08/10/08 02:00:18 0ddtP7TU
反対派の連中はごねたおして、賛成派を困らせたいだけ。
テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。
反対するだけなら小学生でも出来る。
だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。
132:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:19:09 i/XZKaoV
>テンプレ叩きするのは無益
とかじゃなくて、
告知を平等にしろってこと。
全くニュートラルの人が告知を読んだ場合、
告知文の如何によって賛成・反対のどちらかに心が動いてはならないってこと。
それを賛成派の人達がつくる文面だから、何度訂正しても
結局、偏見が入ってしまっている。
> 「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
> という一文は「事実」でしょう。
なら、IDによって、「完全匿名でなくなり２ちゃんねる本来の利点が損なわれます」
も事実でしょ。
これも入れたら。
そうでなきゃ、どちらも入れるな。
>反対多数だった場合は自治スレにでも書きとめときゃいいべ
じゃなくて、告知文にこれを入れ、
賛否のウエートを同じにしろってこと。
133:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:20:59 hd0bNxRa
>>131
必要性を感じないだけだけど？
別に今のままでもいいじゃん。
何が選挙よ、バカバカしい。
134:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:26:13 0ddtP7TU
１３０が指摘してるように機能不全云々の文は投票自体を行う理由なんだから
より多くの住人がなぜ投票をするのか理解し、参加してもらう為に必要不可欠だ
反対意見の部分の不備は、反対派にしか分からないから反対派に任せばいい。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。
そこで強制ID制を望む意見が住人から上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
賛成多数だった場合には、運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、票数や賛成理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
135:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:27:27 i/XZKaoV
そもそも賛成派・反対派の手によって投票を管理するのは無理。
公平にやるのなら外部からニュートラルな人を招いて任せるべきだ。
自民支持・民主支持というような奴が選管できる訳ないだろ。
茶番な投票で賛成多数としても、
運営者にいかに茶番かを報告して投票そのものを無効にするまで。
136:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:27:47 0ddtP7TU
>>132
じゃぁお前がテンプレ訂正しろよ
137:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:42:57 0ddtP7TU
>>135
投票自体茶番で無意味と言い切るなら
お前はもう運営に関して口出しするなよ？
茶番なんだから別にそれでいいだろ？
きちんと投票行って賛成多数、導入申請することが決定したとして
どこの馬の骨とも分からない投票を無視した直訴と
出来るだけ公平を期し、投票所をIDが強制表示される板に建て、
わざわざ避難所まで建てて行った、板内の住民が参加した投票の結果
果たして運営はどちらを信用するんだろうな
138:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:47:27 CigskUli
反対派の連中は どうせ荒らしだから適当にスルーすればいいよ
犯罪者と犯罪被害者の人権、当然、犯罪被害者の人権を守るべき。
荒らしはネットの犯罪者なのだからｗ
139:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:50:40 0ddtP7TU
まあ全員が全員荒らしとは限らないさ。
140:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:53:05 i/XZKaoV
>>134
これは、賛成派の信任を得るための告知でしょう。
なら、最初から「賛成か反対か」などと綺麗ごとを言うのではなく、信任投票をやればいいのだ。
君らにそういう告知文を作る能力がないのか、または、綺麗ごとでやろうとするため矛盾が出てしまうのか・・・いずれにしても君らでは無理だから、反対派の私が敢えて作ってあげます。
これで完璧でしょう。
↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられ、これを改善すべく、強制ID制導入申請案が住人有志により上がっています。
他の住人の方々にも本案にご賛成いただき申請のご承認をいただきたく存じます。
つきましては、下記の通り信任投票を行いますので、善意の一票を投じて戴きます様、お願い申し上げます。
投票期間：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票方法：（URL）に、「強制ID制導入に賛成します」と書き込み、賛成理由も添えていただければ幸いです。
この票数と賛成理由とを運営側に報告し、強制ID制導入の申請を行います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
141:清き一票＠名無しさん
08/10/08 02:59:19 0ddtP7TU
>>138
前言撤回
まあ万が一という可能性があるさ
粘着荒らしはスルーしましょう
142:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:17:57 uMn3iBYC
>>137
135をちゃんと読んでください。
「賛成・反対のどちらかに偏ったに人に選管は無理、
もしそれがまかり通れば投票は茶番」
という主旨。
これって常識人からすると至極正論ですよ。
小学生でも児童会の選挙をやれば理解できる正論です。
それを、真摯な議論スレにおいて、お前呼ばわりして
>運営に関して口出しするな
とはどういうことですか。
自分と意見が異なれば喧嘩腰に罵声を発する。
これじゃ、荒らされて仕方ありませんね。
まず自らを正さずして、荒らし防止策などとおる訳ありませんよ。
143:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:19:01 CigskUli
>>140
それでは英語板住人の何割がＩＤ導入に賛成しているか
全く分からないと思うが？
144:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:21:54 F4UxsJv0
うるせぇなおまえら！今何時だと思ってんだ？
近所迷惑なんだよ！なにがIDだ馬鹿どもが？
投票なんてナンセンス。今すぐに散会だ！！
145:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:21:59 SCFnA3kV
>>142
あなたは実際の選管が政治的意見を持っていないと
本気で思ってるんですか? 人間である以上誰だって
意見は持ってます。公正に選挙の管理が行われれば
それでいいことです。
146:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:26:34 uMn3iBYC
>>141
>前言撤回
ではなく、「荒らし呼ばわりして失礼をお許しください」でしょう。
こいうマナーの悪さと、何でも荒らしと決め付ける軽率さが荒らしを誘引しているのです。
IDを導入してもあなた達が変わらなければ、問題はなくなりませんよ。
導入案は一旦中止にして、荒らしを誘引しないためのマナー研究会でも
つくって出直すべきでなないですか。
147:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:30:14 0ddtP7TU
>>143
荒らしの目的はスレを荒らすこと
最初から議論する気なんてない。要するに荒らしに反論しても無意味だから、放置して下さい。
レスして餌をあげないで下さい
どうせ投票で全て決まる。
148:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:30:48 Jslku3u6
>>146にまったくの同意だ。
本当にくだらない程度の低いスレだ。
結局ID導入派が荒らしじゃないか！
149:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:32:46 Jslku3u6
>>147
おまえが荒らしてるんじゃないか！！
150:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:34:44 0ddtP7TU
どうせ投票で全て決まる。
この様子だと大差で導入賛成になるだろう。
大枠は>>134で良いと思う。十分反対派にも配慮した告知になってる。
反対派の荒らしの言いなりになる必要はないよ。
151:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:38:17 xbkTG55W
>>150
おまえ匿名だから勝手に正当化して偉そうにしてるが、
これがリアルだったら暴動に巻き込まれてあの世逝きだぞカス！！
152:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:41:46 iFAjKdAN
>>150
あなたに投票を語る資格などありませんな。
民主主義をぜんぜんわかってない。
153:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:42:17 uMn3iBYC
>>143
そう、だから信任投票では意味がないのです。
それが分かっていて140は警鐘を鳴らしているのですよ。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かりますから）
>>145
そんな風に読むのもおかしいですね。
>人間である以上誰だって意見は持ってます
が、投票を仕切る者が賛成・反対など公にしませんよ。
>公正に選挙の管理が行われればそれでいいことです
賛成派が公正でないことが問題なのです。
本当に投票結果を茶番とクレーム付けられたくなければ、
投票については私心を捨てるべきです。
私は特に反対派でもありあせんが、賛成派のあり方が目に余ります。
ID導入の賛否は別にして、投票のあり方について言えば、
正論を述べているのは反対派の方だと思いますが・・・
154:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:48:21 W6CHr5l7
ENGLISH板強制ID制導入の議論なんてちゃんちゃらおかしい。
なぜならば賛成派は議論の仕方も知らない厨房なんだから。
よって議論は中止。投票なんてとんでもない話だ。
155:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:54:14 uMn3iBYC
>>147
>>150
運営がこのスレを見れば、荒らしの呼ぶ原因は賛成派にあると思うでしょうね。
あなたの軽率な書き込みは他の真面目な賛成派の人達にとって迷惑ですよ。
156:清き一票＠名無しさん
08/10/08 03:55:47 BeZn01n7
ID制導入のメリット・デメリットを明らかにしないといかんのじゃないか。
1. 現在、具体的にどういう荒らし行為が問題になっているのか。
2. ID制導入でどのような荒らしが解決できるのか。IDでも解決できない荒らし行為とは。
3. 2の根拠。とくに他の板におけるID制導入の実績を具体的に。何割解決できる見込みか。
4. ID制導入のデメリット。起こりうる混乱について。
荒れているからID導入で全ておｋというのはちょっとな。
157:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:00:17 8ZnJ41he
投票は公正に、ってのは大事だよ。
反対する人たちも住人なんだからちゃんと
その人たちのことも考慮しないと。
あんまり感情的になってもしょうがない。
158:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:01:15 8HNct0hN
賛成派は自分の意見が通るように通るように段取りを進めてるね。
まるで民主化されていない民度の低い国の選挙みたいだね。
私もこんな人たちと議論するのは時期尚早だと思います。
投票なんて大事なことを自分達優位で進めるなんて非常識ですね。
理想は全員参加ですよ。できなくてもその努力をするのが義務でしょう。
非常に残念ですが、議論はこれ以上しても無駄ですね。
もちろん投票の話もすべて中止です。もっと大人になってからにしましょう。
159:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:13:26 SCFnA3kV
なるべく公正にしてみた。
詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
--------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという反対意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板の方針を決める重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、賛否のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
賛否の票数や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(賛成多数の場合)、もしくは投票結果の報告(反対多数の場合)を
行います。
160:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:16:50 BeZn01n7
>>158
>詳しい経緯は自治スレ等を参照してもらえれば問題ないでしょ。
短くまとめるか、URLを明示しないと。
161:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:28:18 nm/hRkQB
あれ、書き込めてなかった。まあこれで大丈夫でしょ。
--------
なお、投票にいたるまでの詳しい経緯については、
以下のスレッドを参照してください。
◆◆自治スレッド◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (削除議論)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (投票所)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
162:清き一票＠名無しさん
08/10/08 04:39:18 +8Wu/C/a
>>153
あなたは盛んに、このスレで議論されている投票を茶番だ茶番だとおっしゃるが
茶番かどうかを決めるのは、あなたじゃない。
今回投票の結果を見た運営が決める事です。
ひとつ、あなたは大きく勘違いしていることがある。
このスレで皆がテンプレ文章や投票のあり方を議論しているのは
あなたという個人や、導入否定派の皆様方全員にご満足頂く投票テンプレ
を作るためにしてるわけじゃない。
これから行う投票行為が運営の判断を得るに足るものになるよう
「質」を高めるためにやってるんです。
そのための議論はもう十分なされてると僕は思います。
163:162
08/10/08 04:40:19 +8Wu/C/a
それと、あなたは、何度もこの投票やテンプレはアンフェアだと指摘されていますね。
でもあなた御自分でこうおっしゃってるじゃないですか。
（リテラシーを鍛えてくださいね。そうすれば自演も分かります）
ENGLISH板の住人だって馬鹿じゃない、ミスリードさせるような表現に
そうそうひっかりはしないし、仮にひっかかろうと運営だって信用性のない
投票と判断すれば相手にしません。
万が一、住人も運営もミスリードされたとあなたが感じれば、その時は
もう一度あなたが気に入るやり方の選挙をやって信を問えば良いじゃないですか。
最後に、反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。
164:清き一票＠名無しさん
08/10/08 05:00:05 SCFnA3kV
>>162
でも運営のほうばっかむいて反対する人たちは無視ってわけにも
いかんでそ。なるべく多くの住人に納得してもらえる形で
投票を行わないと、運営も動かないぞ。
まあここは>>159と>>161で妥協するってことでどう?
165:清き一票＠名無しさん
08/10/08 05:18:28 1Q16j+oF
すでに2008/08/29(金)に強制IDを申請してあるのに、これから投票を行う理由は？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:497番)
166:清き一票＠名無しさん
08/10/08 05:32:23 SCFnA3kV
「投票でより正確に住民の総意を把握するため」でしょ。
8月の申請は自演しほうだいの自治スレの議論の基づいてるから
ほとんど意味がない。今回みたいな反対意見も全然出てなかったしね。
167:清き一票＠名無しさん
08/10/08 06:19:17 i/XZKaoV
賛成派で分別があるのは唯一>>159だけだ。
>>161 (賛成派の後押しスレ)を加えれば、>>159の努力は台無し。
>>162 誰も反対派が満足する(反対派の有利に働く)告知をしろなどと言っていないぞ。
このスレを順に読んでみると、賛成派が一方的な告知を企ているから、
反対派は告知内容を公平にせよと訴えてきたのみ。
168:清き一票＠名無しさん
08/10/08 06:33:45 i/XZKaoV
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
君らの前途は多難つづき。
これを乗り越えるには私心を排した誠意しかなんだよ。
169:清き一票＠名無しさん
08/10/08 06:39:34 i/XZKaoV
>>163
>反対派でも賛成派でもないとおっしゃるなら、とりあえず今は
>この投票の成り行きを見守ってみてはいかがですか。
そうじゃなく、逆に、
「貴方のような私心のない人に賛否の間に立ってこの投票の管理をしていただきたい」
と言えばいいのにな。
170:清き一票＠名無しさん
08/10/08 07:50:11 HOhk+frJ
諸君らは２ちゃんねるの存在理由をご存知かな？
創設以来、幾多の困難に曝されながら、
アングラと偏見の目で見られながら、
それでも完全匿名を貫き通してきた２ちゃんねるの存在理由を。
諸君らが２チャンネルなるモンスターと
毎日無料で戯れることが出来るのは、、、
言うまでもなく管理人のお陰であり、
そして、いささかながら、
創設以来２ちゃんねるをこよなく愛し、
２ちゃんねるに命をかけてきた
我ら往年２ちゃんねらーのお陰ではないか。
諸君にはわからないか？
匿名というものに新たな文化を見出し、
荒らしや自演などものともしない
独自のリテラシーを生み出した、我らの意気込みを。
OKWaveやMixiの出現にもめげず、
匿名こそが２ちゃんねるの真髄とばかりに
匿名投稿を芸術の域にまで昇華させ
1000年後の人類に２ちゃんねる文学なるものを
遺さんとす、我らの思いを。
171:清き一票＠名無しさん
08/10/08 07:50:56 dh/jlUyB
英検準一級スレとかキチガイに荒らされてたまらないが、
反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
あと、さも投票で決定するような紛らわしい言葉も削った
関係ないが、文句ある人は「私心」とか、「誠意」とか曖昧な言葉使うなら具体的に駄目なところを
指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない
172:清き一票＠名無しさん
08/10/08 07:51:06 HOhk+frJ
IDは多数が望むことと訴えるがいい。
しかし、諸君の要望に応えることは、
いずれ２ちゃんねるに終焉をもたらし、
諸君からそして我らからすべてを奪い去るペテン師のいざないと
知り、愚かさに打ちのめされるがいい。
たとえそれが勉学のための板であっても
癌に侵された若者が余命3ヶ月について語り合う板であっても
２ちゃんねるに完全匿名を阻害する要素は
一切いらない。
モノのそしてそれを生み出したヒトの存在理由なくして
それでもいっときの利便を重んじる諸君らに
２ちゃんねると共にある資格はない。
173:清き一票＠名無しさん
08/10/08 07:51:56 dh/jlUyB
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。
174:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:01:43 i/XZKaoV
>文句ある人は「私心」とか、「誠意」とか曖昧な言葉使うなら具体的に駄目なところを
>指摘、提言しないと自己満足で終わるよ。抽象的な言葉だからただの反対意見としか伝わらない
ちゃんとレス読んでる？
>>80 >>119 >>140 などで具体的に提言してきたから、
>>159の人が良識をもって、ここに至ったんでそ
175:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:06:02 X6N7UpmD
告知にIDの説明や、表示がどう変わるかの説明はしなくていいのかな？
「どちらでもいい」と言う人は[賛成/反対]どちらに投票すればいいの？
176:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:10:24 SCFnA3kV
>>170
2ちゃんが完全匿名なんて幻想でしょ。
裁判所の圧力に屈して管理者がIPアドレスの記録し始めた段階で
ここは完全匿名の掲示板じゃなくなったんだよ。
177:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:11:13 i/XZKaoV
賛成派諸君
冷静になりたまえ。
２ちゃんの物事は、何も多数決で決まるのではない。
何が正しいかで決まるのだ。
いくら票を稼いでも、このスレで下品な声を荒げていると運営の心象を悪くするそ。
>反対派に100歩譲って文面をもう平等に変えてみたよ
つまり100歩譲る前は平等でなかったってこと
そんなこと自分からバラしてどうするの？
運営の心象を考えて、もっと、したたかになりなさい。
178:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:14:56 i/XZKaoV
>>170 >>172
うーん、これいいねえー。
これ、管理人が読んだら、鶴の一声でID導入なくなるだろうな。
179:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:22:29 SCFnA3kV
まあ機能してるスレの住人は他人事でいいのかも知れんけど、
実際に荒らしのおかげで機能しなくなってるスレの住人にとっては
強制ID制の導入は切実な問題なんだよね。たとえばこのスレとか。
TOEFL 総合 THREAD PART 26
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
反対派の人達はこのことを良く考えてから発言して欲しい。
180:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:23:16 dh/jlUyB
>>174
読んでるよ
だから、それらの提言は否定してないよ。具体的にいうと>>168みたいなのはいらないと言いたかった
だけだよ。君こそ読んで
>>177
正しいなんて決められる人はいないんだよ
平等ではないというのを意味してなくて、>>134で十分いいと思うけど
それでも文句言ってくる人がいるから変えてあげるよって意味だよ。揚げ足とりして楽しいのか
181:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:28:19 i/XZKaoV
↑
君のそういう下品な態度は他の真面目な賛成派にとって迷惑なんだよ。
182:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:34:04 i/XZKaoV
>>179
うわー、こりゃすごいわ。流石同情するよ。
でも、こはID導入しても意味ない。
どうせ一人がやっているの丸分かりだしね。
別の手で対応したら。
でもこれはすごいなー。
反対派ながら、ちょっと腹が立ちますね。
183:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:42:44 dh/jlUyB
まともに議論できない人はスルーするべきだったね、すまない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
準一級関連スレも荒れてる
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がって
いますが、他方で現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかどうかを投票で決定すること
になりました。板住民の方針を反映させる重要な投票なので英語板を
利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
投票後は、投票結果のいかんにかかわらず、2ch運用情報板の
ID制変更を願うスレにこのスレと避難所のリンクを張り、
投票結果や理由を引用した上で、強制ID制変更の申請
(導入賛成多数の場合)、もしくは現状維持希望の報告(導入反対多数の場合)を
行います。
184:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:50:32 i/XZKaoV
>>183
>まともに議論できない人はスルーするべきだったね、すまない
同じ板の住人として、そして議論スレの権威のために忠告するよ。
君はいつも一言多い。
基本的に君はいいこと言ってるんだから、
自らの品格を下げるような一言を抑えれば賛成派のリーダーになれるよ。
つい出てしまうのはわかるけど、 ぐっと抑えてね。
それって単なる自己満足なんだから。
185:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:53:42 i/XZKaoV
それから君のその一言が荒らしを誘引しているってことも
忘れないでね。
186:清き一票＠名無しさん
08/10/08 08:55:10 i/XZKaoV
でもこうして見てみると、IDのお陰でちゃんと君を確認できる。
ID制ってなかなかいいじゃん！
187:清き一票＠名無しさん
08/10/08 09:14:22 CGz2lnFU
TOEFLスレ住人だけど、本当にID導入して欲しい。
まじで困っている。
188:清き一票＠名無しさん
08/10/08 09:27:24 FyM6EZ8A
マルチポストは荒らし行為です。継続する場合は荒らし報告対象です。
（ログ）ｽﾚﾘﾝｸ(english板:201-204番)n
※報告者本人によるレス削除依頼を望みます。
なお、板全体に対する告知は板indexで行って下さい。
ENGLISH板自治にご協力下さりありがとうございます。
189:清き一票＠名無しさん
08/10/08 09:47:12 i/XZKaoV
>>188
板indexって何ですか？
190:清き一票＠名無しさん
08/10/08 10:02:33 9AoTEhnc
TOEFLスレがクソコテのせいで大荒れです。
ID導入してください。
191:めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE
08/10/08 10:06:17 SCFnA3kV
おう、俺も書き込みのたびに自作自演って言われるのにはうんざりだ
からはよ導入してほしいわw
192:清き一票＠名無しさん
08/10/08 10:20:47 uPlO/E3W
ID制の導入には大賛成。
今の英語板荒らしには前々から耐えかねていた。
自演荒らしが延々とレスし続けるから、
すぐにスレが流れて有益な情報があっという間に消されてしまう。
ID導入されたらあぼーんできるからいいね。
193:清き一票＠名無しさん
08/10/08 12:15:08 SCFnA3kV
>>167
ところで、申請・報告するときには運営側は当然ちゃんと
議論したか知りたがるから、申請・報告の段階で>>161に
あるスレをreferencesとして提出することになると思うけど、
その点はいいんですか?
194:山田君 ◆D1A7cJqOrA
08/10/08 12:42:57 JGwtDI0+
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。
195:山田君 ◆D1A7cJqOrA
08/10/08 12:46:38 JGwtDI0+
とにかくさ、ＩＤ導入反対なんて言ってる自演統合失調者は無視しようよ。
とにかく、ＩＤ導入しようよ。
自演ばっかりで全然情報交換の場として機能してないんだからさ。
196:清き一票＠名無しさん
08/10/08 12:51:32 eD4ApUNJ
>>165
投票をしないで、一部の住人が独断で行った申請と
投票をして行った申請とでは重みが違う。
>>156
過去ログ嫁。つ>>109
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
197:清き一票＠名無しさん
08/10/08 12:58:45 eD4ApUNJ
>>131
> 反対派の連中はごねたおして、賛成派を困らせたいだけ。
>
> テンプレに具体的な注文があるなら自分達で改良しろ。
> ごねるのが目的で、もとから改良する気なんてないのならそれで満足しろよ。
>
>
> 反対するだけなら小学生でも出来る。
> だからこそ反対するなら、対案や代替案を出すのが筋ってもんだ。
確かに一理ある。
有益な議論をせず、馬鹿の一覚えの様に反対ばっかする人はスルーでいいかもしんない
>>159
否決された場合でも
「ID制変更を願うスレ」に報告を行うってのはおかしい
どんなスレか知らないやつも多いだろうから
リンクはっとく。ちょっと見て来い
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
198:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:04:46 eD4ApUNJ
後誰か>>130について意見くれ。
> この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
> この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
> なんでわざわざ投票なんてめんどくせーことしなきゃいけないのか
> 分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やす
199:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:05:59 SCFnA3kV
>>197
別に報告しても損にはならないんだからいいじゃない。
それで反対派の人たちが納得してくれるんだからさ。
1レス消費するだけだよ。だいたいそのスレ、まともなレスが
最初からほとんどないんだからw
200:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:09:17 eD4ApUNJ
>>199
まーそれもそうだな
>>198=130については？
201:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:10:50 SCFnA3kV
>>198
今大事なのはとにかく反対派の人たちにも納得してもらえる
落としどころをみつけることだよ。
昔別の板でローカルルールの新規申請に関わったことがあるけど、
ここの運営って反対意見を無視して申請した場合、
申請を絶対に受け付けないんだよね。
いまここでごり押ししてもほぼ確実に申請は通らないから、
もうちょっと辛抱強く取り組まないと。
202:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:15:30 eD4ApUNJ
避難所のリンク、投票期間追加。微調整。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、投票結果や理由を引用した上で、
強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは現状維持の報告(反対多数の場合)を
行います。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
-----------------------------------------------------------------------------
203:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:16:36 eD4ApUNJ
あー159からのテンプレは告知文だったのか。
204:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:19:47 eD4ApUNJ
しつこいようだけど、反対派の皆さん的に、この文面はだめなの？
賛否平等だと思うけど、それでもだめだっていうなら>>202でいいよ
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。←賛成する理由
住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。 ←反対する理由
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は投票結果にかかわらず、運用情報板のID制変更を願うスレに
投票所と避難所のリンクを張り、投票結果や理由を引用した上で、
強制ID制変更の申請(賛成多数の場合)、もしくは現状維持の報告(反対多数の場合)を
行います。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
書き込み規制中の人は避難所から投票してください
避難所スレタイ
URL
205:清き一票＠名無しさん
08/10/08 13:52:58 efamvKxC
こういう議論が持ち上がった経緯、
それからID制が導入されるとどういう影響があるのかとか、
議論の背景を示さないまま、
>>202みたいにいきなり投票しますとだけ告知しても、
ここに参加してた人以外はちゃんと判断して投票できないでしょ。
俺は>>204の方が良いと思う。
206:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:09:43 CigskUli
>>204で告知始めようよｗ
207:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:16:59 eD4ApUNJ
>>206
告知始める前に投票所たてなければいけない。
投票所、避難所テンプレ策定。←いまここ
↓
スレ建て
↓
告知文にリンク張る。
↓
告知
208:避難所テンプレ
08/10/08 14:19:24 eD4ApUNJ
プロパイダ規制中などで本スレから投票できない人の為の投票避難所です。
本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。
■投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には必ず
「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
★無効となるもの
・投票期間外のもの
・fusianasanと書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていない投票や
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票したものは全て無効です。
・不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効になります。
また他人の理由をコピペしたり、不備がある場合はカウントされない可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
209:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:20:07 eD4ApUNJ
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
210:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:20:38 eD4ApUNJ
避難所テンプレについては問題なさそうだから
>>208-209の内容でラウンジクラシックにスレ建てるぞー
211:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:22:13 JgMZI7eL
>>204の「匿名性が失われる」っていう一文は誇張表現
もしくは事実でない事を含んでいる点に問題がある。
今の2ちゃんねるはIPアドは記録しているからそも完全な匿名ではないし
IDにしても時間が経つもしくはIPが変われば変わってしまう程度の代物で
そもIDから発信者の身元を割り出す事は不可能、従って匿名性が失われるとまでは言えない。
以上を踏まえて「短期間での投稿では同一IDが表示される」くらいの表現に
とどめるのが適切ではないか。「なりすましが行いにくくなる」でもいい。
「ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられます。」
という文は、多数という箇所が何をもって多数とするかいう意見によりわかれそう。
「荒らし・自演が原因で機能不全に陥っていると思われるスレが見受けられます。」
と書けば問題になりそうな箇所はゼロになると思う。
もっともこの一文に関してはそもそもあまり問題がなく、原文を告知文に含めたから
といって運営が投票を不適なものとみなすようになることはないと思います。
212:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:28:09 eD4ApUNJ
たてれんかった・・・
誰か>>208-209、スレタイは「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」で
ラウンジクラシック板にスレ建て頼む。
微調整として
『本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』ではなく
『本スレは投票所板にある「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』にしとくといいかも
213:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:30:23 uMn3iBYC
>こういう議論が持ち上がった経緯、
を入れるなら
なぜ反対意見が持ち上がったのか、その経緯(理由)を入れるべきだと何度言わせるのだ。
途中から議論に参加している者は１からこのスレを全部読め。
反対派がごねているだけなどと、乱暴なことを言うな。
214:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:36:53 eD4ApUNJ
>>211
「なりすましが行いにくくなる」だと反対派が納得しないでしょ
「匿名性が失われる」って一文は、ID性によって身元を割り出すことは不可能だけど
この発言とあの発言をした人は同一人物なんだとかがIDによって
一目で分かるようになり、各人を識別することが可能となる。
そういった意味で匿名性が失われると書いた。
「完全な」という形容がかかってないのだから、問題はないと思うんだが。
「多数」はとろう
>>213
反対意見の理由もちゃんと入れてるよ。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。←賛成する理由
住人から強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方で、匿名性が失われるなど反対意見もあります。 ←反対する理由
そこでID制導入申請をするかどうか投票で決定することに致しました。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
215:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:37:55 SCFnA3kV
スレ立てに着手するのは反対派の人の意見を十分聞いたうえで、
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
216:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:39:05 eD4ApUNJ
>>215
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
217:清き一票＠名無しさん
08/10/08 14:46:29 eD4ApUNJ
一週間は長すぎるような気がしないでもないけど
確かに投票所テンプレの方は寝かせる必要がありそうだね。
ただそうすると投票所がない間は告知出来なくなる。
暫定的にこのスレのリンクを張れば告知も出来るかもしれないが
218:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:20:42 uMn3iBYC
>現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
これは賛成派の主観であり、客観的事実であるかのように冒頭に配置するのは偏っている。
219:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:35:02 efamvKxC
>>218
機能不全に陥っていると見受けられるから、
運営の方で過去に何度もアクセス規制を発動してきた訳です。
つい最近も英語板の荒らしが規制されましたよね。
そういう運営の方の行動から見ても、問題視される荒らしや自演があることは
もはや疑いようのない事実な訳です。
そして、それをID制導入で減らしていこうというのが今回の趣旨です。
お分かりいただけましたか？
220:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:36:24 KLkpf1d9
つまり、
荒らしや自演によって機能不全に陥っているスレは見受けられない
という主観を持つ人もいる、と？
221:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:36:56 eD4ApUNJ
>>218
客観的事実であるかのように、ではなく
列記とした客観的事実。
222:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:39:23 SCFnA3kV
>>218
>>179のスレちゃんと読んでるなら「主観」だなんてとても言えないと思うんだが…
223:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:41:32 eD4ApUNJ
>>220
いや２１８の言い分だと
客観的事実では荒らしによって機能不全に陥ってるスレはない。
そんなものは賛成派だけが信じてる捏造された事実だ。
これはひどい精神病ですねｗ
224:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:49:29 SCFnA3kV
>>179のスレの最新100レスの中でTOEFLに関係あるレスを
数えてみたら25しかなかったw あとはみんな煽り合いwww
これでコピペ荒らしのレスが削除されたあとだっていうんだから
あとは推して知るべし。
225:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:51:17 eD4ApUNJ
いまんとこ>>214でいいんだよね。
226:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:55:06 SCFnA3kV
もうちょっと落ち着いてw
1週間って書いたのは毎日来れる人ばっかりじゃないからだよ。
週末にしか来ない住人だって当然いるしね。
「最低」一週間は待たないと公平とは言えないよ。
227:清き一票＠名無しさん
08/10/08 15:59:01 eD4ApUNJ
>>226
決定とかそういった意味で言ったんじゃなくて、
最新のテンプレ叩き台は>>202じゃなくて>>214でいいんだね
って意味で>>225って言ったんだよ。
批判があるところ以外も微調整してるから
調整されてない叩き台をコピペして改良されると
また調整する必要が出てくる
228:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:11:46 SCFnA3kV
自分はたたき台としては>>183がいいと思うよ。
>>202や>>214みたいに問題の背景を説明しようとすると
永遠に話がまとまらん希ガス。
「匿名性が失われるなど」って表現がなければ>>202でいいと思うけど。
229:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:18:30 SCFnA3kV
普段から荒らしや自作自演に悩まされてる人たちなら
>>183見ただけでもいちいち背景を説明されなくても
ちゃんと投票するでしょ。
どうしても強制ID制が嫌だって人も投票するだろうから、
問題はないと思うよ。
230:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:23:22 eD4ApUNJ
ああ>>202で183を調整してみたんだけど
「匿名性が失われるなど」のような背景説明すると
無限ループに陥るということでID:SCFnA3kVとしては受付ないんだ
>>204が背景を追加したもの←賛成3人、>>211は否定？
そして>>214は>>204を微調整したもの。
問題の背景は説明したが議論は一応止まっている
>>229
強制ID制にするかどうかは
悩まされてる人たちだけの問題じゃないんだよ？
変更したら板住人全体に影響を及ぼすんだから、板全体の問題だ。
だから荒らされてない人たちにも、ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
だから>183では説明責任が果たせないんだよ
231:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:34:03 SCFnA3kV
>>230
> ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
まあ理想的にはそうなんだけど、なかなか現実的には難しいんじゃない?
In theory, theory and practice are the same.
In practice, they are different.
ってなもんで。話がまとまらんかったら投票もできんからねえ。
232:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:37:13 eD4ApUNJ
>>231
一週間も時間あれば可能じゃないかな
みんなでじっくり議論してまとめればいい。
233:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:44:41 SCFnA3kV
こういうのって意外に時間がかかるんだよ。
>>201に書いたローカルルールの申請のときは
意見がまとまるのに2、3ヶ月必要だったし。
さっさと投票に持っていったほうがいいとおもうけどねえ。
まあ自分はもう言いたいことは言ったので、
しばらくはまったりオチすることにするよ。
234:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:48:20 eD4ApUNJ
>>233
>>215>>226で一週間待とうと自分で言ってた思ったら
さっさと投票に持っていったほうが良いと思うって
ID:SCFnA3kVは一体何がしたいんだよ
235:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:50:34 uMn3iBYC
こういうことに疎い人達ばかりだから、
ちゃんと作ってあげるわ。
↓
236:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:51:33 uMn3iBYC
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板における一部の利用者の間で強制ID導入申請の是非が議論されています。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが改善される
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる
この度、本件に関して、ENGLISH板全利用者のご意見を集計させていただくことになりました。
強制ID導入申請について、賛成または反対の意思を示したく思われる方は下記のとおり投票してください。
無投票の場合は、特に賛否いずれの側でもないものと致します。
（記）
場所：
時間：
方法：
尚、集計された賛否の票数と賛否の主な理由は、賛否のどちらが多数を占める場合においても、
「運用情報板のID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
237:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:55:16 SCFnA3kV
一週間待とうっていったのは、それが公平さの観点からどうしても必要だからだよ。
背景の説明の必要を感じないのは>>229で説明した通り。
1週間案を寝かして待つのはなんでもないけど、
細かい文面を調整するのに何週間も議論するのは勘弁w
238:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:57:22 eD4ApUNJ
>>236
>>214とあまり変わらない気が刷る
しかも自分で批判した内容ほぼそのままを>>236に持ってきてる。
ただ順番を入れ替えたじゃん
218 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 15:20:42 ID:uMn3iBYC
>現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
これは賛成派の主観であり、客観的事実であるかのように冒頭に配置するのは偏っている。
239:清き一票＠名無しさん
08/10/08 16:59:44 eD4ApUNJ
>>237
なるほどね。
だけど一週間寝かせればそれなりに調整する必要が出てくるし
誰も何週間も議論するなんて言ってない。一週間が限度でしょ
> 背景の説明の必要を感じないのは>>229で説明した通り。
わざわざ英語板のスレに告知するんだから
貴方が不要だと思っても、背景説明はいるよ。
240:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:05:19 uMn3iBYC
>>238
ちゃんと読め。
賛否の論点があくまでも論点であって、客観事実として捉えられていないだろ。
あと、公平にするためには賛否をきっちり並列した表記が大切なんだ。
反対派だが良識をもって投稿している。
何でも軽率に批判するな。
241:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:07:39 SCFnA3kV
>>239
いや、こういうのってまとまりそうになってから
文句言い出す人が絶対でてくるんだってw
>>236
これ凄いよくできてるじゃん! さすがですね。
なんかうまくできすぎてて腹立つけどw
これでまとまれば理想的だけどなあ。
>>238
>>236で重要なのはスレの機能不全うんぬんが「事実」としてではなく
あくまでも「論点」として提示されてるってことだよ。
気をつけて読みましょう。
242:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:16:54 eD4ApUNJ
>>240-241
悪いけど俺には子供騙しとしか思えないわ・・・・
236では背景が説明出来てない。
客観的事実をただ賛成理由にもってくればいいって問題ではない。
２３０、２３７参照
> 強制ID制にするかどうかは
> 悩まされてる人たちだけの問題じゃないんだよ？
> 変更したら板住人全体に影響を及ぼすんだから、板全体の問題だ。
> だから荒らされてない人たちにも、ちゃんと投票に至った経緯を説明する責任がある。
> だから>183では説明責任が果たせないんだよ
243:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:25:04 SCFnA3kV
>>236はこういう文章を書き慣れてる人の文体だよ。
ひょっとして、あなたはののの君のスレの33氏ではないですか?
>>242
「投票に至った経緯」って>>236の最初の4行のことじゃないの?
244:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:26:15 uMn3iBYC
>>242 君の言う背景の説明とは賛成派に賛同してもらうためのもの。
そいう観点で投票を仕切りたいのなら、やはりこれしかないですね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板では荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが多数見受けられ、
これを改善すべく、強制ID制導入申請案が住人有志により上がっています。
他の住人の方々にも本案にご賛成いただき申請のご承認をいただきたく存じます。
つきましては、下記の通り信任投票を行いますので、善意の一票を投じて戴きます様、
お願い申し上げます。
投票期間：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票方法：（URL）に、「強制ID制導入に賛成します」と書き込み、
賛成理由も添えていただければ幸いです。
この票数と賛成理由とを運営側に報告し、強制ID制導入の申請を行います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
245:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:31:47 eD4ApUNJ
>>243 そんな意味分からないスレは見た覚えもない。
>>244
誤解してる。賛同して貰うためじゃなく
事態の経緯を知らない人達にも「投票」してもらうために必要
>>198
> この一文は事実であり、今回の投票に至った背景でもある
> この文がないとこのスレに参加してない英語板の一般住人は
> なんでわざわざ投票なんてめんどくせーことしなきゃいけないのか
> 分からないだろう。反対票に煽るというよりむしろ投票自体しない人を増やす
205 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 13:52:58 ID:efamvKxC
こういう議論が持ち上がった経緯、
それからID制が導入されるとどういう影響があるのかとか、
議論の背景を示さないまま、
>>202みたいにいきなり投票しますとだけ告知しても、
ここに参加してた人以外はちゃんと判断して投票できないでしょ。
俺は>>204の方が良いと思う。
246:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:39:33 SCFnA3kV
>>245
わかんないかな～
>>236がいいたいのはあなたの言う「事態の経緯」ってのはあくまでも
「論点」であって「賛成派の主観」だってことなんだよ。
247:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:49:10 eD4ApUNJ
>>246
ID:uMn3iBYCの言い分はわかるけど、言い分を理解するのと同意するのでは別
事態の経緯を 「賛成派の主観」とみなすのは反対派のバイアスがかかってる
２４６＝ID:SCFnA3kVだって主観ではないと主張してるわけなんだが
その主張はどこいったのよ？
222 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 15:39:23 ID:SCFnA3kV
>>218
>>179のスレちゃんと読んでるなら「主観」だなんてとても言えないと思うんだが…
248:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:51:31 XIApOHq2
まず投票を行うこと自体に大反対。
どうせ少数派のID導入賛成者の投票で圧倒的勝利になるのはわかりきってる。
つまりEnglish板の住人の大半を投票に参加させることなど現実に不可能だということ。
このスレでの議論も、一部の先走った賛成派のリードで進んでいる。
従ってこの議論スレも正統的なものではなく、なんとかして投票に持ち込もうというのが目的。
反対派は投票には反対だしIDなんて不必要だと思っている。
２ちゃんねるのいいところを自ら放棄するようなもんだ。
249:清き一票＠名無しさん
08/10/08 17:52:10 i/XZKaoV
>>245
現在、ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする動きがあります。
住人から強制ID制導入の阻止を望む意見が上がっておりますが、
他方で、荒らし・自演により機能不全に陥っているスレを改善したいという反対意見もあります。
・・・だったら君、怒るでしょ。
相手と立場を入れ替えて公平に考えてみようね。
250:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:03:18 SCFnA3kV
>>247
あんま哲学的な話をするのもなんだけどw
「客観的事実」というのは幻想で、
やっぱ主観はどこまでいってもあくまで主観でしょ、
っていうのが自分の主観的な意見です。まじめな話。
251:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:03:20 eD4ApUNJ
>>249
それでは完全に逆になってない。
完全に逆にするなら
英語板に強制ID制が導入されていると仮定しなきゃいけないでしょ
現在のENGLISH板は、ID制によって自由な発言が制限されており、
それを改善する為にID非表示制導入が必要だと主張する意見が住人から上がっております
他方で、このままID制を維持して荒らし・自演の増加を防ぎたいという反対意見もあります。
こんな感じ？
252:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:06:20 SCFnA3kV
>>248
まあ相当困ってる住人もいるんだから、
それを無視するってのも残念な話だと思うけど、
どんなもんでしょ。
253:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:14:25 eD4ApUNJ
>>249
完全に立場を入れ替えることは無理だから
怒るかどうかは分からないけど、立場を変えることで
どう修正すればいいのか要点は掴めた気が刷るわ。
254:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:18:10 i/XZKaoV
>>251
余計な言葉を加えると分かってもらえないと思ったからこうしたけど、
そういうなら、ちゃんと書き直してやるよ。
２ちゃんねる全般において強制ID制の導入が進む昨今、
ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする有志が結束を固めています。
他方で、荒らし・自演により機能不全に陥っているスレを改善したいという反対意見もあります。
・・・だったら君、怒るでしょ。
相手と立場を入れ替えて公平に考えてみようね。
255:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:22:58 z+FZvky+
>>252
だからと言って、昔からいる住人に背番号を貼っつけようとするのもいかがなものか。
相当困ってる住人にも荒らされる要素があるのでは。スレタイやスレの進めかたなど。
まったく荒れないスレのほうが大半なんだから、荒らしというよりスレに原因があるのではないか。
256:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:24:24 SCFnA3kV
>>254
> ２ちゃんねる全般において強制ID制の導入が進む昨今、
> ENGLISH板では、あくまでも匿名性を保持しようとする有志が結束を固めています。
これは面白すぎるwww
257:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:26:09 SCFnA3kV
>>255
だからTOEFLスレみてみなって。もうめちゃくちゃだから。
> 相当困ってる住人にも荒らされる要素があるのでは。
なんてのんびりした話じゃないよ。
258:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:30:07 eD4ApUNJ
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで判断してください。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演の減少により、それらのせいで機能不全に陥っていたスレが改善される。
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
尚、集計された票数と主な理由は、可決・否決されたどちらの場合においても、
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
★投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
★書き込み規制中の人は避難所から投票してください。
避難所スレタイ
URL
259:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:31:40 eD4ApUNJ
このスレが建てられたのは
投票するって決まった後だったから
その決定に至る経緯は自治スレを参照してくださいといえば問題はないよね？
260:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:36:43 z+FZvky+
>>257
なにがあろうと、２ちゃんでは荒らしはスルーが大原則。
それでもめちゃくちゃならば、スレ削除して立て直すのも手。
それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
ID導入したって解決にはならないよ。IDころころ変えれば自演もできる。
だからID導入なんて、労多くして功少なしだからやめとけと言ってるわけ。
まじめに書き込みしてる俺たちにとっても、ID制は気分のいいものではないからだ
261:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:39:57 eD4ApUNJ
>>260
でも非表示制のせいでスルーしきれてないのも事実
スレ削除も削除人の対応が遅い為、常に後手後手。
自演が横行して機能不全に陥ったスレは
ID非表示製のためどのレスが荒らしか分からない事が多い
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記の恩恵を受ける事が出来る。
従ってID制非表示の板よりも荒らしをスルーしやすくなる。
262:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:39:59 SCFnA3kV
>>260
ほんとにTOEFLスレ読んでいってるの?
263:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:40:23 zM2q4twe
>スレ削除して立て直すのも手。
>それに規制議論板に荒らし報告スレを立てて、規制してしまうという手もある。
これは既に何度も試みられてるがそれでも収まらないから
ID制の導入が議論されてるわけ。
仮に完全に荒らしが収まらなかったとしても、少しでも減少するなら
十分に導入の価値はある。
264:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:46:52 rDPajB4F
きついことを言うようですが、２ちゃんねるのやりかたが気に入らなければ出て行くしかないです。
これまでずっとこのやり方でやってきたし、２ちゃねらはこのやり方が好きです。
ID制導入は２ちゃんねるの良さを殺してしまいます。それでもやるなら２ちゃねらを敵に回すでしょう。
あらたな内紛を生みますよ。私としては現状維持を望みますけどね。
265:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:50:19 zM2q4twe
ID導入も２ちゃんねるのやり方ですがｗ
266:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:51:12 SCFnA3kV
ってか普通に強制ID制の板たくさんあるじゃん。
> ２ちゃねらはこのやり方が好きです。
この板の住人が本当に好きかどうかを投票で確かめるんだと思ってたけど…
267:清き一票＠名無しさん
08/10/08 18:52:25 mcy7PJJz
自演くらい自由にやらせてやれよ、マジで。
268:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:03:11 MHH7infX
>>266
だからその確かめる方法がないって言ってるわけ。
English板の総意でやらなければ意味ないのに、ほとんどの人がスルーしてしまうって。
騒いでいるのは、このスレに出入りする奴と荒らしくらいのものでしょう。
国会議員の選挙じゃなく憲法改正程度の重みがある投票だから、全員参加に近づけなければ意味ない。
すべてのスレに通達を貼り付けても、どれだけの人が投票するか・・・
ほとんどの人がスルーだろうな。
269:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:07:39 eD4ApUNJ
> 国会議員の選挙じゃなく憲法改正程度の重みがある投票
インターネットの一掲示板にすぎない２ｃｈのID制変更と
国家の憲法改正を同列に語らないでほしい。
> 全員参加に近づけなければ意味ない。
意味があるかどうかを判断するのは運営です。貴方ではありません。
270:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:16:18 zM2q4twe
>すべてのスレに通達を貼り付けても、どれだけの人が投票するか・・・
>ほとんどの人がスルーだろうな。
告知を見ても投票しないってことは、
結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
全員が投票について知りえて、
投票する機会を平等に与えられさえすれば、
その人たちが後は投票しようがしなかろうが自由でしょう。
要は、投票の自由さえ確保されれば、
それをどう行使するかはその人次第。
271:清き一票＠名無しさん
08/10/08 19:52:52 0RIvnk+M
>>269
アホ！２ｃｈのID制変更と国家の憲法改正を同列に語ってるか？
ただ比較として挙げただけだよ。日本語勉強しろよな。
意味があるのかどうか判断するのが運営なら、すべて運営に丸投げしろよ馬鹿。
>>270
＞告知を見ても投票しないってことは、結果がどっちに傾いても良いっていう意思表示と見て問題ないでしょ。
そういうのをおまえの主観と言うんだよ。希望的観測でもいいかな。
前から言われてるように、賛成派や反対派が投票の機会を準備する時点で価値がない。
English板に関係のない第三者が調停に入って投票準備を進めなければ何の価値もない。
賛成派や反対派、English板の人間がかかわっただけで公平性を失うのがわからないのか？あ？
272:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:03:42 zM2q4twe
>>271
２ちゃんでは今までこれと同じ方法で投票が進められてきたし、
それでIDが導入された板もたくさんあるから方法には何の問題もない。
もう、テンプレは>>258でいいんじゃないかな。
両方の論点も含まれてるし、後は告知して投票で。
273:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:14:11 qtYbzklJ
今まで散々荒らしてきておいて、最後はゴリ押しで自己満足か。
いかに酷い荒らしにあっても、スレーできなかったおまえは運営にもスルーされるって。
まあせいぜいオナニーを楽しむことだな。好きにしろ。
274:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:14:46 KLkpf1d9
>>271
English板の人間が関わっただけで公平性を失って意味も価値もない
って、
本気で言ってるんでしょうか？ねた？
275:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:17:46 eD4ApUNJ
>>272
投票所テンプレは一週間とは言わないまでも
最低でも1日は置く必要があるよ。やっぱり。
避難所はもう建てていいと思う。
ただ俺は建てれなかったから、建てる時は誰か>>212参照して建ててくれ。
テンプレ策定 ※暫定案投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
276:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:18:03 zM2q4twe
>>273
誰かと勘違いしてるみたいだけど、俺テンプレ作った人じゃないよ。
277:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:21:36 eD4ApUNJ
煽りは放置で
278:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:29:43 zM2q4twe
スレ立てやってみてもいいけど避難所ってどこ？
見つからない・・・。
279:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:35:30 eD4ApUNJ
避難所ってのはスレタイで、板の名前じゃない。
ラウンジクラシック板にスレ建て頼む。
微調整として
『本スレは「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』ではなく
『本スレは投票所板にある「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」です。』にしとくといいかも
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
280:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:38:01 zM2q4twe
>>277
だめだ立てられなかったわ。
281:清き一票＠名無しさん
08/10/08 20:42:13 eD4ApUNJ
>>280
乙！
投票所のテンプレが最終決定するまで
まだ時間あるし、余り焦らなくてもいいかも
282:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:17:49 1Q16j+oF
英語板住人の中には「どちらでもいい」という人もいるはずですから、
投票用紙には、「どちらでもいい」という人は反対に投票してください。
と入れるべきです。
283:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:21:12 eD4ApUNJ
>>282
ここまでくるともはや理解不能。
284:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:31:02 rD1ZaKtu
「どちらでもいい」と言うことはこのままでもいいと言うことだから、
従来の形を尊重して反対に投票すべき。これで少しは公平に近づく。
285:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:33:48 CigskUli
いいや、「どちらでもいい」人は、ＩＤ制導入しても不満はないし
導入しなくても不満はない人達。
賛成、反対、どちらでもいい の三択にすべき。
286:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:38:59 dh/jlUyB
どちらでもいい は、正確な住民の意思を示すならあったほうがいいと思う
賛成 5%
反対 3%
どちらでもいい 92%
だったら、運営は現状のままにしてしまうだろうけど
287:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:50:13 eD4ApUNJ
>>284
違うだろう。どちらでもかまわないということは
このままでもいいと言うことじゃなく、どちらがなってもどうでもいいということだ。
>>285,286
二択でいいんじゃないの？
現実の選挙でも、どちらでもいい人は白紙投票するか棄権する。
どちらでもいいなら白紙にすればいい
288:清き一票＠名無しさん
08/10/08 22:56:22 404KOApq
ギリギリ君 ◆do4o6Lkj.Uってコテが
carpediemってコテに粘着しているが、
ID表示になるともっと粘着することに
ならないか？
このコテも「ガイドライン ３」荒らしだろ。
めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
289:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:01:03 zM2q4twe
>>287
2択で良いと思う。
現実と同じように、投票したい人は投票する。
興味ない人は投票しない。これでおｋ。
290:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:02:18 404KOApq
>>18
これはギリギリ君 ◆do4o6Lkj.Uの仕業？
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
291:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:03:24 eD4ApUNJ
>>289
んだね。
白黒つけるために投票するんだから
292:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:05:45 1Q16j+oF
この投票の目的は、現在ID表示をしていない英語板を「強制ID表示に変更して欲しい人」がどれくらいいるのかを調べるためのものです。
ですから、この投票の場合、
① 賛成は強制IDに変更して欲しい人
② 反対は①以外の人
になると思います。
「どちらでもいい」という人は、「強制IDに変更して欲しい人」ではありません。
293:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:13:51 eD4ApUNJ
目的が違う。テンプレよく嫁。
「変更してほしくない」人は反対票を投じます
「変更してほしい｣人は賛成票を投じます
「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
だから「どちらでもいい」と言います。
この程度の論理、小学生でも分かるぞ
294:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:17:44 eD4ApUNJ
訂正
×「どちらでもいい」というのは、強制IDに「変更して欲しく」も「変更して欲しくもない」人です
○ 強制IDに「変更して」も「変更しない」でもどちらでもいい人です
295:清き一票＠名無しさん
08/10/08 23:33:17 CigskUli
>>292
お前は頭大丈夫か？ｗ
296:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:07:24 xKyh9tus
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在、ENGLISH板における一部の利用者の間で強制ID導入申請の是非が議論されています。
賛否それぞれの側が主張する主な論点は次の通りです。
賛成：荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが改善される
反対：匿名性が失われ、２ちゃんねる固有の利点や趣が損なわれる
この度、本件に関して、ENGLISH板全利用者のご意見を集計させていただくことになりました。
強制ID導入申請について、賛成または反対の意思を示したく思われる方は下記のとおり投票してください。
無投票の場合は、特に賛否いずれの側でもないものと致します。
（記）
場所：
時間：
方法：
尚、集計された賛否の票数と賛否の主な理由は、賛否のどちらが多数を占める場合においても、
「運用情報板のID制変更を願うスレ」に記し、次の目的を為すものとします。
賛成多数の場合：強制ID制導入を申請する。
反対多数の場合：今後参考にすべき資料として尊重する。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
297:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:08:19 xKyh9tus
↑
こういう完璧版をつくってもらっていて、何をまだ議論してるの？
298:清き一票＠名無しさん
08/10/09 00:17:19 cQZioIrQ
>>275
299:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:33:19 oJSBVrEW
反対の人及びどちらでもいい人は投票しないことにすればいいと思う。
そうすれば全会一致で賛成ということになる。しかも極少人数で（お笑い）
つまりID導入するのが目的なのだから、投票よりも署名活動方式にすればいいということ。
ID導入を渇望する人が、これだけ署名が集まりましたよと運営に嘆願書を提出する形で。
こんなつまらんことで、反対の人やどちらでもいい人の手をわずらわせるな。厚かましいにも程がある。
有志の者だけで勝手にやれ。だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃないのだから。
300:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:45:14 cQZioIrQ
> だいたい賛成派主導で話を進めている時点で公平な投票じゃない
それは他に運営する人がいないんだからしょうがない。
だからこそなるだけ公平を期すように反対派の意見もかなり取り入れてる。
それにどの板でのID制導入運動、投票を見ても分かるようにどこの板も賛成派主導で行っている。
だがそれでもID制は、導入されるところにはきちんと導入されてる。
「賛成派主導だから公平じゃない。公平じゃないなら投票自体無効」と主張しても
きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
301:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:48:40 cQZioIrQ
>>300
訂正
×きちんとした運営がなされてる限り通用しないよ。
○きちんとした運営がなされてると運営がみなす限り通用しないよ。
302:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:49:23 /Vkq32Tg
>>299
なんでそんなにカリカリしてるんでしょう？
>>299みたいに「つまらんこと」と思うなら投票しなきゃいいし、
「ID導入が一大事」だと思うなら投票すればいい。
だいいち、>>299は「極少人数（お笑い）」の賛成しかないと思ってるんだから、
投票にしても何の問題もないよね。
303:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:52:35 Fc5G8gRT
こういう感情的になって冷静に話が出来ない必ず出て来るんだよな…
304:清き一票＠名無しさん
08/10/09 02:54:26 Fc5G8gRT
>>303は>>299のことね。
305:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:05:11 cRFUvCGT
反対派の意見って、そろそろ出尽くしたっていうか
最初から、ここまでほとんど変わってないね。
299とか過去ログも読まずに感情の突っ走るままに書いたって感じだな。
言ってる事が完全に過去コメと同じ事の繰り返しなんだもの。
そろそろ、頃合いですかね。
運営さんが見ても納得頂けるような流れになってきたんじゃないでしょうか。
306:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:37:43 0RzNZ54P
だから勝手にやれと言われたところだろ
グズグズしてないでサッサとやっちまえ
307:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:51:40 Q1Eyl2lD
せめて選挙みたいな投票方式にせず、上申書みたいな署名方式にしたほうがいいな。
そのほうが誰からも文句が出ないし、投票方式だと後々遺恨を残して荒れるだろうしな。
308:清き一票＠名無しさん
08/10/09 03:58:59 KKIXKwME
>>305
299は文体的に物凄く見覚えがあるから、
過去ログ読まずにってことはないだろうけど
もう他に批判しようがないんだろ
でも批判しなきゃ気がすまないから苦し紛れの批判をする
無限ループになりそうだよね。
そうだね
ただ深夜に見切り発車してスレたてると
独断専行だと賛成派からも批判されかねない。
１日荒れる可能性があるから
スレたてするのは日中～夜がいいだろうね
スレたての際は>>275の工程表参照で
309:清き一票＠名無しさん
08/10/09 04:05:36 cRFUvCGT
これだけは断言できますが、仮に署名形式にしたとしても
「誰からも文句が出ない」などということはありえません。
このことは、このスレのここまでの流れ、ID導入反対派の方々の熱心な
書き込みをご覧いただければ、ご理解頂けると思います。
投票方式で遺恨を残して荒れるおそれがあるとの事ですが、これに関しても
ID導入を検討されているような比較的荒れた板が、投票を行うことによって
現状より荒れると言う事はほとんどありません。
>>94のコメを参照されましたか？もし読まれた上で発現なさっているのでしたら
ごめんなさい。
310:清き一票＠名無しさん
08/10/09 04:08:23 KKIXKwME
>>307
なに署名って？
どうやって匿名掲示板から署名するの？
メールアドレスと名前添えるだけならいくらでも捏造出来るし
住所電話番号必要になったら誰も署名しないだろうし、それすら捏造出来る。
反対と賛成どちらが多数意見なのかさえ把握出来ない。
案としては下の下だな。
311:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:16:18 KKIXKwME
age
312:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:46:12 SytDNShR
「どちらでも良い」という項目はあった方が良いと思う。
理由は、簡単に言えば三国志の理屈みたいなものかな。
>>286のレスの通り。これなら賛・否の言い分が総体的に判断できる。
313:清き一票＠名無しさん
08/10/09 09:56:23 1bNlOZgb
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
314:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:05:20 KKIXKwME
>>311
三國志の理屈って何？ｗｗｗｗ
三國志で投票を語る奴初めて聞いたわｗｗ
そもそもどちらでもいい奴に言い分なんて存在しない。
賛否の言い分や多数派を把握するだけなら賛成と反対という２つの選択肢で十分。
もしどちらでもいいという態度を示したいなら棄権するか白紙投票すればいい。
現実の選挙・投票で賛成と反対以外の選択肢がありますか？
反対派がどちらでもいいという選択肢を導入したがってるのは
それによって賛成票を切り崩したいから
負けたとしても、どちらでもいいという票数を持ち出してごねる為。
適切に選挙を運営する為に、到底受け付けられるものではない
315:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:09:49 KKIXKwME
三國志の理念ってのは要するに
パワーバランス、勢力均衡ってことを言いたいんだろうけど、
安全保障の理念で投票を語るな。
316:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:12:30 Fc5G8gRT
そうかなあ。自分は導入に賛成だけど、住民の総意を正確に把握したいんなら
「どちらでもいい」という選択肢はやはり必要でしょ。
粛々と投票を行って、結果を運営側に判断してもらうだけだよ。
317:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:15:39 KKIXKwME
>>316
過去ログと>>314ちゃんと嫁
軽々しく住民の総意って言ってるけど
どこにそんな総意があるんだよ？
318:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:26:51 Fc5G8gRT
この投票って選挙とは違うよ。
実際、別に賛成派が僅差で多数だからといって導入が決まるわけではない。
すべては運営側のさじ加減ひとつなんだよ。
運営が導入するかどうかを判断するための材料をあつめてるだけだよ。
で、各住民の意思を確認するための選択肢が
「賛成」と「反対」しかないってのはやっぱり不十分なんだよね。
本当に「どうでもいい」って思ってるって人はかなりいるでしょ。
319:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:30:03 KKIXKwME
ログをすぐ遡っただけで
>>287、>>289は馬鹿げた選択肢を増やすことに反対してることが分かる。
合意一つないのだから、そもそも「総意」なんてあるはずがない。
選択肢増加派は、一般的な選挙投票で賛成反対以外の選択肢がないのに
この投票だけなぜ増やす必要があるのか論理的で明確な説明が一切為されていない
320:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:32:31 Fc5G8gRT
> 一般的な選挙投票で賛成反対以外の選択肢がないのに
だからこの投票は選挙じゃないっていってるじゃん。
比較自体が意味がない。
321:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:33:52 Fc5G8gRT
まあ「総意」って言う言葉が気に入らないんなら、「各住人の意思」でもいいよ。
322:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:36:45 5MGLwy3B
「どちらでもいい」または「興味ない・投票しない」は、
導入しようとしなかろうと、どちらに転んでも良い訳だから、
わざわざそんなものカウントする必要はない。
現実と同じように、判断に必要なのは反対と賛成の数。
323:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:41:26 Fc5G8gRT
うーん、「どちらでもいい」っていうのは「この問題は重要ではない」
ってことじゃないの?
>>286みたいな状況だったらやっぱり運営側は強制ID制を導入しないと思うよ。
324:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:42:03 KKIXKwME
選挙でなくとも一般的な投票は二択です。
325:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:45:22 Fc5G8gRT
>>324
この場合は目的に即した選択肢を含めるのがやはり妥当でしょ。
>>286みたいな状況についてはどう思うの?
326:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:46:41 Rxa90hmu
>>323
英語板が荒らし・自演により機能不全に陥っていると思うかどうか問うものではない。
ID無しとID有りどちらがいいか投票してもらうだけ。
327:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:47:52 5MGLwy3B
>>286みたいな状況だったら、92％の人間は導入でもそうでなくても
その後の判断を受け入れる用意ができているんだから、
後は、この問題に大きく影響されて、
積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
328:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:50:46 5MGLwy3B
>>323
92％の人たちの効用は、ID制の導入で変化しないけど、
残りの人たちの効用は、ID制の導入で変わりうるんだから、
残りの人たちの意見に従って英語板を変えれば、
更に多くの人が楽しめる板になるはずだと思いますが。
329:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:54:27 Fc5G8gRT
>>327
> 積極的に賛成反対の意思を示す人たちの意見を優先するべきでしょう。
自分は運営側がそう考えるとはとても思えないけどね。
だいたい「どちらでもいい」って選択肢が入ってるってことは
賛成派にとっても悪くない話でそ。もし借りに、
賛成 60%
反対 30%
どちらでもいい 10%
ってなったら、運営側はこの問題に対する住人の関心の高さに
注目するんじゃないかしら。
330:清き一票＠名無しさん
08/10/09 10:55:09 KKIXKwME
>>323
全てを決めるのは運営です
あなたではありません
また決定がどのようになされるかは誰にも分かりません
過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
つまり運営は二択で十分だと判断したということです
331:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:01:14 Fc5G8gRT
>>330
> 過去に強制IDが導入された他の板で行われた投票でも選択肢は二択でした
じゃあ2択でもいいのかな。自分は3択のほうが結果に説得力が出ると思うけどねえ。
332:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:03:47 Fc5G8gRT
>>330
ところで強制ID制のある板の一覧ってどっかで手に入るの?
過去の投票の結果がまとめてある場所ってないのかな?
333:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:03:49 5MGLwy3B
2択で何の問題もないでしょ。理由は>>328。
334:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:10:00 KKIXKwME
>>332
いやないな
自治スレからリンクたどったり、地道に探るしかない
335:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:11:43 Fc5G8gRT
>>333
「どちらでもいい」を選ぶ人たちはどちらかっていうと現状維持じゃね?
336:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:12:55 Fc5G8gRT
>>334
じゃあ具体的にどの板が投票で強制ID制になったか挙げてもらえる?
337:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:17:50 5MGLwy3B
>>335
それは思いっきり主観でしょ。
「どちらでもいい」は、どうでもいい、興味ない、どっちでもOKとか、
ID制導入によってほとんど影響されない人の集まりだよ。
もし、どうしても現状維持を望んだり、導入されては困るというなら
反対に入れるはずだからね。
338:清き一票＠名無しさん
08/10/09 11:18:28 0HBiTeO5
運営は板が機能しているかどうかを問題にするだけで、住民の投票なんて気にして無いし。
339:清き一票＠名無しさん
08/10/09 12:06:46 KKIXKwME
>>336
ニュース速報
ピュアAU
いくつかは自治スレにリンク張ってあるから参照してきなよ
340:清き一票＠名無しさん
08/10/09 13:01:30 5RhF/zBf
頼むから入れてください。
341:清き一票＠名無しさん
08/10/09 14:05:22 lce9KmVN
>>338
え？それ本当？だったら嬉しいな。また一歩導入に近づけたわけだ。
342:清き一票＠名無しさん
08/10/09 20:58:14 cQZioIrQ
もう議論は煮詰まった感があるし
投票所テンプレは>>258>>72でいいかな？
工程表
テンプレ策定 ※投票所>>258>>72 避難所>>208-209
↓
避難所スレ建て
↓
投票所スレ建て ※テンプレに避難所のリンクを張る
↓
告知 ※告知文に投票所のリンクを張る
343:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:03:22 cQZioIrQ
まだ避難所立てれないみたいだ。
誰か代わりに立ててくれる人いないだろうか？
もし誰もいないならラウンジクラシック板の
スレ立て代行スレに頼もうと思うんだけど
344:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:13:54 jt1pipOk
俺はこのままのほうがいいけどね。
AAやコピペ１個貼っただけでアク禁。
そんなの２ちゃんねるじゃないだろ。
345:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:27:17 Ny4SvLa4
うん、そうだね
でも、1ヶ月も連続でコピペ、自演、荒らしする奴はアク禁にして欲しいよ
正直なところ
346:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:28:03 cQZioIrQ
>>344
さすがに一個でアク禁はないだろ
一個は一個でも
何レスも消費する大長編AAとか大長編コピペだったら別だけど
347:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:36:43 ED+iFXJl
>>335
自分にとって都合のいい解釈しようとしてるし
反対派が少数派ってことは認識出来てるんだな。
348:335
08/10/09 21:39:49 Fc5G8gRT
>>347
>>361にも書いたけど自分は賛成派だよ。
349:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:40:26 5MGLwy3B
>>343
スレ立てチャレンジしてみたけど駄目だった。
他に居なければ、代行スレに頼んでみたら？
350:335
08/10/09 21:41:35 Fc5G8gRT
>>361じゃなくて>>316ね。
351:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:46:17 Fc5G8gRT
>>342
一週間案を寝かせる話はどうなったんだ。まだスレ立てるの早すぎだろ。
それに自分で仕切りたいんなら、ちゃんとトリップ付けて、
自分は投票しないことを明言して裏方に徹しなきゃ公平とはいえんでしょ。
352:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:47:34 cQZioIrQ
>>347
終わった話をぶり返すな
>>349
そっか＞＜
じゃぁ代行スレに頼んでみるわ。
スレが複数乱立するのが怖いので、宣言なしにスレ立てしないでおくれ。
>>351
少なくとも避難所に関しての議論はほとんど起こってないので
避難所は今すぐ立てておｋって話になってる。
353:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:11 Fc5G8gRT
「寝かせる」ってのは議論が起こるかどうか待つってことなんだけど…
自分はちゃんと案が全部固まるまでスレは立てないほうがいいと思うよ。
354:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:51:35 cQZioIrQ
代行スレに頼んできました
スレ立て代行依頼28
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:860-861番)
355:清き一票＠名無しさん
08/10/09 21:57:59 cQZioIrQ
>>353
あちゃ、入れ違いになった・・・・
理解してほしいのは
>>210の段階で避難所は立てようとしてるわけだよ。
避難所設置の目的は書き込み規制されてる人たちも投票出来るようにすること
その最低限の目的を果たしてるし、>>125が言ってるように角の立たない無難な文章になってる。
どうする？一旦キャンセルしたほうがいい？
356:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:00:28 Fc5G8gRT
案がちゃんと固まらないうちにスレ立ててもしょうがないでしょ～
357:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:04:07 5MGLwy3B
>>355
避難所はどうせ立てるんだからいいんじゃないの？
テンプレ関係ないし。もう頼んだんだし。
358:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:05:37 cQZioIrQ
代行スレを>>210で立てようとして
その直後>>215によって一週間がはじめて提案されたものだと思うけど
その直後の書き込み>>216に対して何のレスポンスもないのは
同じことを二度言うのが億劫だったのか。
もしくはただ単に勘違いだったのかどちらなんだろうか。
215 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:37:55 ID:SCFnA3kV
スレ立てに着手するのは反対派の人の意見を十分聞いたうえで、
原案を1週間ぐらい寝かせてからでいいでそ。まだ時期尚早だよ。
216 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 14:39:05 ID:eD4ApUNJ
>>215
避難所テンプレについては、内容に関する反対意見が
まったく持ち上がってないから避難所は建ててもいいと思うんだ。
>>356
何を持って「案が固まった」とするの？
一週間経過したから？議論が行われたから？
そもそもその一週間案自体にも議論があるようだが？
359:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:23 /Vkq32Tg
まぁ投票の実施自体にも議論があるぐらいだからねぇ・・・
完全に固まるってのを待つのは無理だろうから、
あとはどのくらいで妥協するか、だろうね
360:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:07:28 cQZioIrQ
代行スレ言って
スレ立て一旦保留しようと思ったらすでに立てられていました
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
361:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:10:09 5MGLwy3B
テンプレも両者の論点が平等になるようにって
専門家っぽい人が>>258の前半部分を作ってくれたんだし、
もうこれでほぼ最終決定で良いと思うな俺は。
362:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:11:05 Fc5G8gRT
> 一週間経過したから？議論が行われたから？
「一週間経過したから」だよ。毎日これる人ばかりじゃない、って言わなかったか?
なるべく多くの人に議論に参加してもらわないと意味ないでしょ。
363:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:14:43 Fc5G8gRT
っていうかまとめ役の話はどうなの? 他の板での投票では
ちゃんとまとめ役がいたみたいだけど?
364:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:15:52 cQZioIrQ
>>361
不平等な表現、根本的な欠陥も見つからず
一日経過したね
>>362
一週間置くのは案を「寝かせてる」だけであって
決して「固める」ことではないと思うんだよね。
俺は「固める」って
賛成派も反対派もみんな巻き込んで、
みんなで欠陥がなくなる様に議論を尽くすことだと思うんだ。
その意味で、現時点でのテンプレはかなり固まってると言えると思う。
365:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:19:15 Fc5G8gRT
>>364
自分はテンプレは>>236のほうが良く出来てると思うんだけど。
366:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:25:56 cQZioIrQ
>>363
いたね。
ただ俺の知ってる限りのIDが導入された事例だと、そのまとめ役の人もトリつける人もいればつけない人もいた。
ピュアAU板のまとめ役の人のように投票に不参加を表明した人もいれば普通に参加した人もいたみたい。
別にそこは重要じゃないようだ
まとめ役になるほど仕切り倒したくはないって言ったら嘘になるかもしれないけど
まとめ役は投票すんなっていうなら拒否する。他の人がやってくれ
367:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:30:11 cQZioIrQ
>>236の決定的な問題点
・経緯の記述が一切欠けてる
このスレ＆議論に参加してない住民にも理解出来るような配慮が必要
あと些細なことだけど
・避難所へのリンクがない。
・若干言い回しがくどい部分がある
それを>>258で修正したんだけど
>>365は258の何がお気に召さないの？
368:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:34:10 Fc5G8gRT
>>367
> ・経緯の記述が一切欠けてる
それはあなた個人の意見でしょ。反対意見だって昨日沢山出てたじゃない。
369:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:35:39 cQZioIrQ
>>364補足
ただ無為に一週間案を置くのは364で言ったとおり
ただ「寝かせてる」だけだと思うけど、
その間議論が起こってるのなら案を「固めてる」って
ことになるんだろう。
しかし投票期間を先に決めているので
いつまでもテンプレ案を固めるわけにもいかない。
要するに>>359が既に言ってるように
どの程度で妥協するかっていうこと。
370:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:37:18 cQZioIrQ
>>368
確かに出てたけど
それは記述の公平性、偏りって観点からでしょ。
誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
371:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:43:07 Fc5G8gRT
> 誰も経緯なんて不要だなんて言ってないと思うんだが
自分は公平な記述は無理だから不要だっていったはずだが。
反対派の人たちだっていれるなっていってなかったっけ?
372:清き一票＠名無しさん
08/10/09 22:54:59 cQZioIrQ
>>371
じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
ちゃんと370を呼んでからレスしてくれないか？
同じことを繰り返して言わなきゃならないとげんなりしてくるんだ
入れるなって言ってたのは記述が偏ってたからであって
経緯自体を入れることに反対してた人はいない。 （賛成派の主観だから反対>>218>>246>>249
むしろ賛成派の経緯を入れるなら反対派の経緯も入れろと主張してる人もいた（>>213
373:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:03:38 Fc5G8gRT
>>372
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった
これだって君の主観だってことにいい加減気づいてくれないかな～
>>236がいいって意見もいくつか出てたと思うけど?
374:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:09:51 cQZioIrQ
公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
確かに俺も書き込んでから言い過ぎたとおもた、これならいいか？
俺に落ち度があるから揚げ足取りされるのもしょうがないけど
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
こちらの質問にも答えてくれ。
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
>>365は258の何がお気に召さないの？
375:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:11:23 cQZioIrQ
>>374訂正
いい加減こちらの質問に明確に答えてくれよ。
上だけじゃなくこの質問にも答えてくれ。
「>>365は258の何がお気に召さないの？」
本当に不満があるなら忌憚なく言ってもらったほうがテンプレを固めるのに役立つ
376:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:13:39 5MGLwy3B
>>373
>>258のどこが気に入らないの具体的に。
ただ彼が主導で作ったものにケチ付けたいだけじゃないの？
今まで公平性が問題になってた、論点の部分はどっちも同じじゃん。
377:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:16:06 Fc5G8gRT
そんなにいうんなら…
> じゃぁ誰がどう見ても公平な記述になった>>258ならおｋということなのかな？
公平じゃないのでおkじゃない。
> >>365は258の何がお気に召さないの？
経緯の説明が不要という一点につきるよ。
> 公平を期し、反対派からそれまでのような猛烈な批判が
> 出なくなった>>258ならおｋということなのかな？
反対派のひとたちはあきれて出てったってだけなので全然おkじゃない。
自分は>>236に手を加える必要は全く感じない。
反対派の人たちもこれには納得してたしね。
納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
378:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:19:44 cQZioIrQ
> 公平じゃないのでおkじゃない。
何が公平じゃないのか？
具体的に頼む
> 経緯の説明が不要という一点につきるよ。
なぜ説明が不要なのか？
具体的に頼む
> 反対派のひとたちはあきれて出てったってだけ
なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
> 反対派の人たちもこれには納得してたしね。
> 納得するには納得するだけの理由があるんだよ。
「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
379:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:24:39 5MGLwy3B
>>377
>経緯の説明が不要という一点につきるよ。
これは具体的にどの記述？
>>258では、君が賛成してる>>236と同じ文言で
賛否をきちんと並列表記してるんだけど。
経緯を説明するオリジナルの文言なんか組み込まれてないぞ？
ちゃんと文面読んでから批判してないなあんた。
やっぱただケチ付けたいだけみたいだな。がっかりだわ。
380:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:30:53 Fc5G8gRT
>>378
> 何が公平じゃないのか？
自治スレの議論だって賛成派主導だったでしょ。
反対派の意見が出てきたのはほとんどこのスレだけじゃない?
> なぜ説明が不要なのか？
何度も言ってるけど、誰もが納得できる経緯の説明なんてないからだよ。
> なぜ賛成派のあなたにそんなことが分かるのですか？
>>158とか>>299とかちゃんと読んだ?
> 「貴方」以外の賛成派の人たちは納得してましたか？
反対派の人たちもある程度納得しなきゃ意味ないんだよ。
っていうか、反対派の人たちもあきれて出てっちゃったみたいだし、
はっきりいってこのままいくならこの申請はまず通らないよ。
381:清き一票＠名無しさん
08/10/09 23:40:20 hJc0T+tK
ID表示の投票なんて意味ないよ。
これまで通り、連投で荒らす奴は規制議論版で。
逆に適度な荒れが面白いスレがEnglish板にはいくらでもある。
そういうスレに対しては、ID表示はかえって迷惑なんだよ。
俺としてはこのままで進めたい。度を越した奴はアク禁にすればいいだけだし。