09/05/28 23:05:09 FdGElWO1O
コルトピの発は、具現化としてはあまりにも特殊で、特定の何かではなく、
イメージ修行なしに何でも精巧に具現化できる。クリア条件は第一に手元に実物があること。
リスクは、イメージの力を加えて具現化物を改変できない(大きくも小さくも)、そのものしか具現化できない。
…と考える人、他にもいますよね？
隠している戦闘用の切り札は、その例外部分に当たると思う。特定の武器を出す、カイトみたいなのを想像してた。最初は…。
でもそれが凡人の発想であり、それではハンタ読者の期待を上回る展開にはならない、と思い知った。
冨樫が用意するコルトピのとんでも展開がすげー楽しみ。ボノさんのアイデアは超えるべき。
さて、操作系能力者にしろ具現化系能力者にしろ、物体の大きさを(コップの水の量も)増減させるのは、
本人の強化系能力の高次の応用技なのか、と思われ。ファンファンクロスの効果を初めて見た旅団が、
あれを重宝がっていたことから、小さくする能力はけしてポピュラーではないんでしょう。
また、覚えてしまえば本人のメモリを圧迫するはず。
モラウはパイプを隠しませんし、シュートは鳥かごだけは異次元に送れず、持ち歩きます。
念使い特有の、｢～な気がする｣理論で、
操作系能力者は常に堂々と愛用品を持ち歩いている方が、発のレベルが上がる、と考えます。
隠して持ち歩く操作系能力者は、レベルの壁を越えられない、みたいな。
イルミの針も、シャルの携帯も堂々です。
…クラピカが常に右手に鎖を束ねていたことから、ウボーはクラピカを操作系と勘違いした。
なぜなら、見える(実物の)鎖を見えなくすることは操作系能力者には不可能だから。ということは、
体を捉えた鎖がデカく強力になっても操作系能力者と言える、
あの展開はアニメでは修正されたが、なんの、操作系にできないことは見えなくすることだけ、
デカくすることは可能な世界だ、という説の人たちが頑張っていますね。応援してます。
また同時に、物体の増減とは別に、鳥かごから出てくるときのカイトは、
鳥かご外の延長異空間にいるカイトを外から垣間見たゆえ、小さく見えただけ、という説を支持します。
異空間や四次元は最初からあり、ノヴやシュートはそれを区切って利用している、という説は、今後の補完を楽しみにしています。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/29 02:27:45 GLPSMzva0
日本語でおｋ。
読点で長々し過ぎ。
句点で適度に区切りましょう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/30 09:35:39 UKDFfBhB0
age
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/30 13:35:49 MwH/t/ylO
このスレ、長文ばかりで少し疲れる。
454:しゅたいんべるがー
09/05/30 15:18:54 YqlvBMJyO
考察スレの代わりってイメージで使ってるからなぁ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/30 17:56:45 5p+21HtrO
マンションは変化系能力、ワープは放出系能力
マンションは実体化させるメリットないからな
明らかに変化系能力
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/30 20:08:19 UndsXvwM0
このスレ、長文がすげえなぁ。
よくここまで書けるな、と関心しちまった。全部読んでないけどw
幽白での能力まで含めて考察してるみたいだけど、
正直な話、冨樫作品の能力者全てを含めても、いちばん良く出来てるなぁと思ったのは
ヒソカかな。
バンジーガム、ドッキリテクスチャーは使い勝手が良すぎる。
一見すると戦闘には不向き。でも使い方によっては異常な能力になる。
蟻が終わったあとも書くかどうか分からないし、
強さ議論スレでもヒソカはゼノ、シルバに劣るってことになってるけど、
あの能力の攻略って正直、骨が折れるってレベルじゃない。
クロロ、ゼノ、シルバだって喰われかねない。
王には通じるかは分からないけど。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 00:02:28 6aWLQXUpO
>>456
ドッキリテクスチャーを戦闘でどのように応用しますか？
私がドッキリについて昔読んだ解釈で感心したのは、
ドッキリはシート状のオーラだから、バンジーと違いパテの役目は果たせない、
ゆえに千切れて欠損した腕の結合部分が凸凹に見えたままになるのは不自然なので、
スカーフを一枚はさんだ、という説。
凸凹を凸凹のままに覆い尽くしてよいなら、スカーフは別段必要ないという意味です。
さらに、背中のイレズミにもスカーフを必要とする理由を、
ヒソカから見えない箇所だから、の一言で片付ける説。
仮に腹や手に持った用紙なら、ダイレクトに覆い尽くして自由にデザインできるという意味。
さすがのヒソカも、目に見えないところには完璧なデザインはできないという解釈。
（ちょっとおかしいですよね。それはダメな具現化だ）。
他には、完璧な鏡を再現できるか否か？ （私はできる派）
また、冨樫による最初の説明は表現が正確ではない、
「薄い平面しか再現できない」のではなく、
「一枚のシート状なら不定形に可能、単に立体を再現することが不可能なだけ」と補完する説。
これは例えば、石の彫像をそのままの形で覆い尽くして、
木像や大理石、純金の像に見せかけることは容易だ、とする意味です。
机の上に、ジオラマを再現することは確かにできる。しかしそれは精巧かつ
立体的に見えるけれど、よくよく見ると「なんだ平面じゃん。騙された」というからくり。
しかも、ドッキリは具現化物であるにもかかわらず、凝で見ただけでは
騙している方向性までは察知できない、という特徴があります。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 06:36:42 JC7LB/AV0
ドッキリが具現化か変化かはまだケリがついてなかったような
個人的には「光を透過しない性質」な変化系だと思ってる
触ればすぐバレるってのは、具現化にしては中途半端というかどんな状態だよって感じだし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 10:40:28 x9lQohrv0
「～な性質」とか自由にできたら具現化要らんやん
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 10:52:53 K8guPbz60
長文での解釈と質問が来ると思わなかったw
ドッキリテクスチャーの戦闘への応用は、今のところ
分からんw（ごめんね）
バンジーガムの能力を最大限に生かすために、ドッキリを使うんじゃないかな？
個人的にはバンジーガムを高く評価してるんだ。
ヒソカの攻撃を喰らったら勿論ダメ、ガードしてもその部分にくっつけられる。
全ての攻撃をかわさないといけない。
これは難しい。ヒソカ自体の戦闘能力が高いからね。
ネテロ、王なら全てかわすことも可能かもしれないけど、ゼノ、シルバ、クロロは無理だろう
って判断してるんだ。
冨樫がヒソカをトランプのジョーカーみたいに書いたイラストがあったじゃん。
ヒソカってまさにそれだと思うんだ。
トランプゲームに置いて、ジョーカーの使い方で勝負は一気に変わる。
2の力しか出せない、出さなくても良い状態のときもあればエースの力も出せる。
一枚で使えば、特別なルールが無ければ最強。
こんなキャラかなって。
理論立てた説明ができなくてごめんね。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 15:22:10 ETmdQt5FO
これまた長文で読む気がにない。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/31 21:01:43 GO6eqH1w0
変化系ならオーラで防げば問題無い。
放出系なら離れて戦うだろうから大して問題無い。
具現化系なら具現化物で防げば出し入れ自由なので問題無い。
まともにガードしてくるのって強化系くらいじゃない？
操作系はよく分からん。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/01 00:11:33 /csoImAWO
>>458
＞ドッキリが具現化か変化かはまだケリがついてなかったような
→…どちらかと言えば具現化でしょう？
一枚のシートである形状、ぴったり貼りつく性質である点が変化で、
肝心の騙しに関しては全て具現化。というより、オーラに新たな性質を加えていないので。
＞触ればすぐバレるってのは、具現化にしては中途半端というかどんな状態だよって感じ
→例えば…
わぁ、暖かそう、高級な毛皮なめらかな手触りで…って逆撫でても平面じゃん!!
うわっ、床が油でテカテカヌルヌル、嫌だな滑りそう…ってこれニス？ 滑らないよ？ (床は透けて見える)
おいあそこ、陥没してるぞ、深そうだな…ってこれ路面に穴の絵かよ!?
あ、お庭、芝植えられたんですね？ いいですね。 …庭に芝？ うわあっ緑が光を跳ね返して眩しっ、いつの間に…!?
立体的に見えても実は平面。また、見た目の材質をイメージしても、実はその性質を反映していない。
金属に見えても冷たくなかったり、油でヌルヌルコーティングに見えても、液体ではなく固着した模様である、と。
ニスや油は所詮馴らした平面ですが、芝や毛皮のような、一本一本が別々に光を反射するものは、
平面カラーコピーでは人間には作れません。
路上の陥没も、本来ならわずかでも近づくと像が移り変わるでしょう。
そこをなんとかするのがドッキリテクスチャーだと考えます。
>>460 お返事ありがとうございました。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/01 00:27:06 3trEqkK70
>>462
強化系にしても捕まえたから勝てるって訳ではないしな。
単純な攻防力で劣ってる上にバンジーにAOPを割いてる分さらに肉体の攻防力が落ちる。
操作系は物質操作なら具現化とほぼ同条件だな。
シュートが手の上に乗ってあのスピードで飛び回ってることからすると
上手く操作物に取り付けたとしても引き寄せられるか微妙だし
引き寄せたとしてそれがヒソカのプラスになるとも限らない。
人間操作の場合“肉を切らせて～”で早期決着を挑んでくるだろうが
そっからはそいつの能力（というより発動条件）次第だな。
「念能力について語るスレ」的にはこんなもんか。
465:しゅたいんべるがー
09/06/01 10:21:59 MLmBdO8TO
バンジーのメリットだが
ヒソカに触れたら付けられる
離れてもカードで付けられる
避けても踏んだら付けられる
最後のはバンジーを地面に貼り付けて、ドッキリで地面を再現した時の話ね
踏んだ瞬間ドッキリを解除すればまさしくドッキリになる訳だ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/01 19:52:10 vLR+b3HPO
ドッキリテクスチャーは隠蔽工作で能力を発揮するから、人前であからさまに使うことはそうそうないだろう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 00:30:42 TLrdqC1O0
>>463
>立体的に見えても実は平面。また、見た目の材質をイメージしても、実はその性質を反映していない。
この状態を具現化するのは無理じゃね？ と言いたかったんだ
色彩とか質感の再現が仕事なんで、個人的に違和感覚えるってのが理由としては大きいんだけどな
腕に貼り付けてそれ動かしながらバレないって不可能としか思えん
まあ、現実持ち出すなって言われればそれまでなんだけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 14:29:33 xWbJRfZ60
バンジーガム
ガムが付いても引っ張り合いで負けて千切れる描写があったよね。
レイザーとの試合で13番にボールを取られてる。
非力な相手になら効果があっても、力が強い相手には効果が薄いかもしれない。
少なくとも一度付いたら離れないという状況にはなり難そう。
まあ、それでも上手く体勢を崩したり隙をつくるのに利用できそうだけど。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 15:18:44 yTJGZbVB0
「千切れた」じゃなくて「千切った」ね
まあどの道引っ張り合いで勝てないと見ての判断だろうが
その後そのNo.13を軽くふっとばす威力の球より更に強い球をバンジーで返してる不思議
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 15:38:41 IkiQMnad0
弾力の加減ができるんじゃない？
13番にはこのくらいで良いかなって思ったら、
思ってたより強かったから相手に千切られちゃった。
レイザーの弾を返すときは、本気出したんじゃない？
指がイカれちゃってるし。
471:しゅたいんべるがー
09/06/02 15:58:27 dvYE/ikvO
>>470
>>469の言う通り、バンジーが千切れる千切れ無いではなく、綱引きに勝てなかったから切り離しただけ
弾を返したのはわからない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 16:03:23 yTJGZbVB0
引っ張ればいくらでも伸びるのが売りだからヒソカの意思に背いて切れる事はない
体から離れたゴムは別として
そんな事より
バンジーの弾力がどうだろうが、ヒソカ本人も撥ね返す力と同じ力で後ろに引っ張られるのに踏み止まった
レイザーが場外に押し出されるほどの力を受けて、だ
そこが一番不可解な点
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 16:11:04 pzWfJ3CD0
現状出揃ってる情報で考えるなら、
・実はヒソカはレイザーをはるかに上回るAOPの持ち主だった。
・冨樫のミス。
の二択にほぼ絞られちゃうんだよな。
どっちにしろあまりに乱暴な解釈だ……。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 16:25:10 yTJGZbVB0
ヒソカの性格を踏まえて好意的に解釈するなら
ヒソカのAOPは元々レイザーよりずっと上だけど、面白そうだからあえてゴンやキルアに合わせて戦ってた
でも、最後のアレはレイザー、というよりゴンが撃った球と間接的にでも対決してみたくなって本気になった
て感じか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 16:49:38 Jkc+JWp/0
>>472
監獄ロックや鬼ごっこの切れないロープみたいなモンか。
絶対に～な～。
具現化には真似ができないことだな。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/02 19:10:39 SC6JfKnoO
ヒソカのAOPが実はかなりデカい説はいいけど、
あのシーンは、ボールの威力でバンジーガムが伸び続けるも、
ヒソカが常に前傾姿勢を保ったまま、かなり後退させられたよね？
その際足で床にバンジーガムを練り伸ばしながら、体全体を押しさげる力を中和し続けている、と解釈しよう。
足のオーラ描いてあるし。これで吹っ飛びはしない。
今手元のゴムチューブ、ぐいんばちーんってしてみたけど、
指摘通りこれ、弾く瞬間までは、台座が耐えきらないとあり得ないリアクションだな…ヒソカ本体も強化せねば。
この不等式ならどうだ？
・ヒソカのAOP使用状況
足腰背筋を強化＋ボールを受けるゴム＋足のバンジーガムで床に足首を固着…大なり ＞ゴン→レイザー経由の跳弾の威力
ただしヒソカは全指を骨折
・レイザーのAOP使用状況
両腕にかなりの凝＋跳ね返す予定なので足腰がおろそか…小なり ＜腕にボールがくっついて跳ね返らなかった
かなり後ずさってラインアウト。ただしレイザーは無傷
これらなら勝ち負けはつくものの、ダメージ差では逆転しとる。
ゴンキルと３人がかりでようやく釣り合ったのは、正面からボールを奪いに行ったからであり、
実は跳ね返すだけだったら、ヒソカだけでも凝で腕を強化、直撃を受けても無傷、というのはどうか？
当然、(ボールをくっつけようと)バンジーガムを使用すると防御力が下がるのでダメージが大きくなる、ので使えない。
さらに、ゴン同様足がオーラ不足で踏ん張れないから、吹っ飛んでラインアウトは必至、ゲームには負ける、と。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/03 09:56:59 JBm7euK30
受けるとラインアウト、上に上げてもラインアウト、
しかし、相手に打ち返すなら大丈夫、というのがレイザー理論。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/03 15:23:00 vxwZ269WO
>>476
相変わらずレスが長いです。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/03 23:19:16 FhxnBfh80
「この不等式ならどうだ」も何も、んなこたぁみんな分かってるがな。
その不等式を満たそうとすると結局ヒソカはそれだけのAOPを隠してたことになる訳で。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/04 05:51:30 4V+DG8P1O
>>479
そうだよね。つまり、ヒソカの顕在化オーラがそもそもレイザーと同等じゃないと
しっかり立ったまま、バンジーガムでレイザーの跳弾をぐにゅーんビヨーンドオォ、バチュッうおおぉぉ
とはできない、と。…それでいいんじゃない？
ドッヂのルール内でチームの勝利に協力していたから、苦労してスポーツにいそしんでいただけで、
単に一騎打ちの殺し合いならもっと楽ができたはず、で。
指二本犠牲にしたのも、防御力の劣るバンジーガムでボールの権利を取る必要があったから。
仮に、念獣回収後のレイザーのスパイクをヒソカがよけずに弾くとしたら、硬で無傷、凝で骨折くらい。
ゴンが硬で受けて吹っ飛んだ、念獣回収前のレイザーのスローイングは、ヒソカなら余裕で弾ける、と。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/04 05:58:50 6tFNz62U0
>>480
いや、あくまでゴン→レイザーのボールでしょ。
レイザーのAOPとイコールとは限らない。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/04 23:23:24 4V+DG8P1O
>>481
ああ、確かにそうだ。単純に攻撃力と防御力の比較(ゴン、レイザー、ヒソカ)は難しいね。
ヒソカのバンジーガム防御は、レイザー→No.５経由の単純な投げに破れるレベル（よく見ると３ｍは押し込まれてる）
その、単なる投げ(レイザー→ゴレイヌの負け)より、ひっぱたくスパイク系の方が、レイザーもゴンも強い
そのスパイクを、弾くだけならおそらくゴン＋キルアでノーダメージ、ラインアウトもなし
レイザー「ゴンの球…(中略、オーラ回収後の)今のオレなら球に押されることなく受け止めることができる!!」
実際、弾き返す分にはラインアウトもなくノーダメージ。でも、バンジーガムで跳弾を貼り付けられたからって、
押されてラインアウトしただけで転んですらいないんだよね。弾き返せなくてもノーダメージ。
レイザーとの単なる力の差を埋められるほど、ヒソカにふんだんにＡＯＰがある訳じゃなさそう。
ゴン＋キルアの仮説の段階で、ゴンの手の防御力がレイザーのスパイクの半分はあるけど、
ゴンのグー(の半分？ 両手だから…グーは両手レシーブの二倍のオーラだ)でヒソカがノーダメージな訳…
めんどくせ ('A`)
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/05 00:27:47 k+DF7TAQ0
>>472
マジレスで悪いがこのケースは足の踏ん張りの外力があるのでエネルギー保存は
成り立たないから特に問題ない。オーラの分配とか効率を考えてもよほど不自然な
仮定を置かない限り成立しないとは言えない。
高校物理の教科書読めばわかると思うがこの場合は力を受け続けた時間の長さが
重要。力積の計算から入ればわかるはず。
AOPは留めておけるエネルギー量としての最大の量のことだが単位時間あたりに
発生させられるオーラの量とはまた別だからな。ここを勘違いしてると誤解しやすい
かもだな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/05 02:12:34 r9th6SpkO
>>483 …え？ どういうこと？
今手元に物理の教科書なくてわるいが、>>472に曰わく
＞バンジーの弾力がどうだろうが、ヒソカ本人も
＞撥ね返す力と同じ力で後ろに引っ張られるのに踏み止まった
＞レイザーが場外に押し出されるほどの力を受けて(いるにもかかわらず)
…に対して
＞このケースは足の踏ん張りの外力があるのでエネルギー保存は成り立たないから特に問題ない。
→その踏ん張りがヒソカの強大なＡＯＰによって初めて可能という話、だよね？
レイザーは踏ん張れなかった力積を、ヒソカの足腰は踏ん張り切った、なんてすごいＡＯＰ、とはならないの？
あと、エネルギー、保存してるだろ？ 弓引くときとか。強弓は強力な引き手を選ぶ。違う？
ヒソカは強力な引き手足り得た訳で。
＞オーラの分配とか効率を考えても、よほど不自然な仮定を置かない限り成立しないとは言えない。
→いや、相当なＡＯＰで初めて可能だろ？
確かにレイザーのスパイクではなく、ゴン→レイザー→ヒソカの跳弾だけども。
まず、足腰に回したオーラのせいで指を強化するオーラが足らずに全指損傷だし。
「足にバンジーガムを貼り付けて押し下げる力積を中和」とまで仮定したのに、わし。
＞高校物理の教科書読めばわかると思うがこの場合は力を受け続けた時間の長さが重要。
＞力積の計算から入ればわかるはず。
→バンジーガムがボールの力積を受け続ける時間、
ヒソカの足腰背筋、肩肘は全体の支点を勤め上げた訳で。これがすごいんだが？
仮にバンジーを発動せず、肉体強化で弾くだけならオーラ回収後のレイザーと同じく、その場で弾き返す程に。
（もちろんレシーブはできないよ。だからバンジーでパチンコ←わかる？ やった訳で）
＞AOPは留めておけるエネルギー量としての最大の量のことだが
＞単位時間あたりに発生させられるオーラの量とはまた別だからな。
→瞬間出力とは違う、と。う～ん、ごめん。これはこの話にどう関わるんだ？
単にヒソカのＡＯＰは意外にレイザーに匹敵するほどデカいかも？ という話をしてるつもりだったんだが？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/05 09:26:39 r9th6SpkO
わし忘れてたけどよ…
＞>>472
引っ張ればいくらでも伸びるのが売りだからヒソカの意思に背いて切れる事はない
＞体から離れたゴムは別として
…そうだったんよね。
バンジーガムには、ガム性質のときとゴム性質のときの２態あって、
ガム性質のときには、大した抵抗なくぐにゅーんて伸びるのよ。
（逆に言うと、ガム態のときはけして勝手に縮もうとしない）
伸ばしたいときにはガム性質で、縮めたいときに初めてゴム性質に切り替えればいいんだわ。するとだな、
＞>>434
＞結論を言うと完全にオーラの性質を変化させてしまってる場合、
＞形状変化ではそれを操ることができないってのが俺の主張。
これはいささか極論に過ぎるのでは？ わしは反対。
確かに、>>434のマチの例は好みだ。しかしわしは制約に近いマチ一流の作法と考える。
マチがなんとなく私の糸は引っ張って出す、と決めていることが強度を強める結果になってるとか。
それと、車を追跡する糸は、
マチの体からしか出力できないのか、それとも適当に、糸の中途、必要な箇所から増伸しうるのか。
わしは後者と考える。手術とかにはその方が便利。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/05 09:59:59 r9th6SpkO
>>484の補足、>>485の続きなんじゃ。
あと、形状変形と操作の区別をどうつけるか、という問題もある。まあこの際どっちでもいいんだが。
新たに形状変形を加えた結果ガムを伸ばせないか、また操作してぐいーんと伸ばせないのか。
>>434のヒソカの例はご説に納得いくものばかりだが、７巻のカストロ戦解説で、ヒソカの左拳から
カストロの顎へぐいーんと伸びたガム態だけは、形状変形か操作かいずれにせよ、
鞭をふるう原理抜きに、ヒソカの意に従って伸びている、と思える。
あと、その直前、ハンカチを右腕に貼り付けるシーン。
まずハンカチの四隅を指でタッチして(※ハンカチ→腕、ハンカチ→腕の繰り返しではなく)、
同じく何箇所か腕を指でタッチ。直後、ハンカチのガム態が、あらかじめ定められた箇所めがけ
空中をカーブを描き細く走っているように見える。
ガムの塊が引き寄せられるのではなく、空中のハンカチの四隅より先に、まずガム態が自在に動いた、伸びたかのよう。
これは操作の類だろう。
ヒソカは体から離したガムに、ある程度の形状変形に似た操作を目的的に仕掛けることが可能、と言える。
…まあ何が言いたいのかというと、レイザーの跳弾をバンジーガムで受け続ける時間、
ヒソカはガム性質でもってガムを楽に伸ばし続けてたんじゃないかな、てこと。
１コマ目(黒バック、瞬間の表現？)は顔も涼しげ、指も正常、でしょ。
一瞬とはいえ、バンジーガムはクリームのように柔らかい。乳王冠ができそう。まっすぐ無抵抗に貫かれ伸びている。
仮に抵抗の大きいゴム態であれば、この時点でヒソカの両手二カ所が、支点の役目を果たせていまい。
んで、弾き返すって気合い入れてゴム性質に切り替えた瞬間、初めて後ろに足が引きずられ、指がいった、と。
しかし指折れた瞬間のヒソカの表情、ちょっとしたコマなのにすごい表現極まってんな。
その前後の表情と合わせて、このキャラと作者、完璧じゃないか？ 改めて。
487:しゅたいんべるがー
09/06/05 10:30:50 2z3PdxeWO
>>485
バンジーガムに対する理解が間違ってる様だから言わせてもらう
ガムorゴム
ではなく
ガム(ONorOFF)＆ゴム(ONorOFF)であり
ガムON＆ゴムON
ガムON＆ゴムOFF
ガムOFF＆ゴムON
ガムOFF＆ゴムOFF
の4パターンだ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/05 11:28:46 r9th6SpkO
>>487 カッコいい！
くっつきつつも伸びたりとか？
(カードの裏はガムで床に張り付いたままだが、さらにガムはカストロの服を目指し伸びる)
あんまり、四種類の具体例を記憶してないな。
蜘蛛の巣の縦糸のように、誰も何もくっつかない。また、
すでに張られた横糸のように、触ってくっつくの待ち、とか？
489:しゅたいんべるがー
09/06/05 12:59:51 2z3PdxeWO
4パターンってのは間違いだった
両方オフにしたらバンジーガムではなくただのオーラだから3パターン
投げたボールを手元に戻したのはガムとゴム
レイザーの球を返したのはゴムのみ
レイザーに球をつけレシーブを防いだのはガムのみ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/06 03:42:38 y7G+SrCJ0
>>484
レイザーが受けきれなかったボールをヒソカが受けたからといって、ヒソカの方がAOPが上かは分からないと思うが。
レイザーとヒソカは異なる状況でボールを受けている。
仮に、レイザーが滑りやすい靴を履いた状態だとすると、ヒソカは滑り難い靴を履いた状態だと言える。
この場合、レイザーとヒソカではボールを受け止めるのに必要な「力」は違ってくる。
ヒソカが滑り難い靴に使う「力」も分かっていない。
「力」と滑り難さの変換率によっては、ちょっと「力」を使うだけでとても滑り難くなるかもしれない。
滑りにくさと必要な力の関係。
力と滑りにくさの変換の関係。
この二つが不明なので判断できないと思うんだが。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/06 12:11:18 c4hXURDNO
わしの意見も、>>486のまとめの部分に変わってきたので、
足でバンジーガムを発動という無理繰り意見も取り下げたいのだが
>>490に対しては、
・オーラ回収後のレイザーは、ゴンの最後の一撃を真正面に弾き返して無傷、ノーダメージ。ラインアウトなし。
これを基準に考えるとだ。
・ヒソカの全オーラ能力の結果(足を床に貼り付けたとして)、
砲台の指を砕くだけのダメージ、それに結構な後ずさりで弾き返す
・レイザーの全オーラ能力の結果、レシーブの両手を守るために腕に凝、
弾き返す予定の球が貼り付いて力積最大のところ、結果ノーダメージで済む
しかし足のオーラが足らず、押されてラインアウト
痛み分けっつうか、意外にどっこいどっこいじゃんか、という感想だ。
パワー比べなら圧倒的にレイザー、と思ってたせいだが、
意外にヒソカも負けてないね、という印象に変わったのよ。
例の、ヒソカはパチンコ大砲撃ったのに、後ろに飛んでないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ という指摘によって。
一番しっくりくる解釈が、ヒソカのＡＯＰが意外にデカい、だった。それだけよ。
確かに、オーラからパワー、ガムやゴムへの変換率、消耗率、瞬間出力量とか、わからんことだらけだが。
No.13相手にゴムの綱引きをあっさり諦めたヒソカにしては、
パワー勝負も思ったよりいけるじゃないの…くらいの話。
なにしろレイザーの目に見えるオーラ量が元々すごかったから。
悪魔達の数1234567の７体、通算したら28だぜ。
仮にNo.28を作れば、No.13の二倍以上強い人形をオートで動かせる能力だよ？
それを回収してなお、ヒソカの大砲に負けたからね、力比べで。
…すると、モラウさんの全オーラすげー、ゴングー食らって無傷もありえるんじゃないか？
という話になるかな。それでいいけど。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/06 17:35:57 7rSosxRU0
必殺技補正や系統補正があるからAOP還元率100%ってことはまずないだろけどね。
自身が放出系でG.I.から一生出られないことが制約だとすると還元率20~30%くらいじゃねぇの。
何の根拠もない勘だけど。
まぁ、それでもNo.13よりレイザーが強いのは確かだからこの話にはあんまり意味ねぇか。
あとモラウの念獣はレイザーと比べると戦闘力微妙だから全然別の話。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/06 20:01:00 zDuWMSR90
>>491
力勝負なら負けるだろ。
レイザーがゴンのボールを無傷で跳ね返したのに比べ、ヒソカは指を骨折してるんだから。
あれはガムを使った技能プレイでしょ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/06 23:52:04 3sT93nPG0
やっぱレイザーって強いよな。
旅団に顔パスで入れるぜ、きっと。
そっちの方がおもしろおかしく生活できたかもな。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 00:34:56 7a1ED8RuO
>>494
ジンに拾われてなければ旅団にいても自然だな。
496:しゅたいんべるがー
09/06/07 05:44:13 ZWGXEbR8O
レイザーは生きがいを持っていなかったので、それを得ることで強くなった可能性もあるしなんとも言えない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 11:40:39 7a1ED8RuO
そういえばレイザーは元囚人＝警察に捕まったくらいだから、ジンと会ってから強くなったのかも。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 16:14:38 sY1CPl0k0
いや、レイザーが「ジンに捕まってから～」って言ってるから捕まえたのはジンだよ。
だからと言ってジンにつかまる前から念を使えたかどうかは分からないけど。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 16:59:31 eskR2kHI0
旅団顔パスレベルのレイザーを捕まえるジンってやっぱすげえな。
どんくらい強いんだろ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 17:00:48 bweXQUCa0
GIに雇われたって事はその時点で念は使えたはず。
その時はまだ、同時にゴンの事を頼まれたのをこいつ馬鹿じゃねーのとか思う程度の関係だったし
ジンと会う前から念は使えたんだろう。
まあ、その会話から実際にGIができるまでの帰還は不明だし
雇った後で念を仕込んだ可能性はある。
が、そもそもわざわざジンが出向いて捕まえるほどの獲物ではあったんだろうし
会う前からそれなりの実力はあったと思う。
ジンと会って更に強くなれた可能性は全く否定できないが。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 17:40:34 sY1CPl0k0
出向いたって根拠もないんだけどな。
偶発的な遭遇だったかもしれないし。
ま、専用スキルで済むとはいえ外敵対策を任されるくらいだから
逮捕時はともかくGI完成時にはかなり強かったんだろうね。
とはいえ元は死刑囚だから“GIから出たら死ぬ”くらいの制約は
付いててもおかしくないし、やっぱり情報不足なのには変わりないんだけど。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 22:13:40 woh1EeOW0
むしろ逮捕時は素質のみの素人の可能性を推したい。
ツェズケラの推察どおりに「レイザーと14人の悪魔」が能力名なら最高裁の裁判官数
と掛けているような気もするし。No.0みたいな公平なジャッジも逮捕前のグレ方にそぐ
わないし。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/07 22:58:14 bweXQUCa0
回想での感じだと逮捕～スカウトの間はほとんど交流がなかったか逮捕後間もなくスカウトしたようだし
逮捕した時点でスカウトするだけの何かがあったのは確かだろう。
14人の悪魔については>>502に同意だけど
・他に能力を持ってた(これがGIに直接生かされてる能力かも？)
・念獣自体は以前から出せた(数や性能などの違いはあれ)
という2つの可能性は高い。
他のメンツの経緯も気になるな。
全員、もしくは大半がGIを思い立ってから集めたのか
大半は旧知の仲なのか。
前者ならレイザーのように他に生きる術の無い人間に的を絞れば
ゲームに縛り付けても本人が元の生活よりはずっといいと思えるわけで。
ゴン育成と、社会的な落伍者の救済の、一石二鳥。
純粋にゲームで人を楽しませて、更に儲かって一石四鳥か。
だとすると俺が主張したように、逮捕時から高い能力を持ってる必要はないな。
最低限の念能力とそれなりの素質があればいい。
念は初心者でも、ゲーム完成までの間に鍛えてやればいいし。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/09 01:17:31 98APfOCSO
ブロリー「イレイザーキャノン！」
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/09 12:37:32 4LvSEqHJ0
情報が少ないので妄想語りになっちゃうな。
とりあえず、ここは念能力について語るスレなので、
人物について深く語るのはどうなのかと。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/10 08:56:33 ViGcIOMzO
ある程度はいいじゃんか。1000レスもあるんよ？ 多少は雑談でも。
それに、生い立ちや性格が念の方向性に大きく関わる訳だし。
なんで金魚と掃除機か？ 牙と舌と唾液はなぜ？ ギョギョ、って…？ 目玉が２対？ なんのため？
なんでクルス好き？ なんでおっぱい大きいん？
なんで糸すか、裁縫すか？ なんで14体まですか？ 50～216体すか？ 葉っぱの銘柄は何でもいいんすか？
左手どうしたん？ なんで３つもあるん、左手？
フェイタンのエネルギー置換、スゴすぎない？ あんた過去に何があったんね？
いったいどうして…ゴリラすか？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/10 14:07:01 2AVtOv270
どうしてゴリラかは簡単
ゴレイヌには小さい時「ゴリラ」と呼ばれてからかわれたトラウマがあった
それを乗り越えた時、彼の傍らにゴリラが立ってたんだよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/10 17:48:10 gOHGSHFO0
相手と入れ換える能力は凄いよね。
ゴリラを拘束して入れ換えれば捕獲完了という。
全身を拘束されているゴリラを連れた男が現れたら注意が必要だ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 20:15:40 a22IYjedO
おう、忘れてた。疑問があったんだ。
１：ノヴはどうやってフラッタをＫＯし、捕まえたか？
23巻Ｐ175、176。次はいきなり24巻Ｐ15、フラッタのダメージはでかいが体に欠損はない。
つまり、スクリームのダメージはないのよ。
あと、レオルのレンタルまでは生きてて、イカルゴのレンタルには死んでた。
それと、ノヴがタラゲッテの死体を臨時の落とし穴に収納した後、落とし穴を無効化した。
(出口はともかく、入口は任意の落とし穴になるからね) 24巻Ｐ64、65。んで
２：靴を脱ぐまではわかるが、なんで脱ぎ捨てる？ (ウェルフィンの考察25巻Ｐ14)
…持って動きゃいいじゃん？ これは昔うまい回答をみた気もするが。
教えて下さい。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 20:18:20 VVFUE7mDO
久しぶりにハンタ２５～２６巻読んだが、会長はいいなぁ(*´д｀*)
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 20:35:32 rayOOf9LO
>>508
拘束具を複数用意して、瞬時にゴリラ召喚→チェンジするとより効果的。
ところで、あのゴリラとの入れ替えは何か制約でもあるのかな？
決して弱くはないゴレイヌだけど、ゲームマスターのレイザーとも入れ替えられたんだから何かしら制約がありそう。
回数や範囲かな？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 20:55:12 7tUT9Qww0
「何らかの形で相手のオーラに触れる」って制約はあると思う。
制約と言うよりはターゲットを設定するための発動条件だけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 21:02:15 bif6ZR830
>>509
高台や塔にあらかじめマンションの出口を作っといて、
待ち伏せするなり誘き寄せるなりして、フラッタが近付いたら投石なり何なりでＫＯ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 21:53:31 i574ltW/O
>>510ホモ乙
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/11 23:03:47 6CPVhDKm0
どうでもいいけど
「死者への往復葉書」って
どういうシステムの念能力なんだろうね。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/12 00:26:36 zqlVTbF2O
>>513
うまくいけばそれでいいけど。なんかあるはずなんだよ、圧倒的な実力差でもってスカっと倒す術が。
距離感に関わるテクニックがね…キルアやナッシュは諦めたからねぇ。
とりあえずサンキュー。もっとないか他に!? 誰か。
>>515
いや、すごく大事なthemeだぞ、不可思議系は。
単行本16巻の途中Ｐ144から17巻のＰ134まで、指定ポケットカードの念能力の働きがおまけで書いてあります。
死者への往復葉書(1,000枚１セット)はランクＳ、カード化限度は13枚。
死んだ人の霊魂は、いつまでも保存されてる派(キリスト教系。クロロはこれ)と
死んだ人の霊魂は機会があれば輪廻するよ派(仏教系)、死後の世界は未知だよ派(ネオン)で意見が別れそう。
シャルナークは生き霊(霊魂)を理解していたみたいだが、俺は生き霊は信じても死者の霊までは信じてない。
だから死者ではなく、往信をしたためた人間の無意識を返信葉書がすくいとって、自動書記すると思う。
返信は次の日までかかるから、一眠りしてる間に無意識を探って｢こうあって欲しい｣という本人の願望を書く、と。
失せもの探しものお尋ねものとかは、ネオンの能力と同じで
未知の件も確実に知り得るレベルの能力があるから、そのレベルでやる、と。
なんか他にあったよな、失せた探した系のカードは。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/12 01:27:33 z2Lmi+6J0
>>511
入れ換えるまでレイザーにそれと気付かせなかった、というのも凄いよね。
発動させる段階になってからでは回避できない？
恐ろしい男だよ、ゴレイヌ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/12 22:13:58 DI30LDdaO
仲間との連携によっては、ゴレイヌのゴリラは恐ろしい能力だな。
メレオロンやクラピカも加われば、相手が複数じゃない限り、単独の旅団員ならあっさり倒せそう。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 04:40:31 0rS0ow900
いや、メレとクラだけでも単独なら余裕。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/13 10:48:31 1Kz3b9J80
クラピカはあまりハイペースで旅団員を殺しすぎない方がいい。
ウイングも心配していたが、
「ああいう道を歩んでは行けない」
という道を進みすぎると、よからぬことがおこるだろう。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 03:19:58 aaUVbRIz0
>>509
ノヴが向かっていったときの構図からフラッタは飛んではいたが目立たぬように山陰に
隠れるような低空飛行だったように見えたんで気配消して飛び掛ってＫＯで済むかと。
タラゲッテの死体はロッカー行きだろうから落とし穴かどうかは知らんが、靴を放置した合
理的な理由があるとしたら空間移動能力を隠すためのはず。どうそこに繋がるかはよくわ
からないが。
ＮＧＬのときからモラウは能力を適度にネタバレさせつつ相手に過大評価させるよう演出
を加えつつノヴの能力を隠蔽するように行動を取ってきているので、ノヴの能力は結局
突入時まで敵側にばれてなかったわけで。
またはタラゲッテの死体を残すのは目立って危険なので消しておいた、しかし死体が無
ければ失踪と区別つかないので地下まで捜索されてパームが危険かも知れないので
目立たないところに血のついた靴を残すことでタラゲッテが侵入者に殺されたことを推定
させ、余計な捜索の手を伸ばさせず、かつ理不尽な状況で相手のミスリードを誘ったとか
無理があるか。
侵入者がいたが、引き返した、ということは十分伝わるのでその真の目的から目を遠ざけ
させられれば結果オーライかと。しかしノヴが神字で作った出口って調べてもわからない
ようなものなのかどうかでもえらい差があるので何ともわからん。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 08:27:17 MaF/o31HO
>>521
ああ～、サンキュー。
フラッタを倒した方法は合点がいく。
ノヴが高い所から一方的にフラッタを見つけてるもんね。
それならば達人なら可能だ。
靴の件は
＞かつ理不尽な状況で相手のミスリードを誘ったとか。 無理があるか。
いや、逆にこれは大胆。今思ったけど、靴は跡形もなく持ち去ることはできても、
床の血痕を綺麗に拭き取る能力なんてノヴにはないんだから、
１：タラゲッテ行方不明→血痕見つかる→怪しい…何があった？
２：タラゲッテ行方不明→靴と血痕見つかる→侵入者じゃん…やべ、今の警戒じゃ駄目じゃん！
、の違いだな。だからといって２の方がベターという理屈はわからんけど。
別件だけど、ノヴの能力について、俺一つ勘違いしてたことがある…
(23巻にはノヴ、モラウ共に能力の紹介があります)
「入り口は複数創ることができ…出口は入ってきた穴(入り口)とつながっている」
例えば一階の大広間に入るには最大32パターンあるが、
その全員が、入ると同時に能力により各々マーキングされて、
たった１つしかない、同じ「もう１つの扉(出口)から出る」際に、
各人バラバラの「入ってきた穴(入り口と同じ箇所)」に戻されるんだ…。
俺はまた、32パターンの全員がノヴの指定した出口に誘導される、と思ってた。
…俺以外にもいるべ？ 同じ勘違い。
25巻Ｐ30で、宮殿突入直前にノヴが、「また動きがあれば伝えに来る」と
「１つしかない出口」を出るが、ノヴ自身は警戒ポイントに帰っていったにも関わらず、
最終的に出口は宮殿の階段下に繋げていた訳だ。鍵穴は外からもコントロール可能なのかな？
24巻Ｐ191のシュートの発言、
「その入り口から入ったらもう、オレ達は宮殿内部の出口からしか出られないんだよな…」
、はあくまで、ノヴが出口をマスターキーで固定することが前提で、
それを怠れば、シュートは入った穴に逆戻りする訳だな。
ディケイド、だせー…。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/14 17:34:33 6oDnuPheO
すごく…長いです
524:しゅたいんべるがー
09/06/15 14:32:01 PC+3nSwVO
死体を穴に放り込んでOKだと思ったが、血痕が残っていた
血は拭いてもなかなか落ちないから片付けるのに時間がかかる
仕方ないこのまま進もう
だな
靴片付けても血痕があったら意味ないし、諦めて置いていったんだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 17:35:40 hbdShxk5O
ノヴは大階段に穴を仕掛けた時何で走って逃げたんだ？
馬鹿なの？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 21:42:29 a2NVVHj90
基本「絶」で行動してて念使うのは最小限にしたかったんじゃね？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 22:31:17 3i4HiVUK0
ノブが具現化系の最後の希望。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/15 23:50:53 mxvUVw7w0
>>525
そんなことしたら入り口が残っちゃうじゃん？
馬鹿なの？
スクリームは何でも切断できちゃうと思ってるの？
馬鹿なの？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 01:36:49 JqW93fmXO
>>528
俺が能力理解してないだけかもしれないが、入口残ったら何か都合悪いの？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 12:31:19 WmuMrfTWO
>>529
入り口は常に入り口として機能しちゃうから、偶然くぐって入ってくる蟻がいるかも。
当然、入った蟻に勇気があれば部屋に１つだけのドアをくぐって出ようとする。
すると、再び入って来た入り口から出てしまう…。別にいいような気もするが、やっぱり
侵入者の不可解な念で既に呪われてるとわかったら、護衛が王に移城を促すかも。すると計画もやり直し。
…と、ここまで書いたが、どうにも23巻の能力の説明と、24巻のノヴの苦労が矛盾するなぁ。
だって、23巻の説明によると、入り口＝出口、じゃん。
何人たりとも通用するルールゆえ、能力の安定性が維持できるのがハンタ世界。
出口を設置する＝誰でも入り口として使える(落とし穴にはまる)、んだから、
逆にマスターキーを操るノヴだからこそ、迷わず入って逃げても一向に構わない。
…そうでしょう？ どっからでも出れるんだから。
地下格納庫への車列を肉眼で確認したかったんだとしても、その後まで走って逃げる必要はない。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 13:17:26 JqW93fmXO
>>530
これはもう出口専用の穴があるとしか思えないな
ノヴ以外は
･入口①から入る→扉から出る→出口(入口①)から出る
･入口①から入る→扉から出る→出口専用の穴から出る
ノヴのみ(マスターキー)上のに加え
･入口①から入る→扉から出る→どこの入口・出口からでも出られる
こうだとしても逃げる時、入口を壁や天井に仕掛ければ偶然入ってくる蟻はいないと思うけど
532:しゅたいんべるがー
09/06/16 20:45:31 I1u+ms9DO
ノヴの能力は謎だな
少なくとも出口は手で触れた場所には作成出来なそうだが、入口は森の上の洞窟からも開いたり閉じたりしてるんだよな
少なくともマンション内からは開閉出来ないにしても、一度外の出口までマンションを通って移動してから入口を消すことは出来そう
やはり距離だろうか
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:37:59 w/aA8D4k0
つか、入り口は常に入り口として機能するものなの？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:44:21 TNKfL4of0
「今だ！二匹捕獲」とか言ってるから任意じゃねぇの？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/16 23:45:16 498NTDEwO
たまに勝手口や非常口にもなるらしい。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 00:32:47 BCtt1l19O
任意だとしたら尚更ノヴが走って逃げた意味がわからない
馬鹿なの？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 01:18:23 7qS+/q44O
>>533-534
つか、入り口は常に入り口として機能するものなの？
→「今だ！二匹捕獲」とか言ってるから任意じゃねぇの？
…みんな頭柔らかいねぇ。しゅたいん君も言ってるが、その解釈がまったく自然だな。
俺>>530なんだけど、そのシーンは単に、遠距離の状況をコルトピのように把握しているだけ、だと解釈していた。
ノヴが任意の穴を開閉できるのなら、閉じときゃ落とし穴にはならないんだから、
他人に見つかる可能性は低い。そうなると、俺の脳内解釈ではすぐに、
誰しもは使えないように操作の精度を上げた(自分に有利なルールを設定してる)、
イコール＝替わりに威力・効果を犠牲にしている、とつい発想してしまうが、
操作・支配の精度を上げても、あのレベルが維持できる能力者だ、と思うしかないや。
（そういやヒソカだって、自分だけがバンジーガムの粘着から自由でいられるんだしね）
誰かが穴に乗ったり触ったりしていることを常に把握できるのなら、円の分割としての威力はコルトピの比じゃない訳だ。
あと、これも今更ながらだけども、24巻14、15ページ
エリアＢに来るように言われたモラウが、ノヴが出現するまで既に開けてある穴に気づかないっつうことは、
あの穴は念使いの目にも見えなくできるし(＝隠？ 神字まで使うんだからね)、
ということはもうこの際、マンションの中からでも開閉の操作は可能、でいいだろう。
ただし、一度描いた穴の消去は、直接外から触れないとできない、つまり有効数を回復できない、と解釈するが…
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 01:42:11 UfYA2XRh0
身も蓋もないことを言うと冨樫のミスだろうな。
ノヴの能力は場面によってやってることが違いすぎる。
初登場時：地面に手を付けずに異空間を開きキセルを取り出す。
2匹捕獲の時：対象を目視できない状態で遠方から対象を異空間に送る。
（予め落とし穴のように仕掛けておいたとするには運が絡みすぎる）
能力説明：手をかざすことで異空間への扉を開く。
通常、異空間への出入りは一つの扉でのみ可。
マスターキーを使えば上記の法則を無視して自由に移動可。
マスターキーは通常の扉のようにドアのノブに差し込んで使用。
ノヴ潜入時：階段下に出入り口を作成後、これ以上は無理と判断しながらも走って脱出。
突入時：ノヴがいない（＝マスターキーがない）状態で任意の出口に移動。
矛盾が多すぎて擁護のしようがない。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 02:09:04 Pgp+qagT0
２匹捕獲は固形化させた煙の足場を解除する形で
モラウとの連携でできるな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 02:10:31 7qS+/q44O
>>536
そそそそ、そんな感じ。
気持ちはすごく分かるよ。
※以下は前レスの前に書いた下書きなんだが…
24巻42、と43ページも参照
「“出口”は王に近い程良いが、見つかっては意味がない」 ←ここよね。誰でも偶然見つけられるのよ。
だとしても、ノヴ本人が穴から帰還することと、穴が見つかることには相関はない、はずでしょう？
つまり、穴から帰りゃ良かったんじゃね？ と。
それと、25巻７ページ
それぞれの部屋につながる入り口、近い＝Ａ、真ん中＝Ｂ、遠い＝Ｃが、誰の目にも見えよる訳よ。
（こんときはノヴが隠を解いたんかもわからんが）、
モラウの煙で蟻に目隠ししよったからこそ、落とし穴として機能した件とも合致するんよね。
穴が見えよるんなら、誰もわざわざ踏まん訳だからして。
んで、“出口(＝入り口)”が見つかる心配がないんなら、最初のノヴ自身の台詞と矛盾するわいね。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 02:42:01 s40S0rhv0
屁理屈ならいくらでも出せるがな
・ドアの開閉ができることとドアそのものがなくなることの違いというセン
・エリアB：出てくるところを知ってたらむしろ周囲を警戒して見張るので不自然ではない
・初登場時：荷物専用の部屋だとしたら例外の可能性
・2匹捕獲の時：機兵隊の誘導＋煙幕サポート有り
・突入時：神字あり。荷物室、通常部屋、窓ときてるのでもう一つくらい別の能力があっても
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 03:23:40 OKkux7250
王の近くに設置したいけど、その際に自分が見つかったら駄目じゃん。
ということじゃないの？
見つかるのは出口ではなく、それを設置する自分。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 06:49:46 BCtt1l19O
>>537
＞ 誰かが穴に乗ったり触ったりしていることを常に把握できるのなら、円の分割としての威力はコルトピの比じゃない訳だ。
これは違うんじゃ無いかな？
俺の考えだが、｢今だ｣がモラウで｢二匹捕獲｣がノヴだと思う
煙は視界を遮ると同時に円の働きもしているんじゃないか？
ディープパープルはマニュアルではなくオートなのに攻撃を避けたり、反撃したりと相手を認識出来ていることから円の効果を使って戦っていそう
この事から円の働きもしてるとおもふ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 21:38:17 9priPOTuO
>>524
拭き取ったところで、狼の嗅覚なら残り香に気づいただろうしね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 21:40:12 9priPOTuO
出口が自由なのに、わざわざ入り口から出る奴はいない
それだけの話じゃ…
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/17 21:46:32 fQ5fQbEw0
マンションの出口は自由じゃないぞ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/20 14:37:53 bROHb7Gx0
念空間かわいいよ念空間。
一部分だけ取り込んで切断とか凄過ぎる。
スクリームみたいな使い方もできるのかなぁ！！
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 12:31:16 qQ9xDVW30
ところでネテロが落下中にピトーを攻撃したのはなんなの？
549:しゅたいんべるがー
09/06/23 16:34:40 JkuNeeuLO
早くて腕を腕と見切れなかったからビームみたいに見える
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/23 23:14:40 65XgiLHu0
当時は、空間から念弾を撃っている、とか色々想像されていたよね。
どんな念なのかと盛り上がっていたのに、結局はアレだからなぁ……。
この際、観音でも何でもいいからキッチリ蟻編は〆て欲しい。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 16:58:03 EPofQeL50
入口＝出口なら
落とし穴しかけておいて敵がはまったのを確認後すぐに落とし穴（入口）消したら敵永久に閉じ込められるわけか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:09:59 JOyz8ZJ+0
正確には『入口＝出口』ではなく『出口→入ってきた場所に戻る』だろ。
イコールで繋ぐのは適切ではない。
入り口を消してもマンション内の出口が消えるわけじゃないからな。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:21:34 SQhkaTH70
それだと確保にならないのでは？
すぐにでも出てくるかもしれないんだし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 17:33:55 JOyz8ZJ+0
ヂートゥの能力と違ってノヴの能力は確保するのを目的としてないからな。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/25 23:44:22 IQuXfVvA0
「今だ！二匹捕獲」ができないぞ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 01:02:44 3T3EVcMH0
よく意味が分からんな。
捕獲っつっても捕まえた蟻を大切に保存する訳じゃないだろ。
ネテロは捕獲された蟻が状況を認識してドアを開けて逃げるまでボーっと見てるのか？
557:しゅたいんべるがー
09/06/26 15:41:32 8R/cxbmUO
マンションの入口を水中に作ったら水攻め出来るんだろうか
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/26 18:35:43 O6oAxrdm0
あぁなるほど
ちょっと潜水服でも着て出口を深海に作ってくる
溶鉱炉の壁の内側とかでもいい。活火山の火口とか
ロケットの外壁もいいな
宇宙に飛ばしとけば、王も考えるのを止めるだろうｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 02:42:18 rkgvhhEV0
江田島みたいに泳いで帰ってくるだろ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 21:04:38 FwLkgVESO
ポケットに入口を作れば四次元ポ（ｒｙ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 22:59:01 lrAw6N2C0
念空間の原理はイマイチ分からんな。
念空間に何か入れた時に念空間を消すことはできるのだろうか。
その場合は中に入れた何かはどうなるのか。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/27 23:15:53 Qe7VOGsJ0
確かに…
念空間って全く別次元に世界を作ってるんだよな
能力者の力量次第で、地球とか宇宙みたいなデカイ空間も作れるワケだ
てかこういう能力者がいたら、GIは島でやってないだろうな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/28 23:41:42 krI3WJt10
ぶっちゃけ異次元は神がかってる具現化物だよなぁ。
これが神がかってないとしたら神がかってる能力ってどんな能力なんだろ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 01:06:15 yjDZQpPc0
そもそも具現化物なのか？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 01:25:06 XYWvG1XH0
レベルEリミックス版にノヴとヂートゥの系統は具現化と書かれているらしい。
実物持ってないし、ググッてもそれらしい記事は一つしかヒットしないし、
他のハンタ関連のスレでも話題出てない（ゴレイヌスレとか強さ議論スレは知らん）し、
仮に本当に載ってたとしても冨樫が監修してるかは分からんが……。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 17:58:16 yjDZQpPc0
ヂートゥの系統は具現化だからと言って、念空間が具現化だとは限らんだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 18:32:27 XYWvG1XH0
ヂートゥはともかくノヴが系統にあってない能力を作るか？
それに具現化じゃないとしたら何よ？
隣の変化？も一つ離れた強化や操作？まさか放出って言うんじゃないよな？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 18:47:09 yjDZQpPc0
ノヴが具現化系能力者って前提で話をしているようだけど、それでいいのか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/29 19:01:21 XYWvG1XH0
>>566の発言でそちらがリミックスは正しいと認識してると判断した。
だからこっちもそれに合わせたつもり。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/06/30 17:59:15 0+uknwzo0
話は変わるが、クラピカの誓約についての疑問。
拘束する鎖（名前忘れた）に誓約を付けた理由って、
①対人操作は条件を満たしてもAOPが足りないと効果が無い場合がある。
②対人操作以外でAOPを使う。鎖の運動性能UP、強度UP、自身の強化など。
のどちらだろう？
①ではない場合、相手を行動不能状態にする為の最低条件とか気になる。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 02:06:16 fB383pE4O
>>570
相手を行動不能にする事なんかできたっけ？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/01 17:23:49 kjWwQ02a0
中指の鎖は相手を“絶状態にした”上で“動きを封じる”能力だからできるよ。
ただ、ウボォーとのやり取りから操作能力のようなもので対象の動きを封じてるわけじゃなく
物理的に締め付けて動けなくしてるだけのようだから鎖の強度や相手の筋力次第で破れる。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 00:24:21 HAn1jgLP0
>>570
シャルナーク曰く「眠らせたり麻痺させたりさせる能力は
ちょっと難しめの誓約をつければできる」ってことは、
逆に言えば①の考え方であってるんじゃね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 10:06:23 vXpJ1wG+O
てかキルアの能力無敵過ぎだよな、極めれば誰も近付けないし避けきれん。あの能力はやり過ぎたな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 11:33:44 Cy9RBllb0
>>574
ヒソカとキルアが闘れば、ヒソカが勝つと思う。
ヒソカはバンジーガムの能力を持っているので、
ガムとゴムの両方の性質を持つ能力でコンドーム状のストッキングをつくり、
それを頭から被って呼吸を止めてキルアと死闘。
電撃が絶縁され、キルアの電気攻撃が効かなくなる。
ストッキングの中でヒソカの顔に笑みが張りつき、
キルアの五体にバンジーガムをつけて動きを封じる。
そして今度はキルアの顔にストッキングを被せ、
口を縛ってソーセージ完成。
あとはタコ殴り。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 13:45:20 vXpJ1wG+O
>>575
あくまでもキルアが極めた前提で話すが、電圧さえあればキルアの周りに誰かが近づく事さえ出来んし、本人を含めだが光より速く動く事の出来るものは存在しないので回避不可で一発感電死すら可能！
確かゴムも電圧さえあれば破壊可能なはず。ただゴンとキルアが極めるまでを着地地点にしてないだろうしあの能力でもOKだったんだろうな。
577:しゅたいんべるがー
09/07/02 14:15:20 GdNDY4z7O
ユピーが鳴神を食らったことによって、攻防力が高くても防御出来ないことが証明されているからな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 17:53:43 vXpJ1wG+O
極めたキルアにもし勝てるとしたら異空間に飛ばして無にするとかワケわからん能力じゃないと勝てん。もちろんそんな技は発動条件が複雑過ぎて電撃で瞬殺くらうだろうが
一番可能性有るのがパイプのオッサン(名前忘れた)がライオン倒した時みたく、空気中の成分をコントロールして吸った瞬間気絶させる成分割合調整とかこれまたワケワカメな能力でないとキルアの電気には勝てん
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/02 20:46:23 TZF2oZ5FO
王はｵｰﾗを食べるのが能力で戦闘では肉弾戦ｵﾝﾘｰなの？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 00:08:45 wkIeNSBN0
>>578
極めたというのがどういう状態か分からないが、
メレオロン＋αで暗殺可能じゃね。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 00:47:29 LkMNvA6TO
>>580
確かにそうだね。それ無敵てかそれでαがネテロなら蟻即殺しだね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 12:36:52 VmQlvKHU0
ネテロみたいな正統派の殴り屋よりも、
シュートみたいな、物理無視削り系のほうを、
メレオロンと組ませたほうが、
王とかを殺るにはいいんじゃないか？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 15:41:30 5Ur1+ki60
ダメージ通らないと削れないから意味ないだろ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/03 16:37:27 gF91zT/OO
>>576
電気≠光
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/04 18:20:07 9ac4FM9b0
ノブが心折れてもまだ念能力発動出来るのって逃げに特化した能力だから？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/04 18:24:13 SCDI8LXI0
ウエンツが念能力で冨樫に続きを描かせる はず
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:08:06 3QG2k0US0
神字を使ってる人があまりいないのは何故か？
念を補佐するような感じで応用範囲が広く、便利だと思うんだが。
きっと使うのが難しいのかね。
制御が難しいとか、書くのが難しいとか。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:12:36 KoRbKIQi0
戦闘にはあんま向かないよな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/06 22:43:49 07mfch6w0
補佐ってよりあらかじめ自分の念を外に出しておくんじゃないかな
瞬間移動に必要なパワーが１０００として、普段の自分じゃどうやっても
３００がいいとこ。それなら神字で７００外に出しておこうというような。
実力以上の発が出来るかわりにガス欠になりやすい諸刃の剣
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 12:27:41 zr92H9Pm0
けど、AOP上げる為に無茶な制約・誓約付けるより便利じゃないかな。
ここまで使う人がいない理由を考えると、もっと使い勝手が悪い原因があるはず。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 15:12:59 r5iw+dE80
例えば具現化系がわざわざ神字アイテムなんて持ち歩いたら手ぶらでいられるメリットが消える。
逆に言うとシャルナークやシュートみたいな愛用品持ってる奴は説明されてないだけで
愛用品の見えないところに神字が書き込まれてたりするんじゃないの。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 15:37:23 K+teIqpc0
冨樫「そのアイデア頂き！」
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:12:41 SAmvrf6W0
戦闘中に神字書ける様な相手ならいいけど普通はそんな暇ねーよな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:20:31 HSIQtwTRO
あはははあははあははあはあはあははラブ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:53:58 8fFScMx0O
神字ってわっかとボクサーだけだっけ？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/07 22:56:59 SAmvrf6W0
ウィングとジンもかな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 00:28:07 oCaEYfOK0
戦闘中に書くのではなく、事前に準備するタイプだと思う。
アイテムに書いてある場合が多いので、使用する時に装着するとか。
応用範囲広いよね。どうして使用描写がこれほど少ないんだろう。
設定作るのが面倒だったんだろうか。
それなら最初から出さなきゃ良かったのに。この中途半端さは何なんだ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/08 13:51:39 xvCZ1g0iO
リンセンの能力は？
599:しゅたいんべるがー
09/07/08 20:08:20 L71/wwlvO
まあ優秀な能力者が神字を使いまくると、今以上に何でもありになってつまらなくなるから、使うのやめたんだろうな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 00:19:33 h6BAaItb0
失敗設定だよね、神字は。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/09 15:33:55 sbYXAPmNO
変化系能力のオーラで作った神字って効果あるのかなぁ。ビスケとヒソカがオーラで文字や絵を描いてたし。
そうやって作った神字を自身の肉体や武器に貼付けて周以上の強化や特殊効果の付加できたり、相手につけて何かしら不利な異常をもたらしたり。
両の掌を合わせた後、対象物に魔法陣状の神字を貼付け組成物を操作して錬き(ry
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/10 01:08:03 b9AJ9K1A0
模様だけならカラーコピーした写真を貼り付けても良いはずなので、
神字を書く過程が重要なのだと思いますよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/11 00:41:34 jTVJ3fXD0
神字age
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/11 03:14:41 WrxOuF5e0
>>563
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 12:19:28 Z8lJHgk4O
ファンファンクロスややデメちゃんやシュートの籠も十分神がかってるな。もはや未来道具クラス。
クラピカと彼の師匠が「人間の力には限界がある」と論してたけど、人間の力以前に物理の法則を無視してる。
もう何でも斬れる剣のほうが現実的だ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 13:44:56 Y6QNDAGx0
>>605
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 14:10:14 xD8y9NU70
>>606
お前ちゃんと説明できないんだろ・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 15:07:38 QTHHKd/d0
オーラの能力、神がかりの度合いは、
その人間の生まれつきの素質や、
その人間の生きた人生の過酷の度合いによるのだろう。
クロロやネテロは、生まれつきの大物だったクチっぽいし、
ヒソカやマチは、なんでもない能力をセンスですごくしてるクチっぽいし、
クラピカやフェイタンは、性格の執念深さで能力を強くしてるクチっぽい。
しかし、シズクはなんとなく、人生経験でものすごいものを持ったために、
あんなすごい能力になっているっぽいな。なにがあったんだろうか。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 15:11:59 Y6QNDAGx0
>>608
お前ちゃんと理解してないだろ・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 16:56:16 Q5BuXa5K0
ノブはヘタレだからこそあの能力を生み出せた
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:41:33 o6VBsgG+O
>>608
ｼｽﾞｸの場合はあの極度の忘れっぽさから推測するに、｢記憶する事ができない｣という肉体的な制約によって無限(近くまでという意味)に物を吸う能力を得たのかもしれない
ｸﾛﾛの場合はﾖｰｸｼﾝでのｺﾞﾝとの会話｢自分を掴むｶｷﾞはそこにあるか…｣から推測するに、ある時期から過去の記憶を封印する事によってあの特殊な能力を手に入れたのかもしれない
あくまで推測
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:42:12 yv8r66D8O
>>608稀に見るほどの馬鹿だな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:44:00 yv8r66D8O
>>611馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:58:17 sN1ET7lVO
>>611
自ら記憶封印しておいて「自分を掴むカギ…」とか意味不明すぎのアホクロロｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 17:59:20 nrIBASF90
>>611
嫌いじゃない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:00:15 yv8r66D8O
しかも団長の幼少時の記憶普通に出てただろうが（笑）
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:05:17 cCOu6xI9O
シズクはバカだから、逆にあんな変なモノを具現化できたんだろ
バカでないと想像できないからな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:05:50 Q5BuXa5K0
しかもあからさまに念能力ってわかる具現だしな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:22:49 o6VBsgG+O
>>616>>616
それは誰の主観かは示されてなかったのではいかがか？
自分で消しといて云々とあったが、記憶を消した事すら覚えていない、自分が蜘蛛の団長になったという時点(注1)からの記憶しかなかったらそれ以前の記憶(注2)を探ろうとするのは人として順当な行動だと思うがいかかが
注1、自分で自分を団長と決めた事、又、12巻160pのﾊﾟｸﾉﾀﾞの回想でﾏﾁの｢あれ…ｸﾛﾛ？｣というｾﾘﾌから、その時点で過去の記憶を滅却し新人格を築いたと推測できる
注2、ｸﾛﾛ本人が｢動機の言語化か…｣といっている→蜘蛛の盗賊行為の動機とその起源を理屈として持っていない、このことから注1を裏付けられる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 18:26:40 yv8r66D8O
>>619うん君がいいならそれでいいんじゃない?
現実を生きてる俺らは君の世界には入れないからさ（笑）
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 19:00:38 sN1ET7lVO
記憶を封印する制約でスキルハンターを手に入れたとか意味不明
関係なさすぎ
記憶云々言うならせめてパクノダにしろよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 21:23:23 3AGeshZ4O
>>621
表面だけで判断してるようですが
蜘蛛以前の記憶をなくす事によって生粋の盗賊（動機の起源はなく、ただ純粋な衝動があるのみ→繰り返すが12巻115p～116pでｺﾞﾝの「なぜ？」に明確に答えられていない）になる事によって「他人の念を盗む」という、盗賊としてある意味究極の能力を持ち得たという事
記憶をなくすというのが直接的にではなく間接的に制約になっている、もっといえば過去の記憶を持たない（なくす）のが制約ではなく、盗賊としての記憶しか持っていないというのが制約なのではないかと
まぁ確かに解釈は人それぞれですが、こう考えれば大きな矛盾もなく謎めいたｾﾘﾌとも合致するなという程度ですのでお手やわらかに
ところで、記憶をなくすからといって記憶に関する能力を得るというのはいささか安易では？そのような考え方では例えばﾌﾗﾝｸﾘﾝのような制約にすら矛盾を感じずにはいられないのでは？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 21:45:46 sN1ET7lVO
記憶をなくすから記憶に関する能力を得るなんて言ってない
ただ記憶記憶うるさいからさｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:08:55 tXwoU3B6O
クロロは陳腐な言葉だけど、自分探しをしてるだけだろ
だから本好き
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:31:06 3AGeshZ4O
>>624 その意見も上の意見とは矛盾しない、むしろ肉付けしている
数多くの本を読み知識を貯え、それに加え多弁であるにも関わらず、自分の本質を言葉で言い表わせられない
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:36:51 yv8r66D8O
>>625ちゃんと中学校通った?
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 22:51:23 3AGeshZ4O
>>626 自己中心的に見えました？それとも論理が破綻してる？それならそう指摘してくれれば助かりますが、それ以外の理由ならば一言、余計なお世話です
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:03:59 yv8r66D8O
>>627中学校入ったらちゃんと友達と遊んだり勉強したりして心を育てるんだよ?
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:05:16 ZFigq42E0
NARUTOのイタチの最終奥義 スサノオもチャクラを具現化したものらしい。
でもハンターハンターの具現化系で一番印象に残る奴はあの変なおっさんの龍だな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 23:13:05 wccAhtxeO
クートに喰われた
いいよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 00:56:26 Kb0U7fQa0
すぐに論点が変わるのはこのスレの風習か？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 12:12:11 LL4/UaTl0
論点が変わるってのは、どこのこと？
633:しゅたいんべるがー
09/07/15 12:27:23 ktW48CXUO
>>605
実際にサイズを小さくしているのではなく、異空間に閉じこめた上で、視覚情報だけサイズを変えて投影している
とすればそうでもない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 12:48:20 SU+OoUpUO
てか質量保存とか言い出したら
具現化系は全滅
操作系も武器の大きさを変えれるヤツなら
スポンジみたいな剣とか中性子並のボールとか出来る気がす
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 17:15:18 LQuJyxfmO
>>622
最初はただ欲しかった
とのことだ
今現在も金持ちになりたい等の目的がない。
成熟した人格を持っていれば
計画的な盗みは手段である筈だが
盗みとそれに伴うはんざいの言語化が出来ないって表現。
人間性の破綻と育った環境税の過酷さを表している。
記憶喪失と能力の関連付けは的外れ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 17:52:28 gqAN5KS6O
水見式やってたら、庭をぬこが横切ったんだが
これって特質系？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 18:11:55 7KlnRslWO
>>636
念に目覚めてない一般人
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:08:36 gDtLl2AdO
いいマジレスだ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:13:38 nMwxILXUO
>>636
必殺・ぬこぬこ幻想曲(ファンタジア)
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 19:30:44 k7xNUJ020
鍛えるとぬこがあくびをする
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/16 00:33:34 vsv5uWUwO
掌に具現化した肉球で・・・
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 01:17:26 w+mF7CBA0
個人的に「念能力の限界（人間の限界）」というのは、
「科学で実現できる『可能性』がある」「能力の行使によって発生する事象（あるいは結果、目的でもいいかもしれない）」
この2点が関連すると考えたんだが、どうだろう。
例えば「何でも切れる剣」の場合、技術的には「どんな物質でも切断される」という物はないから、念としても実現不可能。
大天使の場合、医学的にというか人体の恒常性が持つ可能性として、四肢の完全再生は不可能でないとされてるから、念で実現可能。
念空間系の能力は、結果だけ見れば輸送だったり監禁だったり収納だったりするだけの話なので、念で実現可能。
・・・我ながらちと強引だな。この考えに矛盾する能力ってなんかあるだろうか。ありそうだが。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:21:58 8njBfFUO0
「何でも切れる剣」に関しては
技術的に全ての物質を切れるかどうかは能力者の力量に左右されるとおも
結局の所、何でもという括りでは、物質以外の抽象的概念すら包括するから
人間の能力の限界を超えているとクラピカは答えた訳だ。
人間の認識能力の概括としては、「何でも」という言葉が
能力者の力量でまかなえる範疇を超えている。とね
念空間移送or隔離系の場合
対象が人間である場合、対象の生命を左右されるかどうかがキーになってるな
能力成否の条件として、対象の命と能力の使用条件を天秤に掛けられてる。
ヂートゥの能力は、能力発動条件自体は簡単で、相手を殴るor触るだけ
たったそれだけで生物を念空間に強制転送させて八時間軟禁っていうのは
この部分だけ見れば充分チートな能力。
科学というには過程や論理をすっとばしている能力が多く
効果を発現するに相応しい対価や根拠を第一条件として求められてはいても
科学的根拠に基づく事は第一条件ではない。
条件次第ではオーラや人の感情を斬る刀とか、そんな能力も可能ではあるだろう。
ネオンの予言なんかは、根拠は0だが確実に未来を当てる能力で一番近いかも。
個々人の情報や因果から未来を計算するのは理論としてはあるにはあるが
未来を発現する方法が一人の人物に対しての四行詩に限られていて
対象指定（顔と名前と生年月日が必要）、だが対象が予言を知らない限りは100％当たる。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:35:59 B+oyb0p/O
科学が進んだら人をある程度生き返らせるということも可能の可能性もあるぞ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 12:49:13 8njBfFUO0
「死」ほど曖昧な状態は無いっしょ。物理的身体、人格、記憶。
それにどの方法でもって生き返らせるのか、生き返らせたと言えるのか。方法論自体は複数ある。
アプローチの仕方ではなくて
目的と対象を指定した時点で、アプローチできる資格を持っているか否かが限界の境界点なのではと。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/22 14:00:41 5Fq9i1HyO
そもそも生と死いう定義が決まってないから考えても意味ない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/23 01:25:35 59njjhn70
>>634
アニメのクラピカの師匠が言うには
「具現化も立派な物理現象」
らしいが、詳しい台詞は忘れた
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 12:56:31 uR2SNQJn0
神の共犯者とカウントダウンってコンボ可能かな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/26 16:34:16 LC2dXxMX0
取り付けは出来ても発動は無理だろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 11:02:16 S0TABKX0O
王「ん？ なんや？ どこからか声が聞こえる?! 何言ってんや？ 爆弾？ 誰や！ どこや！」
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 12:22:12 FJ4NMti9O
つまらんぞ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 13:17:00 Wli6fXm/O
何でも切れる刀は文字通り矛盾が発生するから無理なんじゃない？
四次元マンションとか出て来たから物理的な制限はもうほとんどないような
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 17:15:42 NrHZEXE8O
なんでも切れる刀って宇宙とか星とか銀河とかを切れるかどうかってことだろ？
親子の縁とかも。
それにくらべりゃ一生物である王なんて余裕で斬れる刀を具現化することは余裕。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:52:29 FWQS0ta/0
王を切れ辛くする能力etcと相対したときに矛盾するだろ
>>652でＦＡ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/28 19:58:57 ZmMyiTO30
三次元空間を具現化できるなら二次元刀や一次元ワイヤーくらい具現化できそうだな。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/29 07:28:49 +w/bZSclO
良く切れるバット
657:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/03 13:44:01 pAODL0YE0
ナックルは多分具現化系か特質系だと思う。マスコットを具現化する能力はどう見ても具現化系だし。自分のオーラを相手に貸付等の能力は「オーラを相手に送るように操作する」と見れば操作系。
そして「30日間強制的に絶の状態にする」はどう考えても特質系(他の系統に当てはまらない)。特質系は具現化系と操作系近いからこの能力が成立する。でもナックルは特質系って性格じゃない(性格からはそう思えないだけで特質の可能性もあるけど)。
具現化系の場合特質系近いから「30日間強制的に絶の状態にする」が出来る。「強制的に絶の状態にする」が具現化系にも出来る事はクラピカで実証されているし。
オーラを相手に送る操作系は具現化系は苦手だけど「相手に自分のオーラを貸し付ける」能力が操作系になるとは限らない。
よってナックルは具現化系は特質系のどちらか。俺は多分具現化系だと思う。
ナックル強化系とか言っている人居るみたいだけどなんでそう思う理由が分からない。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:07:03 gIZp1oZj0
特質が具現化かは置いといて(つ´∀｀)つ
強化はないだろう
強化はゴンやウヴォ-のように、特殊な能力は持たない基本的に肉弾戦だと思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:15:19 U5YzpYl4P
放出系だろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:49:41 KgxOemPdO
>>659
ナックルから一定距離離れるとカウントが止まるのにか？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 00:56:07 tCB8ehWG0
逆に言うとカウントが止まるだけ。
ポットクリンは残るし常にナックルに現在地が筒抜け。
662:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/04 19:55:49 062UycSa0
>>659
放出系だったらポットクリンを具現化する事が出来ないだろう。出来たとしてもメモリが無くなると思う。
まぁシャッチモーノ＝トチーノのイレブンブラックチルドレンとかどう見ても具現化系入ってるけど。
でもあれは多分本来の放出系の仕事では無いと思う。フランクリンのダブルマシンガン防げなかったのはダブルマシンガンの威力うんぬんの前にイレブンブラックチルドレンの性能にも問題があったんじゃないかな？
もし彼が具現化系能力者でイレブンブラックチルドレンと同じような能力でダブルマシンガン防ごうとすればもう少しダメージを殺す事が出来たと思う。
>>661
それはコルトピのギャラリーフェイクと同じかと。あれも具現化した緋の眼がコルトピから離れても緋の眼が消えないし円の効果があるから持っている奴の現在地が筒抜けだし。
以上の事からもし>>659の言う通り放出系だったらコルトピも放出系じゃないとおかしいと思いますがいかがでしょう？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 20:27:36 5tzXpwrV0
キルアって実は変化系の能力使ってないんじゃね？
オーラを電気のようなオーラに変えるんじゃなくて電気に変えるのは具現化系だし
体に電気を貯めるのだって人体に静電気がたまる性質を強化したんだろうし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 20:28:23 9VfJBC7t0
イレブンブラックチルドレンは人型風船を使うことで苦手な
変化・具現化を経由せず念獣を操作できる、結構すごい発想の能力。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 21:10:51 xnHnbA2M0
バショウは具現化系(紙と筆を具現化)なのか、操作系(周辺の状況を操作)なのか、特質系なのか。
そして、紙と筆は普通のものなのか、それとも念で作ったものなのか。
やっぱ特質系かな。
でないと「俳句が現実になる」というのが説明できないからな。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 22:00:39 syfq3yv40
ナックルは操作系能力者だろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 22:55:54 tCB8ehWG0
>>662
具現化系が入ってるなら芭蕉が殴った時の感触でオーラだと気付くなんてことはない。
ギャラリーフェイクはホントにそれだけの能力。
しかも本物に触らないと場所が分からない。
ポットクリンは素で居場所が分かる上、数字のカウントや強制絶に変身等の付加効果がある。
どうやったら同じに見える？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 15:41:19 eJAfGSVh0
>>662
ポットクリンはカウントと、トリタテンへの変身と追尾ぐらいで
能力のキーになってるのは、ナックルが貸したオーラとナックルを中心としたハコワレの射程。とその維持
相手を絶にする操作系能力の部分はハコワレ全体がやってるから
ポットクリンがやってる仕事は少ない。ポットクリン自身がハコワレの射程の中心ではない辺りも具現化でない事の証明（付加能力の範疇ではない
元々「オーラを貸す」というのが始点になっている能力で
一度仕掛けた後は、一定距離でカウントは止まるが
物理的距離や時間で能力の効果が消えないのは、高レベルの放出系能力の範疇。
コルトピのように時間制限が無いし、クラピカのような特異な能力も無く
セイヤク無しで出来るのは、本人が放出系だからなのさ。
コルトピは特定の具現化物の具現化ではなく、あらゆる物のコピーという事に加えて
クラピカと同じ様に手元から切り離すことを前提としているから
現物が必要とか、一日しか持たない、とか色々セイヤクを掛けてる訳。
具現化系が手元から全く具現化物を離せないとか
放出系が全く具現化能力を行使出来ないってのは間違いよ。
＞＞以上の事からもし>>659の言う通り放出系だったらコルトピも放出系じゃないとおかしいと思いますがいかがでしょう？
この疑問はさ、そもそも君自身が言ってる、物を具現化してるから具現化という事に反するように思うんだが。
具現化してるから具現化だけど、手元からは離してるから放出。でもトチーノは、でもコルトピは
と理論が君の中で循環してると思うんだがどうか。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 16:10:51 jMNl0oyuO
>>425 ナックルの系統は放出系。ソースはコンビニ版レベルＥらしい。
集英社の刊行物だからといって、そのライターの仕事がどこまで冨樫の構想に対し
責任を負っているかは、皆さんの間で見解が別れるところ。だから異論があっていいけれど。
放出系であれば、貸し付けるオーラを大量に体から離す、回収する(使い切りじゃない！)という機能をメインに、
他の機能を付け足して発を構成してる、という解釈でしょう。この点に関してはすごく納得いく訳よ。
・ハコワレを成立させる他の機能…
対決ルールとペナルティ(強制絶)の設定…操作
貸してる間はダメージを受けないというのは、破壊不可に近いルール設定
(…監獄ロックや砂時計のように、自分と同時に中にいる間は破壊不可であり、
対決して術者を倒せば解除できるという逃げ道を残すことによって、本来不可能な強化レベルを達成している)
これは、神字を使わないで神字と同じ効果を得るという、操作の延長。
んで、強制絶は操作系最高クラス(一撃で支配)に次ぐ操作レベル。
つまり殆どメインは操作、すなわちナックルの系統も操作、が支配的なＦＡだった(ここのテンプレに乗るくらい)。
ポックリの具現化は、利息が発生してしかもそれが複利で増えてる、あんたどんどん不利な状況になってるよ
という敵に対するお知らせをありにすることで、ハコワレの支配力を底上げしてる役目がある。
お知らせ無しなら、支配力レベルが下がるんでしょう。全体的に見ればおまけだよ。
性格分析ならば強化でも放出でも当てはまるっちゃ当てはまる訳で。
安価なし、ごめん。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 16:29:17 eJAfGSVh0
操作系の可能性と放出の可能性ってのは半々ぐらいかなと思う。
ナックル自身が操作寄り放出とか、放出寄り操作とか、ファジーなケースもあるが
オーラの貸付と能力の維持という放出部分を中心として見るか
一ヶ月間強制絶という能力の効果を、能力の目的であり本人の系統と見るか
ってとこなのかねぇ。
所属系統を推測するのは、能力の機能や効果を主眼として考察するのがベターだと思うから
やはり強制絶という効果の大きい操作系説が有力だったけど
ナックルの志向をよく考えると、能力の目的以上に過程を重視するような発言が度々見られるから
基本的にはオーラを貸し付けて殴り合うのが主目的であって
能力の効果である強制絶よりも、ハコワレで強引に殴り合う為の状況を作り出す発動条件と効果の維持
を主眼に置かれていて
強制絶などの部分は、ハンターとしての仕事に必要だったり、相手が殴り合いを放棄しないた為の餌という
世界が自分の志向とは必ずしもかち合わないというナックルの大人の部分なのかね。
671:６６９
09/08/05 17:24:54 jMNl0oyuO
>>670 ID:eJAfGSVh0氏にすごく賛成
＞やはり強制絶という効果の大きい操作系説が有力だったけど
→先に余談ですが、仮に操作系能力者ならば、一撃で支配という発を組んでも不思議じゃないが、
それには大きなリスクを伴う。シャルナークはアンテナ２本しかないし携帯は壊れものだし、
ベーゼは感染症が流行ってたら誰もキスしてくれないし、
クラピカは、敵が｢俺、旅団のメンバー｣、鎖でぐるぐる、｢嘘よね～｣、で心臓グサッ、だし。
ナックルには、普通の戦闘から何人相手でも自分のペースに持ち込めるという強みがある
（チーターにポックリを一つつけたまま、チーター以外をハントするという話の流れだったからね）。
＞ナックルの志向をよく考えると、能力の目的以上に過程を重視するような発言が度々見られるから
＞基本的にはオーラを貸し付けて殴り合うのが主目的であって
＞能力の効果である強制絶よりも、
＞ハコワレで強引に殴り合う為の状況を作り出す発動条件と効果の維持を主眼に置かれていて
→まさしくそう。殴り合わなきゃ分かり合えねーだろbyナックル
つまり、痛みという恐怖抜きで、相手と自分の対話の時間を作ろうとしてる。
＞強制絶などの部分は、ハンターとしての仕事に必要だったり
＞相手が殴り合いを放棄しない為の餌という世界が自分の志向とは必ずしもかち合わないという
＞ナックルの大人の部分なのかね。
→…ごめん。世界が？ 分かんなかったけど、言いたいこた分かる。そういうことだと思う。
優しいんだよ、奴は。ビーストハンターだから密猟者を殴って一方的に分かり合ったり、
念ありのビーストを捕獲したりしてるんだよ、きっと。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 17:29:25 zWPcihvh0
この文体……。
久しぶりだな。
673:名無しさんの次レスにご期待ください
09/08/05 18:13:02 p9du1gz00
>>663
キルアの能力は「自分のオーラの性質を電気の性質に変化する」能力なのでどう見ても変化形です。
>>667
たしかにそうですね、イレブンブラックチルドレンに具現化系は入っていませんね。ちょっと考えればそうでしたねすみません。
コルトピのギャラリーフェイクで言いたかった事はギャラリーフェイクもハコワレのポックリンも具現化系でも本体から離れても具現化を維持できる。
>>668
なるほど、なんだか私は勘違いしていたようですね。具現化系でも放出系の要素を組み込む事は出来るんですね。
系統が離れていても一応取得する事は出来ますものね。ただそれをメインに使うとメモリが足りなくなるだけでサブとして使えば問題は無いって事ですね？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 21:53:07 afsGInzy0
しかしなんか、最近の話を見ると
念を六系統に分けたのがかえって足かせになってる気がするな。
蟻編になってから出てきた能力って、みんないくつもの系統の能力が組み合わさっていたり
どの系統にも属さないから特質系としか言いようがない能力がほとんど。
ピトーの玩具修理者は何系だ?
巨大看護婦を出すのが能力の本質ではないから、具現化系ではない。
治療能力が本質だから、特質系としか言いようがない。
ノブの四次元マンションも何系と言い難いし。
フェイタンの太陽も何系と言ったらいいのやら。
メレオロンの神の不在証明も。
だんだん分類に困る能力ばかりになってきた。
「みんな特質系」と言ってしまったら、そもそも特質系ばかりそんなに多いのは変だ、てなことになるし。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 21:57:32 afsGInzy0
>>671
ナックルの能力にしても、そう考えると
操作、具現化、放出の全部の能力が必要になる。
しかし設定では、具現化能力者は放出が一番苦手なはず、その逆も同じ。
六系統の分類がもはや無理がきていると思うな。
しかし分類とは別に、あの能力はまったくナックルの性格には合っているな。
なにしろ、相手をまったく傷つけずに屈伏・捕獲する能力なわけだから。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:01:39 otTtCBbr0
神の不在証明は広義の放出系とも考えられなくもない、苦しいけど
複数系統の複合発はきっちりと念の基礎を習得しないと発現さえしなそうだし、そんな計画的に念を習得するヤツばっかってのもなぁ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:03:36 I1x1MgW20
>>674
まぁ念系統自体、人間が勝手に便宜上の分類して当てはめてきただけなんだから、
それに当てはめにくいような念能力があっても仕方ないだろ
大雑把なカテゴライズに過ぎない
色で考えると分かりやすい
念六系統はこの世の色を６色でしか分類してない状態
それに当てはまらないような色があっても当然
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:06:49 MPmumB02P
念の六系統って心源流？
念の説明で心源流以外出てきてないような
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:08:02 zWPcihvh0
ナックルの能力のどこに具現化する必要性があるんだ？
数字をカウントできればトチーノみたいなオーラの塊でOKじゃん。
そして放出系のレイザーが念獣に言葉を喋らせてる。
これはもう具現化しなくても出来るってことだろ。
やたらと具現化主張する奴は形がしっかりしてるってだけの理由で具現化確定させてるのか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:21:45 I1x1MgW20
>>678
心源流
しかも少なくとも会長が５０代以降に作った流派だから１００年も歴史ないんだよね
念能力自体は人類誕生以来あったんだろうから、そう考えると実に浅い歴史だ
だから６性図ってそこまで当てにできるもんでもないと思う
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:25:32 zWPcihvh0
>>680
師範の意味調べてみ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 22:56:07 YEYY73/TO
I1x1MgW20とzWPcihvh0はちょっと頭の可哀想な子なの？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/05 23:17:32 I1x1MgW20
>>682
は？そりゃお前のことだろ低学歴不細工
死ねよクズ
、
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 00:41:33 VkH7mAAXO
>>680の言ってるこた、全体を通してまともだろう？
六性図において誤解されがちなのは、特質系能力者の位置。
一見、強化系がもっとも苦手な人に見えるが実際はそうではなく、
最初に水見式をやらせた結果が他の５系統に当てはまらないから、
今のところあんたの分類は特質であり、六性図では操作-具現化の間に置くよ、というだけ。
その位置の理由は、後天的に両者から転生する例が多いとされているから、にすぎない。
つまり、人によっては操作-放出-強化-変化-具現化の各あいだに位置する特質系もあるはず。
心源流が念能力を作ったんではなく、生物の発生と同時に念能力はあり、
たまたま心源流がそのうまい分類を統計的に見つけたにすぎない。
少なくとも各系統の修得逓減率や、出力・消費逓減率は心源流によって判明した、んだろう。
>>681
師範は、創始師範とは違うから心源流はネテロが創ったんじゃない、と言いたいんじゃないよね？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 00:59:21 rWHaa5/b0
何でこうも堂々と妄想を断言できるんだ？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 01:05:27 pXZYJS750
ハンター試験の歴史は約300年
その時から裏ハンター試験はあったと推測されるから心源流は300年前にはあったのでは？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 02:03:50 VkH7mAAXO
>>686
なんで心源流ありきで考えるのさ？
ハンター協会や念の世界にとっては、心源流は新しい流派だよ。
ただ、最も強く、最も念能力の修得において効率が良かったから
その文化（例えば応用の用語…周、堅とか、糸偏以外の用語ね）が他の念の流派を駆逐した、とって変わることができたというだけ。
案外、心源流に冷や飯を食わされた流派の人がハンター協会に未だに残留しているのかも。反ネテロ派で。
…気になるのは、ネテロが心源流を創始・整備したんではなく、心源流を習ったと考える人が案外いるのか？
ネテロが己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩んでる段階は、未だ念無しネテロ。これはみんなそう思うよね。
ネテロが飯をおごらせた天漱流は念ありの流派と見るか、無しの流派と見るか？ 無しだろ。
拳が音を置き去り、床ボロボロ程度は、ゴンの後ろに回ったマチやらキルアの前にでた革靴フィンクスは体ごとだからね。
床に力を伝えないで余すところなく拳に伝える方が拳法としてはまだ高級。
つうこたあ、下山して天漱流を傘下に組み入れたネテロが、それから少しずつ自分の拳法と念を磨いて（60念以上前）、
拳法ハンターにでもなるか、ってハンター試験受けて、世界中の強い奴(マハ含む)と実際に戦って
名実共に念使い最強と実感できるとこまでいったんじゃない？ 半世紀以上前に。
マハがネテロ殺害の依頼を受けたんじゃなく、ネテロがマハに喧嘩を売ったんなら、痛み分けで手打ちになってるのも合点がいく。
俺の妄想では、ネテロが心源流を整備する以前の念使いの、戦闘における実力は大したこたない。
むしろネテロに習って周囲が強くなった（ゾル家以外）。
妄想と批判されても、その妄想の内容が筋が通ってれば、なるほどと思うのがここの住人じゃないのか？
なんでも原典ありきじゃなきゃ認めないってのは、なんだか面白くないな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 08:44:41 rWHaa5/b0
面白くないのはお前だろ。
妄想垂れ流して気持ちいいのもお前。
自分の妄想を意味もなく確定させて楽しいのもお前。
断定できるほどの根拠もないのに他人の意見を頭っから否定して喜んでるのもお前。
何でお前に合わせなきゃならん。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 13:05:32 0YpdLqbE0
特質系能力で不明な点はというと
特質系能力者が、強化系40％ってな感じの修得度や精度になるのは、まぁ理解出来るんだが
所属系統が特質以外の系統能力者が
特質系能力を使えるようになった時に
特質系能力を使う時だけ、特質系となって強化系40％の威力精度になるのかどうか
それとも、所属系統が強化系に近いほどレベルや精度の悪い特質系能力を行使せにゃならんのかどうか
というとこだ
例えばパームの能力とか、自分の血を愛用品に捧げて発動させてるけど
あれはパームの所属系統が強化系だからなのか、単に能力自体がレアでセイヤクとして必要なのかねぇ。
ハンタ一貫の文体が相変わらずで叩きたいのはわかるが
ノヴの四次元マンションの系統がわからんとか言ってる奴が、系統図に無理がきてるとか言ってる方が
笑え無さでは数段上なんだがなぁ。なんでそいつに同調はしても、一応語ってる一貫が叩かれるのか正直わからん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/06 15:00:51 5jORKV5c0
クラピカの解説読んでこい
長文のヤツにはまとまなのいないな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:20:39 FpUO68fu0
ノヴのマンションや、ヂートゥのサバンナはどこに具現化されてるのかが分からん。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:46:29 UKIi1aBX0
↑
>>683が低学歴な不細工で死に値するクズかは不明だが
お前の口が汚いことはわかった
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 00:47:35 UKIi1aBX0
ん～、色々ミスったわ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 10:04:24 xxGMYfyRO
夏ですねー
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:23:18 FzyxS3Ns0
レオリオは、香水が好きだから、
念能力は、パフューム・ヒーリングだと思う。
匂いで治癒したり、惑わしたりできる技。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:25:26 NHjj1OmY0
それだとクリリンにはきかないし、鼻炎とか風邪でもダメな気がする
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/07 14:28:54 2j/yjIZcP
ゴンとキルアって技の名前はあるけど、能力名ないの？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/13 19:29:17 fo+P1/RC0
ゼノって本当に変化系？
ドラゴンダイブだっけ？あれは放出系っぽくないかい
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/15 16:09:04 xndPU2ju0
王を殺せそうな念能力っていまのとこ
ハコワレぐらいですか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/15 18:25:01 ksz/c7uIP
>>699
ヴェーゼでズキュゥーンしてもおｋ
701:しゅたいんべるがー
09/08/17 11:56:31 vi/n1lX5O
モラウの煙って煙吸わせて体内で動かすことも出来るんだろうか？
702:しゅたいんべるがー
09/08/17 23:28:02 d0XX0yv8O
↑は偽物だよ！
みんな騙されないでね（＾＾;）
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/17 23:37:52 TwirjiKl0
ハコワレはやっぱり面白いなぁ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/20 02:19:52 RT6dkNQl0
ところで、もしマチが死んだら
ヒソカの腕ってどうなるの？
ていうかマチは糸を意図的に消せないの？
マチが絶をしたらヒソカの腕は切り離れるのかな。
絶をしていても念能力が消えないのって不思議だ。
705:しゅたいんべるがー
09/08/20 11:55:23 QgCzbNfLO
そういうのは本スレで聞いてきた方がいいかなぁ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/20 19:00:34 DV3p+aeb0
怪我縫ってもらったら一生抜糸しないつもりか
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/22 16:47:39 +k5SkghJ0
ちゃんと神経繋いでるんだから問題ないだろう
繋いだ直後に糸消したりしたら動かなくなるだろうけど・・・
念能力者は怪我の治りも早いだろうし、どれくらいで所謂抜糸してよくなるかはわからんね
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/23 07:36:19 nDiBXvYg0
骨も糸でくっつけてんの？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/27 17:27:25 VXGddTGz0
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先
小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。
北海道、四国は民主。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/27 18:43:02 iBIwpObC0
例えばゴンがパーを発射直後に絶にしたら玉は消えてしまうのか
個人的見解だが、消えない気がする
むしろ消すのは高等技術で、コントロールできなければそのまま飛んでいくのかなって感じ
遠くにあるオーラを消したりコントロールするのは、「そのまま飛んでいく」より難しいんじゃないか？
よって基本的には念糸も残ると思う
マチの技量次第で消したりできるのかは判らない
まぁ、あくまで予想
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:37:24 KbieLrzNO
センリツは念能力で地獄耳なの？
それともただ耳がいいだけ？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:40:05 +o5LNGnQO
後者だった気がする
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:44:28 en3BQNayO
前者。
本人がキルアに『そういう能力だから』と言っておりました
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 00:57:11 KbieLrzNO
ぢぁセンリツは何系？
あの当時にしては円が広いし､沢山の足音から蜘蛛の足音だけ聞き分けてた
特質系？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 01:08:56 en3BQNayO
単純に聴力が強化されてる強化系じゃないかな
心音や足音を聞き分けるのは念能力じゃなく経験から判断してるんだと思う
まぁ特質系でないとはいいきれないけど
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 01:39:22 3r/FHV2h0
センリツ自身は放出系。
音と一緒にオーラを飛ばし相手の心理状態を操る能力と
心音を聞き取れるほど聴力を高める強化能力を持つ。
クラピカとクロロのやり取りから後者は制御できない可能性もある。
ってか系統だけならコミックに載ってたろ。
あとセンリツは円なんて使ってない。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 02:00:43 en3BQNayO
あぁ、そういえばそんな能力あったな。完全に忘れてたｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 17:00:46 OSUANsf2O
キルアが念を習得したのは家出後。
なのに何故ドラゴンダイブの存在を知っていたのだろう？
天空闘技場の時は念の存在すら知らなかったのに。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 19:04:08 en3BQNayO
>>718
グリードアイランド編でハンター試験のためキルアだけ外に出た時があっただろ？
あんときに実家に寄ってったんだよ。そん時に見た。
わけないよね。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 19:58:53 p4vjBgifO
ゼノのインタビューみたいなのは実はキルアと話てるってのもあるよね
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 20:33:05 gP5Q2zIsO
ハンター試験の試験官達は表と裏どっちが強いのかな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 22:45:47 s6I9PT0kO
センリツの聴力は念とは無関係だろ。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:35:10 en3BQNayO
>>722
12巻収録の110話
センリツが蜘蛛の足音を聞き分けてる場面
キルア『すげーなオレや権も鍛えてる方だけど全然聞こえねー』
センリツ『そういう能力だから』
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:36:01 en3BQNayO
権＝ゴンなｗｗｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/28 23:43:18 gP5Q2zIsO
制御できない(クラピカとクロロの場面)所とかウボォーの声で目が覚める所見ると意識的に能力使ってるわけじゃなさそうだよな
闇のソナタで発現したのかな？
特質か強化？