08/12/10 19:01:54 wkEYRX4L0
とりあえず１度のレスの文章量を短くして欲しいよ。
突っ込みたいところが多過ぎて、いわゆる「モチベーションが失せる」。
あと老婆心ながら、機種依存文字を使うのは避けたほうがいいかもしんない。
>>113
具現化された念獣や人形の攻撃は、能力者本人の攻撃力を上回ることもある。
やり方によっては同レベルの強化系の一撃をも上回るだろう。
強化系能力者が制約/誓約を付けたところで、それは変わらない。
もちろん安定して大きな攻撃力が欲しかったり、
攻撃力の効率を求めた場合に最も良い系統が強化系であることに変わりはないが。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/10 19:40:02 6wsCTajIO
本当に議論したいなら一度リセットしてまず主題をはっきりさせるべき。
そして項目をいくつかに分けてそれを順に解決していく。
一度に全てを終わらせようとするから文章も増えるし論もブレる。
そんなせかせか結論を急いでも良い論は出ないし全然まったりしていない。
とりあえずほとんどの人が指摘しているように文章はどうにかした方がいい。
何度も読みやすい文章作りのアドバイスを受けながら
頑なに長文を書き続ける人間が礼儀を語っても説得力がない。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/10 21:02:43 NQJjzgRK0
ハンタ一貫って携帯なのか
携帯で2ｃｈやらないからスレがどー見えてるのかわからんけど
携帯から見ると見易いのか？なんか三、四行しかレスを見れないイメージがあるが
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 02:54:47 76yCkLi50
ネテロの百式観音て反則だとよく言われているが
ネテロ自身の戦闘力を考えると割と妥当な能力か？
とりあえず今ある描写から制約や発動条件を推察してみる。
観音はネテロを動きをトレースしている。
観音の動作速度はネテロのそれと等速である。
観音は常にネテロの後ろ数ｍの位置に存在するように具現化する事しか出来ない。
百式観音の攻撃が異常に速いのは
トレースしているネテロの動きが速いだけ
観音の構成物質が何かの重金属ベースで人形の作りは生物ではなく、人形のように非常に単純。
観音の周に費やすオーラは必要最低限で、構成物質の硬度と質量と速度による純粋な物理的攻撃である、かな。
細かい制約はあまり無いのかな。ネテロが超速行動する時の掌を合わせる動作は
直接制約として干渉する事は無い、のかなぁ。
モタリケ辺りの能力者が使えば、なんか能力者の後ろでブンブン手を振り回す人形。んーどうだろうな。
125:ハンタ一貫
08/12/11 06:17:48 VfZ28y2rO
>>120さん ㌧
＞他者から支持されない姿勢を指摘されても尚、延々と続けるというのに問題がある
→私を無視すればよいのでは？ なんでできないんだろ。
＞・固定ハンドルが占用している
＞・閉鎖的な使用法を目的としている
→誤解。仲間を募りたいだけ。が、ストレス耐性と粘り･気合いのある有志が極端に少ないのだ｡
＞そうすりゃもっと他者の念に関するレスも増えて、コテハン占有の範囲から外れるだろう｡
→…私がそうしているように、加わるだけのセンテンスがない件には加わらなければいい｡
そして自分の興味あるテーマを提示したらいい。こんなこといいたくないが、私はＢ型だ｡
私をNG登録すりゃいいし、私のテーマには触れずに皆さんの議論が並立並行すりゃいい｡
私は、皆さんの脳内で冨樫世界がどのように整合性をなしているのか、大変興味があるよ｡
また、冨樫がそうしているように、我々も整合性をつける努力を放棄すべきではないと思う｡
破綻だの崩壊だのいうのは簡単だろうけど｡
＞まあ重複の問題は(ry
→でしょう？ このスレが重複スレでない根拠は以前に示した通り。そもそも私を隔離するだけでも有意義なはず｡
重複というなら､冨樫に対するスレ､単発のキャラスレ､単発展開スレ(最近､また休載とか)など､
ハンタスレ住人は悪のりしすぎ。いいけど｡
>>121さん ㌧
＞とりあえず１度のレスの文章量を短くして欲しいよ。突っ込みたいところが多過ぎて、いわゆる「モチベーションが失せる｣｡
→そりゃ私の言うところの実力不足。白砂糖を使用した食品を控えて、
黄色や黒の砂糖に変えると気力にいいらしい。私も極力そうしている｡
パソコンなんでしょ？ 気長に付き合ってよ。みんな生き急ぎすぎ。
＞あと老婆心ながら、機種依存文字を使うのは避けたほうがいいかもしんない
→申し訳ない。パソコンで画面をみたことがないので症状が分からない。判明次第善処する。
例えば全角の「」、。を半角で打つとそれぞれこうなる→｢｣→､→｡
全角空白は→ で、半角空白は→ だ。ちなみに、左のはの右側は右向きの矢印。
記号は問題ないみたいだから、化けるのはこいつらかな？
ひょっとしてau以外の携帯の使い手さん相手には、こちらからは改善のしようがないのかも。
>>123さん
携帯はけして見やすくはない。私にはパソコンのインターネット環境を維持する気合いも余裕もないのだ｡
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 08:27:16 QOzNXccqO
>>125
マジレスしてやるよ。
粘りや気合いがないのはお前だ。
お前は粘りのある有志数名からよりよい議論にするためのアドバイスを受け、
その度に口では「精進します」とか格好いいことを言うが一向に改善の気配が無い。
アドバイスの内容は要約するとたった一つ「推敲をした方がいい」。
推敲なんて議論をする人間なら気合いも糞もできて当たり前の事。
そんな当たり前の事もできないで「気合いが足りない」とは呆れるのを通り越して滑稽だ。
「気長に付き合え」「生き急ぎすぎ」とかも笑えないギャグだな。
気長にやるなら一度に長文を垂れ流さず小出しに少しずつ意見を統一していけばいい。
傍から見ればこのスレで生き急いでるのはお前一人だけ。
「機種依存文字は避けた方がいい」という助言に対し「改善のしようがない」
って返すのも釣りとしか思えないほどの馬鹿っぷり。
解決策を教えてもらっときながら解決できないなんて罵る言葉も浮かばないほどの無能だな。
それでよく他人を実力不足などと言えたものだ。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 18:44:54 JaxzwOy30
>>125
隔離のためだけにスレを立てるなんて許されるとでも思っているのか？
他のハンタ信者が糞スレを乱立させていることが免罪符になるとでも思ったか？
自分だけの新天地を作りたいのなら、他にスレを立てるべき場所があるだろうに。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
ここら辺に引越しするといいよ。
人から嫌がられているのを自覚しながら、有意義とは言えない長文を延々と投下。
その挙句、自分が嫌な人は無視すればいいだとか、NG登録すればいいだとか。
自覚がないようだから言ってやるよ。おまえは”荒らし”だ。
ちなみに機種依存文字ってのは、①②③④⑤などのこと。
128:ハンタ一貫
08/12/11 20:09:40 VfZ28y2rO
>>127さん
…だから、私がスレを立てたんじゃないって。わかんない人だな。
確かに私には荒らしの自覚はないが（だってルールは守ってるし慇懃無礼なだけだし）、
私が荒らしなら、荒らしを無視できないお前ら全員が荒らしです～だ、ヽ(○´3｀)ノ プー。
おまいらどちらにせよ一貫に依りすぎだぞ。自分の興味の議題を提示すりゃいいじゃん。
それと、機種依存文字についてはサンキュー↓。
>>126さん
機種依存文字って一般名詞だったんだな。私個人の携帯に特有の依存症状なのかと思ったよ。
把握した＆勉強した。相変わらず症状は分からんが、非適正文字は判明した。ありがとう。
全角の「」、。・を半角にするとバグるんだな→｢｣､｡･
丸の中にある数字や文字も駄目。不思議だが（）は半角()で大丈夫らしい。
㌧ と書いてもお礼が伝わらない場合もあるか…トン！
…という訳で、次のレスは機種依存文字を抜いた長文になる。耐性の足らない人は飛ばしてね。
そりゃどうだろ？ という人は、ご意見頂戴。
…あと、もういい加減私に構うな。おまいら一貫大好きか？ 許せない病？
そうじゃなく、せっかくの言論の府を、スレタイに沿って有意義に使え。
129:ハンタ一貫
08/12/11 20:23:00 VfZ28y2rO
>>113の丸の５について
同レベルの強化系と具現化系が威力勝負をしたら？ （先に言っとくけど、特に結論はないぞ）
強化系ネテロと具現化系ネテロが、共に百式観音で殴り合えば、当然具現化系ネテロが勝つ しかし
強化系ネテロの拳と具現化系ネテロの百式観音が殴り合えば、強化系ネテロが勝つ というのが、氏々の意見
単に威力を求める場合なら、発全体のメモリ構成から、観音を具現化する分のメモリを損する。
（恐らくネテロが具現化系能力者であってもそれは同じ）
念体は、本体と敵との直接接触回避の用はなすが、それなら白黒賢人サイズでいい訳で。
あの大観音の具現化には、威力以外にネテロが求めた何かがあるんでしょう。
ちなみに、実在の仏像を強化して殴る操作系ネテロの場合でも、威力勝負なら
強化系ネテロの生身の拳や防御力に勝てないというのが、こちら側の説。
ついでに、操作系キャラなら具現化メモリを使わないで済むので、その分強化メモリを大きく組める。
確かに具現化能力のメリットはデカいが、単なる威力勝負に限れば、操作系＞具現化系 が言える。
130:ハンタ一貫
08/12/11 20:36:50 VfZ28y2rO
>>129の続き
・肉体にオーラを留めたまま強化メモリに余裕を残すキャラに、威力をぶつけて参らせることは至難
・仮に長時間一方的に打撃や武器の威力で拷問を続けても、１対１、補給なしなら強化系の持久力が勝る（他キャラのオーラが尽きる）
というのが、ウィングの「強化系は余計な心配いらない説」や、王の硬さ、ウボーのシーン、
番外で、とぐろ弟の描き方などに共通する世界観だ。すなわち「オーラによる肉体強化至上主義」
そういえば、顕在オーラをお互い硬にしてぶつけあったナックルVSゴンで、
現実の人間の被害と同等のダメージだったな（内臓は無事、ただ背中の受け身に攻防力を流せなかった結果気絶)。
操作系ナックルの強化メモリ残量のデカさを誉めるべきか、それとも
あの段階のゴンはモラウの時と違って躊躇があった、ナックルに対するリスペクトがあった、と見るべきか。
ナックルの、潜在オーラ量には余裕があっても、攻防の役には立たないという設定が生きてるな。面白い。
RPGなら、HPをたんまり残したまま棺桶行きになるという設定・世界観な訳だ。
また、瀕死のダメージから、湧き上がった顕在オーラで瑞々しく蘇るシーンも演出できる。
Ｅタイムクラピカの中指の鎖が異常に強く硬いのも、無尽蔵の潜在オーラから
顕在化したオーラを鎖に大量に環流する強化システムを、相当訓練したのだろう。頑張ったね。
…次は、以上の自説に反駁して、カイト擁護論を上げる予定。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 20:38:14 JaxzwOy30
>>129
文量的には大分良くなったと思う。あとは適度な空白改行を入れればいいよ。
そうすりゃ文句を言う人も少なくなるんじゃないかな。
内容の話はもう少し後で。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/11 20:43:53 JaxzwOy30
……とか思ってたら連投の上に、さらなる長文連投予告かよｗ マジ勘弁してくれ。
論を展開するなら、まずは論拠の段階で止まれ。生き急ぐな。
>>129だけで終わっときゃレスする人もいっぱいいるだろうからさ、な？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/12 08:59:45 6VbV2/wmO
>>132
同意
仲間を募りたいなら仲間が増えるよう努力すべきだし、
そうしないで駄文を書き連ねるのなら荒らしと変わらない
ハンタ一貫が立てたスレでないのはわかったけど、ハンタ貫が自由にしていいスレでもない
これがわからないなら他板に移動すべきだ
134:ハンタ一貫
08/12/13 05:43:35 +3z/bdQTO
カイトをクローズアップする前に、拾った論文。
fH/bp06m0氏の意見
１．はっきり言って近レベルの念使いは格闘による攻防なんて発の発動条件を満たす準備にしか過ぎない
→(一貫コメ)…よく読むと、｢格闘展開」そのものを大部分否定してるのな、この人
途中を…念使い同士の戦いにおいて…って改変してよいかと思ったら、駄目みたいだ。
例えば「直接接触」が発動条件だからしょうがなく格闘展開に持ち込んでいるにすぎない、という認識だ。…以下続き
２．攻防力で削り殺すなんて、描写のないピトーカイト戦や、ビスケとゲンスルーの仲間とか、アホみたいに差がある場合くらい
３．どの程度決定打になる発か、その発をどのような条件で相手に決めるか、ＴＯＰクラスはその二点しかない
…以上。
→これはそのまま、ビスケ無能論と言える。…んなこたない。
２は「肉弾戦の削り合い」。おそらくビスケやウィングはこれしか持ってない(肉体強化アタック!)。
んで、このラインで例えばレベル10のキャラと９のキャラが削り合えば基本10のキャラが勝つ、というのが
オーラによる肉体強化至上主義であり、ハンタ世界の下敷き。基本ドラゴンボールと共通の世界。
だからこそ、クラピカの師匠の言う、｢安定した力｣が必要な訳だ。
イメージとしては高い防御力、敵の物理攻撃に耐えられる描写。
また、ビスケのキルアに対するグラフによる指導は、逆説的には（キャラの発の特性はさておき）
最大レベルのキャラが好調を維持する限り、劣位のキャラには攻略が難しい現実を示している。
…何故カイトは威力勝負に賭けた発にしたのか？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:12:17 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:13:03 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:13:58 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:14:57 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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139:名無しさんの次レスにご期待下さい
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 06:17:29 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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141:名無しさんの次レスにご期待下さい
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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142:名無しさんの次レスにご期待下さい
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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143:名無しさんの次レスにご期待下さい
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ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:22:28 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:23:54 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:28:19 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:29:38 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 10:30:24 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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151:ハンタ一貫
08/12/13 11:42:03 +3z/bdQTO
再び引用、よそのスレから
121さん:CWq3Gma+0氏
＞肉弾戦では強化系にかなわない、とかの設定はもはや、凝と流で無くなったも同然にされたな。
＞操作具現化特質の天下じゃん。
127さん:WoRjiDhV0氏 →121へレス
＞意味がわからん…強化系有利はかわらんだろ。
→変化系のビスケやゼノが、強化系運用、攻防力移動の奥義､｢流｣で、肉弾戦の削り合いにおいても
強化系一本槍のキャラと互角以上に渡り合える世界。
私は最初からそうだと思ってたがな…ウィングの、強化系は心配いらない 説の段階で。
具現化やら特質でも、その強化系到達度が高ければ｢威力勝負｣で致命傷を受けないことは、クロロやクラピカの描き方で明白。
しかしながら、逆に見れば強化系キャラは、他のことができない分それ(流→凝)を練習する訳で、
その彼らの防御力を上回る攻撃力でもって効かせることは他系統のキャラには至難。
強化系の優位は動かないというのが127氏の意見。まあそうでしょうね。
そこで先の121氏が言いたいのは、操作具現化特質の｢ハメ技｣なんでしょう。
パツイチ終了のダメージさえ回避できたらハメれる、そんな有利でいいのか？
再び引用、39さん:blZMq0un0氏
＞つーか最近のハンタは能力の強さとリスクが釣り合ってない。アホか。
→ …確かにそうみえるかも。
そこでリスクと引き換えに威力を手に入れているカイトの話…
8giqjEMe0くん、君さ、他のハンタ、HUNTERスレは夜中に無言でageてるのに、
こういう陰湿で惨めなことはsageたまんまこっそりやるんだね（´；ω；｀）。
ハンタの仲間が欲しいのかい？
つたなくてもいいから、君の正直な気持ちを吐露してごらんよ。遅くはなるけど、レスはしてあげるよ。
今は猿さん認定中で書き込めないかな？ 猿さんが外れたらまたおいでね。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 11:48:33 VDO/JvxGO
>>150
その調子で頼む！
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:02 8giqjEMe0
>>151
誰もが迷惑するレスを、何度注意されてもやめない君のほうが陰湿ではないのか？
削除人の怠慢ぶりにつけこんでスレを私的利用してんだよ。
迷惑のかからない他板でやればいいことを、わざわざ人の多いここでやるってことは、
仲間が欲しいのはお前のほうなんじゃないのか？
俺の正直な気持ちは『ハンタ一貫は消えろ』だ。
もしくは空気嫁
>>152
俺だけじゃ時間がかかってしょうがないから、もし良ければ手伝って下さい。
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154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:44:54 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:45:40 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 12:58:42 8giqjEMe0
ダメだなこのスレ。削除人はサボり過ぎで然るべき処置が執行されない。潰していいだろ。
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157:ハンタ一貫
08/12/13 14:23:28 +3z/bdQTO
>>153さん 何だ、いつもの君じゃないか…
…ごめんよ。謝るよ、降参だ。
でも、一貫はここを私的利用なんてしてないよ。
考察スレでここに行けと言われてから、素直にここに移動して以来、大人しく住み着いているだけだ。
私と会話が成り立つ他の住人もいるし、ロムってるだけの人もいるし、批判する人もいる。
そして私は批判には礼節を持ってお答えしたし、その通り内容も改善している。
人が多いここを占有するな、ですと？ 馬鹿いいなさんな。
確かに私は仲間が欲しい。前からそう言っているだろ？ 知らん訳じゃあるまい。
（>>116、>>125、>>128あたりで）
ただ私ほど熱心に、原作原理主義にのっとってハンタを考えている住人が少ないから、私のレスが比較的多いだけだよ。
…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかったみたいだけど。
あげく君のような火病を生んでしまった。何度も言ったよね。忍耐力不足、実力不足だと。
図らずも自分でそれを証明した訳だ。
今からでも遅くない。私の仲間になってくれないか？
何か具体的に語ってくれないか？
無理だよな？ そちら側の議論では、こちら陣営の主張を覆せないからな…
…文脈から分かるかも知れんが、
私はお前のような火病を“また”一人作ったことが、楽しくてしょうがないぞ。
…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ←ヾ(≧∇≦*)ゝｷｬｯｷｬ
私はまた現れる。今度は何と名乗ろうかな。ふふふ、ああ楽しかった。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 14:39:56 8giqjEMe0
＞…駄文と罵りながら、対立陣営の誰も、論理的に反論することができなかった
本気でそう思っているのなら病院へ行ったほうがいいぞ。
キチガイに構う気が起きなかった、それだけの話だろ。
もっと議論を小分けにして行うのであれば、もっと話に参加する人もいただろう。
他の人もそう言っている。だがお前はそれを拒否した。
お前は自ら議論の席を蹴ったんだよ。
お前と会話ができた人の存在を主張しているようだが、それはスレの初期の話。
お前のキチガイぶりが露呈する前の話なんだよ。
お前は論理の正当性で相手を反論させなかったのではなく、
キチガイ特有の声の大きさで相手を黙らせたに過ぎない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 15:13:27 Z/ZmtTVBO
ハンタ一貫これで消えてくれるの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/12/13 16:30:09 uchNqkGv0
論理使いとしては下の下だな。というか全くの初心者。
包括的な議論をするには早い。念の基礎から話をして理解させないといけないし
剪定の仕方も教えないと、話の方向性や足の遅さがどうにもならない。
教えるにしても本人に理解する気があるのか、理解出来るのかという問題があるな。
この流れを見るにまずやろうとは思わんな。