09/07/12 00:18:14 Hqae5laT0
発展途上国や高度成長期でもあるまいに、ＳＦにそんなにありがたみがあるのかね。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 02:32:27 25O3wu/s0
>>867
日本SF大賞の歴代受賞作品はほとんど知らないけど、エヴァが選ばれたってのを聞いてゴミだなと思った。
選ばれた作品がゴミと言うんじゃなく、選考委員がダメだ。
エヴァみたいなモロにセカイ系で、盛り上がり重視の設定軽視作品に大賞を出すようじゃたかが知れてる。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 02:44:05 eHA7cBUY0
上級読者が評価するものを無理やり貶すのが最近の流行りか。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/12 05:39:28 7c3XN7BX0
エヴァというか、ガイナ系は設定軽視ではなく設定はしっかり練ってるだろ
軽視してるのは「こうして意味不明な結末にしておけばオタクは深読みして喜ぶだろ」みたいな
ある意味きちんとした完結を放棄した投げやりなラストだ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 00:18:16 cGtnpsuo0
>>869-870
なにこの自演臭い流れは。
で、ＳＦ大賞の知名度と漫画の評価と何か関係あんの？？
>>874
それって練られてるって言うのかｗｗ？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/13 02:44:40 8GORgNoB0
>>873
ちなみにエヴァの受賞は当時もかなり賛否両論だったよ。
監督自体がう～ん、受賞していいのでしょうかみたいな事言ってた記憶があるし
あさりよしとおも｢もうちょっとありえない描写にしないと結構若い子は本気にするよ？ｗ｣的な事言ってた。
庵野監督は昔から絵・話的な魅力のために、子供には分からん程度の有り得な要素平気で入れるからね。
>>874
SFを舐め過ぎじゃないか？
空想科学読本という揚げ足取りを芸にまで昇華させた本があったけど
ああいう揚げ足取りポイントがちょっと見ただけでゾロゾロ見つかるのはSFじゃない。
いや名乗るのは勝手なんだけど、科学的な考証をあえて無視してる時点でSFとは言いがたい。
ましてやSF大賞をあげてしまうのは選考委員が終わってる。
877:上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA
09/07/14 12:22:55 W77THSX90
>>876
僕よりSFに詳しいサンデー読者みたいだから聞くけど
今回、日本SF大賞を取った『新世界より』って
絶チルと比較してどう思う？
僕は、何故、漫画でこういう作品を生み出せないのかと
小説家と漫画家でここまで差があるのかと
漫画文化に危機感や絶望感を感じたのだが……。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/14 18:12:51 nXYXsk+L0
で、その新世界よりとやらは全何巻で何百万部売れてるの？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/14 18:58:43 ReNquV3c0
>>876
そんな厳密に考証しなければならないのなら
SWもガンダムもヤマトも一般的にSFの範疇に入るものほぼ全部アウトじゃないかｗ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 01:17:13 RAfofI/L0
サンデーと全然関係ない話が続くとは、さすが歴史と伝統のサンデースレだぜｗｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 15:00:08 aiqPHUfh0
>>877
一個の作品として書き終えてから世に出せる小説と
アンケに怯えて受けの良い描写入れたり、雑誌の都合で展開を引き伸ばしたりすることで当初の構想から紆余曲折を経る週刊連載漫画。
元から完成度が違うんだししょうがないだろｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 15:01:51 aiqPHUfh0
そもそも絶チルのＳＦ関連のノミネートってＳＦ大賞じゃなくて星雲賞じゃなかったか？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 20:44:07 FIONti+o0
しょせんは全て絵空事。
科学者や技術者がその研究内容をもとに書くくらいじゃなきゃ絶対にボロが出る。
実際「パラサイトイヴ」ですら細かい間違いがあったらしいじゃないか。
だから適当でいいんだよ。
あんまりガタガタ言う奴見てるとさ、
メロンパン食いながら「これは本物のメロンじゃない」とか言っているみたいで滑稽極まりない。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/15 20:57:37 Bumfw1eU0
星雲賞なら絶チルもうしとらと同格ってことか
まあ、妥当な線だな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/16 02:54:39 np5Wz3hg0
>>879
SWもガンダムもヤマトもSFでいいんだよ。どれもありえないはありえないんだけど。
でも、エヴァは｢なぜこれがこうなるか｣という説明のかなりの部分を最初から放棄した作品なんだよね。
絵的にこっちの方が面白いからとかそういう理由で、まるでありえない事を描いてたりするし。
未来世界とかそういうSF的なものを題材にしてるだけで、非SFどころか半SFになってる所がままあるから
SFと呼んでいいのか？というといけないと思う。
>>880
時々サンデースレが野球スレに見える事がある。
｢あだち充の今回の野球面白いなー｣≒｢川崎最近当たってるなあ｣みたいな。
>>883
SF漫画の間違いなんて読者がサッと読んで気付かないレベルならあってもいい。
886:上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA
09/07/16 12:40:52 08o7Uc7n0
サンデーの感想を書く前に、折角エヴァの話題が出てたので、スレ違いだけどエヴァについての感想を言わせて貰えば
>>874
＞ガイナ系は設定軽視ではなく設定はしっかり練ってる
同感だ。SF作品の設定を考える上で大切なことが2つあると思う。
科学的裏付けが出来ているかどうか、あと、上手くストーリーと設定を組み合わせることが出来ているか。
エヴァの設定はこの両面でバランスが良く、しっかりと練られていると思うよ。
空想科学読本の名が出てたけど、ロボットアニメ批判で、パイロットは上下振動の揺れで酷く酔って、まともに操縦出来ないと書かれていた。
それを解決するには、例えばコックピットをプールにして
パイロットはその中で潜水具を付けてロボットを操作しなければならないと
そう結論を出して読者を笑わせるのだが
でも執筆途中にエヴァを知ったのか、但し書きに、最近ではこの問題点をクリアしたエヴァという作品も出てきたとも書いていた。
空想科学読本の作者は恥じたんじゃないかな。
科学的に考えるとロボットアニメなんてありえないと決めつけ、嘲笑している間に
ロボットアニメが好きな連中は、なんとか科学的にも納得される作品となるように必死に考え、ひとつの答えを出したのだから。
コックピットを満たしたLCLという液体が、羊水、胎児、母親とイメージされ、ストーリーの骨格が生まれたのだ。多分。
ATフィールドも、多分、戦車や戦闘機よりも戦闘に不向きな形状のロボットで戦う理由として生まれた設定だろうが
対人関係を上手く築けない内向的な個性へと反映され、主人公のキャラが生まれたのだ。
設定がストーリーに綺麗に、密接に、絡められてると感じるのも当然だ。
外国の民謡、例えば、ドナドナの歌はイディッシュ民謡で、当然、僕らが学校で歌った日本語の詞は後に作られたものだが
詩と曲が、妙に上手くマッチしているだろ？
通常の手順とは逆に、曲に合わせて詩が後に作られたからこそ、マッチするのだ。
それと同じだよ。いや、ちょっと苦しい例えだが。
でも、まぁ、エヴァは、ロボットアニメが本当に好きな連中の純粋な思いが結晶になって生まれた作品って思うよ。素晴らしい。
SFの神髄ってのは、設定を煮詰めて、出来た結晶……いや、もうスレ違いだから書かないが
選考した人もそれを感じ取ったのだと思うよ。
887:上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA
09/07/16 12:42:47 08o7Uc7n0
【タイトル】ジオと黄金と禁じられた魔法
【掲載号数】33号
【評価点】10点満点中3点
うーん……突っ込みどころ満載だな。
ストーリーの消化が最優先で、キャラがストーリーを忠実にこなすだけの人形になってしまっている。
この漫画は、藤田漫画と同じ瑕疵を抱えていると言っていいだろうな。
全ての事柄が魔法に関することに限られ、ゆとりがなく、だから各キャラの内面の核が惚け、感情移入が出来憎い。
もう少し、序盤、少年と師匠の日常をギャグを交え丁寧に描写し、二人の関係を深く表現出来ていれば、作品の印象はかなり違ったと思う。
そもそも異世界ファンタジーの場合、作品の世界について読者が知る手立ては、作者が作品で描いたこと以外にないのだから
今の日本と比べて、文化レベルはどうなのか、道徳観、宗教観はどうなのか、本当に良質のファンタジーなら、自然に読者へと伝わるよう描けてないと駄目だよ。
第一話なら、せめて四ページに一コマくらいは丁寧な遠景描写を入れ、この漫画の世界の外観を魅力的に表現し
さっきも言ったが日常描写をもっと描いて、この漫画の世界の内面を魅力的に表現して欲しかった。
ある程度、話数が進んで世界観が描けたなら、読者の想像による補完に期待して
省略をし、無駄をなくし、作品の洗練をするのも良いかも知れない。
でもね、第一話から、いきなり省略を多用ってのは、雑なだけで洗練とは違うと思うよ。
あと、第一話からヒロインを出す必要はないが、登場人物、誰か一人くらいは女性でやるべきだろう。
ていうか、主人公と師匠はともかく、兄弟子と悪役キャラ、この二人のキャラデザインは女性読者向け過ぎる。
正直、少年誌で出すのはどうかと思う。
更にいえば、全キャラが真面目で性格が画一的で人間味がないのだよ。
……と、まぁ、色々と不満点をあげたが、暇なのでこれらの欠点を改善した修正案を提案してみると……。
例えば、主人公が男性でありながら、あそこまで可愛いく描くのなら、一層のこと、女装させて登場すれば良いのだ。
最初、読者には主人公は美少女と思わせて、その後、男だとネタバレして、師匠を登場させ、二人のドタバタとギャグを入れ、日常シーンを充実させる。
で、兄弟子の登場だが、これは兄ではなく姉の方が良いよ。華やかになるし、主人公が女装する理由も描けるから。
魔法使いは純粋な研究職で貧乏なので、服を買う金がなく、この女性の古着を貰って着ている内に、女装が当たり前のようになった。それでＯＫ。
で、今回も主人公へのお土産に可愛い服を沢山持って来て、ワイワイ騒いで、そして食事、お話、就寝、おやすみなさいと、ここまで進んで、明るいムードを終える。
この後、延々、禁呪についてドロドロした話。
禁呪を解く時には、魔法使いの生贄が必要で、主人公はその為に飼われていただけ。
過去、何度もそうやって禁呪を解いて師匠は名声を得ていたと
でも、まぁ、義理の姉が主人公に情が移り、最後の最後に師匠を裏切り、刺し違える。
師匠も義理の姉も死んでしまい、禁呪はこの二人を生贄にして、主人公へと（以下略）
こんな感じ。
このあと主人公は姉がくれた服だけをトランクに積めて、女装の魔術師として旅に出る。
そして第二話で男っぽい勝ち気なヒロイン、第三話で主人公に恋する男性キャラを出せば、愚かなサンデー読者にウケたと思うよ。
新人はこういう低レベル漫画で良いよ
上質のファンタジーなんて最高難度の漫画、正直、期待してない。
描かせる方がどうかしている。
888:上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA
09/07/16 12:46:48 08o7Uc7n0
しかし今更こんな提案したり、悪い面ばかり指摘しても仕方ない。
良かった探しをすると、最後、師匠が死んでから数年後なのだろうか、少年が内面も外見も少し成長していたのがね、まぁ、良かったかなと。
でも、かなり注意深く読まないと分からないので、気付いてる読者、殆どいないかもだし
ショタ好きの読者の期待を裏切ってしまったので
必ずしも良いという訳でもないかもだが。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/16 16:37:53 oMhsOunN0
<丶｀A´>y─┛~~知らんﾆﾀﾞ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/16 21:12:50 Hu/6EZ+e0
>>886
本当に空気読めない馬鹿野郎だな。
誰も聞いてない話はチラシの裏にでも書いとけやｳﾞｫｹ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/07/17 04:55:30 CEDu8Hjh0
俺は応援してるぜ！！