08/10/12 13:22:35 G/rj3Rqy
あのー、私は中立ですが、
傍で見ていると賛成派の頭があまりにも硬いのでちょっと口出ししますよ。
ID:gzOcmeR4さんは反対派の中では柔軟な人ですよ。
ちゃんと賛成派の考えは尊重したうえで、反対派には譲れない価値観があるってのは
立派ですよ。
著作権さんも賛成派の考えを尊重したうえで、自分はそうじゃないって立場でしたね。
ところで賛成派の中にめりけんさん以外で反対派の考えを尊重した人いましたっけ？
572:清き一票＠名無しさん
08/10/12 13:23:08 G/rj3Rqy
ID:gzOcmeR4さんの答えを換言すると、
「荒らしや自演もある混沌とした中で英語の知識や情報を得て行くのも２ちゃんならではの楽しみ」
ということになります。
かなり変わっていますが、これが２ちゃん本来のあり方なんでしょうね。
これを変えようとしている人、つまり後から来た人は賛成派の方なんですから、
もう少し反対派の考えを尊重したらどうですか？
もちろん反対派に加担しろってわけじゃないですよ。
反対派の考えも尊重し、でも自分は賛成派だから譲れない、
だから著作権さんの言うように、互いにファアな投票をしようってことになるんですよね。
573:清き一票＠名無しさん
08/10/12 13:23:44 G/rj3Rqy
それを>>566>>570のように吐き捨てるのはどうかと思います。
ＩＤを本当に導入したいのなら、住人同士の融和が必要でしょう。
そのためには、随所で反対派の同意が必要なんですから、
「貴方のおっしゃることはごもっともですが、私にも賛成派としての立場があります。互いに尊重しあいつつ、ファアな投票で決めましょう」
というアプローチでもあれば、著作権さんもID:gzOcmeR4さんも違っていたと思いますよ。
それと、賛成派のめりけんさんが惜しまれます。
574:清き一票＠名無しさん
08/10/12 14:35:50 w0D/43H6
Ａがスレに粘着
↓
Ａ叩かれる
↓
Ａ逃亡
↓
Ｂ登場。Ａ擁護
↓
Ｂ叩かれる
↓
Ｂ逃亡
↓
Ｃ登場。Ａ、Ｂ擁護
↓
Ｃと並行してＤ登場。Ａ、Ｂ、Ｃ擁護。
↓
スレの流れを変える為、Ｄ、Ｃと並行して粘着。
575:清き一票＠名無しさん
08/10/12 14:36:59 w0D/43H6
>>574におけるＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄは全て同一人物。
ただしそれぞれIDが異なる。
スレの流れがずっとこんな感じな希ガス。
576:清き一票＠名無しさん
08/10/12 15:22:08 jIbrbSVm
どんなに取り繕っても喫煙者の理論となんら変わりがないですね。
577:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:06:43 RSBG48Me
そもそもEnglish板になぜIDを導入する必要があるのかわからん。
いくらID制を導入しても荒れるスレは荒れるもんだよ。
しかしここは典型的な糞スレだなｗｗｗ
578:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:44:38 JNTOPwpb
>>489そゆことです。
>>526-527投票所は投票する場所だから、そこで議論されると集計しにくくなる。
その文言追加してこっちに誘導すればいいんじゃない？
>>549,551,553 俺のIPアドレスは日が変わっても代わらなかったんだけど、それは固定だからかな？
「fusianasan 投票 自演」でぐぐったらこんな情報が出てきた。
-----------------------------------------------------------------------------
但し、明示されたIPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの
「同一IPグループ」に該当する場合、同一者投票とみなして「有効な最初の一票」
のみを有効投票とし、残りは無効とします。
従って一度有効投票した後で「やっぱり訂正！」とすることは出来ません。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまり、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板:185番)
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板:279番)
-----------------------------------------------------------------------------
579:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:46:32 JNTOPwpb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
-----------------------------------------------------------------------------
スレッド作成に関する規制・エラー
スレッド立てすぎ
* エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
（略）
グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
ちなみに言うと、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
-----------------------------------------------------------------------------
580:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:47:58 JNTOPwpb
>>568
そだな
578-579を解読すればいけるんじゃないか？ｗ
581:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:58:11 JNTOPwpb
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。放置して下さい
議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
582:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:58:58 JNTOPwpb
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
583:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:59:30 JNTOPwpb
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
584:清き一票＠名無しさん
08/10/12 17:02:33 JNTOPwpb
誰か>>578-579解読出来る人頼む
暫定テンプレ>>581-583
風邪ひいてしまって寝込んでるので
今日はテンプレこまめに修正出来そうにないや
585:清き一票＠名無しさん
08/10/12 18:02:23 j0zNBsQf
反対論者の言い分テンプレ
1. 認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
2. 争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
3. 前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
4. 次元操作 「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
5. 立場操作 あなたは少数派の立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
6. 戻し質問 あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
7. 本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と議論を封殺する。
586:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:03:01 w0D/43H6
>>584
了解した！
お大事に。
>>578-579暗号すぎふいたｗ
リンク先飛んでもわけがわからん……
587:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:04:40 w0D/43H6
>>585
反対論者の言い分テンプレって断定しちゃうと
ちょっと語弊があるよ
普通に詭弁のガイドラインでいい希ガス
588:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:08:07 w0D/43H6
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
詭弁の特徴
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
589:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:12:22 w0D/43H6
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
17.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
590:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:14:02 w0D/43H6
詭弁のガイドライン
>>585>>588>>589
議論する前にこれ持ってくれば良かったね
591:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:16:09 w0D/43H6
>>588で詭弁の特徴１５条とあるけど、間違いだね。すまん
592:清き一票＠名無しさん
08/10/13 03:44:07 NZhSkuZx
さは、反対派もみんな出て行ってようだし、
あとは粛々と事を進めましょう！
593:清き一票＠名無しさん
08/10/13 05:37:44 NZhSkuZx
反対派には元から人権などない。
問答無用。
594:清き一票＠名無しさん
08/10/13 11:58:56 Nj7jlsDs
>>588
すげー 分かりやすい サンクスｗ
595:清き一票＠名無しさん
08/10/13 12:34:03 NZhSkuZx
誰も来なくなりましたね。
>>588>>589自体が、>一見、関係がありそうで関係のない話を始める
で、みんなひいているのか、しらけているのか、、、
596:清き一票＠名無しさん
08/10/13 13:18:32 iHWr4r+V
>>595
途中から議論というよりも
難癖合戦になって、勢いがいきなり加速したから
流れについていけなくなった人も多いだろう。
>>588-589自体は詭弁を防ぐ為に必要な予備知識だから
特徴６には当たらない。
具体例を上げるならこんな感じだろう
「ところで、あやしいわーるどという掲示板ではIDが表示されないのを知ってるか？」
597:清き一票＠名無しさん
08/10/13 14:02:52 UkLZYFsa
593見て分かるように
ID:NZhSkuZxは投票無効にしたいだけの反対派だからスルー推奨。
598:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:01:34 iHWr4r+V
>>578-579解読出来た。
１ まずリモートホストを把握する。
例
EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp
EATcf-160p105.ppp15.odn.ne.jp
２ コマンドプロンプトを開いて
nslookupと入力し、半角スペースを置いてリモートホストをコピペ
例
nslookup EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp
３ Address 61.123.43.17と出てくる。
二つ目もチェック。61.123.41.105だった。
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
BBB＝FFFでかつAAA＝EEE。
599:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:03:38 iHWr4r+V
念のため
４ IPアドレスの２進数変換サイト（URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)）のIPアドレス欄に入力して
2進法に変換する
５ 00111101.01111011.00101011.00010001と出てくる。
上から7桁目～16桁目は01.01111011。
カンマ取る。0101111011
二つ目も入力してみる。
６ 二つとも完全一致しましたので同一グループとみなせます。
600:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:15:06 iHWr4r+V
補足
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
947 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/10 13:23 ID:ZfSbLz4T
スレ立て規制の仕組み
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
で、
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
948 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/10 13:24 ID:ZfSbLz4T
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループであるためには
BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
601:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:20:52 iHWr4r+V
>>578-579の解説>>598-600
これで固定IPアドレスじゃない人でも
二票投票したら不正をしたというのがすぐに分かる
同一グループでも明らかにプロパイダが違うなら
有効投票とみなしていいんじゃないかと思うがどうかな？
暫定テンプレ>>581-583
詭弁のガイドライン
>>585>>588>>589
602:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:43:29 oa0ibu57
同一グループって何が同一なんですか？
603:清き一票＠名無しさん
08/10/13 15:48:19 iHWr4r+V
IPアドレスです。
604:清き一票＠名無しさん
08/10/13 21:58:03 720akFIe
605:清き一票＠名無しさん
08/10/13 22:00:31 U3b1mTHa
606:清き一票＠名無しさん
08/10/13 22:16:13 fFdMpDLb
不正投票の規制を考えても意味がない。
反対派は全員投票ボイコットするのだから、
賛成票が何票であっても同じことだ。
607:清き一票＠名無しさん
08/10/13 22:28:48 iHWr4r+V
なぜ貴方に反対派全員が投票ボイコットすると分かるのですか？
608:清き一票＠名無しさん
08/10/13 22:59:01 UYEBaK+N
何でですかね。不思議ですねｗ
609:清き一票＠名無しさん
08/10/13 23:05:30 Mw0aMpnE
大賛成！！！！ぜひぜひ
一日も早くID制にしてください！
610:清き一票＠名無しさん
08/10/13 23:45:26 O+IKyOaN
今の英検関連スレはホントに酷いからなぁ
コテが暴れてた時代よりもはるかに荒れてる
これが改善されるならIDでもなんでも入れてくれ
611:清き一票＠名無しさん
08/10/14 00:38:17 JOVyhF+q
>>607
賛成派主導で行う投票は、賛成派が有利になるように出来てきる。
その投票に参加するということは投票の正当性を承認することになる。
よって、反対派は一切ボイコットするべき。
ボイコットを投票所で訴える。
反対派の承認のない告知文は荒らしとして通報する。
告知文が削除されない場合には、
ボイコットの呼びかけを各告知文の下に貼り付ける。
612:清き一票＠名無しさん
08/10/14 00:48:12 GLKEds41
>>611
> 賛成派が有利になるように出来てきる。
どこらへんが？公平を期したいのでｋｗｓｋ頼む。
投票所避難所でコピペするのは単なる荒らしと変わらないね。
投票所避難所での議論コピペは、投票者に先入観を与えるので禁止だよ。
613:清き一票＠名無しさん
08/10/14 00:51:00 GLKEds41
>>609-610
今はとりあえず
自演投票を防ぐ為に
固定IPじゃなくてIPが変化する人でも大丈夫な
投票システムを探してる。
具体的にはスレッド立てすぎ規制と同じような規制にしようと思ってる
暫定テンプレ>>581-583
614:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:01:24 DGRDqbmx
今まで他板の投票見てきたけど、
反対派が音頭を取って投票してたのは一度も見たこと無い。
当然だよな。
投票するより知らん振りしてた方が得だもん。
いつも、賛成派がスレ立てて反対派がしぶしぶ議論に参加する。
そしてID導入。
615:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:03:10 JOVyhF+q
>>612
このスレを順に読めば、反対派とフェアに議論することを怠り、
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。
運営もそれはよく分かっているはずだ。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
616:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:07:39 DGRDqbmx
過去の投票でも>>615みたいなのが必ずいたわ。
議論しないで、とにかく反対としか叫ばない反対派。
そんなことしても無駄なのに。
617:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:08:56 GLKEds41
>>614
だって
賛成派＝現状を変える派で
反対派＝現状維持派でしょ？
現状維持派がなぜわざわざ音頭とらなきゃいけないのだ？
法案とかも若干例外があるがほとんどそうだろ。
> 反対派とフェアに議論することを怠り、
だから具体的にどこ？
618:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:11:06 GLKEds41
> 反対派とフェアに議論することを怠り、
だから具体的にどこ？
ってのは>>615へのレスね
619:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:36:34 tuMzakjc
議論すると思いきや詭弁や屁理屈ばっかだしなぁ。
620:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:44:28 GLKEds41
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
621:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:46:36 GLKEds41
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・IPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの同一「グループ」に該当し、同じプロパイダである場合、
重複投票とみなし、該当する全投票を無効とします。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
622:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:47:09 GLKEds41
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
623:清き一票＠名無しさん
08/10/14 01:54:00 GLKEds41
暫定テンプレ>>620-622
★無効となる投票
第五項についての解説>>598-600
よくスレッド立てる人はわかるだろうけど、
スレッド立てようとすると、たまにスレッド立てすぎ規制というのに巻き込まれることがある
その規制の仕組みが同一IPグループに属しているかどうか。
グループの決め方はテンプレ＆解説参照してくれ。
だから、この項目を入れることによって
自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性がある。
罰則は一応前テンプレ暫定案を受け継いで全投票を無効とした
早く投票所をたてて、告知して、投票したいね
その為にも第五項について忌憚のない意見頼む。
624:清き一票＠名無しさん
08/10/14 02:03:33 JOVyhF+q
>>620
判決がどうなるかは別として、
仮処分が下れば、一旦この文面は掲示板から姿を消すことになる。
そうすれば投票すら出来ないぞ。w
625:清き一票＠名無しさん
08/10/14 02:10:34 GLKEds41
>>620
何の仮処分？
それとも削除申請？削除申請するなら
２ちゃんねるガイドラインに沿った理由が必要だと思ったが
626:清き一票＠名無しさん
08/10/14 02:11:17 GLKEds41
>>625
レス番号訂正
×>>620
○>>624
627:清き一票＠名無しさん
08/10/14 02:20:07 GLKEds41
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:8番),11
完全に逆効果だと思うんだが・・・・・
貴方一人がボイコットしたところで投票自体が覆ることがないし、
例え反対派全員がボイコットしたとしても何も問題はない。
反対０賛成多数で可決したとしてもボイコットする方が悪い。
衆議院の例をあげるまでもない。
逆に投票スレでの議論・コピペは禁止だといってるのに
その文言を完全スルーしている。
運営にはあなたの方が荒らしに見えると思うよ
628:清き一票＠名無しさん
08/10/14 09:42:25 Tr2c5w3v
このスレを順に読めば、反対派とフェアに議論することを怠り、
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。
運営もそれはよく分かっているはずだ。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
629:清き一票＠名無しさん
08/10/14 10:37:03 JOVyhF+q
>>625
お前、法律何もしらねーんだな。
それでよく受けて立つって言ってんだな
仮処分ってのは裁判所の仮処分のこと。
それから受けて立つ以上は出廷しなければならないことも分かってんの？
民事ってーのは欠席したら敗訴だよ。
630:清き一票＠名無しさん
08/10/14 10:57:43 i02rMvxY
>>625
>何の仮処分？
無知をさらけ出した質問ですね。
631:清き一票＠名無しさん
08/10/14 11:17:33 i02rMvxY
>>620
どうせ>>236をパクるんだったら、
最初からこれを採用しておけばよかったのに。
そうすれば反対派が作った告知文だからどこからも文句は出なかった。
完璧な投票だったってわけ。
それを、さんざん貶して、仲たがいしておいて、
後でその良さに気づき盗用する。
で、パクリを指摘されると、
訴えるなら訴えてみろ！受けて立つ！
なんて、いきまいておいて、法律は超無知。
受けて立つには弁護士や何や金かかるんだぜ。
お前、今からでも>>236の著作者やらに誤って、
それ使わせてもらったら？
632:清き一票＠名無しさん
08/10/14 11:34:01 i02rMvxY
お前、今からでも>>236の著作者やらに謝って、
それ使わせてもらったら？
633:清き一票＠名無しさん
08/10/14 11:53:22 DGRDqbmx
だからオリジナルの文章に著作権なんか発生しないっつうの。
判例読んでらっさい。
634:清き一票＠名無しさん
08/10/14 11:59:20 web+3RrT
236を使ってくださいとお願いしているようにしか見えないｗ
635:清き一票＠名無しさん
08/10/14 12:00:39 7d8jhtFG
>>631
もうそんな段階はとっくに過ぎてね？
裁判するっつってんだから、当事者同士に任せとけばよくね？
636:清き一票＠名無しさん
08/10/14 12:30:12 GLKEds41
ああ、裁判の仮処分のことか。
まぁ裁判が行われたとしても
>>620が消えることはないんじゃないのかな。
消えるとしたら係争物になっている>>236
何の問題もないな。
議題→>>623
637:清き一票＠名無しさん
08/10/14 12:43:38 GLKEds41
同一グループを重複投票とみなすのは、自演は防げるけど
それぞれのグループに所属する母数の違いがあるから、公平じゃないんだ。
一人１個した割り当てないID・パスワードなど
信頼できる投票にするためには個人を特定する何らかの手法が必要なんだけど
掲示板でやる限界を超えてるので、サイトなどを立ち上げるしかない。
fusianasan投票だけで
特に自演などの対策もしなかった板でも導入された実績があるから、
考えすぎかなとも思うんだけど
ここまで議論スレで自演が跳梁跋扈していると、自演で投票自体が覆される可能性もあるからね。
何も対策しないと自演による反対100票 対 賛成50票っていう可能性も十分考えられる。
638:清き一票＠名無しさん
08/10/14 15:07:00 BrHdSXuA
俺は別に>>620で問題ないけど
他のみんなはどうなんだろ？
もしIPアドレスから分かるプロパイダが同じで、
同じIPグループと見なされた投票があったら、
自分の投票も無効になる可能性もあるけど
それ以上に自演投票が防げるかどうかが重要な気がするから
639:清き一票＠名無しさん
08/10/14 15:09:45 BrHdSXuA
裁判野郎はスルーでいいだろ
ただはったりかまして>>236使って欲しいだけ
判例からも裁判野郎の主張が通らないのは明らか
640:清き一票＠名無しさん
08/10/14 16:47:26 i02rMvxY
>>636
>ああ、裁判の仮処分のことか。
wwwまた無知をさらし出してる。
裁判の仮処分などない。
>まぁ裁判が行われたとしても
>>>620が消えることはないんじゃないのかな。
裁判が行われる前に消すのを仮処分って言うのだ。www
641:清き一票＠名無しさん
08/10/14 21:06:45 x6bUdtge
642:清き一票＠名無しさん
08/10/14 21:41:31 GLKEds41
>>640
人格批判して勝った気でいるようだけど
いい加減スレ違いすぎるなので、早く裁判起こしてくれ
このスレが発端となったんだろうけど
だからといってこのスレで裁判云々どんぱちする必要はない。
なにより他の住民に迷惑がかかる。
これ以上しつこく裁判云々言うんだったら、削除申請するから。
裁判したいんならとっとと民事訴訟起こしてくれよ。
その勇気がないならとっとと消えろ
643:清き一票＠名無しさん
08/10/15 02:14:28 RuPKxJdH
>>642
この場合、削除申請なんて通るわけないと思いますが・・・
貴方のそういう強引なところがネックで皆離れていくんですよ。
わたしは何とかID導入したいと思って賛成派として議論に加わってきましたが、
もう付いて行けません。
投票結果そのものよりも、このような議論スレが大切だということ
なぜ、わかってもらえないのでしょうか・・・
わたしは今回はもう諦めます。
どうぞ御健闘を・・・
644:清き一票＠名無しさん
08/10/15 05:13:04 EAor84vB
ほんと、裁判とか訴えるとか、そういう強引な奴がいるから荒れるんだよな・・・
議論を大切に思ってる奴だったら、そういうことは別スレでやるよな。
まったく何考えてるんだか。
645:清き一票＠名無しさん
08/10/15 05:16:08 RuPKxJdH
誤解しないでください。
わたしの言うあなととはID:GLKEds41のことですよ。
646:清き一票＠名無しさん
08/10/15 05:40:10 EAor84vB
あぁ、なんだ。裁判裁判叫んでる奴のことかと思った。
まぁ、俺に言わせりゃどっちもどっちだね。
くだらねー。
あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ
647:清き一票＠名無しさん
08/10/15 06:43:27 nAO4NVYo
俺も賛成派で、今まで支援のつもりで書き込んできたが、
もうやめるよ。
賛成派のリーダーには失望した。
こんなやり方ではID導入なんてあり得ない。
まともに議論できる相手でも、ちょっと批判されれば、すぐにきれて議論中止。
これじゃ、誰も付いてこないよ。
どうせ、俺にも辛辣なレスつけるんだろうけど、
そうしてみんなの支持を失っていくんだ。
648:清き一票＠名無しさん
08/10/15 07:33:37 0ozi03q7
英語板には何故か、いろんなパターンの精神的に病んだ人が多いからねぇ。
荒らすつもりはなくても、批判されればすぐにきれるのも精神的問題。
その観点から見ても、ID導入なんて効果もないし議論も徒労だと思ったよ。
649:清き一票＠名無しさん
08/10/15 08:10:35 fvK8fFjI
裁判起こすぞ男のキレ方は、もう病気そのものだよな。
批判は一切許さない。
俺の言う事を黙って聞いてりゃいいんだってスタンスだもん。
議論はしないぜ、でも話し合おうぜ、って矛盾してんだよ。
裁判男にとって話し合いなんてどうでもいいんだよなほんとは。
ただ、自分の言い分を聞いてもらいたいだけ。
んで通らなかったから逆ギレしたってわけ。
650:清き一票＠名無しさん
08/10/15 16:55:32 RuPKxJdH
>>646
651:清き一票＠名無しさん
08/10/15 17:06:33 RuPKxJdH
>>646
>あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
>ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ
別に張りついていたわけではありませんよ。
たまたまレスが直後になることなんていくらでもあることでしょう。
>くだらねー。
そちらから先にレスつけておいて、思惑がはずれれば、あんたよばわりで、このなじり様ですか？
わたしも賛成派としてこれまでに一生懸命に貢献してきたつもりですよ。
それを議論から抜けたとたんに、この扱われようです。
ENGLISH板を腐敗させている原因は実は貴方達にあるようですね。
652:清き一票＠名無しさん
08/10/15 20:41:17 yAcCPNdX
>>638
もうちょっと賛同してくれる人がいないと駄目だなぁ。
不正投票してなくても無効投票とされる可能性があるから
ここでちゃんと議論しとかないと、後で荒れそう。
>>643
スレ違いの発言は削除できるよ
削除ガイドラインにも明記されてる事項。
653:清き一票＠名無しさん
08/10/15 20:44:27 yAcCPNdX
>>646
ID:RuPKxJdH=ID:i02rMvxY=裁判・著作権荒らし
の可能性はかなり高いから騙されないように気をつけてね。
このスレの主な流れを>>574-575が説明してくれてる。
654:清き一票＠名無しさん
08/10/15 20:49:20 1GqPCtbC
テンプレ議論が余り進まないから
25日に投票出来るか怪しくなってきたなぁ
655:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:18:56 3V7Oo7QH
>>654
とんでもない、無理だって。議論どころかもうイラク状態じゃないか。
賛成多数でもぜんぜん説得力ないし、それより投票したら燃料投下なだけよ。
おまけに仮にID制が導入されても何も変わらないことがわかってきたし。
議論しても荒れるだけで不毛で無意味。English板住人の民度が議論するには低すぎる。
656:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:24:35 1GqPCtbC
また自演か。
657:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:32:01 NyEMS8/h
各スレに議論を実施してる旨、告知してるから、
期限区切ってそろそろ投票に移って良いと思うよ。
658:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:33:38 1GqPCtbC
>>657
テンプレは>>620で大丈夫？
無効投票になるケースが追加されてるよ
659:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:42:22 imoWFnjO
愚かな奴らだ。
660:清き一票＠名無しさん
08/10/15 21:55:40 b4VX6fRQ
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
661:清き一票＠名無しさん
08/10/15 23:28:48 1GqPCtbC
議論は全く進んでないのに
なぜか離脱宣言だけが次々と書き込まれる不思議。
662:清き一票＠名無しさん
08/10/16 00:48:17 HT6rOvvP
>>661
議論云々というよりも、離脱していく人達は
賛成派のリーダーの人間性に不信感を抱いているのではないですかね。
>>642>>646>>653などを見ていると辟易しますよ。
ID導入なんて難題において議論を纏める人って、
もっと他者を尊重しながら、意見が違えば歩み寄り、
通すべきことは他者を叩き落すのではなく、誠意をもって説得する
というような人格者であるべきだと思います。
私も賛成派でした。
（念のためにこれまで離脱宣言した人とは別人ですよ。）
IDが導入されれば荒らしや自作自演がなくなると思っていました。
663:清き一票＠名無しさん
08/10/16 00:49:12 HT6rOvvP
(つづき)
ところが、このID付きのスレで数週間やりとりしているうちに、よくわかりました。
IDを導入しても何も変わらないと。
誠意のある投稿にすら、自演だとか、このIDとあのIDとは同一人物とか、
IDがないスレ以上に疑心暗鬼を生じさせ、
正にIDに振り回されている姿がありありと伺えます。
（私もどうせまた、あのIDと同じとか自演とか言われるのでしょうけどね。）
それに、荒らしでなくても都合が悪くなれば荒らしだと決め付けているし、
そういう態度が逆に荒らしを呼び込んでいるし・・・
こういう人達がIDを用いればENGLISH板は余計に混乱しそうですね。
インターネットは顔の見えないコミュニケーションだからこそ、使う人の人間性が
大切なのです。
それなくしてのIDなんて、「・・・とはさみの使いよう」ですね。
逆に賛成派のリーダー達が人格者であれば、
IDがなくても荒らしや自作自演に苛まれることもないってわかりましたよ。
664:清き一票＠名無しさん
08/10/16 00:50:14 HT6rOvvP
(つづき)
私にとってIDは便利なものです。
しかしこういう人達と一緒にID導入の運動をする気はなくなりました。
また折をみて、もっと人間性があり周囲の信頼を得ることのできる人達と
ID導入に挑戦してみます。
今回はこれで私も落ちることにします。
665:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:08:09 tTdmWDpw
いつの間にか俺が賛成派のリーダーになってるｗｗｗｗｗｗ
666:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:16:07 03QpeQbq
賛成派は完全に分裂しましたね。
ID:HT6rOvvPは、主に発言している者をリーダーと言っているはずだが・・・
>>665 こういうことを言ってしまえば、無責任さと団結力のなさを露呈することになる。
667:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:22:41 tTdmWDpw
>>351のように、まとめ役は投票するなって意見があるので
それについては既に366で辞退してる。
勝手に脳内補完しないでくれ
668:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:24:09 p2xLj3DV
>>661
自演だろうね。
自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。
てか以後このスレでもfusianasan必須にする？
669:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:37:07 4zyzTTp+
>>668
> 自演だろうね。
> 自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。
自分に反対する人達はすべて自演なんですね、わかります。
っていうかもうおせーよ、ばーか。
670:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:40:23 3bdk//XP
IDが表示されていても自演があったり、荒れたりするんですか？
671:清き一票＠名無しさん
08/10/16 01:58:41 UfUNJedt
英検スレ、荒れまくってる
だれか解決策ないかい…
672:清き一票＠名無しさん
08/10/16 02:00:36 p2xLj3DV
スレ違いだから自治スレで相談して。
即席の対策としてはfusianasanしない人はスルーとか
NGワード登録するとかするしかないんじゃないだろうか
673:清き一票＠名無しさん
08/10/16 08:07:58 O0G+iZfw
これからここの議論もfusianasan必須にしましょう。
非常にいい案だと思います。
これで自演はできなくなりますからね。
下らない煽りもなくなるでしょう。
674:清き一票＠名無しさん
08/10/16 08:43:25 8M4q5GFM
fusianasan大賛成
これでわざわざパクリのＩＰ公開請求せずに済むわ
675:清き一票＠名無しさん
08/10/16 09:02:37 HZ6MGKsS
さあ、パクリの張本人
さっさとfusianasanで入れろ！
676:清き一票＠名無しさん
08/10/16 09:03:05 KIOzCPTu
>>671 お前が今日中に荒らし報告しろ
677:清き一票＠名無しさん
08/10/16 09:28:21 KIOzCPTu
準１級スレから来た人へ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:1-番)
荒らしはID変えてでも荒そうとするみたいだよ。
678:清き一票＠名無しさん
08/10/16 10:03:19 p2xLj3DV
>>676
荒らし報告はかなり適用基準が厳しいからなかなか
通らないんじゃない？
* あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
>>674-675
人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？
679:清き一票＠名無しさん
08/10/16 11:24:19 4zyzTTp+
こうして賛成派は自演、自演と馬鹿みたいに叫び続けて自壊しましたとさ。
680:清き一票＠名無しさん
08/10/16 16:49:59 03QpeQbq
>>678
この書き込みは自演と見なす。fusianasanじゃないからね。
自分でそう言ってるじゃないの。>>668>>672
因みに私は自演と見なされて結構です。
もうどうせ仲間外れにされていますからね。
でも議論を続ける人達は今後必ずfusianasanでどうぞ。
>>>674-675
>人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？
これもfusianasanを提案したのはあなたの方でしょ。
それに裁判を受けて立つって言い切っているんだから、IP知れてもいいじゃない。
681:清き一票＠名無しさん
08/10/16 17:06:06 03QpeQbq
議論を続ける人は必ずfusianasanでどうぞ。
682:清き一票＠名無しさん
08/10/17 00:15:08 1yM5SBwy
fusianaしてない自演裁判著作権荒らしが
議論にはfusianaが必要って必死に主張したところで
一体何処の阿呆がfusianaするんだｗｗｗｗｗ
683:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:21:41 8JyompZ0
>>682
>>680>>681ですが、私は著作権男でないですよ。
賛成すべきか反対すべきか議論の行方を傍観しているの者です。
ただ、賛成派からfusianasan以外はスルーということを言ってきたので、
貴方達自らそれに従うべきだと言っているだけです。
なぜ、自分達で言っておいて実行できないんですか？
IPが分かると困りますか？
裁判のことなら受けて立つって宣言したんだから、IP知れてもいいじゃないですか。
今更何を・・・
それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。
684:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:39:15 S98E1Toj
ほんと、これからどうするんですか？
わたしは賛成派として、まとめ役の人にここまで付いて来ました。
それを何が不都合なのかは知りませんが、
わたし達だけ残して、どこに雲隠れしているんですか？
無責任じゃないですか！
685:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:43:43 1yM5SBwy
>>680
自演とみなされても単発書き込みだからどうでもいいわｗｗｗ
確かに提案はしたけど
これからフシアナ書き込みした方が良いかみんなに問うただけで
>>675みたいな命令はしていない。
そういう意味で678と言ったんだ。
フシアナについては今のところ
自演裁判著作権荒らし以外の賛同はなさそうだな
フシアナしたら自演してるのがモロバレだから
自演認定されていいからフシアナはしないと敗北宣言
IP知られて困るのはあなたの方なんじゃないかな。
>>683
>>673-675=680=683-684=自演裁判著作権荒らしでしょ
わざわざ678に反論してくれてるんだから分かりやすい
686:清き一票＠名無しさん
08/10/17 01:50:58 S98E1Toj
>>685
そんなことを聞いているのではありません。
わたしはフシアナとかどうでもいいです。
それよりもID導入の件、
これからどうするのか？って聞いているのです。
ちゃんと答えて下さい！
687:清き一票＠名無しさん
08/10/17 02:02:44 8JyompZ0
繰り返しますが、私は著作権男ではありません。
まあ、傍観者ですから自演といわれても著作権男といわれても構いませんがね。
しかし、纏め役（リーダー）の貴方達が自演をしてはいけません。
他人を自演、自演と決めつける以上、
纏め役はまず自分が自演ではないということを証明しなければ、その資格なしですよ。
以後、是非fusianasanでどうぞ。
ps fusianasanに賛同した人は他にもいますよ。
688:清き一票＠名無しさん
08/10/17 02:04:27 8JyompZ0
それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。
689:清き一票＠名無しさん
08/10/17 08:05:05 8JyompZ0
今後どうするのか方針を語れないのなら、
住人を騒がせ惑わすこの議論板は閉鎖すべきです。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
自ら議論の放棄を宣言してください。
690:清き一票＠名無しさん
08/10/17 09:09:44 EJB0SI0q
この前までは、住人の意見を聞くために
最終決定まで暫く期間を置こうとか言っておいて、
今度はコロッと手のひら返して早く議論を手仕舞えとか、
いつも矛盾した事を平気で並べ立てる著作権男がまたやってきたようですね。
著作権の事といい、統合失調症患者としか思えないなここまで来ると。
たった1日誰もレスしなくなっただけで、
>>688みたいなことを言い出すなんて相当暇人かニートなのか？
君みたいに、毎日、真昼間から夜中まで暇を持て余してる暇人じゃ
ないんだよ他の住人は。
691:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 10:05:05 MNX0gTD0
なんかまだ自演とか馬鹿なこと言ってるみたいだけど、
まあこれではっきりするでしょ。俺はアメリカから
書き込んでるから日本からの書き込みは俺のじゃないぜ。
692:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/17 10:11:38 MNX0gTD0
>>691は俺の書き込みだ。トリップとfusianasanは同時に使えないからな。
人のことをさんざん自演だなどとののしったからには当然おまえらは
fusianasan付きで議論を続ける覚悟は出来てるんだろうな。
一部の賛成派の傍若無人ぶりには本当にあきれた。自演呼ばわり
した人達にちゃんと謝罪しろ。
693:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 10:25:35 MNX0gTD0
もう自分は議論自体に参加するつもりはまったくないが、
いままで全く根拠もなく自演呼ばわりしたことについては
きっちり謝罪してもらうぞ。もう書き込まないと
言った手前多少気が引けたが、これはあまりにもひどすぎる。
694:清き一票＠名無しさん
08/10/17 12:59:58 Weyr3cHD
>>684
それでは、これからは、あなたがリーダーってことで
695:清き一票＠名無しさん
08/10/17 14:25:41 1GQfiWlV
>>690
粘着がこなくなるまで
しばらくこのスレも放置した方がいいんじゃないかな？
696:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/17 16:19:35 MNX0gTD0
>>695
失礼なやつだな。fusianasanと謝罪はまだか?
だいたい専ブラ使ってるから、自治スレとこのスレで
書き込みがあればいつでもすぐわかるぞ。
697:清き一票＠名無しさん
08/10/17 22:23:13 EJB0SI0q
謝罪は、著作権厨とその他の反対派（本当に参加していたならの話だがｗ）
がきちんとIPを晒して、同一人物でも自演でもなかった、
という事を証明してからでしょう。
じゃなきゃまた自演されるかもしれんしな。携帯もあるし。
698:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 00:50:07 XlEx5DbU
>>697
だいたいなんで自演してると決めつけるのだ?
自分がどれだけ失礼なことしてるのか気づいているのか?
699:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 00:57:08 XlEx5DbU
おっと、p2使ってしまった。まあどのみちIP出てるからいいか。
ちょっとでもいいから、もし誰も自演してなかったと考えてみろよ。
自分がどれだけ馬鹿なことしてるかわかるから。
700:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 01:01:00 XlEx5DbU
だいたい君はこういう難しい話をまとめるのには
相手の信頼を得ることが一番大事だということを
全く理解していない。それどころか未だに相手を
疑ってるし… どうせまだ高校生か、せいぜい大学生なんだろうけど。
こっちはわざわざリモホまで晒しているのに何やってんの。
701:清き一票＠名無しさん
08/10/18 01:08:18 Fy+lPgvs
一人確実にやってるのがいるんだよ。
英検スレの有名な荒らしなんだけどね。
ここの書き込みと時間帯ぴったりなんだよ。
ID制の話が持ち上がった原因になった人ね。
英検スレを一通り読んできたら？
702:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 01:18:03 XlEx5DbU
>>701
> 英検スレを一通り読んできたら？
なんで俺がそんなめんどうなことをしなければならんのだ。
だいたい仮にその荒らしがここで自演していたとしても、
ほかの人まで疑う理由にはならんでしょうが。
はじめから自分に反対する人を全員疑ってたら、
まとまる話しもまとまらないよ。
703:清き一票＠名無しさん
08/10/18 06:13:13 aozUceYU
ID導入してもらいたくて、はじめてこのスレを訪れましたが、
がっかりです！
何ですかこのまとめ役は。。
失望しました。
まとめることよりも議論に勝つことばかり考えたあげく
完全に孤立しているじゃないですか。
これじゃ絶対に無理ですね。
応援する気になれませんし、
こちらまで自演扱いされそうで怖いですね。
まとめ役を変えて出直すほうがいいのでは。。
あと、今のまとめ役はもう出てこないほうがいいですね。
ただ叫んでるだけで議論が噛み合ってないし、
これ以上、賛成派がイメージダウンすると、
今後出直すにしても、そうできなくなってしまいますよ。
704:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/18 16:04:01 XlEx5DbU
これ見たら俺が英検スレの荒らしじゃないってことがわかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
このスレで言及された英検スレには一度も行ったことがない。
アメリカで長年生活してる俺に取っては英検なんてどうでもいいことなのだ。
これで俺が君たちの言ってる「英検スレの有名な荒らし」とは
まったく関係ないことがはっきりしただろ。
「自演」「荒らし」「詭弁」「粘着」などと
俺に対してさんざん人格攻撃を行ったことに対して、
以下の発言者から謝罪があってしかるべきだと思うがどうよ?
ID:O8M+sYq7
ID:jv+cbdtE
ID:sZgSpGSt
ID:w0D/43H6
ID:jIbrbSVm
ID:j0zNBsQf
ID:1GQfiWlV
ID:EJB0SI0q
705:清き一票＠名無しさん
08/10/18 23:07:24 Fy+lPgvs
結局、反対派って誰もIP晒さないのな。
IP晒しちゃえば疑いなんてあっという間に晴れるのにさ。
まあ晒さないんじゃなくて、自演してたから晒せないってのが
真相であることは分かってるけどね。
PCと携帯を使って仲良く自演だよね。
706:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:08:01 kJ6ZTFU5
話をそらすのに必死ｗ
707:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:09:54 SyDMVbFk
自演とかいってる馬鹿は反対派なんじゃないの？
ID表示を通したいなら粛々と投票やればいいだけなのに。
708:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:13:40 x8SGp24C
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
709:清き一票＠名無しさん
08/10/19 00:15:15 x8SGp24C
NGワード推奨；めりけん 謝罪 尊重
710:清き一票＠名無しさん
08/10/19 01:00:42 516ByqSM
投票のまとめ役（リーダー）の方へ
10月25日の投票はどうなったのですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しというのは無責任の極みです。
今後どうするのか方針を聞かせてください。
最低限の方針すら語れないのなら、
自ら議論の中止を宣言してください。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
711:清き一票＠名無しさん
08/10/19 01:54:44 x8SGp24C
現在、粘着荒らしによって
投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
その為投票所のスレ立てをすることが出来ません。
★荒らし対策としては 【スルー(相手をしないこと)】 が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。
・真面目に反論
荒らしを喜ばせるだけです
・説得
相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
712:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:22:07 rUVOq4SE
俺は賛成派の一人だが、言わせてもらう。
まとめ役、何してるんだ。
もう我慢の限界だから、俺も落ちる事にする。
>投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
今、荒らしている奴などいないと思うが。
仮に荒らしだとしたところで、荒らしはスルーすれば良いだけの事。
はっきり言って、みんな、あんたに愛想をつかせて落ちただけだよ。
みんなから総スカンを食らって、一人じゃ議論の進めようがない。
一からスレを振り返って、傲慢さを反省したら？
俺が落ちることで、おそらく、あんたに賛同する者は皆無になる筈だ。
あんた、リアルでもこんな調子じゃないの？
友達いねー寂しい奴だろ
713:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:30:17 SyDMVbFk
まとめ役はこのまま投票所立てればいいんじゃないの？
反対派は詭弁でしか反論できないんだから相手するだけ無駄。
それとわざわざ賛成派を装って自演自演連呼して論点ずらししてる馬鹿もスルーしろよ。
714:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:33:11 83KG20Tx
>>711
粘着は本当にしつこいよな
靴底にくっついたガムよりもしつこい
一目で分かる粘着の特徴
・「俺は賛成(反対)派だが～」とさりげなく主張する
・fusianasanしないで離脱宣言
・自分の意見＝スレの総意だという操作をする
・人格批判をする
715:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 02:44:46 1ZkCOBGg
今自演呼ばわりした人達全員に対して謝罪してくれるなら、
今後強制ID制導入の話が持ち上がったときに協力するのも
やぶさかではない。もう俺もこれ以上説得の材料がないから
最後のチャンスだぞ。
716:めりけん adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/10/19 02:45:30 /O3wLOmF
ちなみにこれはiPhoneのIDだ。
717:めりけん mobile-032-156-196-003.mycingular.net
08/10/19 02:47:13 p5V64oM0
間違えた、こっちだ。
718:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:53:39 83KG20Tx
自演疑惑が持ち上がった他の書き込みした人がfusianaして
完全に別人と証明されたなら、謝罪すべきかもな
719:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 02:53:40 1ZkCOBGg
だいたい俺だって放置しとけばいいのに
ここまで馬鹿晒して説得しようとしてるんだから、
せめて最後ぐらい誠意を見せてほしい。
もし謝罪するのがどうしても嫌だというのなら、
著作権氏のいうことにいちいちびびってないで
正々堂々とリモホ晒して投票を実施しなさい。
まだそっちのほうが潔い。
720:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:54:03 SyDMVbFk
>>714
それだけ必死なんだろｗ
投票とは本質的に関係の無い話題を出して論点ずらそうとしてるからな。
721:清き一票＠名無しさん
08/10/19 02:54:27 /QRR92hX
>>713
反対派など4,5日前から、もう誰もいないよ。
賛成派で最後まで残っていた人達が、まとめ役に見切りをつけているだけ。
とにかく予定していた25日の投票まで1週間きったんだから、
すぐにでも告知しなければ、これまでのことが全て水の泡になってしまうぞ。
まとめ役は黙っていないで、少なくとも板住人に現況を報告する義務はあると思う。
以下の質問に答えてください。
１．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
２．投票は25日に実行する気があるのか？
３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
722:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:02:48 x8SGp24C
>>721
> １．今後もまとめ役を続けていく気があるのか？
最初からそんなものになったつもりはない。つ>>667
俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
> ２．投票は25日に実行する気があるのか？
> ３．25日が無理ならそれ以降に実行する気があるのか？
> ４．投票を実行する目処が全く立っていないのか？
> ５．賛同する人は居なくなり投票の目処すら立たないということか？
著作権がどうたらとか議論がどんどんわき道に逸れていって。
暫定テンプレ>>620-622の議論が進んでないから
投票所が立てられない。だから今のところ投票の目処はまったく立ってない。
投票する人がいるかいないかという以前の問題
議論が進めば投票所も立てられるし、投票することも出来る。
なぜここまで議論を重要視するのかは次で説明する。
723:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:19:55 x8SGp24C
便箋上めりけんのIＰで説明さして頂くと。
例えばadsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.netというホストによる投票と
p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81というホストによる投票がされた場合
同じ75.24.107.81というIPアドレスなので両方とも無効になる。
これはどのテンプレでも基本的に同じ
でも暫定テンプレ>>620-622では更に不正投票される可能性を潰す為に
同一IPグループによる投票があった場合、すべて無効投票という規約を盛り込んでる。
>>623>>637とかで詳しく解説したが、この項目を入れることによって自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性もある。
かなり重要な事項なのに現状議論がほとんど進んでない。
見切り発車なんてしたら後で確実に揉めそうだから、いまのところ投票所を立てれない。
724:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:36:25 /QRR92hX
>>723
他の板の投票はどうだったの？
当然同様の問題があったはずだが・・・
前例があるんだから投票がうまくいった板を参考にすれば？
725:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 03:37:30 1ZkCOBGg
>>722
> 俺はただ単にテンプレ作ってただけ。
テンプレには重要な決定事項はすべて含まれてるわけだし、
自分で何をテンプレに含めて、何を含めないかを決定して
たんだから、今更まとめ役じゃなかったと言われても
全然説得力ないよ。
726:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:37:33 x8SGp24C
要は、別に投票する気を無くしたとかではなく
テンプレの議論待ちの状態ということです。
727:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:40:50 x8SGp24C
>>724
いや、俺が投票運営に参加した板では
議論スレと投票スレが同一で
しかも強制HOST表示だったから自演がほとんど無かった。
当然、同一IPグループは無効票っていう規約も導入してない。
fusianasan入れて投票しただけ。
>>725
まぁ確かにそうかもしれん。
728:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 03:48:31 1ZkCOBGg
今からでも遅くないからちゃんと謝罪しておきなって。
今回の話はもう人がいなくなっちゃったから議論も進めようがないよ。
またほとぼりが冷めるのをまって出直すしかないけど、
謝罪なしならそれも不可能だからな。
729:清き一票＠名無しさん
08/10/19 03:54:43 x8SGp24C
ID制が導入されたほかの板の投票見ても
自演を防ぐ措置は大体fusianasan入れるだけ。
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレでは
自演を極力防ぐ為にIPグループの規約が導入されていた。
一位だった名無しが問題なく導入されたみたいだが、
ID制とは重みとかが違うから参考にならないかな？
>>728
完全に別人と証明されて俺の誤解だと
分かったのなら謝罪するよ。
730:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 04:09:45 1ZkCOBGg
>>729
> 完全に別人と証明されて俺の誤解だと
だから「疑わしきは罰せよ」だとだれもついてこないんだってば…
いまさら「完全な証明」なんて不可能だよ。
だいたい自分でリモホ晒してないのに、他の人に晒すのを
要求するのは虫が良すぎやしないか?
俺だってほかの人達にリモホ晒すことを強要できないんだぜ?
まあ次にこの話が持ち上がったときには最初から
強制HOST表示の板で議論することだね。
とにかく、俺は自分の出せる限りの証拠は出したから、
これ以上もう言うことはなにもない。
あとはすべて君次第だよ。
731:清き一票＠名無しさん
08/10/19 08:27:42 mTteNo9y
>まあ次にこの話が持ち上がったときには最初から
>強制HOST表示の板で議論することだね。
この案いいね。このスレ消費し切ったら移動しよう。
でも、強制HOSTが表示されて、
こういう議論スレも立てていい板ってある？
732:清き一票＠名無しさん
08/10/19 13:34:06 +fKkRxmr
まとめ役なんて初めから決めてないくせにｗ
みんなで架空のまとめ役に責任押し付けて退散かｗ
733:清き一票＠名無しさん
08/10/19 14:55:02 83KG20Tx
煽り合戦してたんじゃ
いつまで経っても投票出来ないぜ？
734:清き一票＠名無しさん
08/10/19 15:10:09 J5fxD1uE
みんな煽り合戦を楽しんでいるのさ。
真剣に投票する気がある奴なんていないよ。
735:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/19 16:20:54 1ZkCOBGg
まだ議論続けたいなら、強制HOST表示されて去年から
使われていないこのスレがいいよ。
English板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
まあもうだれもついてこないと思うけど…
俺も謝罪がない限りは議論には参加しないぜ。
736:清き一票＠名無しさん
08/10/19 19:56:06 /QRR92hX
謝罪しなければならない人は他にも大勢いると思うよ。
誰も彼も自演にしたてたんだからな。
737:清き一票＠名無しさん
08/10/20 00:18:02 OsGe4D8v
>>735
スレ違いで削除人に削除される可能性があるからだめ
当初強制ホスト表示の削除議論板に議論スレたてたが
板違いなので削除人にスレごと削除された
もし立てるならシベリア超速報がいいと思う
738:清き一票＠名無しさん
08/10/20 04:09:38 PjMlfswc
IDがある板で、こんな大切な議論？をしてもご覧の通り。
ID制導入の無力さを思い知らされたのにまだやるのかね？
誰が見ても馬鹿丸出しに見えるだけだと思うが。
739:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81
08/10/20 05:31:33 42s58mfR
やっぱりそうだわな。
IDって話の流れが分かりやすくて好きなんだけど、
自演呼ばわりされるのは全くかわらんということが
わかって正直がっかり。
740:清き一票＠名無しさん
08/10/20 23:08:49 OsGe4D8v
投票は延期しよう
んで強制ホスト表示の板にスレたてて、一から議論しよう
741:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/10/21 10:31:15 wFmWPqB1
ID:x8SGp24C＝俺
>>740
それが良いな。
現状、ほとんど議論にさえなってないような気がするから。
742:清き一票＠名無しさん
08/10/22 21:17:18 eiqLgT2g
まだやってたの？導入騒いでんのはオツム弱い側の人間ＯＮＬＹだから無理
743:清き一票＠名無しさん
08/10/22 22:42:15 DL9+devF
IDとかどうでもいいから、英検スレのクズ荒らしをどうにかしてほしいわ。ホント。
744:清き一票＠名無しさん
08/10/22 23:08:08 54zCK/6L
こちらに移動してください。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
745:清き一票＠名無しさん
08/10/23 18:28:21 uJ1+XFCx
>>744
また糞スレを立てたのか。削除依頼出しとけよ。
英検スレ荒らしてるのもおまえじゃないのか？