に変化させたらカーボンナノチューブやらダイヤモンドやら鉛筆の芯やら無尽蔵に量産できるぞ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/04 20:57:30 HvpfcLb70
>>776
充電＝電気をオーラに変える って認識してる？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/05 19:59:20 BnwH1aer0
変化系では、厳密にはオーラを電気に変えるのではなく
「電気にそっくりな性質を持つ」オーラに変えているのだと思う。
だから、本当の(電子による)電気には変えられないし
原子にも変えられないのではないか。
ついでに、具現化系でも、「物質そっくりな何か」に変えているのであって
具現化したものを、仮に電子顕微鏡でも使って精密に調べれば
原子からできている通常の物質ではないことがわかるのではないか。
あくまで仮説ね。
だけど、そう考えるのが矛盾がないような。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/05 20:01:45 XeBfkIJb0
>>779
変化だけ同意
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/05 20:49:07 WNT8WPk0O
妄想する分には最高の設定だけど、よく読んだら四大行をマスターするだけで膨大な時間がかかるんだよな……普通のニートや学校いってないガキが一日中修行しても2～3年はかかりそう
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/05 21:35:01 w0npyJ4sO
>>781
ヤツらの妄想は「ある日突然能力に目覚める」ことがデフォ。
女顔・華奢体型な俺は厨２時代「ある日突然女になる」妄想をしてた
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/06 21:55:52 pURtCGMWO
四大行だけでも老化防止に疲労回復とかなり役立つな。発はパンピー以外に使用しないとでも制約つけとけばそこそこ良い能力になるんじゃない? 普通に暮らす分にはウハウハ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/07 01:12:52 p1CBHn630
現実には念能力ってないの？やっぱ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/07 03:33:55 ocWEeAw1O
ここの奴らはだいたい能力者だよ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/07 14:08:21 dwX7tsNm0
>>783
だな。
纏と絶だけでもマスターできれば、長寿が得られるし健康的に暮らせるし。
そんないいものをごく一部の人間が独占しているなんてずるいw
てなことになりそうだw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/07 17:32:37 OqQzh1aJ0
念能力を無理矢理目覚めさせたら100人中99人死ぬみたいだしなぁ
ゆっくり起すのも十万人に一人の才能で半年以上かかるみたいだし
強靭な肉体と精神を持った選ばれし者しか念能力は使えない感じだな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 03:12:18 /OfU4k1I0
死ぬとかどうこうってのは天空闘技場が特殊な空間だから。
将来ライバルとなる可能性のあるものを早い段階で始末したり
障害を負わせて弱らせといて勝ち星を稼ぐなんて考える奴もいるだろう。
ちゃんとした師弟関係で師がそこそこの能力者なら死ぬことなんてまず無い。
もちろんゴンキルみたいに一瞬で纏を使えるようになる奴なんて少ないから
大半の弟子はオーラの出しすぎで倒れるだろうが死ぬほどのことではない。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 12:16:07 5x+Ib/pjP
オーラのとどめ方知らないとそのまま意識不明で戻ってこれなそう
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 14:19:28 nentCFmT0
まったくの一般人に、容赦なく念で攻撃した場合、100人中99人が死ぬというんだろう。
天空闘技場の200階まで到達するのは、元々相当強い人間のはずだから
生き残る確率ははるかに高いだろう。言及されてないが、たとえば3割とか5割とか。
ウイングがやった方法は、「君たちの身体を壊すのが目的ではないから手加減はするが」と言っているから
仮に一般人にやっても死ぬことはないんだろうな。
ただ、確かに大部分の人間はあれをやっても念が使えるようにはならないんだろう。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 16:02:40 JE5lpUXJO
コムギやネオンみたいに
才能で目覚めた奴もいるがな
モタリケとかはどうだか知らんが
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 16:16:23 qCdQGW6rO
モタリケは選ばれしもの
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 17:24:40 1Lf3edgzO
俺が能力者になったら
自分以外のパンピーに能力を開花させる能力を覚えてやるよ
制約で一億円もらわなきゃ使わないって決めるけどな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 17:31:47 8Wu7bmAsO
そんな能力絶対嫌だW
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 17:43:19 1Lf3edgzO
>>794
結局は念で殺しする機会なんか現実にはないしな
金儲けできりゃいいんだから
作中にも金儲け目的で除念してるヤツもいるからね
まあ能力開花させた後殺されないようなルールを決める必要はあるかもな
まあ他に金儲けするならいい方法もありそうだが
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 17:47:03 /OfU4k1I0
制約は自分に課すものなのに他人に求めてどうするんだよｗ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/08 17:51:33 CSAORHAuO
それは契約だ
これでいいか？
798:しゅたいんべるがー
09/09/09 00:23:41 tNFDhancO
開眼させる能力ではなく、オーラを貸す能力にすればいい
自分のオーラを相手に貸すというリスクを制約にし、相手の位置を常に把握する事の出来る能力にすればいい
支払いが滞った時点で能力を解除すれば相手はただの一般人に逆戻り
劣化ハコワレだがハコワレにはない使い道もある
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/14 23:37:22 QdIGNc1pO
>790
念が発動した後が重要。
体に念を留めることができないと死ぬっていってんだろｊｋ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/14 23:57:02 OnnPJVh+0
「オーラを出しつくせば全身疲労で立てませんよ」
逆に言えばオーラを出し尽くしても死にはしない。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/15 14:30:58 5urEEFFcO
若返り薬+睡眠少女+記憶の兜を使ってなおかつ時間の流れが外界より速い念空間にでも篭ればナッパレベルまではいきそう
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/15 19:47:19 V77AUyCU0
睡眠赤子が量産されるだけだと思う
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/16 01:13:24 Pf0zPXGbO
カイトの喋るピエロはなんで人格あるんだ？
具現化系の念獣は人格あるとか？デメちゃんも一応喋るけど
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/16 17:00:56 ZKmNGJHF0
レイザーの審判もあるっぽいね。
人工知能みたいなもんだろうか。
つか、いつの間にか念能力妄想スレが消えていた。ビックリ。
いつまで経っても連載再開しないからネタが尽きたのかな。
このスレも勢いが無くなってきているし、そろそろ消えるかもしれんね。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 10:42:16 K3cMfA79O
人格も脳という物質から形成されているなら具現化することも可能か
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 11:04:22 a0mD59qgO
しかし審判やデメちゃんはともかくカイトはなんで仲悪そうな奴を具現化したんだろ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 11:20:44 j+4UUXHtO
>>798
制約と誓約の意味解ってないだろお前（笑）
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 18:02:19 iUwQTUGc0
知能は低そうだなアイツら
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:39:45 F4fyLMtk0
>>806
ポックルの説明によると、趣味や嗜好によっては本人と相性の悪い能力が「発現してしまう事もある」
らしいから、必ずしも本人が習得しようとした能力になるわけではなく、
勝手に決まってしまうタイプの能力もあるみたい。
ちゃんとした師匠について習得率とかも教わって基礎からジックリ念を習得したはずのプロハンターでも
クソ能力なのがいるのは多分それが原因。
きっとカイトも 嫌なやつに付き纏われるのがカッコいいとか思ってた時期があって
気付いたらピエロになってたんだろ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:55:31 RmCcyLr50
むしろ逆に思う。
カイトはクールに振舞って本当に言いたいことをピエロに言わせてるように見える。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 19:57:41 0LbBbmNB0
カイトに「うるせー」って言ってたぞｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 20:36:07 RmCcyLr50
ん？それってなんか関係ある？
というかさっきは軽くスルーしちゃったけど
＞プロハンターでもクソ能力なのがいる
ってのは誰の事？
今のところプロハンターは自分の系統と嗜好を上手く掛け合わせてると思うけど。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:01:52 F4fyLMtk0
念能力妄想スレで出てきてたのはポックルかな＞クソ能力のプロ
カイトも自分で自分の能力にダメ出ししてるし
個人的にはTUBEなんかも微妙。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:12:42 rjTHZhyzO
１ ルーレット形式で、出る武器を自分で選べない
２ 一度出した武器はちゃんと使わない限り代えれないし消せない
３ 勝手にしゃべる
うっとうしいと思ってるし、使い勝手が悪いからこそ威力・能力が上がる
そう思ったんだけど違うの？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 21:27:20 F4fyLMtk0
多種類の武器を具現化してる時点でメモリの無駄遣い。
おそらく一種類の武器を具現化するより威力は下がってる。
無駄にしゃべるのにも操作系使ってるはずだから、さらに威力は下がってるはず。
そもそも具現化系は強化系から最も遠いためにダメージレースな戦闘を最も苦手とする系統な上
具現化系能力自体が
「ただの武器を具現化するなら実在の武器を持ち歩いた方が良いが、神がかった武器は具現化できない」
ってハンデのある系統。
本来なら何らかの付加能力をつけて「ハマると強い」能力にしてこそ真価を発揮するのに
ピエロはハメるタイプの能力でもない。
カイト自身が強いからピエロもそこそこ強く見えるけど、自分と同レベルの相手と戦うなら
まごうかた無きダメ能力だよ。
つか本人が使いづらいって言ってるんだから無理に擁護することもあるまいに。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 22:15:52 RmCcyLr50
ポックルは全部の弓の能力が判明してないから確実なことは言えないが
メインの放出能力に他系統で幅を利かせ威力と応用力を兼ね備えたいい能力だよ。
カイトの能力に関してはカストロを見てたぶん勘違いしてるな。
カストロは苦手系統の具現化能力で再現の難しい人間を具現化し
その上、これまた苦手な操作能力で操作の難しい人間を操った。
カイトは得意系統の具現化能力で人間よりはるかに簡単な作りの武器を複数具現化。
メモリとAOPは違うから威力には影響はない。
ピエロの操作も会話に限定されておりカストロのそれと比べかなりお手軽で
さらにそれがリスクとなり武器の威力の底上げに繋がっている。
「ハマる」と「ハメる」って事に関しても勘違いしてるな。
系統は違うがGIで瞬間移動できるボクサー相手にインファイターを当てたのも十分にハマっていると言える。
つまりクラピカの師匠が言ったのは相性の問題（明確に言うとそれだけじゃないけど）。
複数の武器を使えるってことはそれだけ多くの状況に対応でき、ハマる可能性も上がる。
「使いづらい」と「クソ能力」ってのは全然意味合いが違い、擁護云々も意味不明。
イナムラは俺も使いにくいとは思うがこれは典型的ハマれ（雨なら）ば強い能力でしょ。
ハメを推奨してる人間が何故貶す？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 22:29:24 a0mD59qgO
具現化系だから全然無駄遣いじゃないんじゃないか？
ボノレノフ(具現化だっけ？)、クラピカ、カイト
大抵の奴が複数具現化してる
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 23:33:14 3smn/JQQO
クラピカの優秀発とカイトの失敗発を一緒にされても
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/17 23:38:09 c2WTN8GAO
>>6
ノブナガは強化系だし操作系が有力なんて説はない。
ナックルは操作系じゃなくて放出系
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/18 06:29:43 gw2FvQl5O
>>819
ノブナガの発には限定条件があるんだと思う
◆間合いに入ったものを何種類かの居合いの動作で斬る
◆間合いに入ったら斬るぜと相手に通知する
等
ゆえに自身を操作する操作系と勘違いされるが、ノブナガは居合いの達人だし動作は操作する必要はない
限定条件付き＋強い制約で斬るときの威力はもちろんスピードや反射神経等々を高めてるんだと思う
だからタイマン専用
これなら強化系で問題ないし向いてる能力だと思う
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/18 21:08:23 t//XD6ssO
絶対に壊れない盾を念で具現化しようとしても無理だけど、ポットクリンみたいなやつは出来る。
なんか矛盾してるけど…結果的に副産物みたいな扱いなら「絶対」を作り出せるんだよね？
だったらGIプレイ中のジョイステを盾にしたらノブナガの太刀も止めれるかな？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 09:31:36 Y6XSZoU00
ポックルがもう少し熟練したハンターだったらあの能力でかなりの使い手だっただろうな
本来のスタイルが遠距離からの闇討ち型だから蟻編で負けたのも仕方ない
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 13:45:13 LfmHdZC/O
>>803
人間の思念には意識してコントロールできる領域と、
無意識下にあってコントロールできない領域とあって、
その両方からアウトプットしっぱなしになってる状態だと考える。
カイトとピエロ、レイザーと審判、ネオンと予知する天使、シズクとデメ…
周囲の情報の入力(インプット)は、全て主人格の目と耳から行い、
同時に副人格、すなわち無意識からの出力もオートで発動している。
例えば操作だが、シュートの浮かぶ手、特に攻撃は、細かいところは意識せずともオートだろうし、同じように
しゃべる系は本人があらかじめキャラづけした性格で勝手に会話までしてしまう。
例えばレイザーの無意識が思うところの審判とは公平公正、礼儀正しいサービス業であり、
クールなカイトは自分の無意識の部分で、本来忌み嫌うタイプの、馬の合わないキャラづけで具現化してしまう副作用が出た。
予知したり、念で具現化された物を見破って避けるのは、
無意識の領域が活性化して、主人格では知覚不可能な事柄まで認識しているから。
うーん、穴あるかな？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 17:07:41 xGOahkf1O
無意識に出来る念か
念獣にも影響あるだろうなぁ目からウロコだ
ポットクリンのビジュアルなんかもナックルが意識した物と無意識が入ってるかもな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/19 23:39:28 eH0LP6G40
ピエロのあの性格は単に隠密行動できなくする制約なだけだと思う。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:19:23 PHi4Pd2RO
>>822
しかし燃える矢と速い矢だもんな
暗殺系能力ならもっといいものがありそうだ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:32:57 QoRGyrOBO
ハンターハンターっていつの間に連載終了したの？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:35:44 42R8kvnB0
>>827
45号再開なんだが・・・・
情弱乙
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:37:22 np8vcSwOO
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗがどんな能力だったか気になる
理屈っぽいから操作系？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/20 01:46:34 PHi4Pd2RO
>>829
俺の予想は暗殺系能力
タネがわかれば簡単に破れる能力だけど初見では破りにくい
もしくは多人数の前で使えないか、知られると不都合な能力
性格的には～多分操作系
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/21 14:20:25 scugZQFW0
どうせ富樫はそこまで考えていないだろ。
予想なんて阿呆らしい。
富樫も崖から転落すればいいのに。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 10:05:17 tjECcpsN0
>>830
それは違うだろう。
ツェズゲラは、ゲンスルーとの対決の直前に
「奴ははじめから人を殺傷する目的で念を極めている、我々とは心構えが根底から違うんだ」
と言っている。
つまり、ツェズゲラ自身の能力は(少なくとも主目的が)人を殺傷する能力であるはずがない。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:16:45 s955iN1K0
>>816
ポックルは放出+変化で、変化も炎変化という非常に高度な能力を使用していること、
矢の通用しなかった蟻に殴りかかったこと の２点から本人の系統は強化系と思われる。
（ただし、トドメに矢を使おうとしている事から、殴る事が発動条件になった矢がある可能性もある。）
それが発に強化系を使用していない時点で威力には期待できないし
能力に主系統を使用していないこと、
習得だけでも大変なはずの炎変化が７種類の能力の内の一つでしかない事
この２点から非常にコストパフォーマンスの低い能力だと言える。
最初からサポート用の能力のつもりなら悪くはないかもしれんけど すくなくとも威力と応用力を兼ね備えた能力ではないな。
あと、ピエロの操作はリスクにはならんよ。単に無駄なだけ。
それからクラピカの師匠が「具現化するものは慎重に選べ」って作中で言ってたろ。
複数種類の具現化を習得しても威力に影響ないならそんな忠告するか？
そもそも カイトは複数の武器を具現化できるけど、それぞれに使い分けがあるわけではなく、単純にアタリとハズレがあるだけ。
アタリの能力は明かになってないけど、少なくとも作中で出てる能力は嵌められるタイプの能力ではない。
少なくとも具現化系の説明の時に例として出された「能力によってはウボォーの怪力が全く通用しない」というほど
使いどころのハッキリした能力ではない。
イナムラは雨の時に強い能力じゃなくて、雨の時にしか発動しない能力な。
詳細はハッキリしないが、あれだけ大質量の水を操る上、相手に十分なダメージを与えられる銛を具現化するという
ものすごいハイコストの能力。
しかも水源から近くないとあれだけの水は確保できないし、よっぽど深い地下室でもないと逃げられてしまう。
船で発動して海に落とすって使い方もあるけど、戦闘場所が広すぎると遠くまで泳がれた場合に見つけられないし。
まあ、水で動きを封じて銛で攻撃するってのは強力といえば強力ではあるんで
嵌れば強い能力と言えない事もないけど嵌めるのが大変すぎ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:23:00 8CwBxk9hO
カイトの言うハズレって一対一なのにゴンとキルアの分まで始末してしまって特訓できないことじゃないのか？
あの威力と状況でハズレって言うとそれっぽい
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 21:55:32 s955iN1K0
無理矢理解釈すれば そうとれないこともないけど
作者の意図は「ハズレでこれってカイト強えー！！」だろ。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:33:11 5ekm2IMB0
キルアはいつエルトール打てるの？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:59:08 xatzFniZO
ポックルは放出系だろ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 22:59:14 5+zLFJp/O
妄想をそんな公式設定みたく語られても…
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:08:03 8CwBxk9hO
ハンターズガイドにはポックルは放出系と書いてあるな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:35:12 4RDh7Xlz0
ポックルの能力は恐らく対・獣用だと思う
幻獣ハンター志望だったんだし念使い相手の戦闘は想定してないかも
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/22 23:42:36 5ekm2IMB0
ポンズの能力は？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 00:04:43 aPuLXOX4O
蜂をあやつる
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 00:47:53 kulq7Rjq0
>>834
そういうのもあるんだろうけど
カイトが発言してるように
鎌はあの技しかでないんだろう
どんな強力でもくる技が一種類しかなく
わかってればおそるるにたらんからな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 08:27:11 6YqikU4U0
>>843
一種類っつっても広範囲の遠距離攻撃なんて 何発も撃たれたらそうそうかわし続けられるもんじゃないし
鎌の技が一種類しかないなんて相手には分からないぞ。
某死神漫画と違って わざわざ自分の能力を解説する必要はないんだからさ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 08:50:46 jQmF7bmuO
>>834の解釈以外ないよ。
>>835
ハズレという語感からそう感じる読者もいる、という話。ハズレの意味は、「場違い」だよ。
カイトはHUNTER×HUNTERの登場人物だよ？
ブリーチじゃないんだ。強くても負けるときは負けるし、死ぬときは死ぬ。
>>843
まるであの蟻たちの局面ではなく、違う相手に鎌を使う場面を想定しているレスだが、
それにしたってね、一種類のみの使用法、ゆえに凄まじい威力、の技を作ったのは他ならぬカイトなんだし、
一回使えば交換が効くのだから、通常の戦闘と合わせて戦えば特に不利な要件は見当たらない。
だったら最初から見えてる刀を持ったノブナガはどうなるの？ という武器無用論だよ。
「わかってればおそるるにたらん」確かにその通りだけど、見える武器はもちろん、
強化系や放出系も始めからそうやって戦うしかない、つまり、より大きい攻撃力を
相手の防御力の弱いところにぶつけるしかない、ドラゴンボールと同じ世界であり、
それで最強クラスになれる世界だと、ゼノ・シルバVSクロロの一戦が証明してる。
仮にだな、１から９の中にある｢ハズレ｣が、能力の底上げの為にわざと組み込んである、
カイトがピンチになるレベルの使えない武器であれば、それは少なくとも２の大鎌じゃない。
そしてもはやその展開が期待できない以上、その線は無視して、より自然な解釈をさせてもらう。
すなわち>>834、ゴンキルの相手が残らないだろうから、この場に相応しくない、という意味だ。
最後にピエロが言っていた「いい目が出ろよー」も、「場にふさわしい武器」の意味。
しかしながらカイトの思考の流れから、ピエロの全ての武器は所詮、ピトーに通用するレベルではないと推測できる。
カイトが事前に知り得たピトーの情報は、オーラが凶悪で強大だという件のみ。
つまりオーラに絶望的な差があれば、効かすことも捕縛すらもできない。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/23 09:24:30 6YqikU4U0
ゴンキルの相手を残したいなら
あんな技使わずに練と纏で戦えばいいじゃん。
武器をしまう条件は「一度使う事」であって「敵に当てること」ではないんだから
敵を全滅させてから使ってもしまえるわけだろ？
もっと言うなら、ゴンキルの修行が目的なら
あらかじめダイスふりまくってアタリを具現化してからしまわなければ良いじゃない。
そうしないのは、「ハズレ」ってのが能力の底上げのためにわざと組み込んである使えない武器の意味で、
ハズレの武器でも蟻ごとき瞬殺する自信があるからだろ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 06:34:33 47Dphxrc0
カイトは(多分)具現化系だろうけど銃や大鎌の技は放出系に思える
俺の仮説だが具現化とは真逆なのにあの威力ってことは
放出系が使えるピエロを具現化したんじゃないかと思うんだがどうだろう
単に武器に特殊能力を付けただけかもしれんが
具現化が遠距離広範囲の攻撃ができるもんなのか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 07:41:10 HehkJzxu0
放出系が使えるピエロって
やってることはエンペラータイムと同じじゃないか。
そんなこと 特質系にしかできません。
銃は密着して使ってるから放出は必要ない。
鎌はわからんけど、例えばカマイタチを発生させる能力とかなら
オーラを飛ばしてるわけではないから放出は必要ないでしょ。
自然現象のカマイタチにあんな切れ味はないけど、
何故か漫画のカマイタチはやたら強いのがお約束だからな。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 14:30:35 gAKixkA90
具現化物の付加能力みたいなものか？
蟻編はもう系統とか無関係な感じの念が多いのでそこまで考えてないんじゃない。
さっさと終わって欲しい。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 15:15:25 LFVe0qnl0
狼（おそらく操作系）のミサイルは放出＋操作＋具現で
バランスはいいが、
・標的は単体で固定 ・長台詞
・相手に回避の機会を与える
・範囲は声が届く距離？
このくらいで高威力が望めるんだろうか
ゲンスルー組の役割を一人でこなしてる感じだし、
爆弾取り付け＋発動に比べれば難度低いんだけど
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 19:36:52 NNzFfADP0
狼は特質だろ。
警告に逆らったかどうかを神視点で判断してる。
つか蟻で確実に特質じゃないのはウサギだけで
確実に特質なのが王、護衛軍、ハギャと５人もいるし
特質の「特殊な環境や血統などで発動することが多い」って説明からしても
蟻は大半が特質なんじゃないかと思う。
あと、蟻は天才揃いだから人と比べるだけ無駄。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 19:42:33 NNzFfADP0
あ、カメレオン忘れてた。あいつも特質だな。
蟻で確実に特質なのは６人か。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:16:03 LFVe0qnl0
逆らったかどうかは狼自身が判断してる
対象は「隠れている奴」で命令が「いるなら出てこい」、逆らった（3秒以内に出てこなかった）ので攻撃開始
攻撃開始後の目標の確認は具現化したミサイルの目で行ってると思う。推進力と追尾は放出操作
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:30:20 juXxsUmt0
また「実線で描かれてる＝具現化」って連中か？
ウェルフィンは単に放出＋操作だろ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 20:33:10 NNzFfADP0
狼自身が判断してるんじゃないよ。
あの時カメレオンが隠れていれば、例えパーフェクトプランで狼が認識できていなかったとしても
自動的に攻撃を開始していたって作者が解説してたでしょ。
あの時はカメレオンが既に移動済みで隠れてなかったから攻撃開始しなかった。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:54:38 A1xJRu1l0
>>851
神視点はデメでもやってたから、特質の理由にはならんよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:55:28 A1xJRu1l0
>>854
糞理論乙
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:57:58 juXxsUmt0
いや、別に理論なんて語ってねーッスけどｗｗｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/24 21:59:18 koaEwWHVO
>>851
ジャンプリミックスによると
プフ＝操作
ユピー＝強化
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 03:03:42 kQQ4fE3V0
>>846
>武器をしまう条件は「一度使う事」であって「敵に当てること」ではないんだから
>敵を全滅させてから使ってもしまえるわけだろ？
「一度出した武器は、*ちゃんと*使わない限り変えられないし消せない」といっている。
この「ちゃんと」というのは、「実際に敵を倒すために使う」という意味だと思うな。
つまり、武器を出してから相手なしに空振りしても消せない。
>>853
てゆーか、「ミサイルが発射されたら逃げることはできない」
「ミサイルが当たって生きているものはいない」という設定が無茶だな。
これなら無敵じゃん。
王にだって勝てる。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 07:13:54 gwY0dhLk0
>>856
デメこそシズクが判断してるんじゃないの？
生き物は吸えないとか言ってたくせに血吸ってたし
どっかのスレで「能力者本人のアホさまで計算に入れた良能力」とか言われてたぞ。
>>860
「ちゃんと」にそんな意味あるっけ？日本語の問題として。
＞ちゃん‐と
＞［副］(スル)
＞
＞１ 少しも乱れがなく、よく整っているさま。「部屋の中を―かたづける」「いつも―した身なりをしている」
＞２ 確実で間違いのないさま。「言われたことは―やる」「―した職業につく」
＞３ 結果が十分であるさま。「朝食は―食べてくる」
＞４ すばやく動作をするさま。さっと。
３が微妙だけど、流石に拡大解釈しすぎじゃね？
862:しゅたいんべるがー
09/09/25 07:24:25 JpToVXT7O
シズクが判断しているならオークションで一人残らず吸えている
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 07:26:21 gwY0dhLk0
潜在意識でって事だよ。
吸う時に一人ひとり判断してれば
いくらシズクでも生きてるかどうかくらい分かる。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 15:20:32 kk/Kck750
じゃあ、ウェルフィンも潜在意識で判断してるんだろ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 17:02:11 kQQ4fE3V0
それを言うなら、クラピカのジャッジメントチェーンはどうなっているんだ。
いくら掟を決めても、ある行動がその掟に反するかどうかは
そのたびに判断する必要がある。
しかし、クラピカ自身も、自分に鎖を刺すときの話で語ったように
「どの行動が掟に反するかの最終的な決定権は自分自身にもない」と認めている。
それに、クラピカがまったく見も聞きもしていない場所での行動でも
鎖は作動するわけだ。パクノダが死んだときのように。
これこそ、神視点でしかないだろ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 17:24:52 p+7ObCAP0
護衛や王がウェルフィンに
嘘ついたってしょうがないしな
ウェルフィンが使う状況を考えれば
目的と標的は分ると思うが
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:13:34 5tUYvZop0
神視点で判断してるからこそ、デメの制約を利用して罠を見破れるわけで。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:17:45 qYnAJx7h0
制約や誓約は神視点じゃないとやる意味無いよなｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:32:10 fmx9NBOB0
制約の重さは個人の主観で、誓約の履行は神視点ってところだろう。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:46:34 /jojjjou0
つまりハンタの世界には神様がいると。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 18:55:57 qYnAJx7h0
何を言っているんだ？念こそ神なのだよ
みんな神の力を借りているだけさ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 21:11:36 ClmHx/D40
>>865,867
それもそうだな。
狼特質は撤回する。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:50:34 nbztlNtD0
ジャッジメントチェーンを刺したあとは緋の目解除していい理由がわからん
能力解けちゃわないの
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:52:22 kQQ4fE3V0
>>873
身体から離れた後の念は、もう当人と独立しているんじゃないの?
身体から話した瞬間の当人の能力で強さが決まると。
ま、そこまで追求してもきりがないよなw
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 22:56:44 qYnAJx7h0
>>873
そりゃ解除して良いだろｗ
どんだけ無意味に厳しいんだよｗ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 23:23:19 ClmHx/D40
>>873
モラウが念空間に閉じ込められて オーラの回収や解除命令さえ届くか分からなかった時も
ディープパープルは問題なく動いてたでしょ？
つまり体から切り離された後のオーラは能力者本人が何もしなくても勝手に維持される。
だからジャッジメントチェーンを具現化したときさえ放出系精度100%なら
その後エンペラータイムを解除しても問題ない。
だから放出系能力者がオート操作の念獣を出したら射程は無限のはずなんだけど
イレブンブラックチルドレンの射程が何であんな短いかが謎。
トチーノのレベルが低すぎて精度が100%じゃなかったのかもしれん。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/25 23:43:29 fmx9NBOB0
>>874
ゲンスルーがあれだけ大量の爆弾を同時に作動できたのも似たような理由だろうしな。
設置タイプの能力は最初に一定のオーラを込めれば
以降は本体に影響なく動作し続けるんだろう。
>>876
射程が長くなるのはあくまで物質にオーラを取り付けた場合だけだと思う。
クラピカやナックルの能力は対象に設置するタイプだし、モラウは煙を媒体にしている。
一方、トチーノは人間に見せかせるために風船を取り付けてるだけで
彼が操ってるのはあくまで自身のオーラの塊だけ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 00:26:16 h4BGvFZ60
>>877
それはあるかも知れないな。
トチーノも風船そのものにオーラを込める能力にしてれば
無限射程がありえたって事か。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 01:16:00 O1lbWXRN0
系統や運用方法の違いもあるしそれが良いのかは一概には言えないだろうがね。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 06:35:10 h4BGvFZ60
まあ少なくともイレブンブラックチルドレンは使い物にならないけどな。
戦闘力は低いは 射程は短いは 複雑な命令もこなせないは
何に使うつもりで習得した能力なのかサッパリ分からない。
>>877説が正しいとすると、あの能力である限り レベルが上がっても
ディープパープルみたいな使い方はできないしな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 08:13:31 M7onsxOM0
＞戦闘力は低いは 射程は短いは 複雑な命令もこなせない
この辺は実力次第なんでは
鍛えればレイザーとかモラウの兵隊くらい強くなると思う
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 08:35:30 h4BGvFZ60
バショウに「これならば念を使うまでもない」って言われる弱さだぞ。
バショウがトチーノよりよっぽどレベル高いって言うんじゃなければ
実力が上がっても戦闘では格下相手にしか役に立たないんじゃない？
レイザーも一人でイベント戦闘こなすために念獣出したけど
本気出すときは念獣しまったし
特殊能力の無い念獣は基本的に戦闘では役に立たないと思う。
ディープパープルもあくまでも陽動や目晦ましが目的であって、
戦闘力自体は念を使えない一般兵士くらいでしょ。
>>877の理屈が正しいならイレブンブラックチルドレンは例えレベルが上がっても
ディープパープルほどの射程は出ないから陽動にも使えない。
強いて言うなら、レベルが上がってそれなりに複雑な命令がこなせるようになったら
雑用させられるって程度にしか使えないと思う。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 09:53:10 /yhrVSRRO
レイザーの審判は知能はあるみたいだよな
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:07:37 3gYdZbjN0
ルールに関する質問への応答は一通り答えられるようにプログラムされてても
ゴレイヌの能力への対応は完全に自律してないとできなさそうだな
あいつだけはリモートでレイザーが言わせてるだけかも知らんけど
ジャッジについては一応形だけでも中立の立場からされないと納得できないだろうし
カイトのピエロはカイトの深層意識、普段は無意識に抑えてる人格が顕現したもの
…なら面白いなー
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:24:51 tIg+aZh4O
念能力考えるスレがないと何か寂しいね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/09/26 11:54:40 OeerOGq+O
>>823を補足したいのレス。
能力者本人の目も耳もない所で、念獣がオートで会話できる理由とは…？ （1/2）
神視点、て便利な言葉だね(小説由来かな？)。そして、
「神視点(の認知、判断、実行)」＝本人が認識できない思念の領域、すなわち活性化した潜在意識、でしょ。
>>867
念の罠の正否や生体か死体かを、シズクの潜在意識は神視点で正確に知り得ている、ゆえに可能なことだと思う。
しかし、潜在意識からシズクの顕在意識へと、それをピピっと伝える手段はない。この点はクラピカの手元で使うダウジング鎖も同じ。
>>868
特にクラピカの場合は、自分はもちろん、
離れた所の他人が戒めの制約を破ったかどうかを、鎖が勝手に知覚し殺害を実行できる。 （2/2へ続く）