08/12/11 20:09:40 VfZ28y2rO
>>127さん
…だから、私がスレを立てたんじゃないって。わかんない人だな。
確かに私には荒らしの自覚はないが（だってルールは守ってるし慇懃無礼なだけだし）、
私が荒らしなら、荒らしを無視できないお前ら全員が荒らしです～だ、ヽ(○´3｀)ノ プー。
おまいらどちらにせよ一貫に依りすぎだぞ。自分の興味の議題を提示すりゃいいじゃん。
それと、機種依存文字についてはサンキュー↓。
>>126さん
機種依存文字って一般名詞だったんだな。私個人の携帯に特有の依存症状なのかと思ったよ。
把握した＆勉強した。相変わらず症状は分からんが、非適正文字は判明した。ありがとう。
全角の「」、。・を半角にするとバグるんだな→｢｣､｡･
丸の中にある数字や文字も駄目。不思議だが（）は半角()で大丈夫らしい。
㌧ と書いてもお礼が伝わらない場合もあるか…トン！
…という訳で、次のレスは機種依存文字を抜いた長文になる。耐性の足らない人は飛ばしてね。
そりゃどうだろ？ という人は、ご意見頂戴。
…あと、もういい加減私に構うな。おまいら一貫大好きか？ 許せない病？
そうじゃなく、せっかくの言論の府を、スレタイに沿って有意義に使え。
129:ハンタ一貫
08/12/11 20:23:00 VfZ28y2rO
>>113の丸の５について
同レベルの強化系と具現化系が威力勝負をしたら？ （先に言っとくけど、特に結論はないぞ）
強化系ネテロと具現化系ネテロが、共に百式観音で殴り合えば、当然具現化系ネテロが勝つ しかし
強化系ネテロの拳と具現化系ネテロの百式観音が殴り合えば、強化系ネテロが勝つ というのが、氏々の意見
単に威力を求める場合なら、発全体のメモリ構成から、観音を具現化する分のメモリを損する。
（恐らくネテロが具現化系能力者であってもそれは同じ）
念体は、本体と敵との直接接触回避の用はなすが、それなら白黒賢人サイズでいい訳で。
あの大観音の具現化には、威力以外にネテロが求めた何かがあるんでしょう。
ちなみに、実在の仏像を強化して殴る操作系ネテロの場合でも、威力勝負なら
強化系ネテロの生身の拳や防御力に勝てないというのが、こちら側の説。
ついでに、操作系キャラなら具現化メモリを使わないで済むので、その分強化メモリを大きく組める。
確かに具現化能力のメリットはデカいが、単なる威力勝負に限れば、操作系＞具現化系 が言える。
130:ハンタ一貫
08/12/11 20:36:50 VfZ28y2rO
>>129の続き
・肉体にオーラを留めたまま強化メモリに余裕を残すキャラに、威力をぶつけて参らせることは至難
・仮に長時間一方的に打撃や武器の威力で拷問を続けても、１対１、補給なしなら強化系の持久力が勝る（他キャラのオーラが尽きる）
というのが、ウィングの「強化系は余計な心配いらない説」や、王の硬さ、ウボーのシーン、
番外で、とぐろ弟の描き方などに共通する世界観だ。すなわち「オーラによる肉体強化至上主義」
そういえば、顕在オーラをお互い硬にしてぶつけあったナックルVSゴンで、
現実の人間の被害と同等のダメージだったな（内臓は無事、ただ背中の受け身に攻防力を流せなかった結果気絶)。
操作系ナックルの強化メモリ残量のデカさを誉めるべきか、それとも
あの段階のゴンはモラウの時と違って躊躇があった、ナックルに対するリスペクトがあった、と見るべきか。
ナックルの、潜在オーラ量には余裕があっても、攻防の役には立たないという設定が生きてるな。面白い。
RPGなら、HPをたんまり残したまま棺桶行きになるという設定・世界観な訳だ。
また、瀕死のダメージから、湧き上がった顕在オーラで瑞々しく蘇るシーンも演出できる。
Ｅタイムクラピカの中指の鎖が異常に強く硬いのも、無尽蔵の潜在オーラから
顕在化したオーラを鎖に大量に環流する強化システムを、相当訓練したのだろう。頑張ったね。
…次は、以上の自説に反駁して、カイト擁護論を上げる予定。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 20:38:14 JaxzwOy30
>>129
文量的には大分良くなったと思う。あとは適度な空白改行を入れればいいよ。
そうすりゃ文句を言う人も少なくなるんじゃないかな。
内容の話はもう少し後で。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 20:43:53 JaxzwOy30
……とか思ってたら連投の上に、さらなる長文連投予告かよｗ マジ勘弁してくれ。
論を展開するなら、まずは論拠の段階で止まれ。生き急ぐな。
>>129だけで終わっときゃレスする人もいっぱいいるだろうからさ、な？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/12 08:59:45 6VbV2/wmO
>>132
同意
仲間を募りたいなら仲間が増えるよう努力すべきだし、
そうしないで駄文を書き連ねるのなら荒らしと変わらない
ハンタ一貫が立てたスレでないのはわかったけど、ハンタ貫が自由にしていいスレでもない
これがわからないなら他板に移動すべきだ
134:ハンタ一貫
08/12/13 05:43:35 +3z/bdQTO
カイトをクローズアップする前に、拾った論文。
fH/bp06m0氏の意見
１．はっきり言って近レベルの念使いは格闘による攻防なんて発の発動条件を満たす準備にしか過ぎない
→(一貫コメ)…よく読むと、｢格闘展開」そのものを大部分否定してるのな、この人
途中を…念使い同士の戦いにおいて…って改変してよいかと思ったら、駄目みたいだ。
例えば「直接接触」が発動条件だからしょうがなく格闘展開に持ち込んでいるにすぎない、という認識だ。…以下続き
２．攻防力で削り殺すなんて、描写のないピトーカイト戦や、ビスケとゲンスルーの仲間とか、アホみたいに差がある場合くらい
３．どの程度決定打になる発か、その発をどのような条件で相手に決めるか、ＴＯＰクラスはその二点しかない
…以上。
→これはそのまま、ビスケ無能論と言える。…んなこたない。
２は「肉弾戦の削り合い」。おそらくビスケやウィングはこれしか持ってない(肉体強化アタック!)。
んで、このラインで例えばレベル10のキャラと９のキャラが削り合えば基本10のキャラが勝つ、というのが
オーラによる肉体強化至上主義であり、ハンタ世界の下敷き。基本ドラゴンボールと共通の世界。
だからこそ、クラピカの師匠の言う、｢安定した力｣が必要な訳だ。
イメージとしては高い防御力、敵の物理攻撃に耐えられる描写。
また、ビスケのキルアに対するグラフによる指導は、逆説的には（キャラの発の特性はさておき）
最大レベルのキャラが好調を維持する限り、劣位のキャラには攻略が難しい現実を示している。
…何故カイトは威力勝負に賭けた発にしたのか？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:12:17 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:13:03 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:13:58 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:14:57 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:16:05 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:17:29 8giqjEMe0
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141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:19:05 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:01:50 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:03:25 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:08:59 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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145:名無しさんの次レスにご期待下さい
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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146:名無しさんの次レスにご期待下さい
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147:名無しさんの次レスにご期待下さい
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148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:28:19 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:29:38 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:30:24 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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151:ハンタ一貫
08/12/13 11:42:03 +3z/bdQTO
再び引用、よそのスレから
121さん:CWq3Gma+0氏
＞肉弾戦では強化系にかなわない、とかの設定はもはや、凝と流で無くなったも同然にされたな。
＞操作具現化特質の天下じゃん。
127さん:WoRjiDhV0氏 →121へレス
＞意味がわからん…強化系有利はかわらんだろ。
→変化系のビスケやゼノが、強化系運用、攻防力移動の奥義､｢流｣で、肉弾戦の削り合いにおいても
強化系一本槍のキャラと互角以上に渡り合える世界。
私は最初からそうだと思ってたがな…ウィングの、強化系は心配いらない 説の段階で。
具現化やら特質でも、その強化系到達度が高ければ｢威力勝負｣で致命傷を受けないことは、クロロやクラピカの描き方で明白。
しかしながら、逆に見れば強化系キャラは、他のことができない分それ(流→凝)を練習する訳で、
その彼らの防御力を上回る攻撃力でもって効かせることは他系統のキャラには至難。
強化系の優位は動かないというのが127氏の意見。まあそうでしょうね。
そこで先の121氏が言いたいのは、操作具現化特質の｢ハメ技｣なんでしょう。
パツイチ終了のダメージさえ回避できたらハメれる、そんな有利でいいのか？
再び引用、39さん:blZMq0un0氏
＞つーか最近のハンタは能力の強さとリスクが釣り合ってない。アホか。
→ …確かにそうみえるかも。
そこでリスクと引き換えに威力を手に入れているカイトの話…
8giqjEMe0くん、君さ、他のハンタ、HUNTERスレは夜中に無言でageてるのに、
こういう陰湿で惨めなことはsageたまんまこっそりやるんだね（´；ω；｀）。
ハンタの仲間が欲しいのかい？
つたなくてもいいから、君の正直な気持ちを吐露してごらんよ。遅くはなるけど、レスはしてあげるよ。
今は猿さん認定中で書き込めないかな？ 猿さんが外れたらまたおいでね。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 11:48:33 VDO/JvxGO
>>150
その調子で頼む！
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:02 8giqjEMe0
>>151
誰もが迷惑するレスを、何度注意されてもやめない君のほうが陰湿ではないのか？
削除人の怠慢ぶりにつけこんでスレを私的利用してんだよ。
迷惑のかからない他板でやればいいことを、わざわざ人の多いここでやるってことは、
仲間が欲しいのはお前のほうなんじゃないのか？
俺の正直な気持ちは『ハンタ一貫は消えろ』だ。
もしくは空気嫁
>>152
俺だけじゃ時間がかかってしょうがないから、もし良ければ手伝って下さい。
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154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:54 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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157:ハンタ一貫
08/12/13 14:23:28 +3z/bdQTO
>>153さん 何だ、いつもの君じゃないか…
…ごめんよ。謝るよ、降参だ。
でも、一貫はここを私的利用なんてしてないよ。
考察スレでここに行けと言われてから、素直にここに移動して以来、大人しく住み着いているだけだ。
私と会話が成り立つ他の住人もいるし、ロムってるだけの人もいるし、批判する人もいる。
そして私は批判には礼節を持ってお答えしたし、その通り内容も改善している。
人が多いここを占有するな、ですと？ 馬鹿いいなさんな。
確かに私は仲間が欲しい。前からそう言っているだろ？ 知らん訳じゃあるまい。
（>>116、>>125、>>128あたりで）
ただ私ほど熱心に、原作原理主義にのっとってハンタを考えている住人が少ないから、私のレスが比較的多いだけだよ。
…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかったみたいだけど。
あげく君のような火病を生んでしまった。何度も言ったよね。忍耐力不足、実力不足だと。
図らずも自分でそれを証明した訳だ。
今からでも遅くない。私の仲間になってくれないか？
何か具体的に語ってくれないか？
無理だよな？ そちら側の議論では、こちら陣営の主張を覆せないからな…
…文脈から分かるかも知れんが、
私はお前のような火病を“また”一人作ったことが、楽しくてしょうがないぞ。
…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ←ヾ(≧∇≦*)ゝｷｬｯｷｬ
私はまた現れる。今度は何と名乗ろうかな。ふふふ、ああ楽しかった。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 14:39:56 8giqjEMe0
＞…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかった
本気でそう思っているのなら病院へ行ったほうがいいぞ。
キチガイに構う気が起きなかった、それだけの話だろ。
もっと議論を小分けにして行うのであれば、もっと話に参加する人もいただろう。
他の人もそう言っている。だがお前はそれを拒否した。
お前は自ら議論の席を蹴ったんだよ。
お前と会話ができた人の存在を主張しているようだが、それはスレの初期の話。
お前のキチガイぶりが露呈する前の話なんだよ。
お前は論理の正当性で相手を反論させなかったのではなく、
キチガイ特有の声の大きさで相手を黙らせたに過ぎない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 15:13:27 Z/ZmtTVBO
ハンタ一貫これで消えてくれるの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 16:30:09 uchNqkGv0
論理使いとしては下の下だな。というか全くの初心者。
包括的な議論をするには早い。念の基礎から話をして理解させないといけないし
剪定の仕方も教えないと、話の方向性や足の遅さがどうにもならない。
教えるにしても本人に理解する気があるのか、理解出来るのかという問題があるな。
この流れを見るにまずやろうとは思わんな。
161:ハンタ一貫
08/12/13 17:10:53 +3z/bdQTO
>>160さん
先生、教えないなんておっしゃらずに、是非教えて下さい。
こちら陣営（ハンタ原理主義者）の主張は一貫してます。
１．ウィングの､｢強化系に生まれたなら、戦闘には最も有利｣は一貫して正しい
２．さりとて、ハメ技以外の、カイトのような威力勝負の具現化系にも活路はある
…だいたいこの２つに集約されます。
あとね、個人的に気に食わないのがクロロ厨。
３．原作で判明している設定の範囲では、クロロを強くする理論武装は不可能。
フィンクス、フェイタン、マチ、フランクリンには当たり前、
ひょっとしたらボノさんにもシャルナークにもノブナガにも負ける。
むしろコルトピにも負けて欲しいくらい。
この認識、間違ってますか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 17:32:39 Z/ZmtTVBO
貴様の存在が間違っている。死ね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:07:06 uchNqkGv0
>>161
自称ハンタ原理主義者の部分はスルーするとして
とりあえず自分の見解を書き改める事から始めようか。
散々されてきた指摘について理解したという事を、証明して見せてくれ。
話はそれからだ。
クロロ厨云々に関しては、強さ議論スレ辺りでやってくるとよろし。
164:ハンタ一貫
08/12/13 18:27:30 +3z/bdQTO
>>163さん
教えて下さいとお願いしているのはこちらですよ。
ご高説によれば、私には念の基礎から教えなければならないそうで。
…ここの皆さん、具体的な話からは逃げ出してばかりなんですよ。
私とは初対面なんでしょう？
だったら、これまでのここのいきさつはあなたには関係ない。それと、
＞散々されてきた指摘
…ってなんだい？ ごめんなさい、この場合何を指すんだ？
面倒だから、できれば今日私が提出した材料でやってくれないか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:34:45 wnxJRQpw0
ネテロの百式考察、初見時は、壱の手の観察から
二撃同時は無く、攻撃のみ尚且つ百プラスαの、特殊具現化系
高等技かと考えたが、それがラスで早くも予測が外れる
あくまで、型が百式なのであって決して腕が百本ある訳では
無いようだ。とすると防御の型とかもあるのかな？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 18:43:55 ZqZl1HZt0
防御系は、偶数とか
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 19:14:58 uchNqkGv0
>>164
初対面とはいえ、一から読んできている。
君のレスが要領を得ないのは
本当に他人に気遣った末のモノなのか、単に君がパーなのか判断付かない。
議論をしようという姿勢は見習いたいぐらいだが
文章構成の不備を他人に転嫁し
いざ議論をしてみると、論点が定まっていないオナニー見解をダラダラと展開するような
口だけの自称原理主義者なのかそうでないのか
君の名前と、自称原理主義者という腐りきった自負を
書き改めた見解で証明してくれ、と言っている。
168:ハンタ一貫
08/12/13 19:50:18 +3z/bdQTO
>>167さん
ごちゃごちゃ回りくどい奴だな。
>>161の内容について、てめーの思うところを具体的に教えてくれって言ってんだよ。
ズレてんのか、同意なのか？
てめーも具体的な話は何一つできねー腰抜けか…
あと、一から読んでくれてるんだ…
ごめんね。読みづらくて分かりづらいのに。
ありがとう。m(u_u)m
…そんな大変なこと、しなくていいよ。(；ω；｀)
たしか、
１．クラピカはすげー特別な武器使いだから、ありゃ例外。
クラピカが世界最強の武器使いと言い切れる。
２．強化系に生まれたら、敵の武器使いの｢威力｣に対して、武器や防具を装備する必要はない。
他の系統ならいざ知らず、強化系なら食らってもなんとかなる。
…くらいの話しか上げてないと思うよ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 20:04:52 AD4knKgD0
（先に言っとくけど、特に結論はないぞ）で始めたくせに
なんですでに論を提示した気になってるのかわからない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 20:26:30 opFeQKq60
だんだんハンタ一貫の口調が崩れてきているなｗ
顔を真っ赤にして涙目になりながら携帯を打っていると思うと、なんだか悲しくなるね。
ちゃんと周囲に耳を傾けて、人に受け入れられるような態度や行為をすればいいのに。
ウザがられていることに気付かないで、１人勝った気になっているのはアホなのか。
可哀想と表現するべきなんだろうか。彼の未来に期待したい。
171:ハンタ一貫
08/12/13 20:27:07 +3z/bdQTO
>>169さん ごめんなさい…
結論が随分と後回しになる予定だったので、とりあえずそういう表現でお断りしといたんだ。
たしか、>>161に上げた、カイト擁護論の序論のパートだったと思う。
あなたは、私の駄文の中で、
これはどういうこっちゃ？ という部分はありませんでしたか？
あるいは、念能力について話したいことならなんでも。
皆さんの脳内では、ハンタ世界がどう認識されているか、大変興味があります。
よろしければ、暇な時にでも書き込んで下さいね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 21:48:51 AD4knKgD0
ウィングは強化系は最も攻守のバランスがいいから必殺技はいらないとは言ったが
戦闘で最も有利とは言ってないんじゃないか
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 22:49:33 1utX5Z7ZO
俺の意見、以下同レベルでの話
一部の変化系は熱、電撃、その他の特殊効果で相手の精神を撹乱しやすい。だから近距離では相手のペースを崩す意味である意味どの系統にも有利。
一部の放出系は遠距離攻撃できるんで自分のペースを崩されない。強化系以外には強い。強化系は念団食らっても耐えて間合い詰めてＯＫ。結論は
強化＞放出
放出＞変化
変化＞強化
操作、具現化、特質については特に考えてないっす。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:15:50 AD4knKgD0
普通のウボォーギンと腕を回す程パンチ力が増大する制約をつけたウボォーギンが
戦った場合どっちが強いだろうか？
（能力が本人の志向とあっているかなどは考慮せず）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:19:40 opFeQKq60
>>174
普通のパンチに加えて回転パンチの選択肢も持つ後者が有利だろ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:24:32 AD4knKgD0
やっぱなんかしら制約つけたほうがいいよな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 23:35:33 opFeQKq60
でもウヴォーは制約/誓約を付けないことが、ある意味で誓約になっているフシがあるからね。
一発逆転の技を持つという意味では、制約/誓約らしい制約/誓約を付けたほうがいいのかも知れないが。