08/12/13 10:30:24 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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151:ハンタ一貫
08/12/13 11:42:03 +3z/bdQTO
再び引用、よそのスレから
121さん:CWq3Gma+0氏
＞肉弾戦では強化系にかなわない、とかの設定はもはや、凝と流で無くなったも同然にされたな。
＞操作具現化特質の天下じゃん。
127さん:WoRjiDhV0氏 →121へレス
＞意味がわからん…強化系有利はかわらんだろ。
→変化系のビスケやゼノが、強化系運用、攻防力移動の奥義､｢流｣で、肉弾戦の削り合いにおいても
強化系一本槍のキャラと互角以上に渡り合える世界。
私は最初からそうだと思ってたがな…ウィングの、強化系は心配いらない 説の段階で。
具現化やら特質でも、その強化系到達度が高ければ｢威力勝負｣で致命傷を受けないことは、クロロやクラピカの描き方で明白。
しかしながら、逆に見れば強化系キャラは、他のことができない分それ(流→凝)を練習する訳で、
その彼らの防御力を上回る攻撃力でもって効かせることは他系統のキャラには至難。
強化系の優位は動かないというのが127氏の意見。まあそうでしょうね。
そこで先の121氏が言いたいのは、操作具現化特質の｢ハメ技｣なんでしょう。
パツイチ終了のダメージさえ回避できたらハメれる、そんな有利でいいのか？
再び引用、39さん:blZMq0un0氏
＞つーか最近のハンタは能力の強さとリスクが釣り合ってない。アホか。
→ …確かにそうみえるかも。
そこでリスクと引き換えに威力を手に入れているカイトの話…
8giqjEMe0くん、君さ、他のハンタ、HUNTERスレは夜中に無言でageてるのに、
こういう陰湿で惨めなことはsageたまんまこっそりやるんだね（´；ω；｀）。
ハンタの仲間が欲しいのかい？
つたなくてもいいから、君の正直な気持ちを吐露してごらんよ。遅くはなるけど、レスはしてあげるよ。
今は猿さん認定中で書き込めないかな？ 猿さんが外れたらまたおいでね。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 11:48:33 VDO/JvxGO
>>150
その調子で頼む！
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:02 8giqjEMe0
>>151
誰もが迷惑するレスを、何度注意されてもやめない君のほうが陰湿ではないのか？
削除人の怠慢ぶりにつけこんでスレを私的利用してんだよ。
迷惑のかからない他板でやればいいことを、わざわざ人の多いここでやるってことは、
仲間が欲しいのはお前のほうなんじゃないのか？
俺の正直な気持ちは『ハンタ一貫は消えろ』だ。
もしくは空気嫁
>>152
俺だけじゃ時間がかかってしょうがないから、もし良ければ手伝って下さい。
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154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:54 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:45:40 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:58:42 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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157:ハンタ一貫
08/12/13 14:23:28 +3z/bdQTO
>>153さん 何だ、いつもの君じゃないか…
…ごめんよ。謝るよ、降参だ。
でも、一貫はここを私的利用なんてしてないよ。
考察スレでここに行けと言われてから、素直にここに移動して以来、大人しく住み着いているだけだ。
私と会話が成り立つ他の住人もいるし、ロムってるだけの人もいるし、批判する人もいる。
そして私は批判には礼節を持ってお答えしたし、その通り内容も改善している。
人が多いここを占有するな、ですと？ 馬鹿いいなさんな。
確かに私は仲間が欲しい。前からそう言っているだろ？ 知らん訳じゃあるまい。
（>>116、>>125、>>128あたりで）
ただ私ほど熱心に、原作原理主義にのっとってハンタを考えている住人が少ないから、私のレスが比較的多いだけだよ。
…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかったみたいだけど。
あげく君のような火病を生んでしまった。何度も言ったよね。忍耐力不足、実力不足だと。
図らずも自分でそれを証明した訳だ。
今からでも遅くない。私の仲間になってくれないか？
何か具体的に語ってくれないか？
無理だよな？ そちら側の議論では、こちら陣営の主張を覆せないからな…
…文脈から分かるかも知れんが、
私はお前のような火病を“また”一人作ったことが、楽しくてしょうがないぞ。
…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ←ヾ(≧∇≦*)ゝｷｬｯｷｬ
私はまた現れる。今度は何と名乗ろうかな。ふふふ、ああ楽しかった。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 14:39:56 8giqjEMe0
＞…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかった
本気でそう思っているのなら病院へ行ったほうがいいぞ。
キチガイに構う気が起きなかった、それだけの話だろ。
もっと議論を小分けにして行うのであれば、もっと話に参加する人もいただろう。
他の人もそう言っている。だがお前はそれを拒否した。
お前は自ら議論の席を蹴ったんだよ。
お前と会話ができた人の存在を主張しているようだが、それはスレの初期の話。
お前のキチガイぶりが露呈する前の話なんだよ。
お前は論理の正当性で相手を反論させなかったのではなく、
キチガイ特有の声の大きさで相手を黙らせたに過ぎない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 15:13:27 Z/ZmtTVBO
ハンタ一貫これで消えてくれるの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 16:30:09 uchNqkGv0
論理使いとしては下の下だな。というか全くの初心者。
包括的な議論をするには早い。念の基礎から話をして理解させないといけないし
剪定の仕方も教えないと、話の方向性や足の遅さがどうにもならない。
教えるにしても本人に理解する気があるのか、理解出来るのかという問題があるな。
この流れを見るにまずやろうとは思わんな。
161:ハンタ一貫
08/12/13 17:10:53 +3z/bdQTO
>>160さん
先生、教えないなんておっしゃらずに、是非教えて下さい。
こちら陣営（ハンタ原理主義者）の主張は一貫してます。
１．ウィングの､｢強化系に生まれたなら、戦闘には最も有利｣は一貫して正しい
２．さりとて、ハメ技以外の、カイトのような威力勝負の具現化系にも活路はある
…だいたいこの２つに集約されます。
あとね、個人的に気に食わないのがクロロ厨。
３．原作で判明している設定の範囲では、クロロを強くする理論武装は不可能。
フィンクス、フェイタン、マチ、フランクリンには当たり前、
ひょっとしたらボノさんにもシャルナークにもノブナガにも負ける。
むしろコルトピにも負けて欲しいくらい。
この認識、間違ってますか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 17:32:39 Z/ZmtTVBO
貴様の存在が間違っている。死ね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:07:06 uchNqkGv0
>>161
自称ハンタ原理主義者の部分はスルーするとして
とりあえず自分の見解を書き改める事から始めようか。
散々されてきた指摘について理解したという事を、証明して見せてくれ。
話はそれからだ。
クロロ厨云々に関しては、強さ議論スレ辺りでやってくるとよろし。
164:ハンタ一貫
08/12/13 18:27:30 +3z/bdQTO
>>163さん
教えて下さいとお願いしているのはこちらですよ。
ご高説によれば、私には念の基礎から教えなければならないそうで。
…ここの皆さん、具体的な話からは逃げ出してばかりなんですよ。
私とは初対面なんでしょう？
だったら、これまでのここのいきさつはあなたには関係ない。それと、
＞散々されてきた指摘
…ってなんだい？ ごめんなさい、この場合何を指すんだ？
面倒だから、できれば今日私が提出した材料でやってくれないか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:34:45 wnxJRQpw0
ネテロの百式考察、初見時は、壱の手の観察から
二撃同時は無く、攻撃のみ尚且つ百プラスαの、特殊具現化系
高等技かと考えたが、それがラスで早くも予測が外れる
あくまで、型が百式なのであって決して腕が百本ある訳では
無いようだ。とすると防御の型とかもあるのかな？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:43:55 ZqZl1HZt0
防御系は、偶数とか
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 19:14:58 uchNqkGv0
>>164
初対面とはいえ、一から読んできている。
君のレスが要領を得ないのは
本当に他人に気遣った末のモノなのか、単に君がパーなのか判断付かない。
議論をしようという姿勢は見習いたいぐらいだが
文章構成の不備を他人に転嫁し
いざ議論をしてみると、論点が定まっていないオナニー見解をダラダラと展開するような
口だけの自称原理主義者なのかそうでないのか
君の名前と、自称原理主義者という腐りきった自負を
書き改めた見解で証明してくれ、と言っている。
168:ハンタ一貫
08/12/13 19:50:18 +3z/bdQTO
>>167さん
ごちゃごちゃ回りくどい奴だな。
>>161の内容について、てめーの思うところを具体的に教えてくれって言ってんだよ。
ズレてんのか、同意なのか？
てめーも具体的な話は何一つできねー腰抜けか…
あと、一から読んでくれてるんだ…
ごめんね。読みづらくて分かりづらいのに。
ありがとう。m(u_u)m
…そんな大変なこと、しなくていいよ。(；ω；｀)
たしか、
１．クラピカはすげー特別な武器使いだから、ありゃ例外。
クラピカが世界最強の武器使いと言い切れる。
２．強化系に生まれたら、敵の武器使いの｢威力｣に対して、武器や防具を装備する必要はない。
他の系統ならいざ知らず、強化系なら食らってもなんとかなる。
…くらいの話しか上げてないと思うよ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 20:04:52 AD4knKgD0
（先に言っとくけど、特に結論はないぞ）で始めたくせに
なんですでに論を提示した気になってるのかわからない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 20:26:30 opFeQKq60
だんだんハンタ一貫の口調が崩れてきているなｗ
顔を真っ赤にして涙目になりながら携帯を打っていると思うと、なんだか悲しくなるね。
ちゃんと周囲に耳を傾けて、人に受け入れられるような態度や行為をすればいいのに。
ウザがられていることに気付かないで、１人勝った気になっているのはアホなのか。
可哀想と表現するべきなんだろうか。彼の未来に期待したい。
171:ハンタ一貫
08/12/13 20:27:07 +3z/bdQTO
>>169さん ごめんなさい…
結論が随分と後回しになる予定だったので、とりあえずそういう表現でお断りしといたんだ。
たしか、>>161に上げた、カイト擁護論の序論のパートだったと思う。
あなたは、私の駄文の中で、
これはどういうこっちゃ？ という部分はありませんでしたか？
あるいは、念能力について話したいことならなんでも。
皆さんの脳内では、ハンタ世界がどう認識されているか、大変興味があります。
よろしければ、暇な時にでも書き込んで下さいね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 21:48:51 AD4knKgD0
ウィングは強化系は最も攻守のバランスがいいから必殺技はいらないとは言ったが
戦闘で最も有利とは言ってないんじゃないか
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 22:49:33 1utX5Z7ZO
俺の意見、以下同レベルでの話
一部の変化系は熱、電撃、その他の特殊効果で相手の精神を撹乱しやすい。だから近距離では相手のペースを崩す意味である意味どの系統にも有利。
一部の放出系は遠距離攻撃できるんで自分のペースを崩されない。強化系以外には強い。強化系は念団食らっても耐えて間合い詰めてＯＫ。結論は
強化＞放出
放出＞変化
変化＞強化
操作、具現化、特質については特に考えてないっす。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:15:50 AD4knKgD0
普通のウボォーギンと腕を回す程パンチ力が増大する制約をつけたウボォーギンが
戦った場合どっちが強いだろうか？
（能力が本人の志向とあっているかなどは考慮せず）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:19:40 opFeQKq60
>>174
普通のパンチに加えて回転パンチの選択肢も持つ後者が有利だろ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:24:32 AD4knKgD0
やっぱなんかしら制約つけたほうがいいよな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:35:33 opFeQKq60
でもウヴォーは制約/誓約を付けないことが、ある意味で誓約になっているフシがあるからね。
一発逆転の技を持つという意味では、制約/誓約らしい制約/誓約を付けたほうがいいのかも知れないが。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:40:21 AD4knKgD0
制約をつけないことが制約にもなるのか
なるほどな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:46:36 opFeQKq60
>>178
厳密に言うと【誓約】のほうな。
【制約】にすると、制約を付けたくても付けられないって意味合いになる。
【誓約】だと単なる覚悟だから、「俺はそんなチキンな方法には頼らないぜ」って気概自体が覚悟になり得る。
別に明確に制限されているわけでもないので、どちらかと言えばウヴォーギンは後者。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:59:04 1utX5Z7ZO
フィンクスの腕回すとパンチが強くなる制約って、操作系メモリ使ってると思う？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/14 04:15:40 eAoPJnOYO
>>180
使ってる訳無いだろ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/14 07:03:50 j02MiDDQO
173
身体能力が同レベルでも戦闘スタイルによって変わるから一概には言えないだろ
近距離格闘が得意な放出もありえるし、間合いをとって戦う強化系も変化系もありえる
同レベルの話というのは曖昧すぎて、よくわからない
なぜ放出だけが間合いをとって戦うと？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/14 08:06:54 M1CXRZntO
>>182
確かに、一概には言えないすね。戦闘スタイルと主系統の関係をどうこう言うのは難しい。。じゃあ戦闘スタイルの相性ということで
>>173の強化、変化、放出をそれぞれ、普通に戦う、相手のペースを乱しつつ戦う、だいたい自分のペースを崩されない状況を確保しながら戦う、に言い換えたら結構いいんじゃないかと。まあ、直接念には関係なくなったけど
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/14 08:37:51 pOTSG3lu0
強化と具現化が最下位争い
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/14 11:46:54 crkRNy9UO
>>183、>>182
いやいや、>>173が言いたいことは、一般論としては適切なんじゃないか？
＞戦闘スタイルによって変わるから一概には言えない
いや、本人が得意なスタイルを評価するというよりも、不得意というか、弱点を見たらさ、
＞近距離格闘が得意な放出もありえるし
…仮に放出本人が得意だと思ってても、その場合、強化系の打撃やつかみの餌食にならないか？
接近戦といっても、それらを避けられる距離なら、（例えば、強化：50cm、放出：１ｍ）
それはもう放出の本来の距離だよな？
だから放出には、距離を取って戦えるアドバンテージがあるって話を、>>173はしたいんじゃないか？
＞間合いをとって戦う強化系も変化系もありえる
ありえるけど、その場合、放出にも対応策があって、しかも最もエネルギー効率がいいんじゃね？
むしろ強化変化が近づかずにどうやって距離を取る放出を仕留めるのかと。
＞同レベルの話というのは曖昧すぎて、よくわからない
…？ 考察の上で面倒がないように、レベルを揃えるって意味でしょ？
＞なぜ放出だけが間合いをとって戦うと？
…？ 得意だからでしょ？ 逆に、近づかれたくないのが放出の性じゃね？
>>173が言ってるじゃん。強化は接近戦が、変化は相手のペースを崩すのが得意、と。
逆に強化変化は、放出に対して間合いを詰めたくてたまらないイメージがあるがなあ。
一般論としては、>>173の三竦みは言えてるんじゃないか？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 00:43:10 4aPkTCLE0
ちょっと考えてたら
具現化ってオーラを変化させて更に身体から離せるんだから
放出と変化の間くらいが一番いいんじゃない？
っていう結論に至った
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 14:43:18 k11JaRJRO
本来
六角形じゃなく五角形のはずなんだよな
操作と具現化って近いし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 19:08:04 W0adnIde0
>>187
考えてったらあれだ
強化だけ浮いてる
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 21:24:08 gyILRrny0
系統図で見ると違和感あるよなぁ＞五角形の筈なのに、精度補正は六角形
でもこう考えて見るとどうだろう。
オーラの本質は強化で（強化系能力者は意思を込めるのが苦手なのでオーラの本質が最も強く出る）、人の意思がオーラに加わると本質が薄れる。
人間が意思を加える事で、オーラの本質が変わる。
自分のオーラを何かに変えるのが変化（オーラのまま形や性質だけ変える、変化弱め）具現化（オーラを目的の構成物質に変える、変化強め）ルートと
自分のオーラで自分以外に影響をもたらそうというのが、放出（運用目的が単一、影響弱め）操作（運用目的色々、影響強め
変化具現化ルートは、自分のオーラをどうこうしようという事から「内的変化オーラ」
放出操作ルートは、自分のオーラで、自分以外をどうこうしようという事から「外的変化オーラ」
この二つのルートの先にあるのが特質系で
オーラの本質が、能力を盗む事だったり、心を読むことが出来るもの、自分の精度補正がオール100％になったりすると
それで何故具現化系と、操作系がお隣同士にならないかと言うと
具現化系と操作系は、内的運用外的運用で特化しているので、あまり得意ではない。
60％程度に使える理由は、操作と具現化は本質が、オーラを具体的に運用する事が得意な系統同士なので
全く使えないという事も無ければ、隣系統程は扱えない。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 21:52:25 CxTxKn7WO
そろそろナックル、シュート、モラウ、ノヴ等の念系統を俺達で明らかにしておくべきだと思うんだ・・・・
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 22:10:16 Mrntck7R0
少なくともシュートは明らかだろｗ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/19 22:39:32 3o5zQ9M60
>>190は冨樫
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/20 12:45:37 WIUkKHe9O
シュートはキルアの推測によると操作系だな。俺もシュートは操作系だと思ってる。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/20 15:28:07 Op7YEem90
大きさまで操作できるんだろうか
チンコじゃあるまいし
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/21 18:25:48 OyqoAsXlO
大きさを変える事も可能
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/22 00:15:41 t0EhAYyp0
>>186
具現化系が武器を具現化する場合、手に持って戦う武器を選ぶのがセオリー。
デメちゃん、クラピカの鎖、気狂いピエロとか。
逆に、身体から離すことを前提としている場合、打撃用武器としては使っていない。
ギャラリーフェイク、カストロのダブルなど。
別に放出系でなくても、念を身体から分離させることは難しくはない。
放出系以外では、分離させた場合、威力、強度がガクンと落ちるというだけで。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/24 12:07:17 +A4sZqxUO
メリクリ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/01 13:12:59 ARf4IiIuO
アケオメ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/01 18:07:41 liujVNo20
>>ハンタ一貫さん
エントロピーとか言い出したらもはや少年漫画の域を超えてるけど
面白いです。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/01 18:15:59 66D0whm7O
２ちゃんでHN安価とか止めろよな。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/12 00:32:04 PmFMv42f0
来い！！ハンタ一貫！！！
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/13 02:27:54 PsG62fDfO
元素レベルを操作できる能力者いたら最強じゃね？
鼻のいいキメラにアンモニア生成で攻撃。
攻撃受けたら炭素硬化でガード。
あ、これじゃ錬金術師か。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/13 23:31:13 P5n/fZwb0
封神にいたよ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/19 21:18:59 fAM6ZT7XO
キルアの能力で疾風迅雷ともう１つは何でしたっけ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/19 21:51:30 WyyQ/Fep0
かんむる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/19 21:59:19 fAM6ZT7XO
解決しました。神速が特性上、疾風迅雷と雷光石火に分かれるみたいです。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/20 00:46:07 NX8qlkhbO
忘れてしまったな…誰か説明してください
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/20 19:30:51 m88IIj660
>>207
雷光石化：纏っているオーラを、一連の動作（攻撃方法）をする為に必要な電気信号に変化させ、任意のタイミングで発動させる。
疾風迅雷：相手のオーラのゆらぎ反応してオートで発動し、あらかじめ変化さえておいた行動をさせる（回避やカウンターなど）。
人間の限界を越えた反応速度を可能にする神速だが
そもそも能力を発動するには能力者の判断が必要な為
能力者が攻撃を認識していない（または出来ない）場合は
いくら速く動くことが出来ても意味が無いので
敵の攻撃にオートで発動する疾風迅雷を作ったと思われる。
ただ任意で発動させる雷光石火と比べて、動作が簡素である可能性が高い。
雷光石火は、相手に対してどのような攻撃をどの部位にするかタイミングを含めて任意で発動出来る為（あくまで筆者の考察
通常の動作は雷光石火で、緊急時の動作は疾風迅雷、と使い分けていくと思われるが
>>206の言うようにあくまで特性としての名称であり、発動方法の違いであり
能力そのものは「神速」である。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/21 23:16:25 GtDt00VnO
なん…だと…
もはやｺﾞﾝとｷﾙｱの差
一生埋まらんやん
ｼﾞｬｼﾞｬﾝ拳も制約付ければいいのに
大声で技名を叫ぶ
右腕だけでしか使えない
連続で同じ技は使えない ～秒以上の溜めが必要
みたいに
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/25 02:38:40 wcXnhxA2O
ゴンにタメ動作はあるっしょ…
さらにタメ時間長くしたら、元気玉みたいな戦いになって一人で戦いにくくなる
続けて同じ技を出せなくなるのも致命的
地力をあげるしかないんだよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/01/25 18:03:02 LJo4+HMEO
オーラ＝生命エネルギー
エネルギーだから何かを強めたりするのが基本(強化系)
六性図の左側はエネルギーを自在に動かす事を主体にした系統
エネルギーを分離・保持させ(放出系)、さらにエネルギーを使って何かを操ったり(操作系)
六性図の右側はエネルギーの形質を操る事を主体にした系統
エネルギーの性質操作したり(変化系)、さらにエネルギーを物質変化させたり(具現化系)
エネルギーの自由操作・エネルギーの形質変化ともにさらに進化した形がある(特質系)
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/01 13:09:05 +o+kysYB0
どうでもいいけどさ、隠って具現化系ぐらいしか使えないよね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/01 14:50:21 pV1XSCIP0
>>212
とりあえずおまいさんは
ヒソカVSカストロの戦いをもう一度読む必要があるな。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/01 21:09:56 38msjU/D0
【関連スレ】
武内直子おもにセーラームーン
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/02 16:16:26 4AkTxmW6O
TUBE(ｲﾅﾑﾗ)って結局何系なの？
雨を集めてるから操作？
銛とｻｰﾌﾎﾞｰﾄﾞ出したから具現化？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/02 18:40:34 ZxLOduEl0
雨を集めるサーフボードを具現化、で具現化系能力オンリー解釈できる
でもまあ結論は出ない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/03 02:20:00 LwzmNGdi0
水を操るのが目的の能力だけど
大量の水を操作能力で集めるのは中々難しいだろうから
サーフボードの付加能力としてメモリの大部分を割いて
集めた水の操作は、ほんのおまけってとこかな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/04 01:39:11 aiNnFQBc0
そういやクロロやレオルが盗んだり借りたりしたのが
操作系能力で愛用品も必要だったらどうなるんだ？
例えばシャルの能力盗んだらあの携帯電話もなくちゃ
使用できないんだよな？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/04 09:32:37 t4LLlOGvO
愛用品か専用品かによるんじゃねえの？
シャルのは改造した専用携帯だから携帯も無いと駄目なんだろうな
愛用品使用なら盗んだ本人の愛用品で良いんじゃね？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/04 13:28:44 rUnkQwi0O
ﾁﾞｰﾄｩの草原って
G.Iみたいな仕組みの？
それともあの場所にﾄﾞｰﾑ具現化してるの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/02/04 13:32:20 eBTi+CJy0
どちらかというノブの能力だろ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/01 19:41:51 /jPJ3H9M0
222
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/02 18:23:02 jUgFVy/U0
うお、このスレ落ちたんじゃなかったのか
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/30 21:17:06 r469hzSZO
誰か語れよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/30 22:57:17 ahDrhzux0
人いないのな･･･
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/31 20:50:49 7mF1jtwGO
>>216
リアッケ自体出てないから妄想でしかないが
リアッケは操作系だと思う
まずメインの能力は水の操作
最高でどの程度の水量を操れるのはわからないが、単に生物でない水を操るだけなら操作系能力者にとっては難しくないはず
次にサーフボードとモリの具現化
単なるサーフボードとモリの具現化なら、体積も大したことはないし構造もシンプル
具現化が多少苦手でも無理のないレベル
攻撃力は周を使って持たせればメモリも使わない
最後に水を集める能力
まあ天気という自分の意志・能力でコントロール出来ない存在に左右される能力
天気予報があるにしても、天気に合わせなきゃいけないスタンスは変わらない
これはかなりの制約になるはず
これも範囲はわからないけど、ある程度水の流れさえ作れば全てを操作しなくても自動的に操作してない水も流れてくる
特に無理もなく可能だと思う
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/31 22:49:20 mIk2097f0
水を呼ぶサーフボードを具現化、でおｋ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/03/31 23:25:29 9mpSZSY30
いまんとこ出ている操作系能力は自分のオーラを何らかの方法で対象に送り込む必要がある。
シャルのアンテナやヴェーゼのキスやザザンの毒針なんかがこれに当たる。
が、イナムラはオーラ的接触のない雨水を引き寄せている。
これは対象にオーラを送り込んで操る操作系の性質とは明らかに異なる。
となると“雨水を引き寄せる”特殊能力を持ったサーフボード＆モリの具現化の方がいくらか妥当。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/01 00:40:03 +qU1u5iD0
神速って基本的には不可避だろうから、もう旅団だったら一発KOだなこりゃ。
唯一、能力が未知数すぎて出方がわかりずらい団長は何とかなるか。
あとヒソカも最初に急所はずせばカウンターで何とかしそうだが。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/01 00:53:25 yC7A4vNlO
>>229
頭悪いべ
一発がラモットを殺した威力を出せるかもわからないのにな。
てか普通に考えたら出せない
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/01 12:45:52 3YOmcLfN0
だいたいラモットの場合は直前の電撃で体が弛緩してたから
力まずに吹っ飛んでダメージ軽減しただけだしな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/01 13:42:52 Q2xwLojFO
ネタスレかと思ったら、かなり真面目な議論スレだった…。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/01 18:35:23 WJWTvnnK0
ネタスレだろ
234:しゅたいんべるがー
09/04/02 11:06:23 ZOuYLvyYO
>>228
操作用のオーラを放出してるんだろ
水専用の
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/02 16:47:53 BIqG+Ast0
レオルが能力を発動したのは地下だぞ。
そこから地上までわざわざオーラを飛ばしたという線は相当薄いと思うが。
もちろんその可能性が0ってわけではないけど。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 07:45:00 kRYcczfR0
ボードで水を集めて
集めた水を操作
237:クルア
09/04/03 09:37:07 zIdiQ3AtO
年間予定
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 09:50:18 5TFGnZs20
集めた水は、操作されてるってほど操作してるようには思えん
ボードに水を集める力があれば、それの応用を利かせてる感じだ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 09:52:52 CHFYetR8O
水見式で強化系だと水が増えるけどあれなに？
水を具現化で増やすならまだ解るけど。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 17:18:28 g5KVxjzT0
むしろ具現化したサーフボードが移動手段のためだけのオマケだろ
あの能力はどう見ても操作系
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 19:18:49 2vWjS63KO
７月６日
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/03 19:56:52 H0AKPNpBO
竹内順子「うわあ！ミトさんのパイオツ、すっごくやわらかいよお！！」
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/05 18:52:16 jKPxmS+C0
イナムラは結局の所
操作念を能力者自身が直接放出して水を操るのか（目的は水の精密操作
具現化したボードの付加能力として
本来展開する事が難しい規模の操作念の展開を、ボードを媒介にして行っている（大量の水を集めてフィールドを形成するのが目的か
かの違いになる訳だけど
ボードの有無が能力のONOFFに関わっていて
大量の水は能力者自身によって精密操作されるというよりは
主にボードに集まってくる、もしくはボードを中心とした操作に限定されるような描写がされているので
具現化系付加能力という意見を推すね。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/07 22:54:26 LyORvJHh0
うん、具現化だと思う。
操作系なら水にオーラを注入しないと操作できないんじゃね？ と思うし。
付加能力なら掃除機の様な感じで水にオーラを注入しなくても呼び寄せることができそう。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 00:01:43 a94C8RhI0
よう分からんけど
「そういう付加能力を持った具現化だから」って事にすれば
それ以上深く考える必要は無くなるの？
それとも具現化物質の能力もまたオーラの理論に従うものとして
深く考察する事が可能な代物なの？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 01:44:26 bn4QZEex0
付加能力も六系統のどれかに属するから（イナムラの場合は操作系の付加能力
どっちみちオーラを遠くの、しかも大量の水に送り込んでやらないといけない
普通の操作系は自らが直接オーラを送り込んで能力を発動させるけど
イナムラは達人クラスの円を遥かに越えた距離からも水を集めてるからなぁ。
加えて愛用品ではなく具現化したボードを使っている事とか
オーラを送り込んで操作してる割には、水中の相手の位置がさっぱりわからないとか
イナムラという能力が勝手にやってる部分が多そうってのが
純操作系能力ではなく、具現化系付加能力だと言われる所以だな。
クロロがウボの苦手な系統能力者として操作と具現化を上げたのは
具現化系付加能力で、操作系まがいの事も出来るし
操作系とは違った事象を引き起こす事が比較的容易だということの顕れなのよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 08:10:31 kusK8xWQ0
>付加能力も六系統のどれかに属する
ねーよｗｗｗ
原作から導き出される答えは、他系統のどれかに属する場合もあれば、属しない場合もある。
248:しゅたいんべるがー
09/04/08 11:12:55 uXrw5fmyO
>>244
あくまでも掃除機の持つ吸う能力を対象を限定して行えるように特殊に強化したのがデメちゃん
サーフボードが元々波を呼び寄せられるというならともかく、普通に有り得ない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 13:55:35 bn4QZEex0
掃除機を強化してもあんな事は出来んよ。
あれは操作系付加能力。クラピカの能力も殆ど操作だし
具現化系能力で系統云々言えないのは異空間ぐらい。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 14:49:12 oQGFOJ1Y0
「操作系能力は対象にオーラを送り込んで操作する」って前提がある時点でダメじゃね？
クラピカはザ・チートな緋の眼があるからいいとしてシズクの吸引が操作系能力なら
命令する→操作用オーラを放出→対象に当たる→対象のサイズを小型化→吸引＆保存
小指の鎖と比較しても「生き物と他人の念は吸い込めない」程度の弱っちい制約で何とかなるとは思えない。
俺は具現化系能力で具現化されるのは“物のイメージ”であって“物そのもの”ではないと思うね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 17:43:54 bn4QZEex0
だってあれは純粋な操作系能力じゃなし
オーラの放出から小型化、吸引や保存の全てをシズクは把握してない。
強制力は弱い。生物は吸えないし、保存にも法則がある。
パイクの血を吸うときも傷口を抑えられるだけで吸えなくなる。
生きてる奴を無制限に閉じ込めるのは、シュートのような条件が必要だろうけど
無生物となるとそこまででもないっしょ。対象の意思が無いからね。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/08 19:31:47 2G1YdH/70
なんで操作と具現化どっちか一つに絞ろうとするのかが分からん
>>236のような併用でも何の問題もないと思うんだけど
ジャジャン拳は3系統使っても能力名ひとつだし
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/09 07:34:57 fGfN3iXk0
>>249
操作系能力でもあんなことはできんよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/09 09:36:54 myRsj/Gq0
ピトー 操作系（特質）
具現化したパペットマスターで人を操る
イナムラ 具現化系能力
具現化したボードで水を操る
255:しゅたいんべるがー
09/04/09 10:30:57 jlYK0xh0O
一般人には見えないんだから具現化物ではない
オーラの塊に形状を与えただけのもの
スタンドみたいなもん
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/12 21:59:56 qIYik7OtO
語れよオタク共
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/13 12:54:09 iLV/fiAI0
富樫が念の初期設定を放棄してるように感じる。
さっさと蟻編を終わらせればいいのに。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/17 12:40:47 HBZyulcV0
というか今後オーラの多寡なんて気休めにもならないという風に
もっていくための蟻編だからね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/19 20:17:09 XPCmO9D4O
みんな難しく考え過ぎだよオーラバトラーはダンバインだよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/19 20:37:43 CFtUltrp0
簡単に考えた結果>>259はどこが面白いのかさっぱり分からないが
書いた本人は大ウケなんだろうなという結論になりました
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/20 16:45:36 9IYHYUe90
ミミズは何系統なの？
ダンジングチェーンは？
262:しゅたいんべるがー
09/04/21 10:25:59 dj1ZSZMCO
蚯蚓は強化系だったような気がするけど記述無かったかも
ダウジングチェーンは操作
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/21 11:04:58 qNSekxPL0
何を強化すれば地面を自由に移動できるようになるんだろ。柔軟性？
ダウジングチェーンは操作じゃ説明がつかないオカルト満載。
元々持っていたオカルトパワーを強化したと考える方が自然では。
病犬って強いよね。
ウボォーを傷つけ行動不能にまで追い込んだ。
防御面は脆かったが、攻撃力はかなり高い。
豪猪も強い。
ウボォーのパンチを受け止め、逆に毛で腕を刺している。
あれで頭を攻撃すればかなりの脅威だったろうに。
クロロは操作か具現化がどうとか言っていたが、
強化系が相手でもウボォーは結構危なかった。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/22 05:47:38 0+R7icXnO
>>263
まさしくその通り。陰獣は強い。
ウボーは、ネテロと同じ、いわゆるパワー系の頑丈キャラと見せかけて、実はそうでもないというのがこの世界のおもろいところ。
強さ議論の奴らはすぐインフレとか言い出すから困るけど、｢肉体の強さは旅団いちネ｣のウボーに対し、
｢毛や歯で傷を付けるとは…｣、｢かなり鍛えられた念能力者だ、やるよあいつら｣ってのが、冨樫が提示したハンタの世界観。
やまあらしの毛の防御は、ハンタ世界の｢強化系｣のシンプルさ、応用なしなら限界はこんなもんってのを表している。
とぐろ弟で提示した肉体の強さの魅力に対し、冨樫自ら限界を設定して知恵と応用でいくらでも対応できる世界だと示した。
旅団の連中は妙な死生観持ってるから伝わり辛いけど、
あの場でフェイタンもシャルナークも、ウボーが死なないと信じ切ってる訳じゃないんだよな。
先陣を務めるウボーやノブナガは、敵の手の内を看る実験体、本体を生かす為の死に役な訳だし。
ウボーの相手した４人も、相手がウボーじゃなくその他の旅団だったら勝ってたかも。
蚯蚓は、ふくろうやノヴ、シュートの鳥かごと同じで、異空間を使う能力者ですね。
沈みゆくウボーの膝の周りも、普通の地面じゃなくなってる。
分類上は何系になるんでしょう…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/22 07:20:54 0+R7icXnO
>>263
ダウジング鎖は、人間の第６感の強化ですね。
クラピカ本人が知り得ない弾丸の軌道や訪ね人の居場所を察知します。
ネオン・ノストラードの未来予知、グリードアイランドの運勢に関わるアイテム、パームの千里眼も同じく不思議系。
アイテムの形で能力そのものを本人の支配から切り離すと、
100％の精度が得られない、手間ひまが掛かる代わりにオートで(←自動で働くところが操作系ですね)
欲しい情報を得る、探る能力が発動するような仕組みでしょうか。
私が不思議なのは、パームの水晶でビスケを探り当てる段取りと、
カルトの紙っぺらでアベンガネ(ＧＩのどこかにいる腕利きの除念師)を探り当てる段取りです。
パームは一度も見たことない人物は覗けないし、カルトの紙は他人の背中に貼り付ける集音マイク。
（お母さんのキキョウが千里眼で、息子のカルトが耳の能力ってのはバランスがいい）
二人とも、見たいものを見、聞きたいものを聞く能力とは違うので、
地道に一つ一つ得られた情報を取捨選択したんでしょうか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/22 07:28:52 bQjezGsM0
第６感こそが念だろうが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/22 21:37:40 2/AHlfV40
>やまあらしの毛の防御は～
示したのは豪猪の強さであって、
別に強化系の限界を表した訳ではないでしょ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/25 10:46:46 eEF929TzO
>>267
それはそうなんだけどさ。今までの漫画のパワー系キャラだったら、
チビの、毛を操るキャラにあっさりパンチを攻略されてピンチなんて、
あるかもしれないけど、あんまなかった。
ＤＢでいえば、チャオズのちょございな仕掛けがナッパに通用してる感じ。
(…あとから考えりゃ、ウボーの凝の固さを体毛の先の凝で上回って突き刺すなんて、
かなりのレベルの凝だと言える。ありえないくらい。結果的に、ウボーの防御を破った病犬の牙よりすごい。
ヤマアラシの毛は、強化と操作のミックスでは世界最強クラスの破壊力じゃないか？…)
物理的なパンチならどんな威力だろうが自分の毛で防御できるというヤマアラシの自信、
念の応用の有効性がすごく伝わってきた。
加えて、ウボーにはあの場をオーラの放出技でなんとか切り抜ける、ということが出来なかった。
つまり、フランクリンとはまた違うタイプの、限定的な方向に進化したファイターだというキャラ紹介だった訳だ。
また、あれでカストロやヒソカの打撃の破壊力の位置も、ある程度想像できた。
強化系最強のウボーにも通用する、しないことはない、と。
つまり、念の打撃戦は、ＤＢほどに絶望的に差がある世界では、けっしてない、って暗示。
だから具現化のクラピカのその後の活躍は容易に想像できたし、
また、ウボーと同じ強化系のゴンが、このクラスまで到達するのはいったいいつになるのか…
そして、到達したところであっさり攻略されてしまう恐れ…
強化系って弱ぇんじゃないか？ というガッカリ感。
なのにどうしてウイングやイナバは、しょっちゅう強化系最強論を持ち出すのか？ なぜなんだぜ？
…今の読者には分かる。ウボーはなぜかオーラの顕在化で出し惜しみをするタイプだった。
また、流のレベルがすごく低い。それを瞬時にこなすレベルが、静かで強い達人キャラ。
(今のところネテロだけだが。皆が皆ネテロになれる訳じゃないというのに、ウイングの言うことは妄言にすぎないのか？)
シルバやゼノの登場ですぐに明らかになる、固めた拳や指先で戦う肉弾戦が最も有効だ、というゾルやウボーの信条は、
実はヤマアラシにもひっくり返されるという、危ういバランスで成り立っている世界。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/25 10:51:54 ZMNjZA2s0
ヤマアラシの能力は変化だろ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/25 22:59:41 0fzeYFEZ0
何故に変化？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 00:18:33 N1BAbgqN0
肉体活性は強化系能力。
髪の成長速度は一月に約1cm
ヤマアラシは一瞬で30cm（約2年分）以上は伸ばしている。
クラピカはウボォー曰く「完全にバキバキ」な骨をエンペラー状態で数秒で完治。
完全骨折だと通常全治約3ヶ月。
ヤマアラシ本人は「体毛を操る」と言っているが操作系能力者が
強化能力で髪を生やしたとするならその速度がやや不自然ではある。
その点、変化系なら一瞬で毛を作ることも可能だし、Lv1系統別修行のように
形状変化させて相手の体に絡めたりクッションのように用いることも可能。
もちろん操作系でも出来なくはないしもしかしたら強化や間をとって放出かもしれない。
と、ここまで考えたが正直よく分からんな。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 01:13:40 /+L/tRVgO
ウヴォーはミサイル並みのパンチだとしてゴンとユピーはどんぐらいのパンチ力？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 06:06:45 SrR2OCN30
同じミサイルでもピンキリだからミサイル並
というどうしようもない回答しか出せないな
鉄板辺りに攻撃してくれてたらわかりやすいんだが・・・
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 17:13:13 QrsxsQM00
>>271
変化はオーラの性質変化。
物質を作るのは具現化。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 17:39:11 7896d3j40
ゴンが変化系の刀を作ってるんだから普通にできるだろ。
そうでなくても具現化と変化は隣なんだから問題ないし。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 19:04:23 UQM0oLke0
ゴンが作ったオーラ剣と体毛は描写が違っている。
普通にできるかどうかは疑問。
「系統は何か？」という話題なのに、「隣りだから問題ない」では話にならない。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 19:06:42 7896d3j40
そもそも「系統は何か？」って話題なのか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 20:33:22 UQM0oLke0
違うと思っているのなら話にならない。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 20:40:51 7896d3j40
とりあえず隣だったら何が問題があるのか教えてくれ。
複数の系統の複合能力を持ってる奴なんて何人もいるだろ。
ヤマアラシが一系統で能力を作ってるって決まりでもあるのか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/26 21:21:06 7896d3j40
まぁ、例えとしてゴンの刀を出したのは間違いだったな。
ヤマアラシの髪の毛（変化系と仮定した場合）に一番近いのはマチの糸だな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/27 00:50:26 FGloLEFEO
普通に考えてメインは強化系だろ。
強化系のウボォーに刺さるヤマアラシの毛。
クッションの毛は柔軟性を強化してるか全く強化しないのどちらか。
他の系統じゃ強度足りなくて刺さらない。
てか陰獣って絶対人間じゃない奴も含まれてるよな。
魔獣だったり魔獣と人間の混血だったりするかもな。蛭なんか確実に人間じゃないだろ。
体内に蛭を飼うのは人間じゃ無理。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/27 11:24:48 ytJoaI+hO
ヤマアラシの体毛は、最初からうじゃうじゃ長いのか？ それとも、瞬間的に伸ばしているのか？
結論としては、瞬間的に伸ばしてんだろな。
イルミは針を脳髄に打ち込んで、脊椎動物特有の進化を細胞レベルから組み換えて促進してる、とわしは考える。
自分より小さい人物に変身する時には、回復することを前提に、新陳代謝を促進して
強制的に古くした組織を捨てて、体の一部分を小さくする必要も、当然ある。
んで、ギタラクルから回復した時に、イルミの髪の毛が、０から数秒で10年分くらい伸びた。
針なしで、「基本のイルミ」に自動的に戻る、というのが、定められた発の一つ、でしょう。
ヤマアラシの場合、体毛を司る新陳代謝だけを完璧にコントロールしてる、ということか、無論針なしで。
ただ、伸びたり縮毛したりでただの体毛のままじゃ役に立たないから、
基本・応用の凝や周と同じく“オーラを込めて”固くしたりクッションにしたりしてるんだろう。
鋭い針はより鋭く、柔らかいクッションはより柔らかくしかも丈夫に、が「強化」の基本。
一番大事なのは、道具として自在に動かす「操作」な。
操作系の人間は、動物を“てなずける”から操作系。
漫画じゃなくとも、飼ってる虎やライオンに食われないどころか、ゴロゴロ遊べる動物学習は実在する。
蜂に刺されない人間もいる。蜂の群れがクリスマスツリーみたいにたかってるやつ。
漫画なんだから、ヒルを可愛がってる人間なら、体内に自分の言うことだけをきくヒルをうじゃうじゃ飼ってる、でいいじゃん。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/27 14:02:09 7KLGH18q0
念を知らない頃のキルアが手を変形したことから、身体を変形する技術があるのだろう。
イルミの変身が念によるものか、変形技術によるものかを判別するのは難しいと思われる。
284:しゅたいんべるがー
09/04/27 14:24:53 MZpzXd2kO
シンプルに毛根を活性化でいいじゃん
水見式で水が増えたのと同じレベルでいいよ
操作系能力者が細胞分裂を操作して毛を生やし、60％の精度の強化で毛を強化するなんてメモリの無駄遣いよりも、強化系能力者が毛根を強化して毛を生やし、毛を強化するって考える方が自然だろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/27 16:40:00 PrVg01Hr0
伸びは良いとして、縮みはどうするんだ？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/27 22:19:06 IvUrAozW0
新陳代謝の強化で生え変わったんだろ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/04/28 00:41:32 GdB9UvPw0
抜け毛うぜぇｗ
288:しゅたいんべるがー
09/04/28 10:20:55 A7WaYD41O
頭から芝が生えてくる人形みたいに生やしたり刈ったりするんだろうな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/01 17:25:45 uCvfvJ7H0
今更だが、テンプレの応用技の説明って全部公式GBから？
いろいろおかしいんだが
290:しゅたいんべるがー
09/05/02 02:18:22 DYij3eTGO
>>4の事か？
見なかったふりしとけばいいよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/02 02:52:34 Hl7ZxCPB0
今更過ぎて吹いたｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/02 08:23:27 n/B08a06O
>>289
ないす！
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/02 12:38:00 M0dzpwqr0
一応>>4修正してみた
【念の応用】
凝…練ったオーラを各部位に集中させる。
隠…「絶」の応用。オーラを隠す技。
周…「纏」の応用。自分が持ってる道具をオーラで覆う。
ナイフを纏えば切れ味が増し、弾丸を覆えば軌道をコントロールできる。
円…「纏」と「練」の応用。身体の周囲を覆っているオーラを広げる技術。物の形や動きを感知できる。
硬…「纏」、「練」、「絶」、「凝」の複合技。身体のオーラを一点集中させる。
堅…「練」と「纏」の応用技。通常より強いオーラで全身を守る。
流…「堅」の状態で攻防力を移動する際のオーラの流れ。(ビスケ談)
隠、円以外は程度の違いはあれ、全部間違い含んでたなｗ
ナイス吹いたｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/03 16:22:03 QDgxtyTm0
>ナイフを纏えば切れ味が増し、弾丸を覆えば軌道をコントロールできる。
なんか誤解を与えそうな書き方じゃね？ 特に弾丸の方
まあ、（原作には出てないけど）操作系の系統別修行には物を動かすとかそういう修行もありそうだし
切れ味がより増すのが強化系、より正確にコントロールできるのが操作系という意味なんだろうけど・・・
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/03 21:16:52 HyQR6twv0
切れ味が増すのは強化系に限らないだろ
っていうか、強化って言わばオーラの基本効果だろう
凝で目にオーラ集めて見る力を「強化」したり、手に集めて殴る力を「強化」したり、纏・堅だって体をオーラで覆って防御力を「強化」する事だし
強化系はその効率が他よりいいだけで
とりあえず、>>4の周のナイフ云々の例は要らないな
「持ってる物をオーラで覆う」って説明だけで十分分かるし
「ナイスを纏えば」ワロタ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/04 00:50:59 7msqveDh0
時限式で笑いを提供してくれる>>4のセンスに脱帽ｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/07 00:01:56 FHhhjfk80
“周”は実際のところかなり謎。
ゴンやキルアが穴を掘ってる時はビスケ曰く桁違いに消費が激しいとのことだったが
ド素人以下のベンニーやゼパイルが物に留めた念は長期間維持され続けているし
ギドなんて雑魚中の雑魚が10個のコマ（最終的には50以上）に一時間も周を維持している。
定義だけ考えれば全部“周”だがこれらが同じ“周”による成果とは思えないんだよな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/07 03:07:33 yjSWIrsC0
それこそなんというか・・・愛用品効果って奴では？
ベンズナイフは製作者が念能力者って可能性もなくはないと思うが
少なくとも芸術家やら職人やらが制作物に込める思いはゴンやキルアがスコップに込めるものとは桁違いだろうし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/07 21:28:17 nKP7giiM0
てか、ハンタの「桁違い」はあてにならんわな
そもそも、ゴン達が周に慣れてきてからの経過時間だってギドの維持時間とは桁違いだろうし
桁違いは言い過ぎでも、数時間は掘ってたろうになぁ
まあ途切れ途切れではあったろうかど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/07 22:57:02 5Hyv3eil0
フィンクスはせっかく旅団編で雑魚マフィアの首とかをひねり潰してるのだから、
指の力が異常に強いみたいな設定にしてほしかったよ
能力もそれにちなんだもので
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/07 23:22:45 gMqFulVl0
ハンター試験の3次試験だっけ、そういう死刑囚がいたね。
キルアに瞬殺されちゃったけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/08 00:42:45 P0H3yWMcO
ばらしやじょねす
303:しゅたいんべるがー
09/05/08 12:07:32 vdLgeZXZO
>>297
オークションの時のはあくまでオーラの残滓
物をオーラで覆って働きを強化する周とは全くの別物
どちらかというとパームの念文字に近いんだろう
ゴン達の消費が激しかったのも錬度が低かったからで、ナックル戦でゴンのパーが消費量と実際の効果に開きがあると説明されたの同じ事だろう
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/09 05:29:12 vsY0FDM80
水見式が誰かが作り出した判別法という可能性ないか？
グリードアイランド内でのブックやゲインと同様に世界（地球？）全体で有効なように
範囲広げた念として。
いくら系統ごとの特徴に近い反応するとはいえ例外なく判別可ってのが引っかかる。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/09 23:49:17 kIssLHbw0
作り出した人：富樫
細かいことはどう（ｒ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/12 20:27:41 jMGrdFyRO
ザリガニの放出系は、テッポウエビがモチーフだったのか！
冨樫すげー。この知識は墓場まで持っていくぜぇ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/12 22:49:21 FFkYhznd0
すげー今更だけど
>>6のナックルが操作ってのは設定資料集かなんかであったの？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/13 06:44:34 7yeeiYA5O
>>307
今のところない。
ナックルの発、ハコワレの強制力の強さや仕組みが、操作系をメインに組まれているところから。
だから極端な話、ハコワレが操作系メインの発というだけで、本人の系統は別の可能性もある。
本来は具現化系の人物なのに、高利貸しと取り立てに興味があるのであれが発現しちゃった、とか。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/13 13:07:38 RzzC3brv0
放出系じゃねえの？
能力で出したものを長距離離せるのは放出系の適正だし
操作系との相性もいいし
性格的に合ってるし
310:しゅたいんべるがー
09/05/13 19:14:11 WdoRw9zZO
放出寄りの操作系か操作寄りの放出系
性格的にはキレやすさが放出っぽいし、理屈っぽいとこは操作っぽいし、どちらもありそう
ゴンへのオーラやハコワレの解説
疲れた２人へのベストコンディションについての解説
この辺がかなり理屈っぽい
むしろモラウが放出っぽい
まあナックルモラウ共に能力的にはどちらでも問題ないんだが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/13 22:13:49 4h0RKny70
正直、蟻編くらいから富樫は系統とか何も考えていないんじゃないの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/15 17:07:20 7DyInbNiO
ガイドブック完全無視？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/18 15:36:45 3N6L+vPgO
ガイドブックは冨樫関与してないのか？
論議上の予測じゃなく 完璧なものを全て知りたい
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/18 17:03:51 9CYWfqB10
>>313
冨樫著になってる
が、作中との食い違いがちらほら
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/18 18:50:59 zo3Z4RXm0
とりあえず今気になるのは
ネテロは何系なのかだ
316:しゅたいんべるがー
09/05/18 20:16:32 /ZUsQ7RZO
>>313
ジャンプの編集部に入るか編集者と知り合え
それ以外に方法はない
いやジャンプに連載持てば聞けるかもな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/18 23:15:18 aOuxlw/r0
>>313
>>311
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/18 23:32:01 b6LEpvBq0
>>315
解釈の仕方によるけど一番無理がないのが操作。
念獣（観音）一体の作成、体から離しての維持、20以上の腕（千手観音だとすると40本）の操作、
王でも避けられないほどの観音のスピード等、ナチュラルにこれをするとなると操作系が一番。
個人的解釈だが印相ごとに観音の動きをシステム化し、それが100種類だから百式って思ってる。
ただ、ネテロが能力を作った頃に六性図なんてもんがあったか分からんし
制約とか言い出すと大概の系統で再現は可能だろう。
ぶっちゃけこじつけようと思えばいくらでもこじつけられる。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 04:01:52 GqQFXZuMO
観音は具現化系じゃないの？
あんな腕数十本で複雑な観音は操作系じゃ具現化できなさそう
観音自体はネテロの動きに追従してるだけだしわざわざ操作系で扱う発じゃない気がする
320:しゅたいんべるがー
09/05/19 08:56:28 +2SaEDepO
具現化したら物質になる
つまり自分のオーラを使って作るが自分のオーラではない
それを動かすには手足で操作するか操作系の念による操作が必要
それに対し、変化系能力で形作った物なら自分のオーラ
自動制御や体から離しての利用なら操作系能力による操作が必要
しかし、自分の体と繋がってさえいれば変化系のみで済む
バンジーガムだって自由自在に付けたり離したり伸縮出来るけどあれに操作系能力を利用しているとは思わないだろ？
その都度形状変化や性質変化を行うことで実現していると考えられる
その上で攻撃の速度を強化している
強化系か変化系ってとこじゃないかな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 12:40:10 9kpQWX5Z0
>>319
形状変化は変化系
具現は実体(肉、木、石、金属など)を持った観音像になる
まあ変化としても形状変化は性質変化よりレベルが低く、変化系である必要はないが
ネテロより遥かに能力が劣る上、操作系のゴレイヌも精巧なゴリラの形を作れてるから
322:しゅたいんべるがー
09/05/19 13:46:09 +2SaEDepO
ゴレイヌが操作ってのは明言されてたんだっけ？
ボクシング対決で、神字でパンチをワープさせてた奴が放出だったから、ワープは放出に依るのかと思っていた
ダツダーツなんかも放出っぽいし
ゴレイヌも放出なのかと
まあ結局放出も操作も隣だから…
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 14:09:49 9kpQWX5Z0
>>322
ゴレイヌの系統については放出、操作、具現で意見が割れてるし、俺も似たような理由でちょっと解せないとこはあるけど
公式では操作と表記されてるし、放出との相性的には無理は無いから操作って事でいいと思ってる
具現説は先に挙げたように系統の誤解から生まれた説と言えるけど
ゴリラを具現してたならあんな風船みたいな割れ方じゃなく、脳みそボーンだしなｗ
324:しゅたいんべるがー
09/05/19 16:02:37 +2SaEDepO
具現化物なら壊れるか壊れないかでしかないから、死をイメージしたから念獣が破裂したって話と合わないんだよな
まあネテロは強化系、ゴレイヌは操作系で問題ないかな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 16:12:57 IJInRDxA0
自分のオーラを自分のオーラで強化って理屈がイマイチ分からん。
念獣の素早さが早い＝操作精度が高い じゃないの？
326:しゅたいんべるがー
09/05/19 18:56:45 +2SaEDepO
僕の文章が不味かったですね
>>320の最後の方は忘れて下さい
百式観音には観音を形作るための変化系能力以外には何も必要なく、観音さえ出来てしまえば、自身の身体能力を強化するだけで同時に観音も強くなる為、自身の強化だけに専念すればいい
強化系能力者も他の系統との複合で色んな能力を作れる可能性があるんだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 19:54:08 uHdMMAw40
自分の身体能力を強化しても、強化の分だけ変化に回すオーラが減るので弱くなるのでは？
そうすると威力が下がるような気がするんだが。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 20:56:07 9kpQWX5Z0
腕動かしてるのは操作じゃないかな？
近くの自分のオーラが対象だから低レベルの操作で十分ってだけで(操作の詳細は具現や変化、強化ほど描かれてないから不確かだが)
速度については、速度を「強化」って例もないし、操作の精度が速度に関わってる例もまだ出てないからどっちとも言えんけど
操作の初歩と変化の初歩を磨きに磨いた結果、強化系でも精度を落とさずに使えるって事は考えられる
あと、構図の都合ではっきりしないけど、体と繋がってないなら放出まで使ってる可能性もある
性格的には変化系っぽいから、ネテロ＝変化系が一番納得行く答えだがな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/19 22:14:34 IJInRDxA0
性格的に考えると
強化：単純一途→一途ではあるかもしれないが単純ではない。
変化：気まぐれで嘘つき→今のところその描写はない。
放出：短気で大雑把→ある意味大雑把かも。短気ではなさそう。
操作：理屈屋、マイペース→ちょこちょこ語ることはあるが理屈屋とまでは。マイペースではある。
具現化：神経質→今のところその要素無し。
特質：個人主義者、カリスマ性→むしろ集団主義者。味方は多そうだが敵も多そう。
強化or放出or操作じゃね？
気まぐれだったり嘘付いたりした描写ってあったっけ？
330:しゅたいんべるがー
09/05/20 10:49:56 n0Layu+lO
>>327
初に回すAOPの比率は基本的に変わらないと思うので、基礎修行でAOPさえ増えればそのまま観音の強さも上がるはず
>>328
速さを強化出来るのかは確かに微妙なんだけどね
現実の世界にもパンチの速度を極めてる人もいるし、特定の筋肉を強化すれば速さも強化出来るんじゃないかな
まあ観音が本体の動きをトレースする部分には操作系能力を利用してるかもだけど
モーションキャプチャーだけなら難しくはなさそうだし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 13:59:58 x7wlqfiF0
>>326を見ると、最低限の変化で観音を作っておけば、後は全部強化にする、という感じに読めたので突っ込んでおいた。
>自身の身体能力を強化するだけで同時に観音も強くなる為
この「身体能力を強化」というのは強化ではなく、基礎修行のことを言ってるということね。
けどまぁ、AOP増えれば強くなるってのは全てに当てはまることだと思うんだけどね。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 16:06:22 Gip2GhSu0
参の掌では観音はネテロの動きをトレースなんてしてないわけだが。
そもそも仮にトレースだったとして操作系以外なら威力・精度が落ちるから
仮にそれがLv1の操作能力だとしても ネテロの手の動き＞観音の動き になっちゃうだろ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 16:55:41 LLkyYab+0
ネテロが強化系で、観音のスピードが本体依存なら、本体で硬パンチした方が速くて強い。
大きな手で攻撃したけりゃ手だけオーラで作ればいいって話になるわな。
まあ単にそれじゃ描写的につまらないからあえて観音なのかも知らんけど。
系統違えば精度が落ちるって意見がよく出るが、スカトロにその講釈垂れてたヒソカ自身、バンジーガムに放出も使ってるんだよな。
カストロの顔に腕をぶつけた時、ゴンの顔に床板の破片をぶつけた時、レイザーのレシーブを撥ね返した時には完全に体から離れた状態でオーラを維持してたし。
スカトロの様に自律的に自分と同等の動きをできる自分のコピーを作るといった、どう見ても高度な操作と具現の複合技はともかく
比較的難易度の低い技術を組み込んだものなら、大概苦手による精度低下を愛着や制約(簡単なものでも)などによる向上分で補って余りあるくらいじゃないかと。
でないと、かなり念能力が精度低下する事になる。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 18:35:03 sbXM52aW0
ネテロは具現化系能力者で、百式観音は具現化物だろ。
もちろん操作系能力も併用でね。
巨大観音の超質量はまさに神
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 19:02:45 2dIKRM/B0
具現してんのかあれ
GIでゴンがクワガタ取るときみたいなイメージ図かと思っていたが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 19:04:22 sbXM52aW0
イメージ図では攻撃できんだろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 19:43:52 LLkyYab+0
>>321
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 19:58:15 sbXM52aW0
観音はどう見ても実体を持ってるだろ
そもそもゴレイヌのゴリラを変化としている時点から間違い
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 20:22:34 LLkyYab+0
オーラの塊と実体は違うだろ。
お前さんの理屈だとピトーの操り人形も具現になるが、あの念獣は念使い以外には見えてないだろ？
見えてたら騒ぎになるからな。
具現化したものは普通の人にも見える物質で形成されるから、国民は総帥様の後ろに変な人形が浮いてるのを見る事になる。
触れる＝実体と思ってるようだが、オーラを形状変化させてるだけのはずのゴンのチョキで実際斬れるだろ？
じゃああれも具現化になるのか？
他にもレイザーやゴンが放出系で放ったオーラが船や岩に当たったのも具現化してるのか？
って話。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 20:41:27 sbXM52aW0
違う。触れられるか否かではなく、外見の違いで変化系能力か具現化系能力かを判断してる。
ピトーの操り人形はちょいと隠してやれば一般人には全く見えなくなるだろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:03:33 LLkyYab+0
なら余計に論点がずれてるな。
形は複雑だろうと、オーラの形状変化は変化でできる。
例え、外観がシンプルでも材質と基本構造が本物と同じなら具現化。
(材質についてはより強い材質を使うなど、全くそのままではなかったりするが)
ナ○トで言うと、普通の分身と影分身の違い。
外見は同じでも
核となるチャクラ以外にチャクラの流れがないのが前者で、これが放出＋変化の念獣に相当。
本体同様チャクラ穴がありチャクラが流れてて「白眼でも見分けがつかない」のが後者で、これが具現化のコピーに相当。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:23:55 sbXM52aW0
どんなに形を複雑にしようと、変化系能力のものはオーラっぽく形が揺らいでいるだろ。
逆に具現化系能力は外観が現実の物質の同じように、輪郭がしっかりと描かれている。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:29:54 LLkyYab+0
そんな設定も描写もないから…
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:34:28 sbXM52aW0
いや、妄想を排除したらそういう描写だから。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:36:48 LLkyYab+0
とりあえず、「具現化」がどういうものか理解してきてくれないかな？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:48:18 sbXM52aW0
とりあえず、ナルトスレにでも引きこもってたらいいんじゃない？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:52:26 2J8jYpXNO
なんかゴミが涌いてると思ったらナルポヲタだったのかW
納得wwww
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 21:54:24 LLkyYab+0
>>347
携帯から自演乙＾＾
ナルトスレなんか書き込んでないがな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:10:56 2J8jYpXNO
まあ
何でも自演にしときゃ精神の安定は保てるわな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:14:05 Gip2GhSu0
>>342
レイザーの念獣も具現化系能力って言っちゃうタイプの人？
あれも輪郭はしっかりしてるけど。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:18:49 sbXM52aW0
>>350
そういうタイプです。
逆にアレが変化な意味がわからん、主に審判が。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:21:34 Gip2GhSu0
>>351
俺は変化なんて一言も言ってないよ。
レイザーやトチーノのは放出メインだと思ってる。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:24:33 sbXM52aW0
>>352
俺も同じ意見だ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:40:48 Gip2GhSu0
>>353
いや、多分だが違う。
俺はレイザーの念獣は「人型にして装飾した念弾」と解釈してる。
人型への加工部分でいくらか変化、具現化能力も用いているとは思うが、
一般人が目視できるほどは具現化されておらず、触ればオーラと分かるレベル。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 22:43:57 sbXM52aW0
>>354
おｋ、なら違うわ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/20 23:25:53 LLkyYab+0
念獣の材料となるオーラを出すのには放出だけど、その人型にするのは変化系なんだよ。
「変化系修行Lv1オーラの形状変化」ってあるし。
具現はあくまでそのものを生み出す系統。(カイトのように形にアレンジを加えて出す事もできるが)
放出系の念獣はオーラでできてるから念使い(少なくともオーラが見えるレベル)でないと見えない。
一方具現化された物は人体そのものや、銃そのものを出せるから、一般人にも見えるし、逆に念使いでも本物と見分けるのは困難。
だからコルトピが具現した死体やオーク商品をマフィア達は本物と思った。
だからカストロのダブルは念使い同士の戦闘でも見破られなかった。
具現の肝は、材質と構造。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 02:15:21 r7tkJo/50
変化はオーラの性質を変えることができるので、材質だけでは見分けることができないのでは？
その辺が「ヒソカのドッキリテクスチャーは何系統か？」議論に繋がっているのだろうし。
まあ、富樫はそこまで深く考えてないので結論は出ないだろうさ。
358:しゅたいんべるがー
09/05/21 08:27:48 SwlRhgZfO
>>332
確認したらリンクはしてるけどトレースはしてなかった
済まない
359:しゅたいんべるがー
09/05/21 08:41:26 SwlRhgZfO
観音やポットクリンが具現化物だとすると質量が発生するので、空中で出した時に自由落下してしまうんだよね
それを浮かす為に更に別の念を使用しなくてはならない
オーラの塊ならGIゴンの弱々しい念弾がゆっくり進んでいたにもかかわらず、下に落ちていなかったのと同様に、何もしなくても重力の影響を受けない
それにラブリーゴーストライターなんかも一般人には見えないけど、無意識の念なんだから隠しているはずもない
具現化であるとデメリットしかないんだよね
合理的に考えるとオーラの塊になる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 09:23:48 DHbCElcB0
無意識に念を使っちゃうのなら、
無意識にその念を隠すのも有りじゃないの？
361:しゅたいんべるがー
09/05/21 11:05:31 SwlRhgZfO
隠すって具体的にはどうやって？
隠？隠は高等技術なはずだよね
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 11:44:32 W/iKdU6C0
>>357
性質を変えてもオーラはオーラ
ゴムやガムのような性質を持ったオーラ
電気のような性質を持ったオーラ(これはそれだけで電気そのものと言えるけど)
ローションのような性質を持ったオーラ
念使いが見れば当然オーラと分かる(逆に性質の変化は分からず、普通のオーラと同様に見える)
ドッキリは具現化と思う
物質化してないと一般人には見えないし、念使いにはすぐ見破られて意味が無いから
変化と具現は相性良いから変化系のヒソカが具現を使っても特に問題無い
具現化したものは、鎖なら本物の鉄でできた鎖だから一般人だけに見えないようにとかはできない
隠はあくまでオーラを隠す技術だから
任意に消す事はできるけど、消したら当然効果も切れる
難しく考えなくても
●変化系…オーラの性質や形を変える
●具現化…オーラを物質化（実体化させる）
これを言葉通りにとればいいよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 18:53:45 eKMCdAzb0
>>356
そりゃあ、そのいわゆる”そのもの”を生み出す能力だけを基準に考えているからかと。
意思を持って喋るピエロのどこがそのものなんだよ。何だよアレ。形どころじゃねえよ。
あとデメも。人体を透過する鎖もそう。例外が多いんだよ、その理屈は。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 19:23:29 eKMCdAzb0
>>359
物質化されているとはいえ、隠が可能だったり円の効果があったりする。
その時点で現実の物理法則を１００％当て嵌めようってのが間違い。
特にピエロなんか武器だから明らかに重いだろ。浮いてるのおかしいだろ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 19:52:46 edZoDsI80
物質化された物に隠が使われた事あったっけ…？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/21 19:54:37 edZoDsI80
ああ、クラピカがやってたっけかな？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 01:12:37 9EMeoNxJ0
>>361
具現化の能力でもいいし、隠でもいいんじゃないの？
無意識に高等技術を使っていたのかもしれない。
具現化自体、クラピカは相当苦労していたし、
それを無意識でクリアしたのなら隠をクリアできないという言い切ることはできないだろうし。
>>362
物質に見える性質にすれば物質に見えるのでは？
具現化物は見分けることができないようだし、オーラを見分けなくする方法は有ると思う。
ウボォーを捕らえた時は見えて無かったのでは。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 01:49:54 j1x412WrO
PC規制で長々書き込むのめんどいから少しだけ。
なんでそんなに具現化に固執してんの？
現に放出系のレイザーやトチーノが念獣を作ってて、クラピカがその理屈を説明してくれてんのよ？
それを頑なに無視して見えなくする能力だとか無意識での隠だとかにこだわるわけ？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 02:42:40 +k/cYdukO
なんで
念獣が具現化ではいけないの？
そっちのが不思議だわ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 03:02:47 9EMeoNxJ0
>>368
別に無視はしていないと思うが。
ただ具現化でも問題ないのでは、と言ってるだけだし。
問題点があるのなら具体的に指摘するべきでは。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 03:47:00 j1x412WrO
あぁ、具現化で念獣は作れないとは言っとらんよ。
カストロとかビスケのは具現化タイプの念獣だからな。
まぁ、はっきり言わせてもらうと根本的に理論の立て方が間違ってる。
「無意識に具現化できたから無意識に隠もできる」って、具現化してるのが前提になってるじゃん。
順序だてて考えると普通こうなるだろ。
具現化はイメージ修行が大変→無意識で具現化なんてまず無理→さらに具現化の場合隠も必要
→ますます無理→放出タイプなら両方解決→じゃあ放出タイプだ
そりゃ、可能性のことを言い出したらあんたの言い分も"できる"だろうさ。
才能さえあればカストロみたいに苦手分野もできちゃうのが念だからな。
あんたは0.1％でも可能性があれば「できる」って言いたいだけなのか？
それなら
「うんうん、できるできる」
これだけの話。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 04:23:05 OJ95VIaZ0
そもそも放出タイプなんて概念自体が根拠の薄い推論だということに気付けよ。
そしてその妄想を根拠に話を進めるからおかしくなる。
それに具現化系能力のイメージ修行が大変なのは、ゼロからイメージを作り上げる場合だろ。
（＆自在に出し入れしたい場合）
キルアの電気イメージ修行のように元々の素養なりイメージなりがあればその分は楽になる。
自覚のない念能力者が具現化系能力を発揮したって何らおかしくはない。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 04:28:23 +k/cYdukO
念の成功例であるバンジーも苦手な放出系使ってる
なのに失敗例のカストロを挙げるあたり卑怯くさいね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 05:06:51 j1x412WrO
>>372
放出タイプって括り方をしたのは悪かった。
だが妄想ってのは撤回してくれ。
クラピカが妄言吐いてレイザーが無能だったって主張するならそのままでいいけどね。
後半は俺の言ったこと何も分かってないみたいだから無視するわ。
>>373
バンジーガムはメインが変化のサブが放出で。
カストロのは具現化と操作のダブルメインだろ。
バンジーを持ち出す方が的外れだ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 05:09:54 9EMeoNxJ0
>>371
コルトピの例を考えると、イメージ修行に関しては確定していないのでは。
放出の場合も変化で形作る必要があり、解決とまでは行かないと思うし。
>「うんうん、できるできる」
この場合、難易度と実現性はイコールではないからね。
限りなくゼロに近いものでも実現しちゃうのが漫画の世界なんだし。
可能性がある時点で結論は出ないよ。
結局は富樫次第という話。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 06:06:30 j1x412WrO
>>375
本編で複数のキャラがイメージ修行について言及している以上基本的には確定でいいだろう。
放出系の使う念獣に関するスタンスは>>354の通りだから変化を使ってるってのは当然同意。
今更だかラブリーゴーストに関する俺の考えは変化のLv1→必要最低限の形の形成
要はゼノのドラゴンヘッドみたいなもん。
つーか、ネテロの系統談義のまま放出タイプって口に出したのがまず間違いだった。
これを言ったせいで持論が全く伝わらなかったな。
正直スマンかった。
＞難易度と実現性～
ここが本スレなら同意だがこのスレではそうはいかんだろ。
それを言っちゃったらこのスレ終わりだし。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 07:48:59 9EMeoNxJ0
>>376
そのキャラの認識が間違っていただけでは。
キャラの念に対する認識が正しいとは限らない例として、
クラピカの鎖巨大化の際のクラピカ、ウボォーのズレた思考、というのがあるし。
コルトピという例がある以上、キャラの認識だけでは確定とするには根拠が足りないと思う。
キャラの認識を証明するには、地の文でコルトピの能力について、若しくは具現化・イメージ修行について説明される必要がある。
現時点ではどちらも無い為に確定しているとは言えないのでは。
無理に結論を出す必要はないのでは。
どうせ推測の粋を超えることはないのだし。
色々な人の念考察を知ることができるだけでも価値はあると思う。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 08:58:22 +k/cYdukO
>>374
レイザーはメイン放出でサブ具現化
バンジーの例のが適当
カストロの例はあてはまらない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 09:10:21 j1x412WrO
>>377
操作系のシュートが他人の大きさを操る能力を使ってるからあの時点でのウボォーの思考は全くズレてないよ。
アニメと勘違いしてない？
アニメでは何故かあの時点で操作系と断定してたが原作では系統に触れてもいないよ。
ウボォーが勘違いしたのは拷問時や再会→荒野へ移動の間もクラピカがずっと鎖を持ってたから。
＞どちらも無い
コルトピの能力は扉絵で説明されてるでしょ。
違いを挙げるなら
クラピカやシズクは具現化したものを使って何かを行うのが能力。
コルトピは具現化すること自体が能力。
まぁ、何を言っても「でも確定はしていない」で返されそうだからもうやめるわ。
>>378
なんか勘違いしてるよ。
俺は「苦手な系統だって才能と努力次第である程度はなんとかなる」
って言いたかったんだから失敗例を挙げるのは当たり前だろ。
冷静に戦えばヒソカ相手に善戦できるって失敗例とは思えないほどの強さだろ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 11:03:27 ZjRk+BMl0
具現化については作中であんなに詳しく説明ついてるのに
まだ念獣が全部具現とか言ってる馬鹿がいるのかｗ
具現でできるのは実体化
特別な能力持たせようが透過しようが実体があるのが具現化物
基本的に実体である必要がない念獣にわざわざ苦手な放出系で具現化使ったりするか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 13:35:08 OJ95VIaZ0
単純な命令しか聞けない念獣なら具現化でなくてもいいが、高度な命令な場合は具現化の必要がある。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 13:43:13 OJ95VIaZ0
・バレーボールのルールを把握してプレーする。
・同じくルールを把握した上で、審判を行う。
・喋る審判と、唸り声や笑い声などを上げる悪魔。
・不意を突いて術者の顔面に当たり、跳ね返ったボールを巧みな連係プレーでキャッチ。
術者のレベルの違いもあるだろうが、トチーノと比べて明らかに複雑かつ高度。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 13:52:44 ZjRk+BMl0
放出系のレイザーは思いっきり失敗発になるけどどうなの？
オート操作で複雑な命令ができないってソースは？
で、最初に主張した「百式観音は具現化」にどう繋がるの？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:02:53 +k/cYdukO
そのものと言ったり実体化といったり
突っ込まれるたび忙しいやつだな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:05:29 ZjRk+BMl0
「そのもの」は俺じゃないが
何でわざわざ携帯とPC分けるの？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:10:57 ZjRk+BMl0
てか、言葉は違えど、「そのもの」も「物質」も「実体」も同じ意図で使われてるだろ
●具現化…オーラを物質化（実体化させる）
この基本設定まで曲げる気かな？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:13:48 +k/cYdukO
原作からして曲がってんじゃん
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:22:11 OJ95VIaZ0
苦手な系統を使用しているからと言って、即それが失敗だということにはならない。
前にも上がった通り、ヒソカ自身がそれを証明している。
んで、非具現化念獣がオート操作で複雑な命令ができないソースは以下。
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能 (byウイング)
そして「百式観音は具現化」の話には、念獣の外観の話で繋がってくるんじゃないかな。
あと逆にこっちが聞きたいんだけど、なんで変化系能力で念獣の声が出んの？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:22:51 ZjRk+BMl0
自分の理屈が通らないと「原作が間違ってる」かｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:24:45 +k/cYdukO
お前の中の原作ではそういう設定なんだろうなw
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:27:10 ZjRk+BMl0
念獣は放出をベースに、操作で動かすんだろ？
形を変えるのに変化を使ってるかも知らんが
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:32:40 OJ95VIaZ0
>>391
>>388へのレスでいいのか？ 何にしろ何を言っているのかよくわからない。
そもそも「使ってるかも知らんが」って何だよ。
形を変えるのは変化系能力か具現化系能力だけなんだから、はっきり主張しろって。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:38:04 ZjRk+BMl0
>>392
そもそも「何で変化で声出る」とかおかしな事聞かれても分からないんだがｗ
俺はオーラの形は纏の応用でどうにでもなるかもと思ってるが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:39:46 ZjRk+BMl0
ああ、そもそもその纏の応用こそ変化の基礎といえば、変化と言えるか
勝手に納得してすまん
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:41:28 OJ95VIaZ0
>>393
都合の悪いところはスルーか、よくわかった。
あと纏の応用でどうにでもなるソース希望。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:45:07 ZjRk+BMl0
>>395
纏と練の応用で円
ピトーが円の形を自由に変えてるだろ？
そこから推測しただけ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/05/22 14:58:31 OJ95VIaZ0
そりゃ広義の解釈をすれば、円はオーラの形を変えていることになるかもしれない。
だけどそれは違うんじゃないのか。
あくまでも練によって身体を覆うオーラの体積を増やしているから、結果的に形が変わって見えるだけであって。
ピトーのほうこそ、普通の円＋変化系能力じゃないか？