08/10/17 01:39:15 S98E1Toj
ほんと、これからどうするんですか？
わたしは賛成派として、まとめ役の人にここまで付いて来ました。
それを何が不都合なのかは知りませんが、
わたし達だけ残して、どこに雲隠れしているんですか？
無責任じゃないですか！
685:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:43:43 1yM5SBwy
>>680
自演とみなされても単発書き込みだからどうでもいいわｗｗｗ
確かに提案はしたけど
これからフシアナ書き込みした方が良いかみんなに問うただけで
>>675みたいな命令はしていない。
そういう意味で678と言ったんだ。
フシアナについては今のところ
自演裁判著作権荒らし以外の賛同はなさそうだな
フシアナしたら自演してるのがモロバレだから
自演認定されていいからフシアナはしないと敗北宣言
IP知られて困るのはあなたの方なんじゃないかな。
>>683
>>673-675=680=683-684=自演裁判著作権荒らしでしょ
わざわざ678に反論してくれてるんだから分かりやすい
686:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:50:58 S98E1Toj
>>685
そんなことを聞いているのではありません。
わたしはフシアナとかどうでもいいです。
それよりもID導入の件、
これからどうするのか？って聞いているのです。
ちゃんと答えて下さい！
687:清き一票＠名無しさん
08/10/17 02:02:44 8JyompZ0
繰り返しますが、私は著作権男ではありません。
まあ、傍観者ですから自演といわれても著作権男といわれても構いませんがね。
しかし、纏め役（リーダー）の貴方達が自演をしてはいけません。
他人を自演、自演と決めつける以上、
纏め役はまず自分が自演ではないということを証明しなければ、その資格なしですよ。
以後、是非fusianasanでどうぞ。
ps fusianasanに賛同した人は他にもいますよ。
688:清き一票＠名無しさん
08/10/17 02:04:27 8JyompZ0
それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。
689:清き一票＠名無しさん
08/10/17 08:05:05 8JyompZ0
今後どうするのか方針を語れないのなら、
住人を騒がせ惑わすこの議論板は閉鎖すべきです。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
自ら議論の放棄を宣言してください。
690:清き一票＠名無しさん
08/10/17 09:09:44 EJB0SI0q
この前までは、住人の意見を聞くために
最終決定まで暫く期間を置こうとか言っておいて、
今度はコロッと手のひら返して早く議論を手仕舞えとか、
いつも矛盾した事を平気で並べ立てる著作権男がまたやってきたようですね。
著作権の事といい、統合失調症患者としか思えないなここまで来ると。
たった1日誰もレスしなくなっただけで、
>>688みたいなことを言い出すなんて相当暇人かニートなのか？
君みたいに、毎日、真昼間から夜中まで暇を持て余してる暇人じゃ
ないんだよ他の住人は。
691:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 10:05:05 MNX0gTD0
なんかまだ自演とか馬鹿なこと言ってるみたいだけど、
まあこれではっきりするでしょ。俺はアメリカから
書き込んでるから日本からの書き込みは俺のじゃないぜ。
692:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/17 10:11:38 MNX0gTD0
>>691は俺の書き込みだ。トリップとfusianasanは同時に使えないからな。
人のことをさんざん自演だなどとののしったからには当然おまえらは
fusianasan付きで議論を続ける覚悟は出来てるんだろうな。
一部の賛成派の傍若無人ぶりには本当にあきれた。自演呼ばわり
した人達にちゃんと謝罪しろ。
693:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 10:25:35 MNX0gTD0
もう自分は議論自体に参加するつもりはまったくないが、
いままで全く根拠もなく自演呼ばわりしたことについては
きっちり謝罪してもらうぞ。もう書き込まないと
言った手前多少気が引けたが、これはあまりにもひどすぎる。
694:清き一票＠名無しさん
08/10/17 12:59:58 Weyr3cHD
>>684
それでは、これからは、あなたがリーダーってことで
695:清き一票＠名無しさん
08/10/17 14:25:41 1GQfiWlV
>>690
粘着がこなくなるまで
しばらくこのスレも放置した方がいいんじゃないかな？
696:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 16:19:35 MNX0gTD0
>>695
失礼なやつだな。fusianasanと謝罪はまだか?
だいたい専ブラ使ってるから、自治スレとこのスレで
書き込みがあればいつでもすぐわかるぞ。
697:清き一票＠名無しさん
08/10/17 22:23:13 EJB0SI0q
謝罪は、著作権厨とその他の反対派（本当に参加していたならの話だがｗ）
がきちんとIPを晒して、同一人物でも自演でもなかった、
という事を証明してからでしょう。
じゃなきゃまた自演されるかもしれんしな。携帯もあるし。
698:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 00:50:07 XlEx5DbU
>>697
だいたいなんで自演してると決めつけるのだ?
自分がどれだけ失礼なことしてるのか気づいているのか?
699:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 00:57:08 XlEx5DbU
おっと、p2使ってしまった。まあどのみちIP出てるからいいか。
ちょっとでもいいから、もし誰も自演してなかったと考えてみろよ。
自分がどれだけ馬鹿なことしてるかわかるから。
700:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 01:01:00 XlEx5DbU
だいたい君はこういう難しい話をまとめるのには
相手の信頼を得ることが一番大事だということを
全く理解していない。それどころか未だに相手を
疑ってるし… どうせまだ高校生か、せいぜい大学生なんだろうけど。
こっちはわざわざリモホまで晒しているのに何やってんの。
701:清き一票＠名無しさん
08/10/18 01:08:18 Fy+lPgvs
一人確実にやってるのがいるんだよ。
英検スレの有名な荒らしなんだけどね。
ここの書き込みと時間帯ぴったりなんだよ。
ID制の話が持ち上がった原因になった人ね。
英検スレを一通り読んできたら？
702:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 01:18:03 XlEx5DbU
>>701
> 英検スレを一通り読んできたら？
なんで俺がそんなめんどうなことをしなければならんのだ。
だいたい仮にその荒らしがここで自演していたとしても、
ほかの人まで疑う理由にはならんでしょうが。
はじめから自分に反対する人を全員疑ってたら、
まとまる話しもまとまらないよ。
703:清き一票＠名無しさん
08/10/18 06:13:13 aozUceYU
ID導入してもらいたくて、はじめてこのスレを訪れましたが、
がっかりです！
何ですかこのまとめ役は。。
失望しました。
まとめることよりも議論に勝つことばかり考えたあげく
完全に孤立しているじゃないですか。
これじゃ絶対に無理ですね。
応援する気になれませんし、
こちらまで自演扱いされそうで怖いですね。
まとめ役を変えて出直すほうがいいのでは。。
あと、今のまとめ役はもう出てこないほうがいいですね。
ただ叫んでるだけで議論が噛み合ってないし、
これ以上、賛成派がイメージダウンすると、
今後出直すにしても、そうできなくなってしまいますよ。
704:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 16:04:01 XlEx5DbU
これ見たら俺が英検スレの荒らしじゃないってことがわかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
このスレで言及された英検スレには一度も行ったことがない。
アメリカで長年生活してる俺に取っては英検なんてどうでもいいことなのだ。
これで俺が君たちの言ってる「英検スレの有名な荒らし」とは
まったく関係ないことがはっきりしただろ。
「自演」「荒らし」「詭弁」「粘着」などと
俺に対してさんざん人格攻撃を行ったことに対して、
以下の発言者から謝罪があってしかるべきだと思うがどうよ?
ID:O8M+sYq7
ID:jv+cbdtE
ID:sZgSpGSt
ID:w0D/43H6
ID:jIbrbSVm
ID:j0zNBsQf
ID:1GQfiWlV
ID:EJB0SI0q
705:清き一票＠名無しさん
08/10/18 23:07:24 Fy+lPgvs
結局、反対派って誰もIP晒さないのな。
IP晒しちゃえば疑いなんてあっという間に晴れるのにさ。
まあ晒さないんじゃなくて、自演してたから晒せないってのが
真相であることは分かってるけどね。
PCと携帯を使って仲良く自演だよね。
706:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:08:01 kJ6ZTFU5
話をそらすのに必死ｗ
707:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:09:54 SyDMVbFk
自演とかいってる馬鹿は反対派なんじゃないの？
ID表示を通したいなら粛々と投票やればいいだけなのに。
708:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:13:40 x8SGp24C
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
709:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:15:15 x8SGp24C
NGワード推奨；めりけん 謝罪 尊重
710:清き一票＠名無しさん
08/10/19 01:00:42 516ByqSM
投票のまとめ役（リーダー）の方へ
10月25日の投票はどうなったのですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しというのは無責任の極みです。
今後どうするのか方針を聞かせてください。
最低限の方針すら語れないのなら、
自ら議論の中止を宣言してください。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
711:清き一票＠名無しさん
08/10/19 01:54:44 x8SGp24C
現在、粘着荒らしによって
投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
その為投票所のスレ立てをすることが出来ません。
★荒らし対策としては 【スルー(相手をしないこと)】 が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。
・真面目に反論
荒らしを喜ばせるだけです
・説得
相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
712:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:22:07 rUVOq4SE
俺は賛成派の一人だが、言わせてもらう。
まとめ役、何してるんだ。
もう我慢の限界だから、俺も落ちる事にする。
>投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
今、荒らしている奴などいないと思うが。
仮に荒らしだとしたところで、荒らしはスルーすれば良いだけの事。
はっきり言って、みんな、あんたに愛想をつかせて落ちただけだよ。
みんなから総スカンを食らって、一人じゃ議論の進めようがない。
一からスレを振り返って、傲慢さを反省したら？
俺が落ちることで、おそらく、あんたに賛同する者は皆無になる筈だ。
あんた、リアルでもこんな調子じゃないの？
友達いねー寂しい奴だろ
713:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:30:17 SyDMVbFk
まとめ役はこのまま投票所立てればいいんじゃないの？
反対派は詭弁でしか反論できないんだから相手するだけ無駄。
それとわざわざ賛成派を装って自演自演連呼して論点ずらししてる馬鹿もスルーしろよ。
714:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:33:11 83KG20Tx
>>711
粘着は本当にしつこいよな
靴底にくっついたガムよりもしつこい
一目で分かる粘着の特徴
・「俺は賛成(反対)派だが～」とさりげなく主張する
・fusianasanしないで離脱宣言
・自分の意見＝スレの総意だという操作をする
・人格批判をする
715:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 02:44:46 1ZkCOBGg
今自演呼ばわりした人達全員に対して謝罪してくれるなら、
今後強制ID制導入の話が持ち上がったときに協力するのも
やぶさかではない。もう俺もこれ以上説得の材料がないから
最後のチャンスだぞ。
716:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/19 02:45:30 /O3wLOmF
ちなみにこれはiPhoneのIDだ。
717:めりけん mobile-032-156-196-003.mycingular.net
08/10/19 02:47:13 p5V64oM0
間違えた、こっちだ。
718:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:53:39 83KG20Tx
自演疑惑が持ち上がった他の書き込みした人がfusianaして
完全に別人と証明されたなら、謝罪すべきかもな
719:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 02:53:40 1ZkCOBGg
だいたい俺だって放置しとけばいいのに
ここまで馬鹿晒して説得しようとしてるんだから、
せめて最後ぐらい誠意を見せてほしい。
もし謝罪するのがどうしても嫌だというのなら、
著作権氏のいうことにいちいちびびってないで
正々堂々とリモホ晒して投票を実施しなさい。
まだそっちのほうが潔い。
720:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:54:03 SyDMVbFk
>>714
それだけ必死なんだろｗ
投票とは本質的に関係の無い話題を出して論点ずらそうとしてるからな。
721:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:54:27 /QRR92hX
>>713
反対派など4,5日前から、もう誰もいないよ。
賛成派で最後まで残っていた人達が、まとめ役に見切りをつけているだけ。
とにかく予定していた25日の投票まで1週間きったんだから、
すぐにでも告知しなければ、これまでのことが全て水の泡になってしまうぞ。
まとめ役は黙っていないで、少なくとも板住人に現況を報告する義務はあると思う。
以下の質問に答えてください。
１．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
２．投票は25日に実行する気があるのか？
３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
722:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:02:48 x8SGp24C
>>721
> １．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
最初からそんなものになったつもりはない。つ>>667
俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
> ２．投票は25日に実行する気があるのか？
> ３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
> ４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
> ５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
著作権がどうたらとか議論がどんどんわき道に逸れていって。
暫定テンプレ>>620-622の議論が進んでないから
投票所が立てられない。だから今のところ投票の目処はまったく立ってない。
投票する人がいるかいないかという以前の問題
議論が進めば投票所も立てられるし、投票することも出来る。
なぜここまで議論を重要視するのかは次で説明する。
723:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:19:55 x8SGp24C
便箋上めりけんのIＰで説明さして頂くと。
例えばadsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.netというホストによる投票と
p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81というホストによる投票がされた場合
同じ75.24.107.81というIPアドレスなので両方とも無効になる。
これはどのテンプレでも基本的に同じ
でも暫定テンプレ>>620-622では更に不正投票される可能性を潰す為に
同一IPグループによる投票があった場合、すべて無効投票という規約を盛り込んでる。
>>623>>637とかで詳しく解説したが、この項目を入れることによって自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性もある。
かなり重要な事項なのに現状議論がほとんど進んでない。
見切り発車なんてしたら後で確実に揉めそうだから、いまのところ投票所を立てれない。
724:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:36:25 /QRR92hX
>>723
他の板の投票はどうだったの？
当然同様の問題があったはずだが・・・
前例があるんだから投票がうまくいった板を参考にすれば？
725:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 03:37:30 1ZkCOBGg
>>722
> 俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
テンプレには重要な決定事項はすべて含まれてるわけだし、
自分で何をテンプレに含めて、何を含めないかを決定して
たんだから、今更まとめ役じゃなかったと言われても
全然説得力ないよ。
726:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:37:33 x8SGp24C
要は、別に投票する気を無くしたとかではなく
テンプレの議論待ちの状態ということです。
727:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:40:50 x8SGp24C
>>724
いや、俺が投票運営に参加した板では
議論スレと投票スレが同一で
しかも強制HOST表示だったから自演がほとんど無かった。
当然、同一IPグループは無効票っていう規約も導入してない。
fusianasan入れて投票しただけ。
>>725
まぁ確かにそうかもしれん。
728:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 03:48:31 1ZkCOBGg
今からでも遅くないからちゃんと謝罪しておきなって。
今回の話はもう人がいなくなっちゃったから議論も進めようがないよ。
またほとぼりが冷めるのをまって出直すしかないけど、
謝罪なしならそれも不可能だからな。
729:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:54:43 x8SGp24C
ID制が導入されたほかの板の投票見ても
自演を防ぐ措置は大体fusianasan入れるだけ。
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレでは
自演を極力防ぐ為にIPグループの規約が導入されていた。
一位だった名無しが問題なく導入されたみたいだが、
ID制とは重みとかが違うから参考にならないかな？
>>728
完全に別人と証明されて俺の誤解だと
分かったのなら謝罪するよ。
730:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 04:09:45 1ZkCOBGg
>>729
> 完全に別人と証明されて俺の誤解だと
だから「疑わしきは罰せよ」だとだれもついてこないんだってば…
いまさら「完全な証明」なんて不可能だよ。
だいたい自分でリモホ晒してないのに、他の人に晒すのを
要求するのは虫が良すぎやしないか?
俺だってほかの人達にリモホ晒すことを強要できないんだぜ?
まあ次にこの話が持ち上がったときには最初から
強制HOST表示の板で議論することだね。
とにかく、俺は自分の出せる限りの証拠は出したから、
これ以上もう言うことはなにもない。
あとはすべて君次第だよ。
731:清き一票＠名無しさん
08/10/19 08:27:42 mTteNo9y
>まあ次にこの話が持ち上がったときには最初から
>強制HOST表示の板で議論することだね。
この案いいね。このスレ消費し切ったら移動しよう。
でも、強制HOSTが表示されて、
こういう議論スレも立てていい板ってある？
732:清き一票＠名無しさん
08/10/19 13:34:06 +fKkRxmr
まとめ役なんて初めから決めてないくせにｗ
みんなで架空のまとめ役に責任押し付けて退散かｗ
733:清き一票＠名無しさん
08/10/19 14:55:02 83KG20Tx
煽り合戦してたんじゃ
いつまで経っても投票出来ないぜ？
734:清き一票＠名無しさん
08/10/19 15:10:09 J5fxD1uE
みんな煽り合戦を楽しんでいるのさ。
真剣に投票する気がある奴なんていないよ。
735:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 16:20:54 1ZkCOBGg
まだ議論続けたいなら、強制HOST表示されて去年から
使われていないこのスレがいいよ。
English板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
まあもうだれもついてこないと思うけど…
俺も謝罪がない限りは議論には参加しないぜ。
736:清き一票＠名無しさん
08/10/19 19:56:06 /QRR92hX
謝罪しなければならない人は他にも大勢いると思うよ。
誰も彼も自演にしたてたんだからな。
737:清き一票＠名無しさん
08/10/20 00:18:02 OsGe4D8v
>>735
スレ違いで削除人に削除される可能性があるからだめ
当初強制ホスト表示の削除議論板に議論スレたてたが
板違いなので削除人にスレごと削除された
もし立てるならシベリア超速報がいいと思う
738:清き一票＠名無しさん
08/10/20 04:09:38 PjMlfswc
IDがある板で、こんな大切な議論？をしてもご覧の通り。
ID制導入の無力さを思い知らされたのにまだやるのかね？
誰が見ても馬鹿丸出しに見えるだけだと思うが。
739:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/20 05:31:33 42s58mfR
やっぱりそうだわな。
IDって話の流れが分かりやすくて好きなんだけど、
自演呼ばわりされるのは全くかわらんということが
わかって正直がっかり。
740:清き一票＠名無しさん
08/10/20 23:08:49 OsGe4D8v
投票は延期しよう
んで強制ホスト表示の板にスレたてて、一から議論しよう
741:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/10/21 10:31:15 wFmWPqB1
ID:x8SGp24C＝俺
>>740
それが良いな。
現状、ほとんど議論にさえなってないような気がするから。
742:清き一票＠名無しさん
08/10/22 21:17:18 eiqLgT2g
まだやってたの？導入騒いでんのはオツム弱い側の人間ＯＮＬＹだから無理
743:清き一票＠名無しさん
08/10/22 22:42:15 DL9+devF
IDとかどうでもいいから、英検スレのクズ荒らしをどうにかしてほしいわ。ホント。
744:清き一票＠名無しさん
08/10/22 23:08:08 54zCK/6L
こちらに移動してください。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
745:清き一票＠名無しさん
08/10/23 18:28:21 uJ1+XFCx
>>744
また糞スレを立てたのか。削除依頼出しとけよ。
英検スレ荒らしてるのもおまえじゃないのか？