08/10/09 21:13:54 jt1pipOk
俺はこのままのほうがいいけどね。
AAやコピペ１個貼っただけでアク禁。
そんなの２ちゃんねるじゃないだろ。
345:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:27:17 Ny4SvLa4
うん、そうだね
でも、1ヶ月も連続でコピペ、自演、荒らしする奴はアク禁にして欲しいよ
正直なところ
346:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:28:03 cQZioIrQ
>>344
さすがに一個でアク禁はないだろ
一個は一個でも
何レスも消費する大長編AAとか大長編コピペだったら別だけど
347:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:36:43 ED+iFXJl
>>335
自分にとって都合のいい解釈しようとしてるし
反対派が少数派ってことは認識出来てるんだな。
348:335
08/10/09 21:39:49 Fc5G8gRT
>>347
>>361にも書いたけど自分は賛成派だよ。
349:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:40:26 5MGLwy3B
>>343
スレ立てチャレンジしてみたけど駄目だった。
他に居なければ、代行スレに頼んでみたら？
350:335
08/10/09 21:41:35 Fc5G8gRT
>>361じゃなくて>>316ね。
351:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:46:17 Fc5G8gRT
>>342
一週間案を寝かせる話はどうなったんだ。まだスレ立てるの早すぎだろ。
それに自分で仕切りたいんなら、ちゃんとトリップ付けて、
自分は投票しないことを明言して裏方に徹しなきゃ公平とはいえんでしょ。
352:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:47:34 cQZioIrQ
>>347
終わった話をぶり返すな
>>349
そっか＞＜
じゃぁ代行スレに頼んでみるわ。
スレが複数乱立するのが怖いので、宣言なしにスレ立てしないでおくれ。
>>351
少なくとも避難所に関しての議論はほとんど起こってないので
避難所は今すぐ立てておｋって話になってる。
353:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:11 Fc5G8gRT
「寝かせる」ってのは議論が起こるかどうか待つってことなんだけど…
自分はちゃんと案が全部固まるまでスレは立てないほうがいいと思うよ。
354:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:35 cQZioIrQ
代行スレに頼んできました
スレ立て代行依頼28
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:860-861番)
355:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:57:59 cQZioIrQ
>>353
あちゃ、入れ違いになった・・・・
理解してほしいのは
>>210の段階で避難所は立てようとしてるわけだよ。
避難所設置の目的は書き込み規制されてる人たちも投票出来るようにすること
その最低限の目的を果たしてるし、>>125が言ってるように角の立たない無難な文章になってる。
どうする？一旦キャンセルしたほうがいい？
356:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:00:28 Fc5G8gRT
案がちゃんと固まらないうちにスレ立ててもしょうがないでしょ～
357:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:04:07 5MGLwy3B
>>355
避難所はどうせ立てるんだからいいんじゃないの？
テンプレ関係ないし。もう頼んだんだし。
358:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:05:37 cQZioIrQ
代行スレを>>210で立てようとして
その直後>>215によって一週間がはじめて提案されたものだと思うけど
その直後の書き込み>>216に対して何のレスポンスもないのは
同じことを二度言うのが億劫だったのか。
もしくはただ単に勘違いだったのかどちらなんだろうか。
215 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:37:55 ID:SCFnA3kV
スレ立てに着手するのは反対派の人の意見を十分聞いたうえで、
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
216 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:39:05 ID:eD4ApUNJ
>>215
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
>>356
何を持って「案が固まった」とするの？
一週間経過したから？議論が行われたから？
そもそもその一週間案自体にも議論があるようだが？
359:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:23 /Vkq32Tg
まぁ投票の実施自体にも議論があるぐらいだからねぇ・・・
完全に固まるってのを待つのは無理だろうから、
あとはどのくらいで妥協するか、だろうね
360:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:28 cQZioIrQ
代行スレ言って
スレ立て一旦保留しようと思ったらすでに立てられていました
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
361:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:10:09 5MGLwy3B
テンプレも両者の論点が平等になるようにって
専門家っぽい人が>>258の前半部分を作ってくれたんだし、
もうこれでほぼ最終決定で良いと思うな俺は。
362:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:11:05 Fc5G8gRT
> 一週間経過したから？議論が行われたから？
「一週間経過したから」だよ。毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか?
なるべく多くの人に議論に参加してもらわないと意味ないでしょ。
363:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:14:43 Fc5G8gRT
っていうかまとめ役の話はどうなの? 他の板での投票では
ちゃんとまとめ役がいたみたいだけど?
364:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:15:52 cQZioIrQ
>>361
不平等な表現、根本的な欠陥も見つからず
一日経過したね
>>362
一週間置くのは案を「寝かせてる」だけであって
決して「固める」ことではないと思うんだよね。
俺は「固める」って
賛成派も反対派もみんな巻き込んで、
みんなで欠陥がなくなる様に議論を尽くすことだと思うんだ。
その意味で、現時点でのテンプレはかなり固まってると言えると思う。
365:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:19:15 Fc5G8gRT
>>364
自分はテンプレは>>236のほうが良く出来てると思うんだけど。
366:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:25:56 cQZioIrQ
>>363
いたね。
ただ俺の知ってる限りのIDが導入された事例だと、そのまとめ役の人もトリつける人もいればつけない人もいた。
ピュアAU板のまとめ役の人のように投票に不参加を表明した人もいれば普通に参加した人もいたみたい。
別にそこは重要じゃないようだ
まとめ役になるほど仕切り倒したくはないって言ったら嘘になるかもしれないけど
まとめ役は投票すんなっていうなら拒否する。他の人がやってくれ
367:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:30:11 cQZioIrQ
>>236の決定的な問題点
・経緯の記述が一切欠けてる
このスレ＆議論に参加してない住民にも理解出来るような配慮が必要
あと些細なことだけど
・避難所へのリンクがない。
・若干言い回しがくどい部分がある
それを>>258で修正したんだけど
>>365は258の何がお気に召さないの？
368:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:34:10 Fc5G8gRT
>>367
> ・経緯の記述が一切欠けてる
それはあなた個人の意見でしょ。反対意見だって昨日沢山出てたじゃない。
369:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:35:39 cQZioIrQ
>>364補足
ただ無為に一週間案を置くのは364で言ったとおり
ただ「寝かせてる」だけだと思うけど、
その間議論が起こってるのなら案を「固めてる」って
ことになるんだろう。
しかし投票期間を先に決めているので
いつまでもテンプレ案を固めるわけにもいかない。
要するに>>359が既に言ってるように
どの程度で妥協するかっていうこと。
370:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:37:18 cQZioIrQ
>>368
確かに出てたけど
それは記述の公平性、偏りって観点からでしょ。
誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
371:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:43:07 Fc5G8gRT
> 誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
自分は公平な記述は無理だから不要だっていったはずだが。
反対派の人たちだっていれるなっていってなかったっけ?
372:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:54:59 cQZioIrQ
>>371
じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
ちゃんと370を呼んでからレスしてくれないか？
同じことを繰り返して言わなきゃならないとげんなりしてくるんだ
入れるなって言ってたのは記述が偏ってたからであって
経緯自体を入れることに反対してた人はいない。 （賛成派の主観だから反対>>218>>246>>249
むしろ賛成派の経緯を入れるなら反対派の経緯も入れろと主張してる人もいた（>>213
373:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:03:38 Fc5G8gRT
>>372
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった
これだって君の主観だってことにいい加減気づいてくれないかな～
>>236がいいって意見もいくつか出てたと思うけど?
374:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:09:51 cQZioIrQ
公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
確かに俺も書き込んでから言い過ぎたとおもた、これならいいか？
俺に落ち度があるから揚げ足取りされるのもしょうがないけど
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
こちらの質問にも答えてくれ。
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
>>365は258の何がお気に召さないの？
375:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:11:23 cQZioIrQ
>>374訂正
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
上だけじゃなくこの質問にも答えてくれ。
「>>365は258の何がお気に召さないの？」
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
376:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:13:39 5MGLwy3B
>>373
>>258のどこが気に入らないの具体的に。
ただ彼が主導で作ったものにケチ付けたいだけじゃないの？
今まで公平性が問題になってた、論点の部分はどっちも同じじゃん。
377:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:16:06 Fc5G8gRT
そんなにいうんなら…
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
公平じゃないのでおkじゃない。
> >>365は258の何がお気に召さないの？
経緯の説明が不要という一点につきるよ。
> 公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
> 出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
反対派のひとたちはあきれて出てったってだけなので全然おkじゃない。
自分は>>236に手を加える必要は全く感じない。
反対派の人たちもこれには納得してたしね。
納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
378:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:19:44 cQZioIrQ
> 公平じゃないのでおkじゃない。
何が公平じゃないのか？
具体的に頼む
> 経緯の説明が不要という一点につきるよ。
なぜ説明が不要なのか？
具体的に頼む
> 反対派のひとたちはあきれて出てったってだけ
なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
> 反対派の人たちもこれには納得してたしね。
> 納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
379:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:24:39 5MGLwy3B
>>377
>経緯の説明が不要という一点につきるよ。
これは具体的にどの記述？
>>258では、君が賛成してる>>236と同じ文言で
賛否をきちんと並列表記してるんだけど。
経緯を説明するオリジナルの文言なんか組み込まれてないぞ？
ちゃんと文面読んでから批判してないなあんた。
やっぱただケチ付けたいだけみたいだな。がっかりだわ。
380:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:30:53 Fc5G8gRT
>>378
> 何が公平じゃないのか？
自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
反対派の意見が出てきたのはほとんどこのスレだけじゃない?
> なぜ説明が不要なのか？
何度も言ってるけど、誰もが納得できる経緯の説明なんてないからだよ。
> なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
>>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
っていうか、反対派の人たちもあきれて出てっちゃったみたいだし、
はっきりいってこのままいくならこの申請はまず通らないよ。
381:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:40:20 hJc0T+tK
ID表示の投票なんて意味ないよ。
これまで通り、連投で荒らす奴は規制議論版で。
逆に適度な荒れが面白いスレがEnglish板にはいくらでもある。
そういうスレに対しては、ID表示はかえって迷惑なんだよ。
俺としてはこのままで進めたい。度を越した奴はアク禁にすればいいだけだし。
382:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:41:44 cQZioIrQ
>>380
> 自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
俺が聞いてるの２５８テンプレの何が公平じゃないのかについてです。
> 反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
質問の答えになってない
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
>>362の
毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか？って発言から
ID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTだと推察するが
ID:SCFnA3kVは直後に>>241で236に賛成し、その後幾たびも擁護していて
それだけなら理解出来るんだが、書き込み時刻はまったく重なることなく
ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは同一人物で
自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
賛成派の内部からテンプレを切り崩すためのさ
383:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:41:45 /Vkq32Tg
>>380
> >>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
あなたこそちゃんと読んだんですか？？不思議です。
「こんなつまらんことで俺達の手を煩わせるのはおかしいから、投票は中止だ！」
そんな無茶苦茶な…
384:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:44:15 Fc5G8gRT
>>383
そのレスで大事なのは
> だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
の部分でしょ。
385:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:47:59 /Vkq32Tg
>>384
まって、まって
「賛成派や反対派が全く関わらずに、あるいは完全に中立に議論を主導したことを証明する方法」
ってのが、もしかしてあるのでしょうか？？
1人もゴネなくなるまで議論を続けるってことでしょうか？
386:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:48:06 5MGLwy3B
>>380は、ただ賛成側になりすました反対派だから
スルーした方がいいぞ。
んで、テンプレは>>258で構わないでしょ。
彼が批判する>>258は、彼が認めるテンプレ>>236から借りてきた
文言と表記方法をそのまま使って、
もう問題点は解決されてるわけだからね。
387:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:50:42 Fc5G8gRT
>>382
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
%
388:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:52:27 Fc5G8gRT
途中で切れた。
--------
>>382
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
これはあきれたね。自分の意見に反対する人は自演呼ばわりか。
君はまとめ役には絶対むかないよ。
この申請はうまくいくはずがないと確信したのでもう自分は抜けます。
389:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:58:50 cQZioIrQ
>>386
そうだね。
ただもうすぐIDが変わるのと、
以前にも「まったりオチすることにするよ」と言った
10分後に舞い戻ってきた前科があるから、気をつけてね。
てことで1週間っていう提案をした人が抜けたみたいです。
もうこれ以上議論してもただの難癖のつけあい、不毛な議論しか
産まれなそうなんで、個人的には1週間も時間は要らないと思う
390:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:00:26 Ny4SvLa4
>>388
たしかに自演を云々言うのもアレだと思うけど
議論の途中で席を立つのもかなり責任感ないよね
自称「最も頭が柔らかい賛成派」の割には、さ
391:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:02:58 9331wU+w
q
392:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:04:02 sZgSpGSt
>>389
オッケーです。じゃあ週末明けくらいまで待ってみますか？
393:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:08:27 O8M+sYq7
ちなみにだけどID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTは
英語板でめりけんまたはメリケンと呼ばれてる人みたいだよ。自演で有名らしい。ｽﾚﾘﾝｸ(english板:360番)
気をつけようぜ
191 名前：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:06:17 ID:SCFnA3kV
おう、俺も書き込みのたびに自作自演って言われるのにはうんざりだ
からはよ導入してほしいわw
103 ： [―{}@{}@{}-] めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/10/08(水) 00:19:00
やっぱこの出来損ないの顔文字みたいなの消えないなあ。
海外鯖だからかしらん。よわったな。
103 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 13:54:51 ID:/g3e6LLF
理由入れるとまたややこしくなるから>>98でいいんじゃないの?
120 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:33:41 ID:SCFnA3kV
じゃあこれで。
（省略）
394:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:32:04 jv+cbdtE
>>392
いやそれだと三回も自演を見切るまで荒らされ続ける可能性があるから止めた方が良いと思う。
ひとまず土曜か日曜日の23時59分まででいいんじゃないかな？
もしテンプレの根本を揺るがす問題が持ち上がったら日曜か月曜までに延期すればいいと思う。
投票所なんだから自演防ぐためにホスト強制表示くらいしてほしいよな…
395:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:36:35 O8M+sYq7
もし本当に自演してたとすると
投票の際も自演される可能性が高いな。
どうする？
全員fusianasan必須にする？
396:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:52:06 O8M+sYq7
ちなみに>>393のリンク
191,10/07の103,120は
このスレの>>191>>103>>120のコピペ
10/8の103はこのスレからのコピペ
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:103番)
異なる二つのIDで名前欄に変な記号→[―{}@{}@{}-]がついてて
時間帯的にも重なるから、自演していた可能性はかなり高いんじゃないかな
397:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:00:14 sZgSpGSt
>>394
そだね。自演荒らし防止で早めがいいかもね。
>>395
fusianasanは必須の方がいいね。
自演で不正されたら意味ないしね。
398:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:33:15 O8M+sYq7
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演の減少により、それらのせいで機能不全に陥っていたスレが改善される。
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
399:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:34:20 O8M+sYq7
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
400:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:42:20 O8M+sYq7
>>398-399
暫定テンプレ案です
fusianaしてない無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
同じ内容をコピペしてもらい投票するってことになると思うんだ。
もしくは告知にfusianaしないと無効って書いちゃう方がいいかも知れない
401:清き一票＠名無しさん
08/10/10 05:40:56 Ii4TOSvT
>>398
>>236でわざわざ専門家が完璧なものを作ってやったのになぜ勝手にいじくり回すんだ。
>投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味がなくなってしまうぞ。
>住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
浮動票を取り込もうとしているなどとクレームがつくぞ。
選挙ならぬこの手の投票の選択肢は、賛成・反対・無投票（棄権）と決まっていて、
無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、これを阻害することは許されないのだ。
ついでに、
>板住民の方
日本語がおかしい。「方」は不要。「民」にその意が含まれる。
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
日本語がおかしい。
ここでは賛否の多数を言うのであって、「可決・否決」は運営が下す決定のこと。
402:清き一票＠名無しさん
08/10/10 05:42:42 Ii4TOSvT
素人が悪い頭でいじくり回すな。
こういうものは部分的にいじると至る所で矛盾が生じ使い物にならなくなるぞ。
だから普通は雛形としてそのまま有難く拝借するものだ。
不当な投票を企画しても無効になればかわいそうだと思って、
無分別な反対派の連中をよそに紳士として作ってやった決定版だ。
それをアホどもがよってたかってごちゃごちゃイチャモンをつけ、
こんなマヌケな改変をするのだったら、>>236の形式を一切用いるな。
手を貸す以前にノータリン同士で考えていた>>204でやれ。
もーほんま、みてられんわー
ほんでな、英語もいいけどまず国語をやれや。
国語力のない奴は英語で大成できんぞ。
403:清き一票＠名無しさん
08/10/10 06:04:39 Ii4TOSvT
あー、それからねー、反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
指導してやったことも思い出せ。
これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
所詮、お前らバカボンでは考え付かなかったこと。
>>204には、まだ俺の指導が多分に含まれるから、
ゆーこときけんのやったら、俺が介入する以前の>>99でやれ。
404:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:05:55 9IFL3W8/
挑発の仕方が陳腐すぎて逆に笑ってしまったよｗ
405:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:22:45 Ii4TOSvT
あと、老婆心ながら付け加えておく。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
こいつは、
いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
との本質を最もよく理解している。
或いは、
いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
との人格者たる面を覗かせてる。
こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
406:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:24:53 Ii4TOSvT
>>404
なら、お前は>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
407:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:30:50 sZgSpGSt
>>401-403
>これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
>公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味が
>なくなってしまうぞ。
じゃあ冒頭じゃなくて、論点という形でその部分に組み込んだらおｋですね。
>無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、
>これを阻害することは許されないのだ。
なるべく多くの住民の意思を集めるために参加を呼びかけてるだけで、
誰にも投票の強制はできないんだから、
無投票の阻害なんかできるわけないだろう。批判が的外れ。
おまけに、浮動票が沢山流入したと仮定して
それが賛成・反対どちらに流れるかなんて誰も分かりえない事だしな。
もしかして、投票人数を少なくして、賛成多数の場合でも、
それを理由に投票の無効を主張しようとでも思ってんの？
408:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:32:51 D2CXf6r3
>>401-403
>>236の形式に特に文句があるわけではないけれど…
投票予定者を含む不特定多数に対して、君みたいに感情的な暴言を吐くこと自体が、
結果にバイアスをかけてしまう可能性に、なぜ気づかないのかな？
（「ノータリン！」「バカボン！」なんて言い合いしてる奴等が作った投票システムに参加したくなるかな？）
ネットで人を説得しようとする場合、高圧的な態度は役に立たないことが多いよ。
君の発言は口汚いけど、正論も含まれてるんだから議論は理性的にしよう。
周りが暴れてたから僕も暴れました、じゃ、あまりにお粗末だ。
409:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:33:10 Ii4TOSvT
>>407
なら、お前も>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
410:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:34:03 sZgSpGSt
>>401-403
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決された
>どちらの場合においても、
>日本語がおかしい。
問責決議案とか拘束力の無い単なる投票でも可決・否決という言葉遣いをする。
別におかしくない。
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
要は、何でもいいからケチ付けて投票遅らせたいだけなんでしょ？
411:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:38:54 Ii4TOSvT
>>408
俺は反対派だが、お前ら賛成派があまりにもアホ過ぎるから>>236で
塩を送ってやったまで。
暴言を吐くことをとがめる以前に、
>>236に感謝することもなく、勝手にいじくり回した失礼を詫びろ。
お前らはもう一切>>236を引用することならん。
412:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:41:48 sZgSpGSt
>>411
カーッとなった頭じゃ冷静に話できないから
暫く頭冷やしてからまたおいでよ。
413:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:42:01 Ii4TOSvT
>>410
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
>また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
前こそ、ちゃんと嫁。
俺が指導してやったことを用いずに>>99に戻せと言っているのだ。
414:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:43:54 D2CXf6r3
>>411
そもそも僕は、賛成派とやらじゃないし（というかさっき別のスレから飛んできて読んでたところ）、
>>236の文章をいじった覚えもない。
なぜ、そんな決め付けをして、アホとか詫びろなどと言うかな？
暴言を吐いてる自覚があるならば、もうちょっと落ち着こうよ。
415:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:46:06 sZgSpGSt
>>413
>あー、それからねー、反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ。
>これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
違うじゃん。よく自分で書いた文を読みなよ。
入れてないと思ってたんだろ。
まあ、そんな行き当たりばったりの誤魔化しみたいな言い訳はいいから、
さっさと頭冷やしてきなよ。
416:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:52:40 D2CXf6r3
>>415
この人は、「入れてない」と思ったんじゃなくて、
「文が入れてあるのは俺の指導のおかげ」という主張をしたいんじゃないかな？
少なくとも、そういう風にもとれる文章だよね？
うん、みんな落ち着こう。
417:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:59:05 Ii4TOSvT
>>416
お前は正しい。
つまり、>>99以降、俺の指導のお陰でちょっとはまともな告知文になってきた
ということだ。
418:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:02:22 D2CXf6r3
>>236を読んでみたのだけど、
最初の論点の列挙と、目的の列挙は、読点の有無が統一されてないので、
ここはどっちかに合わせたほうが綺麗だね。
419:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:03:08 D2CXf6r3
ごめん、読点じゃなくて句点だね。
420:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:03:41 Ii4TOSvT
>>414
飛び込んできた奴がスレを最初からしっかり読まずして発言するな。
ただのスレと訳が違うぞ。
ここは議論スレだ。
会議室の途中で入ってきて流れも知らずに急に物言う奴があるか。
即、出て行けヴぉけええええええええええええええ
421:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:07:44 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
422:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:08:41 D2CXf6r3
>>420
「ヴぉけええええええええええええええ」？
うーん、やっぱり真面目に議論するつもりはないのかな？
どこか、流れを知らずに問題になった発言箇所があるなら指摘して欲しいけど…
どちらかといえば、君のほうが流れを読まずに決め付けてる場合が多くないかい？
僕を勝手に賛成派にしたがったり。
423:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:27:50 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
424:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:34:20 9IFL3W8/
なんか吼えてるなぁｗ
ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
そいつらが著作権を主張したら、どうすんのかね。
著作権なんて主張しなくても発生するんだけどね。
425:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:58:30 Ii4TOSvT
>>424
>ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
引用しているのではない。>>99を元に運営に認められるようなた告知文に書き直してやったんだ。
>>236のスタイルを用いること許さないと先に述べたとおり、
個々の文言の引用のことをいっているのではなく、
俺が指導してやったロジックを白紙に戻し、>>99でやれと言っているのだ。
屁理屈ぬかさず、ちゃんと嫁。
426:清き一票＠名無しさん
08/10/10 11:10:43 Ii4TOSvT
俺は反対派だが、
俺が介入せず、>>99のまま放っておいて、
後から告知の不備を指摘して反対派の有利にもっていく手は
使うべきでないと思った。
だから、お前らに塩を送ってやったんだ。
しかし、お前らの無礼千万な態度に辟易した。
塩は返してもらう。
427:清き一票＠名無しさん
08/10/10 11:15:15 UTGRRJ9s
ＩＤ制で良かったですね。
428:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:02:29 O8M+sYq7
>>426=ID:Ii4TOSvT
お前は利権ヤクザかっつーの
>>398に難癖つけたかと思ったら、その難癖を指摘されると
ふぁびょって著作権著作権・・・・
俺はこいつを相手にするだけ無駄だと思う。
テンプレ変えたら変えたでまた文句つけてくるのは目に見えてる。
>>410が言うように要するに何でもいいからケチ付けて投票遅らせたい、
運営してるやつらを困らせたいと考えてるのは明白だ。
しかるべき正当手段で無効にしたいなら勝手にしてればいい。
著作権違反してたとしても投票自体が無効になるわけない
>>398-399でいいよ。
429:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:09:40 jv+cbdtE
自分でテンプレを>>236みたいな公平平等なものにしろと言っておきながら、
他にテンプレが作られ>>236が否定されると今後は著作権ですか。
構ってたらきりがないな
また流れを自演で都合良くコントロールする可能性があるから
みんな気をつけてね
430:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:23:43 PIHnm2uI
ID:Ii4TOSvT をあぼーん設定推奨
431:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 14:32:56 O++flNcJ
>>405
いや、お褒めの言葉をどうも。
もう自分はこの不毛な議論に関わるつもりはありませんが。
>>393-396
自演、自演って、おまえら日付が変わったらID変わることも知らんのかｗ
2008/10/07(火) ID:/g3e6LLF
2008/10/08(水) ID:SCFnA3kV
2008/10/09(木) ID:Fc5G8gRT
こんな連中が投票取り仕切ろうって言うんだからｗｗｗ
432:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:34:13 jv+cbdtE
また名前欄消すの忘れてますよ。めりけんさん
433:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:35:46 jv+cbdtE
ああ、わざとか
またID使い分けて自演ですか
434:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 14:36:28 O++flNcJ
いや、別に忘れてないけど?
435:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:06:00 O++flNcJ
強制ID制がどうしても欲しかったから、猫かぶって
コテハンなしで議論に参加したが、もうその必要もないしな。
賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
これじゃあ実際投票にもって行っても、申請の時に誰かが
このスレのリンクを張ったらそれでおしまいだよ。
436:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:12:35 jv+cbdtE
別に何の問題もない。
むしろテンプレ>3あたりにリンク張ってもいいと思う
最も途中からずっと難癖合戦になってるから、読む方はいい加減辟易してくるかもしれんが
437:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:15:34 O++flNcJ
>>436
運営と直接かかわったことないでしょ。
あの人達は住民の合意ってのを凄く大事にするんだよ。
まあ多分一回痛い目にあわないと分からないと思うけど。
438:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:19:46 O++flNcJ
運営の人達は頭いいしちゃんといろいろ見てるから、
このスレ見たら投票が住民の合意なしで行われたって
すく気付くよ。
439:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:21:05 jv+cbdtE
はいはいワロスワロス
440:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:22:27 O++flNcJ
まあ俺は君達が派手に失敗するのをまったりｵﾁするだけだけどなｗ
441:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:29:57 nYjPHiSZ
[[AS10-LSQsbiZe-CY]]
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
<<ヒロ＠ひだまりスケッチ 特別編>>
ヒロちゃんがんばる
442:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:33:35 O8M+sYq7
たぶん>>430でID:Ii4TOSvTがあぼーん登録推奨されたからID変えてきたんだろ。
自称賛成派の無礼な態度に辟易してるID:Ii4TOSvTが
なぜかめりけん＝ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTを賛美していてるところからも、
めりけん＝ID:Ii4TOSvTという可能性はかなり高いだろうな。
>>405引用> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
> こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
>
> こいつは、
> いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
> との本質を最もよく理解している。
> 或いは、
> いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
> との人格者たる面を覗かせてる。
>
> こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
> テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
>
> 俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
443:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:34:59 O8M+sYq7
ということで
ID:Ii4TOSvT
ID:O++flNcJ
めりけん ◆gY8Fip1mTEはNG登録推奨
444:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:41:07 O++flNcJ
>>442
やっぱ強制ID制があってもなくても、人の猜疑心というものにはきりがないらしい。
だいたい借りに俺が自演してるとしたら、賛成派が自分達で強制ID制には
自演対策の効果がないって自分達で言ってるようなもんじゃんｗ なんたる皮肉ｗｗｗ
445:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:50:04 O8M+sYq7
めりけんが着てから
ID:Ii4TOSvTが現れないのを見ると
恐らくモデムの電源か回線を落としてIPを変えたんだろう。
確かにこのタイプの自演には強制IDは無意味だね。
でも現在IDが非表示の英語板の自演荒らしのほとんどは
同一IDによるものだろう。それらに対しては強制IDは有効だ。
ID制を導入する意味は十分ある。
446:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:00:00 Ys6Kzq2x
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
<<結城美柑＠To LOVEる>>
447:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:34:07 O8M+sYq7
昨日から有益な議論がほとんどなされてない。
ある程度荒れることは予想してたが
ここまでひどいとは思わなかったわ。
テンプレ策定期限、土曜までとは言わず今日までで
いいんじゃないかとさえ思えてくる。
448:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:46:48 WKmoVi7+
全然荒れて無いじゃんｗ
449:清き一票＠名無しさん
08/10/10 19:25:30 sZgSpGSt
>>435
>賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
具体的にどこがどう狭量なのか説明よろ。
450:清き一票＠名無しさん
08/10/10 19:26:34 DrmxInG0
[[AS10-AbC/4omJ-Yf]]
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
451:清き一票＠名無しさん
08/10/10 20:29:39 jv+cbdtE
>>449
荒らしの目的はスレを荒らすことだから
真面目に相手しても無意味だよ
議論に勝てば煽りに煽り、負ければ逆ギレ。
放置するのが賢明だと思う。
452:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:10:58 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にする。
並びに、>>236を僅かでも引用した者については、その個人を相手取り
権利侵害の損害賠償請求を行う。
453:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:57:14 O8M+sYq7
心配しなくても>>236自体は使わないから著作権は侵害しない。
使うのは>>398であって>>398の著作権は
製作者である俺に帰する。
>>236から引用しただけでも著作権侵害と騒ぐなら
>>236の複数の内容自体が>>204などから無断で引用してるから
>>398は著作権を侵害しているというのは茶番だな。
それに権利侵害の損害賠償って何？
そもそも損害なんて何も出てないんだから賠償する必要がない
454:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:58:48 O8M+sYq7
それでも損害賠償請求するっていうなら
いつでも受けてたってやるよ。
455:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:06:34 CS1M85JS
２ちゃんねる（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)<)）
における所謂強制ID導入申請の是非を問う投票の告知文（以下、告知文という）に関して、
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)（以下、サイトという）の>>236の
著作者（以下、著作者という）は、サイトの>>236に対する著作権が著作者に在ることを主張します。
著作者は、サイトの>>99以降>>236に至るまでに著作者が独自に創作した告知文の様式及び文体を
他者が無断で告知文中に使用することを許可しません。
万一この主張が無視或いは軽視され、著作者の権利が侵害された場合は、
著作者としましては、著作者の権利を侵害した個人を相手取り損害賠償請求を行いますこと
予めご承知おき下さい。 平成二十年十月十一日 著作者
456:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:13:28 CS1M85JS
当サイト(ｽﾚﾘﾝｸ(vote板))は証拠として今後3時間毎に保管します。
457:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:15:30 fL3RFQhL
>>453
投票を願うスレを見てきたんだけど、
ID制が導入される確率は大分低そうだな。
申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
>>455
一回言えば分かるから、議論から逃げてコピペしかできないアホは
引っ込んでなさい。
投票の形式は、過去に他板で使われた形式を利用すれば良いし、
別に>>236を使わなくても投票はできるから。
458:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:24:39 fL3RFQhL
>>453
あとそれから、申請する前に荒らし報告を
こまめにしておいた方が良さそうです。
459:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/11 01:04:01 RbgnaAxs
>>449
そりゃあ自分に都合の悪いことを全部「自演」と「荒らし」で
片付けてたら、そう結論せざるを得ないよ。
こういうのを"paranoid-schizoid position"っていうのかと
納得してしまった。
460:清き一票＠名無しさん
08/10/11 03:32:17 hlOJiPu3
>>457
俺も削除議論でググって出てきた自転車板や創価公明板とかの議論スレ見たけど
たしかに実現は困難みたい。
まぁ、あそこらへんはまともな投票すら行われた形跡はなかったが。
地道に外堀埋めて行くしかないね。荒らし報告とか。
このスレ見てる導入賛成派の人の中には一刻も早く投票に持ち込みたいって
人もいると思うし、苛立つ気持ちはわかるけど、どうやら話はそんなに
簡単じゃなさそうという事は肝に銘じておかねばならないみたいです。
461:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:40:17 lZp0VqCv
>>457
投票を願うスレじゃなくて
ID制を願うスレじゃない？
> ID制が導入される確率は大分低そうだな。
> 申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
それは恣意的な申請が多いからだよ。
投票などまったく行わずに、ただ自分がよく行くスレが荒れてるからとか
そういった主観的な理由での申請は例外なく却下されると思ったほうがいいぽ
> 上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
俺が知ってる限り、ID制を導入した板は板全体で投票してるから
方法は間違ってはいないと思う。
462:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:42:07 lZp0VqCv
>>458
そうなんだよね。
荒らし報告、削除申請をしていないと
強制IDを導入する理由として荒らし対策を挙げても
荒らし報告や削除申請すれば解決するんじゃないかと一蹴されてしまうこともある。
>>460
悲観するほど困難でもないよ。
ただ投票をしても期限を定めた投票で賛成・反対の両者に公平な投票でないと
導入されることは難しい気がする。
463:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:49:15 lZp0VqCv
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がある一方
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
464:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:50:15 VrNnx9Ns
このままだとID導入されちゃうからねぇ。
そりゃ荒らしは必死になるわｗ
465:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:50:55 lZp0VqCv
暫定>>463
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
466:清き一票＠名無しさん
08/10/11 05:12:04 lZp0VqCv
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
467:清き一票＠名無しさん
08/10/11 06:14:40 lZp0VqCv
暫定>>466
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
荒らし報告がんばってる人もいるみたいだけど
なかなか適用基準が厳しくて難航してるみたいだな
> * あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
> * 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
> * 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> * また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
> * 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
>>461-462に加えて重要なのは
ID制申請を行ったからといって一日二日で変えられるということは
ないと思った方がいいかもしれない。
最低でも数週間くらい見積もって欲しい。
俺が知ってる限りでは、申請してから三ヶ月越しでの導入というのもあった
468:清き一票＠名無しさん
08/10/11 07:48:55 9UMP60Oq
賛成派の質が本当に凄いとここを読んでわかった
４４２とか秀逸
早く投票して、賛成した奴をアク禁にすればソッコーで板が生まれ変わる
469:清き一票＠名無しさん
08/10/11 09:17:54 Y3mvHz3p
著作権の次は脅迫ですか
470:清き一票＠名無しさん
08/10/11 09:38:11 qgH5bOXW
ID制の投票スレ作るんだったら
ここで議論する内容はID制導入の可否ではなく
投票するために必用な議題と期間の制定でいいだろ
なんでここで賛成・反対の無駄な論争してるんだ？
お互いにスルーできないのか？
ID制の変更は運営に申請しても必ず変更されるわけじゃない。
つまり議論した内容が一番に問われているわけだ
投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
ID制が始めて変更されるわけだ
471:清き一票＠名無しさん
08/10/11 10:02:47 lZp0VqCv
このスレの主な論争は
最初から投票するために必用なテンプレについて。
> 投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
> 賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
> ID制が始めて変更されるわけだ
これは貴方の主観です。
間違えも糞もテンプレに申請しないって書いてあるものは申請しない。
内容が審査されるかどうかもID制が板住民に支持されてることが大前提
支持されてないのなら変更されることはないのだから、畝意は審査する必要がない。
472:清き一票＠名無しさん
08/10/11 10:03:55 lZp0VqCv
>>471訂正
×畝意
○運営
473:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:01:50 CS1M85JS
>>466
>投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
>投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
>可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
この部分に俺が指導してやった様式が残っている。
著作権侵害に頑固抵抗する。
>>469人聞きの悪いことを公の場で発言するお前は名誉毀損でやってやる。
俺が指導する以前の>>99のように、
>反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
と形式を戻せ。
474:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:17:42 CS1M85JS
あと、>>99のように
>現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
の部分を賛成派の意見ではなく、投票に至った経緯として文頭に配置しろ。
元はお前らそうすることを強く望んでいたのに、今更何を公平さに気配りしている。
もう手遅れだ。
お前らがここに至るまでにどれだけ強行に押し通し、柔軟な住人を蹴散らしてきたことか。
住人間で調和の取れた決定を求める運営の意向に完全に反している。
このスレを運用情報板のID制変更を願うスレに張れば一目瞭然。
今更、柔軟さを意識し、運営を納得させるためのアイデアを>>236からもらおうとするのなら、
まず、蹴散らしてきた住人に謝罪すべきだ。
475:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:34:31 CS1M85JS
お前らはID導入をあせったがあまり最初は途方もなく愚かだった。
これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者達はお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者達を罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
476:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:44:51 CS1M85JS
お前らはID導入をあせったがあまり最初は途方もなく愚かだった。
これでは通らないと思った賢者やがお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者らはお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者らを罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
477:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:46:15 OhHIP4GT
>>473
>>120も自分が書いたものだということですか？
そもそも、運営から投票するように言われたわけでもないんだから、
投票結果の報告は投票スレと自治スレにすれば十分でしょ。
申請もしてないのに、否決されたので申請しませんと報告に行くのも変だし。
478:清き一票＠名無しさん
08/10/11 14:48:12 OhHIP4GT
>>466
> 可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
の後に、
「ただし、強制ID制変更を申請しても、変更が認められるとは限りません。」
を加えたほうがよくね。
479:清き一票＠名無しさん
08/10/11 14:49:30 YD8oPKNo
>>476
>これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した
>それをお前らは煙たく思って蹴散らした
反論されたのがそんなに気に入らなかったか？
いつも自分の言う事は100%正しいとでも信じ込んでんのかね。
普通ならそこは再反論して相手を説得すべき所を、
議論を放り出して突然逆ギレするような奴が賢者とは聞いて呆れるわ。
お互いの意見を柔軟に受け入れようとか言って置きながら、
自分の意見に対する反論は許さないとか完全に子供のやる事だろ。
お前の言う｢調和の取れた決定｣ってのは、
反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
馬鹿も休み休み言え。
480:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:20:26 CS1M85JS
>>477
>>120も自分が書いたものだということですか？
俺の指導
>２．反対多数の場合は何もしないというのは、いかにも賛成派の作った文面だ。
>反対多数の場合も同様に賛否の票数と理由を然るべきところに書き留め、
>君達のいうENGLISH板の総意として今後尊重しえるように計らうべきだ。
に従ったものだ。
481:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:32:16 CS1M85JS
>お前の言う｢調和の取れた決定｣ってのは、
>反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
違う。
※公正な投票を実現するために、その議論の場おいては賛成派・反対派が私心を捨て互いに歩み寄ること。
俺は反対派だが、投票自体をぶっ潰そうとする他の無分別な反対派とは違い、
>>236にて塩を送ってやった。（何度もいっているとおり）
で、賛成派にも一人、※を理解し分別のある奴がいた。
この両者が両派の代表になっていればうまくいったかもしれない。
しかし、お前はその両者を無礼な形で追い出したのだ。
レス最初から読め。
お前のそういう軽率な発言が賛成派の足を引いているというこを知れ。
謝罪するチャンスを逃し、運営の心象を悪くしただけだ。
まあ何でもいいが>>455は譲らない。
482:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:40:03 CS1M85JS
>>479
わざわざ謝罪するチャンスをもらっておきながら、
それをいきなりぶっ壊したお前の大罪は他の賛成派からも恨まれることになるだろう。
なぜなら、万一投票で勝利しても、お前のレスを運営が読めばすべて覆るからだ。
483:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:46:36 OhHIP4GT
>>480
そもそも、あなたは指導という立場でしょうか？
484:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:50:04 AIoiSjgG
馬鹿はスルーでいいんじゃねーか？ 邪魔したくて ちょっかい出しているだけだし。
485:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:01:42 YD8oPKNo
>>481
公平さを確保するために幾つも反対派に配慮した文面を取り入れて来てる。
よって歩みよりがないとする指摘は当たらない。
おまけに文面は現在議論中で最終決定ではない。
だから意見の食い違う部分が議論されていた所なのにそれを放り出して話し合いを諦めたのがお前。
あと>>119は単なるアイデアに過ぎないため>>120に対する著作権は発生しません。
著作権は特許権等と異なりアイデアを保護しませんので残念でした。
運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
486:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:15:31 lZp0VqCv
暫定>>466
何か修正点、問題などがあったら指摘頼む
>>478
それ入れると、記述が若干偏る気がするから
入れなくていいんじゃないかな。変更されないとも限らないわけだし
今のところテンプレ策定期限は土曜か日曜の23:59までを予定している。
これについても意見頼む。
487:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:28:39 YD8oPKNo
規制に巻き込まれてカキコできない。
携帯だから投票にも参加できなそうだ。
後は頼みます。
488:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:40:47 Y3mvHz3p
>>487
避難所も書き込めなかった？
ラウンジクラシックに避難所立ってるよ
あと投票日は25日だから、それまでには規制解除されるんじゃないかな？
489:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:42:17 Y3mvHz3p
>>486
23時59分までってのは
23時59分59秒までって理解でいいのかな？
490:清き一票＠名無しさん
08/10/11 17:26:44 YD8oPKNo
>>488
さっきやってみたら書き込めた。
ありがとう。
491:清き一票＠名無しさん
08/10/11 19:57:35 UkMmeC+3
愚者愚者なスレですね
反対派の私は、導入が永久になさそうだと思い安心しました
といってすっきりするテスト
492:清き一票＠名無しさん
08/10/11 20:29:49 Y3mvHz3p
>>490
申し訳ないんだけど
規制されてるホストの方でfusianasanして
避難所に書き込みテストして頂けないだろうか？
規制中にfusiana書き込みしてちゃんと顔[´・ω・｀]が
ラウンジクラシックでも表示されるかどうか確認しておきたいんだ
493:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:15:22 YD8oPKNo
>>492
テストしたよ。顔出なかった。
494:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:16:23 isnY2c1P
>>485
著作権についてお前ら素人がどう解釈しようと勝手だが、
>>455の通り損害賠償を請求するから受けて立て。
495:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:20:19 Y3mvHz3p
>>493
わざわざありがとう。
やはり運営板とかじゃないと顔は表示されないのか
避難所テンプレ変える必要がありそうだね
まぁ顔が表示されなくても
避難所投票のIPアドレスを投票所で検索すれば不正チェックは出来るはず
496:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:20:39 isnY2c1P
>>494
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JS
念ために本人より
497:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:24:22 isnY2c1P
>>466
徹底的にやってやる。
受けてたて。
498:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:41:26 lZp0VqCv
別に勝手にやってもらって構わないけど、
ひとつだけ確認したいことがある。
>>119と>>120は別人で
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JSは>>119のID:snhVDff6と同一人物でいいんだろうな？
499:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:45:36 isnY2c1P
>>485
>運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
そもそも賛成派の一方的な議論に反対派として唯一俺が歩み寄り、
反対意見を押しとす目的ではなく、投票を公正に行うという目的で
賛成派の色眼鏡では出てこなかったアイデアを出してやった。
（投票で負けるなら仕方ないと思ってしたし、投票までの議論はフェアであるべきだと考えた）
お前らの最大の過ちは唯一マトモな議論の出来た反対派の俺をたたき出したことだ。
これで議論なき独断的採決（ID制導入不認可のガイドラインに抵触）と見なされること間違いない。
運営のことはお前らよりも俺のほうが余程よくわかっている。
万に一つでも出直すチャンスが欲しいのなら、ID:YD8oPKNoを村八にしこのスレから追い出すことだ。
500:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:56:14 lZp0VqCv
>>498に答えてよ
501:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:02:27 JNTOPwpb
まぁ回答しなくても同じか
どうせ裁判沙汰になったら
２ｃｈは資料としてこのスレのIPアドレスを全開示するだろうから
502:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:07:57 1zMiURQ/
>>500
敢えて答えない。
俺としては、どれが俺のIDかこの場で全て明らかにしても一向に構わないが、
喧騒中の相手にはいかなる情報提供もしないことがこういう場合の慣例だ。
503:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:18:40 JNTOPwpb
暫定テンプレ案
>>466>>399
>>466は236から一切引用してないし問題ないと思うんだよね。
アイデアだけでは著作権違反にならないというのは
ここのページ見れば分かって頂けるとおもう
つURLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
俺個人としては損害賠償とか負ける気がしないから
どうでもいいんだけど、これから投票する住人の
みんなにとっては不都合かな？
504:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:31:06 1zMiURQ/
>>503
だから、お前の解釈はそれでいいんだ。
俺は俺の専門知識をもって>>455を主張し、
損害賠償を請求する。、
お前は必然的に受けて立つことになる。
後は、然るべきところで然るべき人が判断すればよいこと。
505:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:32:51 jIbrbSVm
投票に移行しちゃうとID導入されるからごねてるだけでしょ。
頑なにIDを拒否する理由って何だろう？
やっぱ自演や荒らしが出来なくなるからかなぁ。
506:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:35:42 1zMiURQ/
お前ら、ID:JNTOPwpbをスレから追放し一から出直せ。
まだ、チャンスはあるぞ。
507:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:35:50 JNTOPwpb
>>505
自演も荒らしも強制ID制で出来るけど
当然非表示制よりやりづらくなるよね
とりあえずみんなさえ良ければ
>>466>>399でいきたい。
508:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:41:21 cH2c7lr+
>>466の文章はオリジナルで著作権に抵触してないから問題なし。
そういや英検スレでも見たなあこの訴えるぞサギ。
509:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:45:01 w0D/43H6
もう議論というか脅しになってるよな
脅迫罪の方がよっぽど成立しそう。
もう>>466で投票所立てちゃっていいんじゃないか？
510:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:54:33 1zMiURQ/
>>508
>>509
おいおい、無責任なこと言ってやるなよ。
お前らは赤信号ついて渡るだけだが・・・
それともID:1zMiURQ/と一緒に先頭を歩いてやるかwww
511:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:57:29 JNTOPwpb
もう土曜か日曜で締めるって事前に告知したから
建てても問題ないか
んじゃ建てるぞ
512:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:03:20 JNTOPwpb
ありゃ・・・
立てれんかった。
513:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:05:34 JNTOPwpb
>>466若干修正
-----------------------------------------------------------------------------
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
-----------------------------------------------------------------------------
514:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:08:09 JNTOPwpb
スレタイ 「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
テンプレ >>513>>399
515:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:09:30 JNTOPwpb
まぁ別に今すぐ立てる必要もないか。
もし明日の期限が終わって誰も立てれる人がいなかったら
また代行スレに頼むわ
516:清き一票＠名無しさん
08/10/12 02:14:25 x0BEPpj9
指導してやったロジック？がさんざん引用？されまくってると思うんだけど裁判まだー？？
517:清き一票＠名無しさん
08/10/12 04:28:35 V+gH6NNy
>>515
こなん厄介なもの立てる気しねーぜ。
正に当事者になるわけだからな。
巻き込まれるのさえごめんだ。
518:清き一票＠名無しさん
08/10/12 04:31:58 gzOcmeR4
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
519:清き一票＠名無しさん
08/10/12 04:40:34 gzOcmeR4
神様 仏様 運営員様
ENGLISH板の強制ID導入について投票を行いましたところ、
賛成票30 反対票0
の満場一致にて可決されました。
ENGLISH板住人の全員が賛成しており、反対した者は誰一人としていません。
よって、ここに晴れて強制ID導入を申請いします。
住人の信望を一手に集める代表者より
520:清き一票＠名無しさん
08/10/12 05:41:07 vdrCoEcL
＞賛成派の賛成派による賛成派のための投票
＞反対派は全員、投票をボイコットすること。
この意見を見ると、あれこれ議論するのが馬鹿馬鹿しい。
まったくの正論で、反論をする余地もない。
自由に乾杯。ID制で縛られるのは御免だ。
それ以前にこんな幼稚な投票をする価値もない。
521:清き一票＠名無しさん
08/10/12 05:57:01 fUw3Lzrg
反対してたやつの方があいつを追放しろとか当初主張してた２ｃｈの良さとやらをぶっ壊しててﾜﾗﾀｗ
522:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/12 08:12:31 QRIF1QmR
反対派を含めた住民の合意がなかったら投票の告知も
できないんだけど、それにはきづいているのかいな。
各スレへのレスはコピペ荒らしと見なされるし、
当然、板のトップページに告知を出すことも不可能。
だからあれほどの合意を大事にしろと（ry
523:清き一票＠名無しさん
08/10/12 08:25:05 cH2c7lr+
>>516-520は著作権脅迫男と同一人物。
英検とiknowスレを荒らすのと同じ方法でここも荒らしだしたらしい。
今日も全く同じ時間帯に英検とiknowスレを荒らしているぞ。
>>494のレスのときも同時に英検スレのレスがピタッと止んだの気づいてた。
524:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/12 08:41:01 QRIF1QmR
で、当然ちゃんとした告知がなされてないから、
>>519みたいになって、投票結果は無効、ということになる。
まあ多分告知のレスが大量に貼られた段階で削除依頼が出されて
削除人の判断が下るだろうから、意外に早い段階で運営側の見解が
聞けるのかも。
525:清き一票＠名無しさん
08/10/12 09:11:25 w0D/43H6
深夜早朝にかけて一気にレス増えてるし
反対する論理も同じ
間違いなく自演だろうね
526:清き一票＠名無しさん
08/10/12 09:24:09 w0D/43H6
この粘着荒らし、投票所立てたらここでの荒らしはストップするだろうけど
次は投票所でしつこく荒らしてくるかもなぁ
英語板住人は荒らしの自演に騙されないだろうか？
527:清き一票＠名無しさん
08/10/12 09:26:42 w0D/43H6
・投票所での議論は全てスレ違いなので放置して下さい
という文言を追加してこちらのスレに誘導すればいいか？
528:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/12 09:30:06 QRIF1QmR
まだ言ってるw 俺は前から強制ID制欲しかったんだよ。これが証拠な。
> 67 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/04/20(日) 16:22:14
> >>66
> また「自演」か… TOEFLスレでもそんなこと言ってた馬鹿がいたな。
> んなことするわけないだろ。なんでこの板IDないんだよ（怒
>
> 俺はこのスレにアドバイスに来てるだけだし、自分のこと
> 書いてるのも情報の取捨選択の助けになるからというだけの理由だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:67番)
今度はどんな言い訳してくるか楽しみだw
529:清き一票＠名無しさん
08/10/12 09:39:31 w0D/43H6
4月20日の書き込み持ち出されてもね
しかもそんな書き込みじゃ全く証拠にならない
自分が自演してると思われない為の偽装工作だろ
まったりオチするとか散々言ってたのに、なんで毎回戻ってくるの？
嘘をつくことが癖になってる人の言うことはは、本当信用出来ないなぁ
530:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/12 09:46:19 QRIF1QmR
もうこれは完全に処置なしだな… 強制ID制導入ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
531:清き一票＠名無しさん
08/10/12 09:49:54 w0D/43H6
結局>>529に反論出来ずに逃亡ですか。
532:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:09:36 gzOcmeR4
>>523
君さあ、けっこう２ｃｈの匿名性を楽しんでるじゃん。
わざわざID付きのスレなんに探偵になって気分で色々推理して、犯人はこいつだ！なんて、
そうゆうのがあるから２ｃｈはやめられないよね。
運営さん この人達にIDは無意味だし、逆に民度が低い人種にそうゆう道具を与えると
危険かもしれませんよ。
馬鹿とIDの使いよう。
533:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/12 10:12:21 QRIF1QmR
いやあ、まともに思考が出来ない人にいくら
plausible circumstantial evidenceを提示しても無駄だし…
賛成派のあまりの思慮不足におもわず口を出してしまったが、
今後は一切カキコしないよ。お好きにどうぞ。
534:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:15:41 jIbrbSVm
お前はplausible circumstantial evidenceと言ってみたいだけだろｗ
535:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:19:33 w0D/43H6
ID:gzOcmeR4もめりけんだな
携帯か何か使って自演してるんだろう
536:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:34:19 gzOcmeR4
>>535
>>523の推理も併せると、めりけんは5回線も持っているってわけ？
>>532 携帯から入れた文字配置じゃないよね。
やっぱ、君達にはIDは危険だね。
ミイラ取りがミイラになるように、ID賛成派がIDに狂わされる。
「ベトナムのジャングルじゃあ誰も彼も区別が付かねー。えーい、どいつもこいつも皆殺しだー！」
537:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:41:31 w0D/43H6
モデムの電源をしばらく切れば
IDは切り替わる。
この程度の文面なら、携帯でいくらでも書き込み可能。
携帯ではなく別回線に繋がってるパソコンから書き込みしている可能性もある。
538:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:43:58 gzOcmeR4
しかし、めりけんと俺とでは文体と、あと隠し切れない世代が異なるって事、
これ嫁ねーってくると、ほんとリテラシーないね。
子供の頃、本読まないでテレビばっか見てたんじゃない？
539:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:46:48 gzOcmeR4
>>523からすると
めりけん＝著作権脅迫男＝俺
ってわけ？
540:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:49:22 cH2c7lr+
>>516-520の著作権脅迫男はメリケンじゃない。違うスレの荒らし。
こいつの秘密が分かったからこのスレに感謝。
たてた人ありがと。
541:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:49:31 gzOcmeR4
>>537
君、なかなか面白い人だから気に入ったよ。
Yahooに移って一緒にオセロでもやらない？
542:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:50:05 jIbrbSVm
普通に使ってる人にとってはID導入されたところで何一つ困ること無いんだけどねぇ。
ここまでしつこく突っかかってくる人は荒らしや自演がしにくくなると困るんだろうか・・・
543:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:51:36 gzOcmeR4
>>540
著作権脅迫男が別のスレで荒らしているのってどれ？
リンク貼ってよ。
544:清き一票＠名無しさん
08/10/12 10:54:35 gzOcmeR4
>>542
困らないよ。IDあるほうが便利なときは他に行くもん。
２ｃｈは、IDないほうが、自由なほうが楽しいし、こうゆうのって他にないから
大切にしたいんだよ。
545:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:03:33 jIbrbSVm
だったらIDのあるENGLISH板を新設すればいいんじゃないか？
それだとすみわけも出来るだろうし。
まぁ現行の板は人が少なくなって荒らしがいがなくなると思うけどねｗ
546:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:03:48 gzOcmeR4
>>543
リンク貼れないってことは君も自演かな？
547:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:05:14 w0D/43H6
>>543スレ違い
>>544
他にも非表示制のところはたくさんある
なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないの？
学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思う。
自由な雑談がしたければいくらでも他の非表示制の板紹介するよ
548:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:06:49 w0D/43H6
>>545
そんなこと出来るはずがない
どちらにしろ投票で導入するか射なか全て決まるよ
549:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:12:29 jIbrbSVm
そうなっちゃうと困るから必死に投票やめさせようとしてるんだろうなぁ。
それとルーター再起動してIP変えたと思われる投票はどうするんだ？
やっぱり無効？
550:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:16:59 gzOcmeR4
>>545
あのさー、俺って２ｃｈ出来たときからここにいるんだよ。
IDは便利でも、君らのように合理的割り切れない、昔からのやりかたってのがあるんだよ。
君らもさあ、その辺のこと分からないで、ID導入を叫んでも管理人や運営君らに伝わらないよ。
ID導入ってすごく寂しいんだ、こういう人達にとって。
でも、時代の流れでやむを得ないのか・・・
だけど、君ら若者が生え抜きに敬意を表さず、生意気な態度とってると
絶対に許可下りないよ。
↑
おー、我ながら。管理人や運営君は涙するだろな。
551:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:17:21 w0D/43H6
あ、再起動するとフシアナ書き込みのIPアドレス、ホスト表示もかわんの？
552:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:20:53 gzOcmeR4
>>548
そんなこと言えば言うほど反感買うぞ。運営君は全部見ているんだよ。
２ｃｈは多数決で決まるのではない。
２ｃｈポリシーで決まるのだ。
賛成票100：反対票10でも1の反対票がポリシーに適えば、反対派の勝ち。
２ちゃはそういうところだ。
553:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:24:15 jIbrbSVm
>>551
IPアドレスの後ろ2つの値は再起動毎に変化したと思う。
554:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:25:01 gzOcmeR4
>>543
リンク貼れないってことは君も自演かな？
555:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:28:40 gzOcmeR4
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。
もう、うんこして寝るわ
556:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:28:50 w0D/43H6
>>552
御託はいいから547の質問に答えてよ
はぐらかすなよ
>>553
どうしよか……
557:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:30:10 VvjLzFSh
>>550
> だけど、君ら若者が生え抜きに敬意を表さず、生意気な態度とってると
> 絶対に許可下りないよ。
匿名掲示板を守れっていう奴に限って、同じ一利用者でありながら自分を別扱いしろって言いだすのかね
558:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:37:03 gzOcmeR4
>>556
>>550で答えたでしょ。
子供のときにテレビばっか見ていた人は読解力ないね。
英語も諦めたら？
559:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:42:36 gzOcmeR4
>>557
これも読解力ないね。
>>550からすると、一利用者でなくて、
管理人、運営君、その他・２ｃｈ創設時期から２ｃｈを支えてきた俺達ってことで、
ちいとは今君らが２ｃｈできるのは誰のお陰か考えなさいってこと。
君も英語無理だね。
英検準1級くらいの読解になってくると英語以前に全訳を読んでも答えられないんじゃない？
560:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:45:42 gzOcmeR4
>>543
リンク貼れないってことは君も自演かな？
もう、うんこして寝るわ。
561:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:46:08 jIbrbSVm
喫煙者の理論だなぁｗ
562:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:46:12 w0D/43H6
550は>>547の答えになってない
読解力がないのは果たしてどちらなんだろうね？
しょうがないから俺の質問内容を整理してあげるよ。
・なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないのか？
・自由な雑談、自演などをなぜ『英語板』でやる必要があるのか？
他にも非表示制の板はたくさんある。
学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思うが？
563:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:53:14 gzOcmeR4
もううんこしてねれないじゃない。
これで最後よ。
>・なぜ『英語板』が非表示制じゃなければいけないのか？
>・自由な雑談、自演などをなぜ『英語板』でやる必要があるのか？
>他にも非表示制の板はたくさんある。
>学問カテゴリーに属す英語板では、自由な議論よりも
>一人一人の発言に責任が出てくるID制の方が有益な議論が出来、板にとっても有益だと思うが？
↑
２ｃｈはこういうことのためにもあるけど、こういうことのため以外の趣もあってこそ２ｃｈだからだ。
564:清き一票＠名無しさん
08/10/12 11:59:57 gzOcmeR4
逆に質問だけど、なぜ、管理人や運営君はID導入したがらないの？
そりゃ、俺と同じ理由さ。
２ｃｈが２ｃｈでなくなることを憂いているからさ。
あと、ものごと、なぜ、なぜ、なぜ、って理詰めだけじゃないんだよ。
お前そんなに汚い顔しているのになぜ整形しないの？って尋ねてるのと同じだよ。
565:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:03:17 gzOcmeR4
君らの言うことはリアルでは正論だ。
ただし、２ｃｈでは異端だってこと。
それを理解せず、やいやい言うと無理だよ。
めりけんや著作権男と喧嘩したのもまずい。
もう少し素直になるべきか、逆にしたたかになるべきか・・・
566:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:11:08 w0D/43H6
>>563
また答えになってないじゃん
核心的な質問には何一つ正面切って答えられていない、反論出来ていない。
逃亡するか、はぐらかしてうやむやにしてるだけ
もう相手にするの飽きたわ。
567:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:14:57 w0D/43H6
>>564
なぜ貴方に導入したがってないと分かるの？
導入されていないのと、導入したがってないのはイコールではない。
導入されてないのは住人に任せてるから。
それを証拠に賛成多数で導入を決定したピュアAU板では、運営によってID制が導入された。
568:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:19:33 w0D/43H6
フシアナしても自演出来る問題が解決するまでは
テンプレ期限延期した方がいいかもしれん。
569:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:29:21 gzOcmeR4
>>567
そのくらい管理人の書き込み調べろ。常識。
>>566
俺の主張が君の意見に合うかどうかは別として、俺の主張が答えになってないと
いうのは自ら無知をさらけ出していること。
賛成派の主張はリアルの世界で合理的に考えると至極正しい。しかし、２ｃｈという別世界にはそれとは別の価値観があり、これを楽しむものはこれを守ろうとする。
これ以上どう答えろって言うんだ。
じゃあね。またそのうち。
570:清き一票＠名無しさん
08/10/12 12:42:21 w0D/43H6
粘着して投票自体をぶち壊すのが目的だから
粘着相手にいくら議論しても無駄だということがはっきりしたわ。
571:清き一票＠名無しさん
08/10/12 13:22:35 G/rj3Rqy
あのー、私は中立ですが、
傍で見ていると賛成派の頭があまりにも硬いのでちょっと口出ししますよ。
ID:gzOcmeR4さんは反対派の中では柔軟な人ですよ。
ちゃんと賛成派の考えは尊重したうえで、反対派には譲れない価値観があるってのは
立派ですよ。
著作権さんも賛成派の考えを尊重したうえで、自分はそうじゃないって立場でしたね。
ところで賛成派の中にめりけんさん以外で反対派の考えを尊重した人いましたっけ？
572:清き一票＠名無しさん
08/10/12 13:23:08 G/rj3Rqy
ID:gzOcmeR4さんの答えを換言すると、
「荒らしや自演もある混沌とした中で英語の知識や情報を得て行くのも２ちゃんならではの楽しみ」
ということになります。
かなり変わっていますが、これが２ちゃん本来のあり方なんでしょうね。
これを変えようとしている人、つまり後から来た人は賛成派の方なんですから、
もう少し反対派の考えを尊重したらどうですか？
もちろん反対派に加担しろってわけじゃないですよ。
反対派の考えも尊重し、でも自分は賛成派だから譲れない、
だから著作権さんの言うように、互いにファアな投票をしようってことになるんですよね。
573:清き一票＠名無しさん
08/10/12 13:23:44 G/rj3Rqy
それを>>566>>570のように吐き捨てるのはどうかと思います。
ＩＤを本当に導入したいのなら、住人同士の融和が必要でしょう。
そのためには、随所で反対派の同意が必要なんですから、
「貴方のおっしゃることはごもっともですが、私にも賛成派としての立場があります。互いに尊重しあいつつ、ファアな投票で決めましょう」
というアプローチでもあれば、著作権さんもID:gzOcmeR4さんも違っていたと思いますよ。
それと、賛成派のめりけんさんが惜しまれます。
574:清き一票＠名無しさん
08/10/12 14:35:50 w0D/43H6
Ａがスレに粘着
↓
Ａ叩かれる
↓
Ａ逃亡
↓
Ｂ登場。Ａ擁護
↓
Ｂ叩かれる
↓
Ｂ逃亡
↓
Ｃ登場。Ａ、Ｂ擁護
↓
Ｃと並行してＤ登場。Ａ、Ｂ、Ｃ擁護。
↓
スレの流れを変える為、Ｄ、Ｃと並行して粘着。
575:清き一票＠名無しさん
08/10/12 14:36:59 w0D/43H6
>>574におけるＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄは全て同一人物。
ただしそれぞれIDが異なる。
スレの流れがずっとこんな感じな希ガス。
576:清き一票＠名無しさん
08/10/12 15:22:08 jIbrbSVm
どんなに取り繕っても喫煙者の理論となんら変わりがないですね。
577:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:06:43 RSBG48Me
そもそもEnglish板になぜIDを導入する必要があるのかわからん。
いくらID制を導入しても荒れるスレは荒れるもんだよ。
しかしここは典型的な糞スレだなｗｗｗ
578:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:44:38 JNTOPwpb
>>489そゆことです。
>>526-527投票所は投票する場所だから、そこで議論されると集計しにくくなる。
その文言追加してこっちに誘導すればいいんじゃない？
>>549,551,553 俺のIPアドレスは日が変わっても代わらなかったんだけど、それは固定だからかな？
「fusianasan 投票 自演」でぐぐったらこんな情報が出てきた。
-----------------------------------------------------------------------------
但し、明示されたIPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの
「同一IPグループ」に該当する場合、同一者投票とみなして「有効な最初の一票」
のみを有効投票とし、残りは無効とします。
従って一度有効投票した後で「やっぱり訂正！」とすることは出来ません。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまり、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
Web収入(仮)板の名無しを決めるスレ
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ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板:279番)
-----------------------------------------------------------------------------
579:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:46:32 JNTOPwpb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
-----------------------------------------------------------------------------
スレッド作成に関する規制・エラー
スレッド立てすぎ
* エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
（略）
グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。
ちなみに言うと、
AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
⇔BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
-----------------------------------------------------------------------------
580:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:47:58 JNTOPwpb
>>568
そだな
578-579を解読すればいけるんじゃないか？ｗ
581:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:58:11 JNTOPwpb
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。放置して下さい
議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
582:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:58:58 JNTOPwpb
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
583:清き一票＠名無しさん
08/10/12 16:59:30 JNTOPwpb
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
584:清き一票＠名無しさん
08/10/12 17:02:33 JNTOPwpb
誰か>>578-579解読出来る人頼む
暫定テンプレ>>581-583
風邪ひいてしまって寝込んでるので
今日はテンプレこまめに修正出来そうにないや
585:清き一票＠名無しさん
08/10/12 18:02:23 j0zNBsQf
反対論者の言い分テンプレ
1. 認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
2. 争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
3. 前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
4. 次元操作 「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
5. 立場操作 あなたは少数派の立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
6. 戻し質問 あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
7. 本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と議論を封殺する。
586:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:03:01 w0D/43H6
>>584
了解した！
お大事に。
>>578-579暗号すぎふいたｗ
リンク先飛んでもわけがわからん……
587:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:04:40 w0D/43H6
>>585
反対論者の言い分テンプレって断定しちゃうと
ちょっと語弊があるよ
普通に詭弁のガイドラインでいい希ガス
588:清き一票＠名無しさん
08/10/12 19:08:07 w0D/43H6
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
詭弁の特徴
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」