08/10/08 18:36:43 z+FZvky+
>>257
なにがあろうと、２ちゃんでは荒らしはスルーが大原則。
それでもめちゃくちゃならば、スレ削除して立て直すのも手。
それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
ID導入したって解決にはならないよ。IDころころ変えれば自演もできる。
だからID導入なんて、労多くして功少なしだからやめとけと言ってるわけ。
まじめに書き込みしてる俺たちにとっても、ID制は気分のいいものではないからだ
261:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:39:57 eD4ApUNJ
>>260
でも非表示制のせいでスルーしきれてないのも事実
スレ削除も削除人の対応が遅い為、常に後手後手。
自演が横行して機能不全に陥ったスレは
ID非表示製のためどのレスが荒らしか分からない事が多い
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
262:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:39:59 SCFnA3kV
>>260
ほんとにTOEFLスレ読んでいってるの?
263:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:40:23 zM2q4twe
>スレ削除して立て直すのも手。
>それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
これは既に何度も試みられてるがそれでも収まらないから
ID制の導入が議論されてるわけ。
仮に完全に荒らしが収まらなかったとしても、少しでも減少するなら
十分に導入の価値はある。
264:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:46:52 rDPajB4F
きついことを言うようですが、２ちゃんねるのやりかたが気に入らなければ出て行くしかないです。
これまでずっとこのやり方でやってきたし、２ちゃねらはこのやり方が好きです。
ID制導入は２ちゃんねるの良さを殺してしまいます。それでもやるなら２ちゃねらを敵に回すでしょう。
あらたな内紛を生みますよ。私としては現状維持を望みますけどね。
265:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:50:19 zM2q4twe
ID導入も２ちゃんねるのやり方ですがｗ
266:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:51:12 SCFnA3kV
ってか普通に強制ID制の板たくさんあるじゃん。
> ２ちゃねらはこのやり方が好きです。
この板の住人が本当に好きかどうかを投票で確かめるんだと思ってたけど…
267:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:52:25 mcy7PJJz
自演くらい自由にやらせてやれよ、マジで。
268:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:03:11 MHH7infX
>>266
だからその確かめる方法がないって言ってるわけ。
English板の総意でやらなければ意味ないのに、ほとんどの人がスルーしてしまうって。
騒いでいるのは、このスレに出入りする奴と荒らしくらいのものでしょう。
国会議員の選挙じゃなく憲法改正程度の重みがある投票だから、全員参加に近づけなければ意味ない。
すべてのスレに通達を貼り付けても、どれだけの人が投票するか・・・
ほとんどの人がスルーだろうな。
269:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:07:39 eD4ApUNJ
> 国会議員の選挙じゃなく憲法改正程度の重みがある投票
インターネットの一掲示板にすぎない２ｃｈのID制変更と
国家の憲法改正を同列に語らないでほしい。
> 全員参加に近づけなければ意味ない。
意味があるかどうかを判断するのは運営です。貴方ではありません。
270:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:16:18 zM2q4twe
>すべてのスレに通達を貼り付けても、どれだけの人が投票するか・・・
>ほとんどの人がスルーだろうな。
告知を見ても投票しないってことは、
結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
全員が投票について知りえて、
投票する機会を平等に与えられさえすれば、
その人たちが後は投票しようがしなかろうが自由でしょう。
要は、投票の自由さえ確保されれば、
それをどう行使するかはその人次第。
271:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:52:52 0RIvnk+M
>>269
アホ！２ｃｈのID制変更と国家の憲法改正を同列に語ってるか？
ただ比較として挙げただけだよ。日本語勉強しろよな。
意味があるのかどうか判断するのが運営なら、すべて運営に丸投げしろよ馬鹿。
>>270
＞告知を見ても投票しないってことは、結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
そういうのをおまえの主観と言うんだよ。希望的観測でもいいかな。
前から言われてるように、賛成派や反対派が投票の機会を準備する時点で価値がない。
English板に関係のない第三者が調停に入って投票準備を進めなければ何の価値もない。
賛成派や反対派、English板の人間がかかわっただけで公平性を失うのがわからないのか？あ？
272:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:03:42 zM2q4twe
>>271
２ちゃんでは今までこれと同じ方法で投票が進められてきたし、
それでIDが導入された板もたくさんあるから方法には何の問題もない。
もう、テンプレは>>258でいいんじゃないかな。
両方の論点も含まれてるし、後は告知して投票で。
273:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:14:11 qtYbzklJ
今まで散々荒らしてきておいて、最後はゴリ押しで自己満足か。
いかに酷い荒らしにあっても、スレーできなかったおまえは運営にもスルーされるって。
まあせいぜいオナニーを楽しむことだな。好きにしろ。
274:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:14:46 KLkpf1d9
>>271
English板の人間が関わっただけで公平性を失って意味も価値もない
って、
本気で言ってるんでしょうか？ねた？
275:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:17:46 eD4ApUNJ
>>272
投票所テンプレは一週間とは言わないまでも
最低でも1日は置く必要があるよ。やっぱり。
避難所はもう建てていいと思う。
ただ俺は建てれなかったから、建てる時は誰か>>212参照して建ててくれ。
テンプレ策定 ※暫定案投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
276:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:18:03 zM2q4twe
>>273
誰かと勘違いしてるみたいだけど、俺テンプレ作った人じゃないよ。
277:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:21:36 eD4ApUNJ
煽りは放置で
278:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:29:43 zM2q4twe
スレ立てやってみてもいいけど避難所ってどこ？
見つからない・・・。
279:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:35:30 eD4ApUNJ
避難所ってのはスレタイで、板の名前じゃない。
ラウンジクラシック板にスレ建て頼む。
微調整として
『本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』ではなく
『本スレは投票所板にある「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』にしとくといいかも
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
280:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:38:01 zM2q4twe
>>277
だめだ立てられなかったわ。
281:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:42:13 eD4ApUNJ
>>280
乙！
投票所のテンプレが最終決定するまで
まだ時間あるし、余り焦らなくてもいいかも
282:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:17:49 1Q16j+oF
英語板住人の中には「どちらでもいい」という人もいるはずですから、
投票用紙には、「どちらでもいい」という人は反対に投票してください。
と入れるべきです。
283:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:21:12 eD4ApUNJ
>>282
ここまでくるともはや理解不能。
284:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:31:02 rD1ZaKtu
「どちらでもいい」と言うことはこのままでもいいと言うことだから、
従来の形を尊重して反対に投票すべき。これで少しは公平に近づく。
285:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:33:48 CigskUli
いいや、「どちらでもいい」人は、ＩＤ制導入しても不満はないし
導入しなくても不満はない人達。
賛成、反対、どちらでもいい の三択にすべき。
286:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:38:59 dh/jlUyB
どちらでもいい は、正確な住民の意思を示すならあったほうがいいと思う
賛成 5%
反対 3%
どちらでもいい 92%
だったら、運営は現状のままにしてしまうだろうけど
287:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:50:13 eD4ApUNJ
>>284
違うだろう。どちらでもかまわないということは
このままでもいいと言うことじゃなく、どちらがなってもどうでもいいということだ。
>>285,286
二択でいいんじゃないの？
現実の選挙でも、どちらでもいい人は白紙投票するか棄権する。
どちらでもいいなら白紙にすればいい
288:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:56:22 404KOApq
ギリギリ君 ◆do4o6Lkj.Uってコテが
carpediemってコテに粘着しているが、
ID表示になるともっと粘着することに
ならないか？
このコテも「ガイドライン ３」荒らしだろ。
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
289:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:01:03 zM2q4twe
>>287
2択で良いと思う。
現実と同じように、投票したい人は投票する。
興味ない人は投票しない。これでおｋ。
290:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:02:18 404KOApq
>>18
これはギリギリ君 ◆do4o6Lkj.Uの仕業？
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
291:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:03:24 eD4ApUNJ
>>289
んだね。
白黒つけるために投票するんだから
292:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:05:45 1Q16j+oF
この投票の目的は、現在ID表示をしていない英語板を「強制ID表示に変更して欲しい人」がどれくらいいるのかを調べるためのものです。
ですから、この投票の場合、
① 賛成は強制IDに変更して欲しい人
② 反対は①以外の人
になると思います。
「どちらでもいい」という人は、「強制IDに変更して欲しい人」ではありません。
293:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:13:51 eD4ApUNJ
目的が違う。テンプレよく嫁。
「変更してほしくない」人は反対票を投じます
「変更してほしい｣人は賛成票を投じます
「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
だから「どちらでもいい」と言います。
この程度の論理、小学生でも分かるぞ
294:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:17:44 eD4ApUNJ
訂正
×「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
○ 強制IDに「変更して」も「変更しない」でもどちらでもいい人です
295:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:33:17 CigskUli
>>292
お前は頭大丈夫か？ｗ
296:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:07:24 xKyh9tus
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板における一部の利用者の間で強制ID導入申請の是非が議論されています。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが改善される
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる
この度、本件に関して、ENGLISH板全利用者のご意見を集計させていただくことになりました。
強制ID導入申請について、賛成または反対の意思を示したく思われる方は下記のとおり投票してください。
無投票の場合は、特に賛否いずれの側でもないものと致します。
（記）
場所：
時間：
方法：
尚、集計された賛否の票数と賛否の主な理由は、賛否のどちらが多数を占める場合においても、
「運用情報板のID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
297:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:08:19 xKyh9tus
↑
こういう完璧版をつくってもらっていて、何をまだ議論してるの？
298:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:17:19 cQZioIrQ
>>275
299:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:33:19 oJSBVrEW
反対の人及びどちらでもいい人は投票しないことにすればいいと思う。
そうすれば全会一致で賛成ということになる。しかも極少人数で（お笑い）
つまりID導入するのが目的なのだから、投票よりも署名活動方式にすればいいということ。
ID導入を渇望する人が、これだけ署名が集まりましたよと運営に嘆願書を提出する形で。
こんなつまらんことで、反対の人やどちらでもいい人の手をわずらわせるな。厚かましいにも程がある。
有志の者だけで勝手にやれ。だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
300:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:45:14 cQZioIrQ
> だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃない
それは他に運営する人がいないんだからしょうがない。
だからこそなるだけ公平を期すように反対派の意見もかなり取り入れてる。
それにどの板でのID制導入運動、投票を見ても分かるようにどこの板も賛成派主導で行っている。
だがそれでもID制は、導入されるところにはきちんと導入されてる。
「賛成派主導だから公平じゃない。公平じゃないなら投票自体無効」と主張しても
きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
301:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:48:40 cQZioIrQ
>>300
訂正
×きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
○きちんとした運営がなされてると運営がみなす限り通用しないよ。
302:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:49:23 /Vkq32Tg
>>299
なんでそんなにカリカリしてるんでしょう？
>>299みたいに「つまらんこと」と思うなら投票しなきゃいいし、
「ID導入が一大事」だと思うなら投票すればいい。
だいいち、>>299は「極少人数（お笑い）」の賛成しかないと思ってるんだから、
投票にしても何の問題もないよね。
303:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:52:35 Fc5G8gRT
こういう感情的になって冷静に話が出来ない必ず出て来るんだよな…
304:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:54:26 Fc5G8gRT
>>303は>>299のことね。
305:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:05:11 cRFUvCGT
反対派の意見って、そろそろ出尽くしたっていうか
最初から、ここまでほとんど変わってないね。
299とか過去ログも読まずに感情の突っ走るままに書いたって感じだな。
言ってる事が完全に過去コメと同じ事の繰り返しなんだもの。
そろそろ、頃合いですかね。
運営さんが見ても納得頂けるような流れになってきたんじゃないでしょうか。
306:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:37:43 0RzNZ54P
だから勝手にやれと言われたところだろ
グズグズしてないでサッサとやっちまえ
307:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:51:40 Q1Eyl2lD
せめて選挙みたいな投票方式にせず、上申書みたいな署名方式にしたほうがいいな。
そのほうが誰からも文句が出ないし、投票方式だと後々遺恨を残して荒れるだろうしな。
308:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:58:59 KKIXKwME
>>305
299は文体的に物凄く見覚えがあるから、
過去ログ読まずにってことはないだろうけど
もう他に批判しようがないんだろ
でも批判しなきゃ気がすまないから苦し紛れの批判をする
無限ループになりそうだよね。
そうだね
ただ深夜に見切り発車してスレたてると
独断専行だと賛成派からも批判されかねない。
１日荒れる可能性があるから
スレたてするのは日中～夜がいいだろうね
スレたての際は>>275の工程表参照で
309:清き一票＠名無しさん
08/10/09 04:05:36 cRFUvCGT
これだけは断言できますが、仮に署名形式にしたとしても
「誰からも文句が出ない」などということはありえません。
このことは、このスレのここまでの流れ、ID導入反対派の方々の熱心な
書き込みをご覧いただければ、ご理解頂けると思います。
投票方式で遺恨を残して荒れるおそれがあるとの事ですが、これに関しても
ID導入を検討されているような比較的荒れた板が、投票を行うことによって
現状より荒れると言う事はほとんどありません。
>>94のコメを参照されましたか？もし読まれた上で発現なさっているのでしたら
ごめんなさい。
310:清き一票＠名無しさん
08/10/09 04:08:23 KKIXKwME
>>307
なに署名って？
どうやって匿名掲示板から署名するの？
メールアドレスと名前添えるだけならいくらでも捏造出来るし
住所電話番号必要になったら誰も署名しないだろうし、それすら捏造出来る。
反対と賛成どちらが多数意見なのかさえ把握出来ない。
案としては下の下だな。
311:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:16:18 KKIXKwME
age
312:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:46:12 SytDNShR
「どちらでも良い」という項目はあった方が良いと思う。
理由は、簡単に言えば三国志の理屈みたいなものかな。
>>286のレスの通り。これなら賛・否の言い分が総体的に判断できる。
313:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:56:23 1bNlOZgb
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
314:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:05:20 KKIXKwME
>>311
三國志の理屈って何？ｗｗｗｗ
三國志で投票を語る奴初めて聞いたわｗｗ
そもそもどちらでもいい奴に言い分なんて存在しない。
賛否の言い分や多数派を把握するだけなら賛成と反対という２つの選択肢で十分。
もしどちらでもいいという態度を示したいなら棄権するか白紙投票すればいい。
現実の選挙・投票で賛成と反対以外の選択肢がありますか？
反対派がどちらでもいいという選択肢を導入したがってるのは
それによって賛成票を切り崩したいから
負けたとしても、どちらでもいいという票数を持ち出してごねる為。
適切に選挙を運営する為に、到底受け付けられるものではない
315:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:09:49 KKIXKwME
三國志の理念ってのは要するに
パワーバランス、勢力均衡ってことを言いたいんだろうけど、
安全保障の理念で投票を語るな。
316:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:12:30 Fc5G8gRT
そうかなあ。自分は導入に賛成だけど、住民の総意を正確に把握したいんなら
「どちらでもいい」という選択肢はやはり必要でしょ。
粛々と投票を行って、結果を運営側に判断してもらうだけだよ。
317:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:15:39 KKIXKwME
>>316
過去ログと>>314ちゃんと嫁
軽々しく住民の総意って言ってるけど
どこにそんな総意があるんだよ？
318:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:26:51 Fc5G8gRT
この投票って選挙とは違うよ。
実際、別に賛成派が僅差で多数だからといって導入が決まるわけではない。
すべては運営側のさじ加減ひとつなんだよ。
運営が導入するかどうかを判断するための材料をあつめてるだけだよ。
で、各住民の意思を確認するための選択肢が
「賛成」と「反対」しかないってのはやっぱり不十分なんだよね。
本当に「どうでもいい」って思ってるって人はかなりいるでしょ。
319:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:30:03 KKIXKwME
ログをすぐ遡っただけで
>>287、>>289は馬鹿げた選択肢を増やすことに反対してることが分かる。
合意一つないのだから、そもそも「総意」なんてあるはずがない。
選択肢増加派は、一般的な選挙投票で賛成反対以外の選択肢がないのに
この投票だけなぜ増やす必要があるのか論理的で明確な説明が一切為されていない
320:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:32:31 Fc5G8gRT
> 一般的な選挙投票で賛成反対以外の選択肢がないのに
だからこの投票は選挙じゃないっていってるじゃん。
比較自体が意味がない。
321:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:33:52 Fc5G8gRT
まあ「総意」って言う言葉が気に入らないんなら、「各住人の意思」でもいいよ。
322:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:36:45 5MGLwy3B
「どちらでもいい」または「興味ない・投票しない」は、
導入しようとしなかろうと、どちらに転んでも良い訳だから、
わざわざそんなものカウントする必要はない。
現実と同じように、判断に必要なのは反対と賛成の数。
323:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:41:26 Fc5G8gRT
うーん、「どちらでもいい」っていうのは「この問題は重要ではない」
ってことじゃないの?
>>286みたいな状況だったらやっぱり運営側は強制ID制を導入しないと思うよ。
324:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:42:03 KKIXKwME
選挙でなくとも一般的な投票は二択です。
325:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:45:22 Fc5G8gRT
>>324
この場合は目的に即した選択肢を含めるのがやはり妥当でしょ。
>>286みたいな状況についてはどう思うの?
326:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:46:41 Rxa90hmu
>>323
英語板が荒らし・自演により機能不全に陥っていると思うかどうか問うものではない。
ID無しとID有りどちらがいいか投票してもらうだけ。
327:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:47:52 5MGLwy3B
>>286みたいな状況だったら、92％の人間は導入でもそうでなくても
その後の判断を受け入れる用意ができているんだから、
後は、この問題に大きく影響されて、
積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
328:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:50:46 5MGLwy3B
>>323
92％の人たちの効用は、ID制の導入で変化しないけど、
残りの人たちの効用は、ID制の導入で変わりうるんだから、
残りの人たちの意見に従って英語板を変えれば、
更に多くの人が楽しめる板になるはずだと思いますが。
329:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:54:27 Fc5G8gRT
>>327
> 積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
自分は運営側がそう考えるとはとても思えないけどね。
だいたい「どちらでもいい」って選択肢が入ってるってことは
賛成派にとっても悪くない話でそ。もし借りに、
賛成 60%
反対 30%
どちらでもいい 10%
ってなったら、運営側はこの問題に対する住人の関心の高さに
注目するんじゃないかしら。
330:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:55:09 KKIXKwME
>>323
全てを決めるのは運営です
あなたではありません
また決定がどのようになされるかは誰にも分かりません
過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
つまり運営は二択で十分だと判断したということです
331:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:01:14 Fc5G8gRT
>>330
> 過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
じゃあ2択でもいいのかな。自分は3択のほうが結果に説得力が出ると思うけどねえ。
332:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:03:47 Fc5G8gRT
>>330
ところで強制ID制のある板の一覧ってどっかで手に入るの?
過去の投票の結果がまとめてある場所ってないのかな?
333:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:03:49 5MGLwy3B
2択で何の問題もないでしょ。理由は>>328。
334:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:10:00 KKIXKwME
>>332
いやないな
自治スレからリンクたどったり、地道に探るしかない
335:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:11:43 Fc5G8gRT
>>333
「どちらでもいい」を選ぶ人たちはどちらかっていうと現状維持じゃね?
336:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:12:55 Fc5G8gRT
>>334
じゃあ具体的にどの板が投票で強制ID制になったか挙げてもらえる?
337:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:17:50 5MGLwy3B
>>335
それは思いっきり主観でしょ。
「どちらでもいい」は、どうでもいい、興味ない、どっちでもOKとか、
ID制導入によってほとんど影響されない人の集まりだよ。
もし、どうしても現状維持を望んだり、導入されては困るというなら
反対に入れるはずだからね。
338:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:18:28 0HBiTeO5
運営は板が機能しているかどうかを問題にするだけで、住民の投票なんて気にして無いし。
339:清き一票＠名無しさん
08/10/09 12:06:46 KKIXKwME
>>336
ニュース速報
ピュアAU
いくつかは自治スレにリンク張ってあるから参照してきなよ
340:清き一票＠名無しさん
08/10/09 13:01:30 5RhF/zBf
頼むから入れてください。
341:清き一票＠名無しさん
08/10/09 14:05:22 lce9KmVN
>>338
え？それ本当？だったら嬉しいな。また一歩導入に近づけたわけだ。
342:清き一票＠名無しさん
08/10/09 20:58:14 cQZioIrQ
もう議論は煮詰まった感があるし
投票所テンプレは>>258>>72でいいかな？
工程表
テンプレ策定 ※投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
343:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:03:22 cQZioIrQ
まだ避難所立てれないみたいだ。
誰か代わりに立ててくれる人いないだろうか？
もし誰もいないならラウンジクラシック板の
スレ立て代行スレに頼もうと思うんだけど
344:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:13:54 jt1pipOk
俺はこのままのほうがいいけどね。
AAやコピペ１個貼っただけでアク禁。
そんなの２ちゃんねるじゃないだろ。
345:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:27:17 Ny4SvLa4
うん、そうだね
でも、1ヶ月も連続でコピペ、自演、荒らしする奴はアク禁にして欲しいよ
正直なところ
346:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:28:03 cQZioIrQ
>>344
さすがに一個でアク禁はないだろ
一個は一個でも
何レスも消費する大長編AAとか大長編コピペだったら別だけど
347:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:36:43 ED+iFXJl
>>335
自分にとって都合のいい解釈しようとしてるし
反対派が少数派ってことは認識出来てるんだな。
348:335
08/10/09 21:39:49 Fc5G8gRT
>>347
>>361にも書いたけど自分は賛成派だよ。
349:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:40:26 5MGLwy3B
>>343
スレ立てチャレンジしてみたけど駄目だった。
他に居なければ、代行スレに頼んでみたら？
350:335
08/10/09 21:41:35 Fc5G8gRT
>>361じゃなくて>>316ね。
351:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:46:17 Fc5G8gRT
>>342
一週間案を寝かせる話はどうなったんだ。まだスレ立てるの早すぎだろ。
それに自分で仕切りたいんなら、ちゃんとトリップ付けて、
自分は投票しないことを明言して裏方に徹しなきゃ公平とはいえんでしょ。
352:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:47:34 cQZioIrQ
>>347
終わった話をぶり返すな
>>349
そっか＞＜
じゃぁ代行スレに頼んでみるわ。
スレが複数乱立するのが怖いので、宣言なしにスレ立てしないでおくれ。
>>351
少なくとも避難所に関しての議論はほとんど起こってないので
避難所は今すぐ立てておｋって話になってる。
353:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:11 Fc5G8gRT
「寝かせる」ってのは議論が起こるかどうか待つってことなんだけど…
自分はちゃんと案が全部固まるまでスレは立てないほうがいいと思うよ。
354:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:35 cQZioIrQ
代行スレに頼んできました
スレ立て代行依頼28
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:860-861番)
355:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:57:59 cQZioIrQ
>>353
あちゃ、入れ違いになった・・・・
理解してほしいのは
>>210の段階で避難所は立てようとしてるわけだよ。
避難所設置の目的は書き込み規制されてる人たちも投票出来るようにすること
その最低限の目的を果たしてるし、>>125が言ってるように角の立たない無難な文章になってる。
どうする？一旦キャンセルしたほうがいい？
356:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:00:28 Fc5G8gRT
案がちゃんと固まらないうちにスレ立ててもしょうがないでしょ～
357:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:04:07 5MGLwy3B
>>355
避難所はどうせ立てるんだからいいんじゃないの？
テンプレ関係ないし。もう頼んだんだし。
358:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:05:37 cQZioIrQ
代行スレを>>210で立てようとして
その直後>>215によって一週間がはじめて提案されたものだと思うけど
その直後の書き込み>>216に対して何のレスポンスもないのは
同じことを二度言うのが億劫だったのか。
もしくはただ単に勘違いだったのかどちらなんだろうか。
215 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:37:55 ID:SCFnA3kV
スレ立てに着手するのは反対派の人の意見を十分聞いたうえで、
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
216 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:39:05 ID:eD4ApUNJ
>>215
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
>>356
何を持って「案が固まった」とするの？
一週間経過したから？議論が行われたから？
そもそもその一週間案自体にも議論があるようだが？
359:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:23 /Vkq32Tg
まぁ投票の実施自体にも議論があるぐらいだからねぇ・・・
完全に固まるってのを待つのは無理だろうから、
あとはどのくらいで妥協するか、だろうね
360:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:28 cQZioIrQ
代行スレ言って
スレ立て一旦保留しようと思ったらすでに立てられていました
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
361:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:10:09 5MGLwy3B
テンプレも両者の論点が平等になるようにって
専門家っぽい人が>>258の前半部分を作ってくれたんだし、
もうこれでほぼ最終決定で良いと思うな俺は。
362:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:11:05 Fc5G8gRT
> 一週間経過したから？議論が行われたから？
「一週間経過したから」だよ。毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか?
なるべく多くの人に議論に参加してもらわないと意味ないでしょ。
363:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:14:43 Fc5G8gRT
っていうかまとめ役の話はどうなの? 他の板での投票では
ちゃんとまとめ役がいたみたいだけど?
364:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:15:52 cQZioIrQ
>>361
不平等な表現、根本的な欠陥も見つからず
一日経過したね
>>362
一週間置くのは案を「寝かせてる」だけであって
決して「固める」ことではないと思うんだよね。
俺は「固める」って
賛成派も反対派もみんな巻き込んで、
みんなで欠陥がなくなる様に議論を尽くすことだと思うんだ。
その意味で、現時点でのテンプレはかなり固まってると言えると思う。
365:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:19:15 Fc5G8gRT
>>364
自分はテンプレは>>236のほうが良く出来てると思うんだけど。
366:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:25:56 cQZioIrQ
>>363
いたね。
ただ俺の知ってる限りのIDが導入された事例だと、そのまとめ役の人もトリつける人もいればつけない人もいた。
ピュアAU板のまとめ役の人のように投票に不参加を表明した人もいれば普通に参加した人もいたみたい。
別にそこは重要じゃないようだ
まとめ役になるほど仕切り倒したくはないって言ったら嘘になるかもしれないけど
まとめ役は投票すんなっていうなら拒否する。他の人がやってくれ
367:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:30:11 cQZioIrQ
>>236の決定的な問題点
・経緯の記述が一切欠けてる
このスレ＆議論に参加してない住民にも理解出来るような配慮が必要
あと些細なことだけど
・避難所へのリンクがない。
・若干言い回しがくどい部分がある
それを>>258で修正したんだけど
>>365は258の何がお気に召さないの？
368:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:34:10 Fc5G8gRT
>>367
> ・経緯の記述が一切欠けてる
それはあなた個人の意見でしょ。反対意見だって昨日沢山出てたじゃない。
369:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:35:39 cQZioIrQ
>>364補足
ただ無為に一週間案を置くのは364で言ったとおり
ただ「寝かせてる」だけだと思うけど、
その間議論が起こってるのなら案を「固めてる」って
ことになるんだろう。
しかし投票期間を先に決めているので
いつまでもテンプレ案を固めるわけにもいかない。
要するに>>359が既に言ってるように
どの程度で妥協するかっていうこと。
370:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:37:18 cQZioIrQ
>>368
確かに出てたけど
それは記述の公平性、偏りって観点からでしょ。
誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
371:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:43:07 Fc5G8gRT
> 誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
自分は公平な記述は無理だから不要だっていったはずだが。
反対派の人たちだっていれるなっていってなかったっけ?
372:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:54:59 cQZioIrQ
>>371
じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
ちゃんと370を呼んでからレスしてくれないか？
同じことを繰り返して言わなきゃならないとげんなりしてくるんだ
入れるなって言ってたのは記述が偏ってたからであって
経緯自体を入れることに反対してた人はいない。 （賛成派の主観だから反対>>218>>246>>249
むしろ賛成派の経緯を入れるなら反対派の経緯も入れろと主張してる人もいた（>>213
373:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:03:38 Fc5G8gRT
>>372
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった
これだって君の主観だってことにいい加減気づいてくれないかな～
>>236がいいって意見もいくつか出てたと思うけど?
374:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:09:51 cQZioIrQ
公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
確かに俺も書き込んでから言い過ぎたとおもた、これならいいか？
俺に落ち度があるから揚げ足取りされるのもしょうがないけど
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
こちらの質問にも答えてくれ。
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
>>365は258の何がお気に召さないの？
375:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:11:23 cQZioIrQ
>>374訂正
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
上だけじゃなくこの質問にも答えてくれ。
「>>365は258の何がお気に召さないの？」
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
376:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:13:39 5MGLwy3B
>>373
>>258のどこが気に入らないの具体的に。
ただ彼が主導で作ったものにケチ付けたいだけじゃないの？
今まで公平性が問題になってた、論点の部分はどっちも同じじゃん。
377:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:16:06 Fc5G8gRT
そんなにいうんなら…
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
公平じゃないのでおkじゃない。
> >>365は258の何がお気に召さないの？
経緯の説明が不要という一点につきるよ。
> 公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
> 出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
反対派のひとたちはあきれて出てったってだけなので全然おkじゃない。
自分は>>236に手を加える必要は全く感じない。
反対派の人たちもこれには納得してたしね。
納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
378:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:19:44 cQZioIrQ
> 公平じゃないのでおkじゃない。
何が公平じゃないのか？
具体的に頼む
> 経緯の説明が不要という一点につきるよ。
なぜ説明が不要なのか？
具体的に頼む
> 反対派のひとたちはあきれて出てったってだけ
なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
> 反対派の人たちもこれには納得してたしね。
> 納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
379:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:24:39 5MGLwy3B
>>377
>経緯の説明が不要という一点につきるよ。
これは具体的にどの記述？
>>258では、君が賛成してる>>236と同じ文言で
賛否をきちんと並列表記してるんだけど。
経緯を説明するオリジナルの文言なんか組み込まれてないぞ？
ちゃんと文面読んでから批判してないなあんた。
やっぱただケチ付けたいだけみたいだな。がっかりだわ。
380:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:30:53 Fc5G8gRT
>>378
> 何が公平じゃないのか？
自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
反対派の意見が出てきたのはほとんどこのスレだけじゃない?
> なぜ説明が不要なのか？
何度も言ってるけど、誰もが納得できる経緯の説明なんてないからだよ。
> なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
>>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
っていうか、反対派の人たちもあきれて出てっちゃったみたいだし、
はっきりいってこのままいくならこの申請はまず通らないよ。
381:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:40:20 hJc0T+tK
ID表示の投票なんて意味ないよ。
これまで通り、連投で荒らす奴は規制議論版で。
逆に適度な荒れが面白いスレがEnglish板にはいくらでもある。
そういうスレに対しては、ID表示はかえって迷惑なんだよ。
俺としてはこのままで進めたい。度を越した奴はアク禁にすればいいだけだし。
382:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:41:44 cQZioIrQ
>>380
> 自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
俺が聞いてるの２５８テンプレの何が公平じゃないのかについてです。
> 反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
質問の答えになってない
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
>>362の
毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか？って発言から
ID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTだと推察するが
ID:SCFnA3kVは直後に>>241で236に賛成し、その後幾たびも擁護していて
それだけなら理解出来るんだが、書き込み時刻はまったく重なることなく
ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは同一人物で
自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
賛成派の内部からテンプレを切り崩すためのさ
383:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:41:45 /Vkq32Tg
>>380
> >>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
あなたこそちゃんと読んだんですか？？不思議です。
「こんなつまらんことで俺達の手を煩わせるのはおかしいから、投票は中止だ！」
そんな無茶苦茶な…
384:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:44:15 Fc5G8gRT
>>383
そのレスで大事なのは
> だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
の部分でしょ。
385:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:47:59 /Vkq32Tg
>>384
まって、まって
「賛成派や反対派が全く関わらずに、あるいは完全に中立に議論を主導したことを証明する方法」
ってのが、もしかしてあるのでしょうか？？
1人もゴネなくなるまで議論を続けるってことでしょうか？
386:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:48:06 5MGLwy3B
>>380は、ただ賛成側になりすました反対派だから
スルーした方がいいぞ。
んで、テンプレは>>258で構わないでしょ。
彼が批判する>>258は、彼が認めるテンプレ>>236から借りてきた
文言と表記方法をそのまま使って、
もう問題点は解決されてるわけだからね。
387:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:50:42 Fc5G8gRT
>>382
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
%
388:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:52:27 Fc5G8gRT
途中で切れた。
--------
>>382
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
これは自分には「賛成派」の頭が固いからにしかみえないね。
> ここまで難癖がひどいと>>236=ID:uMn3iBYCとID:SCFnA3kV=Fc5G8gRTは
> 同一人物で
> 自演してるんじゃないかとまで思ってしまうわ。
> そこまではいかないまでも、賛成派になりすました反対派なんじゃないかな？
これはあきれたね。自分の意見に反対する人は自演呼ばわりか。
君はまとめ役には絶対むかないよ。
この申請はうまくいくはずがないと確信したのでもう自分は抜けます。
389:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:58:50 cQZioIrQ
>>386
そうだね。
ただもうすぐIDが変わるのと、
以前にも「まったりオチすることにするよ」と言った
10分後に舞い戻ってきた前科があるから、気をつけてね。
てことで1週間っていう提案をした人が抜けたみたいです。
もうこれ以上議論してもただの難癖のつけあい、不毛な議論しか
産まれなそうなんで、個人的には1週間も時間は要らないと思う
390:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:00:26 Ny4SvLa4
>>388
たしかに自演を云々言うのもアレだと思うけど
議論の途中で席を立つのもかなり責任感ないよね
自称「最も頭が柔らかい賛成派」の割には、さ
391:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:02:58 9331wU+w
q
392:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:04:02 sZgSpGSt
>>389
オッケーです。じゃあ週末明けくらいまで待ってみますか？
393:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:08:27 O8M+sYq7
ちなみにだけどID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTは
英語板でめりけんまたはメリケンと呼ばれてる人みたいだよ。自演で有名らしい。ｽﾚﾘﾝｸ(english板:360番)
気をつけようぜ
191 名前：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:06:17 ID:SCFnA3kV
おう、俺も書き込みのたびに自作自演って言われるのにはうんざりだ
からはよ導入してほしいわw
103 ： [―{}@{}@{}-] めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/10/08(水) 00:19:00
やっぱこの出来損ないの顔文字みたいなの消えないなあ。
海外鯖だからかしらん。よわったな。
103 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 13:54:51 ID:/g3e6LLF
理由入れるとまたややこしくなるから>>98でいいんじゃないの?
120 名前： [―{}@{}@{}-] 清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:33:41 ID:SCFnA3kV
じゃあこれで。
（省略）
394:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:32:04 jv+cbdtE
>>392
いやそれだと三回も自演を見切るまで荒らされ続ける可能性があるから止めた方が良いと思う。
ひとまず土曜か日曜日の23時59分まででいいんじゃないかな？
もしテンプレの根本を揺るがす問題が持ち上がったら日曜か月曜までに延期すればいいと思う。
投票所なんだから自演防ぐためにホスト強制表示くらいしてほしいよな…
395:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:36:35 O8M+sYq7
もし本当に自演してたとすると
投票の際も自演される可能性が高いな。
どうする？
全員fusianasan必須にする？
396:清き一票＠名無しさん
08/10/10 00:52:06 O8M+sYq7
ちなみに>>393のリンク
191,10/07の103,120は
このスレの>>191>>103>>120のコピペ
10/8の103はこのスレからのコピペ
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:103番)
異なる二つのIDで名前欄に変な記号→[―{}@{}@{}-]がついてて
時間帯的にも重なるから、自演していた可能性はかなり高いんじゃないかな
397:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:00:14 sZgSpGSt
>>394
そだね。自演荒らし防止で早めがいいかもね。
>>395
fusianasanは必須の方がいいね。
自演で不正されたら意味ないしね。
398:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:33:15 O8M+sYq7
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演の減少により、それらのせいで機能不全に陥っていたスレが改善される。
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
399:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:34:20 O8M+sYq7
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
400:清き一票＠名無しさん
08/10/10 01:42:20 O8M+sYq7
>>398-399
暫定テンプレ案です
fusianaしてない無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
同じ内容をコピペしてもらい投票するってことになると思うんだ。
もしくは告知にfusianaしないと無効って書いちゃう方がいいかも知れない
401:清き一票＠名無しさん
08/10/10 05:40:56 Ii4TOSvT
>>398
>>236でわざわざ専門家が完璧なものを作ってやったのになぜ勝手にいじくり回すんだ。
>投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自で判断してください。
これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味がなくなってしまうぞ。
>住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
浮動票を取り込もうとしているなどとクレームがつくぞ。
選挙ならぬこの手の投票の選択肢は、賛成・反対・無投票（棄権）と決まっていて、
無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、これを阻害することは許されないのだ。
ついでに、
>板住民の方
日本語がおかしい。「方」は不要。「民」にその意が含まれる。
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
日本語がおかしい。
ここでは賛否の多数を言うのであって、「可決・否決」は運営が下す決定のこと。
402:清き一票＠名無しさん
08/10/10 05:42:42 Ii4TOSvT
素人が悪い頭でいじくり回すな。
こういうものは部分的にいじると至る所で矛盾が生じ使い物にならなくなるぞ。
だから普通は雛形としてそのまま有難く拝借するものだ。
不当な投票を企画しても無効になればかわいそうだと思って、
無分別な反対派の連中をよそに紳士として作ってやった決定版だ。
それをアホどもがよってたかってごちゃごちゃイチャモンをつけ、
こんなマヌケな改変をするのだったら、>>236の形式を一切用いるな。
手を貸す以前にノータリン同士で考えていた>>204でやれ。
もーほんま、みてられんわー
ほんでな、英語もいいけどまず国語をやれや。
国語力のない奴は英語で大成できんぞ。
403:清き一票＠名無しさん
08/10/10 06:04:39 Ii4TOSvT
あー、それからねー、反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
指導してやったことも思い出せ。
これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
所詮、お前らバカボンでは考え付かなかったこと。
>>204には、まだ俺の指導が多分に含まれるから、
ゆーこときけんのやったら、俺が介入する以前の>>99でやれ。
404:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:05:55 9IFL3W8/
挑発の仕方が陳腐すぎて逆に笑ってしまったよｗ
405:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:22:45 Ii4TOSvT
あと、老婆心ながら付け加えておく。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
こいつは、
いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
との本質を最もよく理解している。
或いは、
いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
との人格者たる面を覗かせてる。
こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
406:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:24:53 Ii4TOSvT
>>404
なら、お前は>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
407:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:30:50 sZgSpGSt
>>401-403
>これを付けるとまた賛成派に偏向した内容になってしまい、
>公正を期するために賛否互いの主観的主張を論点と表現した意味が
>なくなってしまうぞ。
じゃあ冒頭じゃなくて、論点という形でその部分に組み込んだらおｋですね。
>無投票（棄権）というのも認められるべき意思表示であり、
>これを阻害することは許されないのだ。
なるべく多くの住民の意思を集めるために参加を呼びかけてるだけで、
誰にも投票の強制はできないんだから、
無投票の阻害なんかできるわけないだろう。批判が的外れ。
おまけに、浮動票が沢山流入したと仮定して
それが賛成・反対どちらに流れるかなんて誰も分かりえない事だしな。
もしかして、投票人数を少なくして、賛成多数の場合でも、
それを理由に投票の無効を主張しようとでも思ってんの？
408:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:32:51 D2CXf6r3
>>401-403
>>236の形式に特に文句があるわけではないけれど…
投票予定者を含む不特定多数に対して、君みたいに感情的な暴言を吐くこと自体が、
結果にバイアスをかけてしまう可能性に、なぜ気づかないのかな？
（「ノータリン！」「バカボン！」なんて言い合いしてる奴等が作った投票システムに参加したくなるかな？）
ネットで人を説得しようとする場合、高圧的な態度は役に立たないことが多いよ。
君の発言は口汚いけど、正論も含まれてるんだから議論は理性的にしよう。
周りが暴れてたから僕も暴れました、じゃ、あまりにお粗末だ。
409:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:33:10 Ii4TOSvT
>>407
なら、お前も>>99でやれ。
>>236を引用することは一切許さん。
410:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:34:03 sZgSpGSt
>>401-403
>尚、集計された票数と主な投票理由は、可決・否決された
>どちらの場合においても、
>日本語がおかしい。
問責決議案とか拘束力の無い単なる投票でも可決・否決という言葉遣いをする。
別におかしくない。
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
要は、何でもいいからケチ付けて投票遅らせたいだけなんでしょ？
411:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:38:54 Ii4TOSvT
>>408
俺は反対派だが、お前ら賛成派があまりにもアホ過ぎるから>>236で
塩を送ってやったまで。
暴言を吐くことをとがめる以前に、
>>236に感謝することもなく、勝手にいじくり回した失礼を詫びろ。
お前らはもう一切>>236を引用することならん。
412:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:41:48 sZgSpGSt
>>411
カーッとなった頭じゃ冷静に話できないから
暫く頭冷やしてからまたおいでよ。
413:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:42:01 Ii4TOSvT
>>410
>反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ
>>398は、可決・否決に拘わらず運用板に記すと書いてあるが。
>>236と全く同じ文面でｗ
>また、ちゃんと文面を読まずに批判ですか？
前こそ、ちゃんと嫁。
俺が指導してやったことを用いずに>>99に戻せと言っているのだ。
414:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:43:54 D2CXf6r3
>>411
そもそも僕は、賛成派とやらじゃないし（というかさっき別のスレから飛んできて読んでたところ）、
>>236の文章をいじった覚えもない。
なぜ、そんな決め付けをして、アホとか詫びろなどと言うかな？
暴言を吐いてる自覚があるならば、もうちょっと落ち着こうよ。
415:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:46:06 sZgSpGSt
>>413
>あー、それからねー、反対多数の場合でも結果を然るべきところに書き留めるよう
>指導してやったことも思い出せ。
>これが入ってこそ、投票後の扱いも両派平等になり、投票の権威付けが出来るわけだ。
違うじゃん。よく自分で書いた文を読みなよ。
入れてないと思ってたんだろ。
まあ、そんな行き当たりばったりの誤魔化しみたいな言い訳はいいから、
さっさと頭冷やしてきなよ。
416:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:52:40 D2CXf6r3
>>415
この人は、「入れてない」と思ったんじゃなくて、
「文が入れてあるのは俺の指導のおかげ」という主張をしたいんじゃないかな？
少なくとも、そういう風にもとれる文章だよね？
うん、みんな落ち着こう。
417:清き一票＠名無しさん
08/10/10 09:59:05 Ii4TOSvT
>>416
お前は正しい。
つまり、>>99以降、俺の指導のお陰でちょっとはまともな告知文になってきた
ということだ。
418:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:02:22 D2CXf6r3
>>236を読んでみたのだけど、
最初の論点の列挙と、目的の列挙は、読点の有無が統一されてないので、
ここはどっちかに合わせたほうが綺麗だね。
419:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:03:08 D2CXf6r3
ごめん、読点じゃなくて句点だね。
420:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:03:41 Ii4TOSvT
>>414
飛び込んできた奴がスレを最初からしっかり読まずして発言するな。
ただのスレと訳が違うぞ。
ここは議論スレだ。
会議室の途中で入ってきて流れも知らずに急に物言う奴があるか。
即、出て行けヴぉけええええええええええええええ
421:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:07:44 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
422:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:08:41 D2CXf6r3
>>420
「ヴぉけええええええええええええええ」？
うーん、やっぱり真面目に議論するつもりはないのかな？
どこか、流れを知らずに問題になった発言箇所があるなら指摘して欲しいけど…
どちらかといえば、君のほうが流れを読まずに決め付けてる場合が多くないかい？
僕を勝手に賛成派にしたがったり。
423:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:27:50 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。
424:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:34:20 9IFL3W8/
なんか吼えてるなぁｗ
ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
そいつらが著作権を主張したら、どうすんのかね。
著作権なんて主張しなくても発生するんだけどね。
425:清き一票＠名無しさん
08/10/10 10:58:30 Ii4TOSvT
>>424
>ご自慢の>>236は、>>99、その他をたぶんに引用してるようだけど、
引用しているのではない。>>99を元に運営に認められるようなた告知文に書き直してやったんだ。
>>236のスタイルを用いること許さないと先に述べたとおり、
個々の文言の引用のことをいっているのではなく、
俺が指導してやったロジックを白紙に戻し、>>99でやれと言っているのだ。
屁理屈ぬかさず、ちゃんと嫁。
426:清き一票＠名無しさん
08/10/10 11:10:43 Ii4TOSvT
俺は反対派だが、
俺が介入せず、>>99のまま放っておいて、
後から告知の不備を指摘して反対派の有利にもっていく手は
使うべきでないと思った。
だから、お前らに塩を送ってやったんだ。
しかし、お前らの無礼千万な態度に辟易した。
塩は返してもらう。
427:清き一票＠名無しさん
08/10/10 11:15:15 UTGRRJ9s
ＩＤ制で良かったですね。
428:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:02:29 O8M+sYq7
>>426=ID:Ii4TOSvT
お前は利権ヤクザかっつーの
>>398に難癖つけたかと思ったら、その難癖を指摘されると
ふぁびょって著作権著作権・・・・
俺はこいつを相手にするだけ無駄だと思う。
テンプレ変えたら変えたでまた文句つけてくるのは目に見えてる。
>>410が言うように要するに何でもいいからケチ付けて投票遅らせたい、
運営してるやつらを困らせたいと考えてるのは明白だ。
しかるべき正当手段で無効にしたいなら勝手にしてればいい。
著作権違反してたとしても投票自体が無効になるわけない
>>398-399でいいよ。
429:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:09:40 jv+cbdtE
自分でテンプレを>>236みたいな公平平等なものにしろと言っておきながら、
他にテンプレが作られ>>236が否定されると今後は著作権ですか。
構ってたらきりがないな
また流れを自演で都合良くコントロールする可能性があるから
みんな気をつけてね
430:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:23:43 PIHnm2uI
ID:Ii4TOSvT をあぼーん設定推奨
431:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 14:32:56 O++flNcJ
>>405
いや、お褒めの言葉をどうも。
もう自分はこの不毛な議論に関わるつもりはありませんが。
>>393-396
自演、自演って、おまえら日付が変わったらID変わることも知らんのかｗ
2008/10/07(火) ID:/g3e6LLF
2008/10/08(水) ID:SCFnA3kV
2008/10/09(木) ID:Fc5G8gRT
こんな連中が投票取り仕切ろうって言うんだからｗｗｗ
432:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:34:13 jv+cbdtE
また名前欄消すの忘れてますよ。めりけんさん
433:清き一票＠名無しさん
08/10/10 14:35:46 jv+cbdtE
ああ、わざとか
またID使い分けて自演ですか
434:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 14:36:28 O++flNcJ
いや、別に忘れてないけど?
435:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:06:00 O++flNcJ
強制ID制がどうしても欲しかったから、猫かぶって
コテハンなしで議論に参加したが、もうその必要もないしな。
賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
これじゃあ実際投票にもって行っても、申請の時に誰かが
このスレのリンクを張ったらそれでおしまいだよ。
436:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:12:35 jv+cbdtE
別に何の問題もない。
むしろテンプレ>3あたりにリンク張ってもいいと思う
最も途中からずっと難癖合戦になってるから、読む方はいい加減辟易してくるかもしれんが
437:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:15:34 O++flNcJ
>>436
運営と直接かかわったことないでしょ。
あの人達は住民の合意ってのを凄く大事にするんだよ。
まあ多分一回痛い目にあわないと分からないと思うけど。
438:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:19:46 O++flNcJ
運営の人達は頭いいしちゃんといろいろ見てるから、
このスレ見たら投票が住民の合意なしで行われたって
すく気付くよ。
439:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:21:05 jv+cbdtE
はいはいワロスワロス
440:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:22:27 O++flNcJ
まあ俺は君達が派手に失敗するのをまったりｵﾁするだけだけどなｗ
441:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:29:57 nYjPHiSZ
[[AS10-LSQsbiZe-CY]]
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
<<ヒロ＠ひだまりスケッチ 特別編>>
ヒロちゃんがんばる
442:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:33:35 O8M+sYq7
たぶん>>430でID:Ii4TOSvTがあぼーん登録推奨されたからID変えてきたんだろ。
自称賛成派の無礼な態度に辟易してるID:Ii4TOSvTが
なぜかめりけん＝ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTを賛美していてるところからも、
めりけん＝ID:Ii4TOSvTという可能性はかなり高いだろうな。
>>405引用> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTと俺とは別人だ。
> こいつは他のテーノー連中とは少し違い、なかなか見所のある奴だ。
>
> こいつは、
> いくら投票で勝利しても運営を納得させなければ本末転倒、
> との本質を最もよく理解している。
> 或いは、
> いくら反対派と対立しているからとはいえ、正式な手続きのもとに闘う以上はフェアであるべきだ、
> との人格者たる面を覗かせてる。
>
> こういう奴が仕切れば運営も首を縦に振るかもしれない。
> テーノー連中はこいつに謝罪しろ。
>
> 俺はID導入反対派だが、気が向けばこういうお節介なこともする。
> ID:SCFnA3kV＝ID:Fc5G8gRTの扱われようは目に余ったからな。
443:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:34:59 O8M+sYq7
ということで
ID:Ii4TOSvT
ID:O++flNcJ
めりけん ◆gY8Fip1mTEはNG登録推奨
444:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/10 15:41:07 O++flNcJ
>>442
やっぱ強制ID制があってもなくても、人の猜疑心というものにはきりがないらしい。
だいたい借りに俺が自演してるとしたら、賛成派が自分達で強制ID制には
自演対策の効果がないって自分達で言ってるようなもんじゃんｗ なんたる皮肉ｗｗｗ
445:清き一票＠名無しさん
08/10/10 15:50:04 O8M+sYq7
めりけんが着てから
ID:Ii4TOSvTが現れないのを見ると
恐らくモデムの電源か回線を落としてIPを変えたんだろう。
確かにこのタイプの自演には強制IDは無意味だね。
でも現在IDが非表示の英語板の自演荒らしのほとんどは
同一IDによるものだろう。それらに対しては強制IDは有効だ。
ID制を導入する意味は十分ある。
446:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:00:00 Ys6Kzq2x
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
<<結城美柑＠To LOVEる>>
447:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:34:07 O8M+sYq7
昨日から有益な議論がほとんどなされてない。
ある程度荒れることは予想してたが
ここまでひどいとは思わなかったわ。
テンプレ策定期限、土曜までとは言わず今日までで
いいんじゃないかとさえ思えてくる。
448:清き一票＠名無しさん
08/10/10 16:46:48 WKmoVi7+
全然荒れて無いじゃんｗ
449:清き一票＠名無しさん
08/10/10 19:25:30 sZgSpGSt
>>435
>賛成派の狭量さにはあきれるばかりだわ。
具体的にどこがどう狭量なのか説明よろ。
450:清き一票＠名無しさん
08/10/10 19:26:34 DrmxInG0
[[AS10-AbC/4omJ-Yf]]
<<伊吹風子＠CLANNAD>>
451:清き一票＠名無しさん
08/10/10 20:29:39 jv+cbdtE
>>449
荒らしの目的はスレを荒らすことだから
真面目に相手しても無意味だよ
議論に勝てば煽りに煽り、負ければ逆ギレ。
放置するのが賢明だと思う。
452:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:10:58 Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にする。
並びに、>>236を僅かでも引用した者については、その個人を相手取り
権利侵害の損害賠償請求を行う。
453:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:57:14 O8M+sYq7
心配しなくても>>236自体は使わないから著作権は侵害しない。
使うのは>>398であって>>398の著作権は
製作者である俺に帰する。
>>236から引用しただけでも著作権侵害と騒ぐなら
>>236の複数の内容自体が>>204などから無断で引用してるから
>>398は著作権を侵害しているというのは茶番だな。
それに権利侵害の損害賠償って何？
そもそも損害なんて何も出てないんだから賠償する必要がない
454:清き一票＠名無しさん
08/10/10 23:58:48 O8M+sYq7
それでも損害賠償請求するっていうなら
いつでも受けてたってやるよ。
455:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:06:34 CS1M85JS
２ちゃんねる（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)<)）
における所謂強制ID導入申請の是非を問う投票の告知文（以下、告知文という）に関して、
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)（以下、サイトという）の>>236の
著作者（以下、著作者という）は、サイトの>>236に対する著作権が著作者に在ることを主張します。
著作者は、サイトの>>99以降>>236に至るまでに著作者が独自に創作した告知文の様式及び文体を
他者が無断で告知文中に使用することを許可しません。
万一この主張が無視或いは軽視され、著作者の権利が侵害された場合は、
著作者としましては、著作者の権利を侵害した個人を相手取り損害賠償請求を行いますこと
予めご承知おき下さい。 平成二十年十月十一日 著作者
456:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:13:28 CS1M85JS
当サイト(ｽﾚﾘﾝｸ(vote板))は証拠として今後3時間毎に保管します。
457:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:15:30 fL3RFQhL
>>453
投票を願うスレを見てきたんだけど、
ID制が導入される確率は大分低そうだな。
申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
>>455
一回言えば分かるから、議論から逃げてコピペしかできないアホは
引っ込んでなさい。
投票の形式は、過去に他板で使われた形式を利用すれば良いし、
別に>>236を使わなくても投票はできるから。
458:清き一票＠名無しさん
08/10/11 00:24:39 fL3RFQhL
>>453
あとそれから、申請する前に荒らし報告を
こまめにしておいた方が良さそうです。
459:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/11 01:04:01 RbgnaAxs
>>449
そりゃあ自分に都合の悪いことを全部「自演」と「荒らし」で
片付けてたら、そう結論せざるを得ないよ。
こういうのを"paranoid-schizoid position"っていうのかと
納得してしまった。
460:清き一票＠名無しさん
08/10/11 03:32:17 hlOJiPu3
>>457
俺も削除議論でググって出てきた自転車板や創価公明板とかの議論スレ見たけど
たしかに実現は困難みたい。
まぁ、あそこらへんはまともな投票すら行われた形跡はなかったが。
地道に外堀埋めて行くしかないね。荒らし報告とか。
このスレ見てる導入賛成派の人の中には一刻も早く投票に持ち込みたいって
人もいると思うし、苛立つ気持ちはわかるけど、どうやら話はそんなに
簡単じゃなさそうという事は肝に銘じておかねばならないみたいです。
461:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:40:17 lZp0VqCv
>>457
投票を願うスレじゃなくて
ID制を願うスレじゃない？
> ID制が導入される確率は大分低そうだな。
> 申請して上手くいった例はほとんど見かけんかった。
それは恣意的な申請が多いからだよ。
投票などまったく行わずに、ただ自分がよく行くスレが荒れてるからとか
そういった主観的な理由での申請は例外なく却下されると思ったほうがいいぽ
> 上手くいった板を参考にして慎重にやった方が良さそう。
俺が知ってる限り、ID制を導入した板は板全体で投票してるから
方法は間違ってはいないと思う。
462:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:42:07 lZp0VqCv
>>458
そうなんだよね。
荒らし報告、削除申請をしていないと
強制IDを導入する理由として荒らし対策を挙げても
荒らし報告や削除申請すれば解決するんじゃないかと一蹴されてしまうこともある。
>>460
悲観するほど困難でもないよ。
ただ投票をしても期限を定めた投票で賛成・反対の両者に公平な投票でないと
導入されることは難しい気がする。
463:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:49:15 lZp0VqCv
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がある一方
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
464:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:50:15 VrNnx9Ns
このままだとID導入されちゃうからねぇ。
そりゃ荒らしは必死になるわｗ
465:清き一票＠名無しさん
08/10/11 04:50:55 lZp0VqCv
暫定>>463
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
466:清き一票＠名無しさん
08/10/11 05:12:04 lZp0VqCv
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどという意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
467:清き一票＠名無しさん
08/10/11 06:14:40 lZp0VqCv
暫定>>466
ベースは>>204
何か問題あったら指摘頼む
荒らし報告がんばってる人もいるみたいだけど
なかなか適用基準が厳しくて難航してるみたいだな
> * あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
> * 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
> * 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> * また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
> * 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
>>461-462に加えて重要なのは
ID制申請を行ったからといって一日二日で変えられるということは
ないと思った方がいいかもしれない。
最低でも数週間くらい見積もって欲しい。
俺が知ってる限りでは、申請してから三ヶ月越しでの導入というのもあった
468:清き一票＠名無しさん
08/10/11 07:48:55 9UMP60Oq
賛成派の質が本当に凄いとここを読んでわかった
４４２とか秀逸
早く投票して、賛成した奴をアク禁にすればソッコーで板が生まれ変わる
469:清き一票＠名無しさん
08/10/11 09:17:54 Y3mvHz3p
著作権の次は脅迫ですか
470:清き一票＠名無しさん
08/10/11 09:38:11 qgH5bOXW
ID制の投票スレ作るんだったら
ここで議論する内容はID制導入の可否ではなく
投票するために必用な議題と期間の制定でいいだろ
なんでここで賛成・反対の無駄な論争してるんだ？
お互いにスルーできないのか？
ID制の変更は運営に申請しても必ず変更されるわけじゃない。
つまり議論した内容が一番に問われているわけだ
投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
ID制が始めて変更されるわけだ
471:清き一票＠名無しさん
08/10/11 10:02:47 lZp0VqCv
このスレの主な論争は
最初から投票するために必用なテンプレについて。
> 投票結果で反対派が多いからID制の申請をしないのは間違えで
> 賛成派反対派双方の内容が審査されて2chにとって有益ならば
> ID制が始めて変更されるわけだ
これは貴方の主観です。
間違えも糞もテンプレに申請しないって書いてあるものは申請しない。
内容が審査されるかどうかもID制が板住民に支持されてることが大前提
支持されてないのなら変更されることはないのだから、畝意は審査する必要がない。
472:清き一票＠名無しさん
08/10/11 10:03:55 lZp0VqCv
>>471訂正
×畝意
○運営
473:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:01:50 CS1M85JS
>>466
>投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
>投票所と避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用した上で、
>可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
この部分に俺が指導してやった様式が残っている。
著作権侵害に頑固抵抗する。
>>469人聞きの悪いことを公の場で発言するお前は名誉毀損でやってやる。
俺が指導する以前の>>99のように、
>反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
と形式を戻せ。
474:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:17:42 CS1M85JS
あと、>>99のように
>現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
の部分を賛成派の意見ではなく、投票に至った経緯として文頭に配置しろ。
元はお前らそうすることを強く望んでいたのに、今更何を公平さに気配りしている。
もう手遅れだ。
お前らがここに至るまでにどれだけ強行に押し通し、柔軟な住人を蹴散らしてきたことか。
住人間で調和の取れた決定を求める運営の意向に完全に反している。
このスレを運用情報板のID制変更を願うスレに張れば一目瞭然。
今更、柔軟さを意識し、運営を納得させるためのアイデアを>>236からもらおうとするのなら、
まず、蹴散らしてきた住人に謝罪すべきだ。
475:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:34:31 CS1M85JS
お前らはID導入をあせったがあまり最初は途方もなく愚かだった。
これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者達はお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者達を罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
476:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:44:51 CS1M85JS
お前らはID導入をあせったがあまり最初は途方もなく愚かだった。
これでは通らないと思った賢者やがお前らを諭し指導した。
それをお前らは煙たく思って蹴散らした。
賢者らはお前らに愛想をつかし出て行った。
少し冷静になってみてお前らは、これでは通らないのでは・・・と不安になり賢者らの教えを思い出した。
お前らに健全な精神があるのなら、まず賢者らに謝罪すべきところ、
お前らは、あろうことか賢者らを罵り、いまだ光を失ったまま暗中模索する。
お前らに光がさすことはない。永遠に。
477:清き一票＠名無しさん
08/10/11 13:46:15 OhHIP4GT
>>473
>>120も自分が書いたものだということですか？
そもそも、運営から投票するように言われたわけでもないんだから、
投票結果の報告は投票スレと自治スレにすれば十分でしょ。
申請もしてないのに、否決されたので申請しませんと報告に行くのも変だし。
478:清き一票＠名無しさん
08/10/11 14:48:12 OhHIP4GT
>>466
> 可決の場合、強制ID制変更を申請し、否決の場合は現状維持の報告を行います。
の後に、
「ただし、強制ID制変更を申請しても、変更が認められるとは限りません。」
を加えたほうがよくね。
479:清き一票＠名無しさん
08/10/11 14:49:30 YD8oPKNo
>>476
>これでは通らないと思った賢者達がお前らを諭し指導した
>それをお前らは煙たく思って蹴散らした
反論されたのがそんなに気に入らなかったか？
いつも自分の言う事は100%正しいとでも信じ込んでんのかね。
普通ならそこは再反論して相手を説得すべき所を、
議論を放り出して突然逆ギレするような奴が賢者とは聞いて呆れるわ。
お互いの意見を柔軟に受け入れようとか言って置きながら、
自分の意見に対する反論は許さないとか完全に子供のやる事だろ。
お前の言う｢調和の取れた決定｣ってのは、
反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
馬鹿も休み休み言え。
480:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:20:26 CS1M85JS
>>477
>>120も自分が書いたものだということですか？
俺の指導
>２．反対多数の場合は何もしないというのは、いかにも賛成派の作った文面だ。
>反対多数の場合も同様に賛否の票数と理由を然るべきところに書き留め、
>君達のいうENGLISH板の総意として今後尊重しえるように計らうべきだ。
に従ったものだ。
481:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:32:16 CS1M85JS
>お前の言う｢調和の取れた決定｣ってのは、
>反論せずにお互いの意見を無条件に受け入れろってことか？
違う。
※公正な投票を実現するために、その議論の場おいては賛成派・反対派が私心を捨て互いに歩み寄ること。
俺は反対派だが、投票自体をぶっ潰そうとする他の無分別な反対派とは違い、
>>236にて塩を送ってやった。（何度もいっているとおり）
で、賛成派にも一人、※を理解し分別のある奴がいた。
この両者が両派の代表になっていればうまくいったかもしれない。
しかし、お前はその両者を無礼な形で追い出したのだ。
レス最初から読め。
お前のそういう軽率な発言が賛成派の足を引いているというこを知れ。
謝罪するチャンスを逃し、運営の心象を悪くしただけだ。
まあ何でもいいが>>455は譲らない。
482:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:40:03 CS1M85JS
>>479
わざわざ謝罪するチャンスをもらっておきながら、
それをいきなりぶっ壊したお前の大罪は他の賛成派からも恨まれることになるだろう。
なぜなら、万一投票で勝利しても、お前のレスを運営が読めばすべて覆るからだ。
483:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:46:36 OhHIP4GT
>>480
そもそも、あなたは指導という立場でしょうか？
484:清き一票＠名無しさん
08/10/11 15:50:04 AIoiSjgG
馬鹿はスルーでいいんじゃねーか？ 邪魔したくて ちょっかい出しているだけだし。
485:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:01:42 YD8oPKNo
>>481
公平さを確保するために幾つも反対派に配慮した文面を取り入れて来てる。
よって歩みよりがないとする指摘は当たらない。
おまけに文面は現在議論中で最終決定ではない。
だから意見の食い違う部分が議論されていた所なのにそれを放り出して話し合いを諦めたのがお前。
あと>>119は単なるアイデアに過ぎないため>>120に対する著作権は発生しません。
著作権は特許権等と異なりアイデアを保護しませんので残念でした。
運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
486:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:15:31 lZp0VqCv
暫定>>466
何か修正点、問題などがあったら指摘頼む
>>478
それ入れると、記述が若干偏る気がするから
入れなくていいんじゃないかな。変更されないとも限らないわけだし
今のところテンプレ策定期限は土曜か日曜の23:59までを予定している。
これについても意見頼む。
487:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:28:39 YD8oPKNo
規制に巻き込まれてカキコできない。
携帯だから投票にも参加できなそうだ。
後は頼みます。
488:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:40:47 Y3mvHz3p
>>487
避難所も書き込めなかった？
ラウンジクラシックに避難所立ってるよ
あと投票日は25日だから、それまでには規制解除されるんじゃないかな？
489:清き一票＠名無しさん
08/10/11 16:42:17 Y3mvHz3p
>>486
23時59分までってのは
23時59分59秒までって理解でいいのかな？
490:清き一票＠名無しさん
08/10/11 17:26:44 YD8oPKNo
>>488
さっきやってみたら書き込めた。
ありがとう。
491:清き一票＠名無しさん
08/10/11 19:57:35 UkMmeC+3
愚者愚者なスレですね
反対派の私は、導入が永久になさそうだと思い安心しました
といってすっきりするテスト
492:清き一票＠名無しさん
08/10/11 20:29:49 Y3mvHz3p
>>490
申し訳ないんだけど
規制されてるホストの方でfusianasanして
避難所に書き込みテストして頂けないだろうか？
規制中にfusiana書き込みしてちゃんと顔[´・ω・｀]が
ラウンジクラシックでも表示されるかどうか確認しておきたいんだ
493:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:15:22 YD8oPKNo
>>492
テストしたよ。顔出なかった。
494:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:16:23 isnY2c1P
>>485
著作権についてお前ら素人がどう解釈しようと勝手だが、
>>455の通り損害賠償を請求するから受けて立て。
495:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:20:19 Y3mvHz3p
>>493
わざわざありがとう。
やはり運営板とかじゃないと顔は表示されないのか
避難所テンプレ変える必要がありそうだね
まぁ顔が表示されなくても
避難所投票のIPアドレスを投票所で検索すれば不正チェックは出来るはず
496:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:20:39 isnY2c1P
>>494
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JS
念ために本人より
497:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:24:22 isnY2c1P
>>466
徹底的にやってやる。
受けてたて。
498:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:41:26 lZp0VqCv
別に勝手にやってもらって構わないけど、
ひとつだけ確認したいことがある。
>>119と>>120は別人で
ID:isnY2c1P＝ID:CS1M85JSは>>119のID:snhVDff6と同一人物でいいんだろうな？
499:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:45:36 isnY2c1P
>>485
>運営もお前みたいに途中で話し合いを放棄した人間なんか見向きもしないだろうな。
そもそも賛成派の一方的な議論に反対派として唯一俺が歩み寄り、
反対意見を押しとす目的ではなく、投票を公正に行うという目的で
賛成派の色眼鏡では出てこなかったアイデアを出してやった。
（投票で負けるなら仕方ないと思ってしたし、投票までの議論はフェアであるべきだと考えた）
お前らの最大の過ちは唯一マトモな議論の出来た反対派の俺をたたき出したことだ。
これで議論なき独断的採決（ID制導入不認可のガイドラインに抵触）と見なされること間違いない。
運営のことはお前らよりも俺のほうが余程よくわかっている。
万に一つでも出直すチャンスが欲しいのなら、ID:YD8oPKNoを村八にしこのスレから追い出すことだ。
500:清き一票＠名無しさん
08/10/11 23:56:14 lZp0VqCv
>>498に答えてよ
501:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:02:27 JNTOPwpb
まぁ回答しなくても同じか
どうせ裁判沙汰になったら
２ｃｈは資料としてこのスレのIPアドレスを全開示するだろうから
502:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:07:57 1zMiURQ/
>>500
敢えて答えない。
俺としては、どれが俺のIDかこの場で全て明らかにしても一向に構わないが、
喧騒中の相手にはいかなる情報提供もしないことがこういう場合の慣例だ。
503:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:18:40 JNTOPwpb
暫定テンプレ案
>>466>>399
>>466は236から一切引用してないし問題ないと思うんだよね。
アイデアだけでは著作権違反にならないというのは
ここのページ見れば分かって頂けるとおもう
つURLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
俺個人としては損害賠償とか負ける気がしないから
どうでもいいんだけど、これから投票する住人の
みんなにとっては不都合かな？
504:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:31:06 1zMiURQ/
>>503
だから、お前の解釈はそれでいいんだ。
俺は俺の専門知識をもって>>455を主張し、
損害賠償を請求する。、
お前は必然的に受けて立つことになる。
後は、然るべきところで然るべき人が判断すればよいこと。
505:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:32:51 jIbrbSVm
投票に移行しちゃうとID導入されるからごねてるだけでしょ。
頑なにIDを拒否する理由って何だろう？
やっぱ自演や荒らしが出来なくなるからかなぁ。
506:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:35:42 1zMiURQ/
お前ら、ID:JNTOPwpbをスレから追放し一から出直せ。
まだ、チャンスはあるぞ。
507:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:35:50 JNTOPwpb
>>505
自演も荒らしも強制ID制で出来るけど
当然非表示制よりやりづらくなるよね
とりあえずみんなさえ良ければ
>>466>>399でいきたい。
508:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:41:21 cH2c7lr+
>>466の文章はオリジナルで著作権に抵触してないから問題なし。
そういや英検スレでも見たなあこの訴えるぞサギ。
509:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:45:01 w0D/43H6
もう議論というか脅しになってるよな
脅迫罪の方がよっぽど成立しそう。
もう>>466で投票所立てちゃっていいんじゃないか？
510:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:54:33 1zMiURQ/
>>508
>>509
おいおい、無責任なこと言ってやるなよ。
お前らは赤信号ついて渡るだけだが・・・
それともID:1zMiURQ/と一緒に先頭を歩いてやるかwww
511:清き一票＠名無しさん
08/10/12 00:57:29 JNTOPwpb
もう土曜か日曜で締めるって事前に告知したから
建てても問題ないか
んじゃ建てるぞ
512:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:03:20 JNTOPwpb
ありゃ・・・
立てれんかった。
513:清き一票＠名無しさん
08/10/12 01:05:34 JNTOPwpb
>>466若干修正
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この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票結果にかかわらず、投票後は運用情報板のID制変更を願うスレに
自治スレ、議論スレ、本スレ、避難所のリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
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