08/08/10 22:49:36 fniTu2ie BE:365044027-2BP(1205)
「投票コード」の発行する際、
「鯖の重負荷」と「複数成りすまし」を軽減するために、
事前（1日前）に「整理券（クッキー）」を配って、その整理券を持っている人のみ
「投票コード」を発行する方法を思いついたのですがどうでしょうか？
長所としては、
・IPアドレスが、変わっても2枚以上の整理券を取得することが難しくなる。
(整理券1枚に付き、投票コードを1回しか発行できないため)
・(まだ分かりませんが、)鯖にはIPアドレスを保管する必要が無いかもしれない。
短所は、
・投票する人は、1日前に整理券を取得して、
さらに、当日は投票コードを発行してもらう必要がある
・携帯の人はどうするか…。(考え中)
整理券サンプル（未完成）
URLﾘﾝｸ(nullpoi.info)
整理券サンプル（コード）
URLﾘﾝｸ(nullpoi.info)
224:清き一票＠名無しさん
08/08/10 23:05:29 pCHWqLHg
>>223
そうすると、当日に板内で宣伝して投票させるってのが困難になるかと。
多重を減らすにはそういうのもいいと思うけど、みんながみんなイベントを知ってる訳じゃないから。
225:清き一票＠名無しさん
08/08/10 23:06:08 GyL4Uw/M
>>223読んで瞬時に
複数枚の整理券をGETする方法を思いついたぞ
それならまだコード発行2時間待ちの方が現実的な対策だわな
226:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/10 23:15:12 3J3ryH+n BE:1205193694-2BP(11)
>>223
運営上の長所としては、
・とにかく多重ができなくなる。
・鯖は軽くなるかもしれない。（←結局当日に取得する必要があるから変わらない可能性あり）
短所は、
・当日に飛び入り参加ができない。（←これはかなり影響が大きいが、逆を言うと板内爆撃が通用しない）
・作業が面倒。（←これを敬遠する人が出てくるであろう）
事前にいくつかのコード発行所でエキシをやって、最終決定したコード発行所を用いてプレ大会をやるのがいいかなと思うんだ。
エキシの案はいくらでも出てくるけど良い物は
『好きな色』 『好きなひらがな』 『好きな季節』 『好きなコテ』 『好きな国』 くらいかな。
227:清き一票＠名無しさん
08/08/11 00:02:50 mlIapOUE
>>223
それだと整理券を複数取ることで簡単に多重できませんか？
>>226
AAトナメなら「好きなAA板のスレ」とか
228:鮒 ◆AASavejoic
08/08/11 02:01:27 0nR70DgR BE:651863055-2BP(1205)
>>225、>>227
ぶっちゃけ、本当に複数取る方法有ります。
用意するのは「種類が全く違うブラウザ２つ以上」と、「ダイアルアップ接続」か「串」です。
やり方、一度、片方のブラウザ（Ａ）で、整理券を取得します。
次に、ダイアルアップなら再接続するか、串を通すなりして、ＩＰアドレスを変えてから、
別のブラウザ（Ｂ）で、整理券を取得します。
同じブラウザの場合、整理券（クッキー）が残っていると、再発券できません。
クッキーを一度、別のところに保存して・・・などの方法は、
ＩＰアドレス変えていない限り、バレます。（整理券にＩＰアドレスが暗号化されてる）
>>226
すいません。「エキシ」とは・・・？
229:清き一票＠名無しさん
08/08/11 04:02:44 1lnJzPFP
今のコード発行所もクッキーを所持していると
コードが発行されやすい仕様になっているはず。
で、Cookieを管理するソフトを駆使してコードを取る輩もいるらしい。
230:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/11 07:36:21 7PxqGB9Y BE:903895193-2BP(11)
>>227
>>226で出したエキシの案は 『比較的誰でも知っている』 を基準に決めました。
「好きなAA板のスレ」はその条件をクリアしないと思います。
>>228
エキシ はエキシビションの略です。だいたいはなんらかの実験として行われます。
ただ失敗は許されない本番では実験をすることはできません。
エキシを実行することによって実験をしながら試合ができます。そのエキシを何回かやればいいかなと思ったわけで。。。
231:清き一票＠名無しさん
08/08/11 18:13:33 wIZtP3zF
なんかそこまですんならPHPでセッション張ったらいいだけじゃないのと思うわけだが
Cookieはクライアント側に保存されるからいかようにでもなっちまう
232:清き一票＠名無しさん
08/08/11 18:45:20 pqoJ/5Ri
旧発行所の問題は主に重さでしょう。
ログをテキスト全読みせず INSERT INTO で済むようにすればあちこち改善する系の。
コード屋さんの「ぶっちゃけ」がぶっちゃけるほどの話だったら、不正問題でｇｄｇｄしなかったと思うんですよね。
旧発行所で整理券を集めまくってた人たちは DHCPREQUEST も吐きまくってたわけで。
現状の試験所は焼け串でも通るし、善良串（旧発行所は串変数を吐いてくれば発行せず）でも通るし
全板に比べるとどえらく緩くなってますよ。これから制限かけるにしても認識が甘いような。
主催さんとコード屋さんが「締めない。ゆるゆる」希望なら現状の認識 && 仕様でよさそうですが。
233:清き一票＠名無しさん
08/08/11 19:29:25 z6UYGHEE
なんかゆるゆるとか締めるとか勃起してきた
234:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/11 21:15:59 7PxqGB9Y BE:1807791269-2BP(11)
>>226は技術的問題を全て無視しあくまで 進 行 上 の 長所短所です。
私も技術的なことは勉強中。。。
経験上不正を認めたことなんてありませんし、仮に認めたとしてどうせロクなことにならないので不正は認めない方針で行きたいと思います。
第3回全板はどちらかというと柔軟路線でした。
第3回全板で 『何を言っても無駄』 ということが良く分かりました。何を言っても無駄なら圧力をかければいいのです。
鮒さんの作ったコード発行所が運営方針の行方を決めることになります。
235:鮒 ◆AASavejoic
08/08/11 22:30:47 0nR70DgR
>>226の短所「作業が面倒。」＝「整理券を毎回取得する」が、
1回で済むよう（、2回目以降不要）になりそうですが、
1日前取得は、成りすまし防止の目的があるので、
今のところ、どうにもなりそうにないです。
なぜ、成りすまし防止になるかは、
実際に、完成させてみれば分かると思います。
とりあえず、試作品作ってきます。
236:清き一票＠名無しさん
08/08/11 22:37:13 LhfrMxQv
>>232
単に、まだ作りかけなんだろ。
237:清き一票＠名無しさん
08/08/12 23:39:25 7seWGnP0
まあ、地味に久し振りのAAトナメ楽しみにしてるんでがんがってねー
238:名無し募集中。。。
08/08/13 16:12:47 K56VzsjM
ところでどれくらいの規模で考えてるの？ 投票数的な意味で
239:氷柱 ◆jyIvQUSuW6
08/08/13 16:27:43 /zW6ou2v
僕の勝手な思い込みだと最大で一万票くらい・・・ですかね？
あと帰省するんで16－17日あたりまでこれないし見れないと思います
240: ◆JUNByQkLgY
08/08/13 18:53:30 wy7e8IzJ
久々に顔のぞき。
23 ：（ ´∀｀）さん ：2008/08/12(火) 08:36:47 ID:vMZZvZtK0
＞23,AAを一番最初に作った者が苦情を申し立てた場合は、早めに報告し削除する。
これどうやってわかるんだ？
わたみたいな自称作者が出てきたらどうするんだ？
モナ板からこんなのが。
241:清き一票＠名無しさん
08/08/13 21:27:44 h7PL2z8/
>>240
AA作者を特定できる事なんてレアケースだが、
まぁ規定として一応設けておくか、くらいのもんじゃﾈｰﾉ？
242:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/13 22:26:08 Z8oKvASi
>>239
了解です。
>>240
とりあえず>>241のようなスタンスで行くつもりです。
個人的には公式サイト担当か副主催の役職にAA系板の住民を迎えたいです。
━━━━━━━━━
副主催の役職は最後まで埋まらなければ氷柱さんが兼任することになります。
副主催は私が長期に渡って不在の時に主催の職務を私に代わって執行する人（主催臨時代理）だと思ってください。
243:鮒 ◆AASavejoic
08/08/13 23:08:38 +Juj4S27
投票コード発行プログラムの形だけ出来たので、
↓にまとめて、置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(nullpoi.web.fc2.com)
流れ的には、
「許可証」を受け取った次の日から、
1日一回「投票コード」が発行できるみたいな・・・。
まだ「完成」はしていないのでご了承願います
244:清き一票＠名無しさん
08/08/13 23:40:38 o5Yebra6
ブレーカーが落ちてもアウトな仕様ですか
この仕様だとIPアドレスが変わりやすい私の環境では
一度もコードを取得できないままトナメが終わりますね
あとネットを使わない時間帯はモデムやルータの電源を落としている人って
意外といらっしゃいます
245:清き一票＠名無しさん
08/08/13 23:44:17 Oa05CuYr
HTTP_VIA を吐く環境（公開串ではない）でアクセスしたら「ぬるぽいよ」とか言われました。
串対策も整いつつあるようだけど、許可証取得時とコード取得時が同一IPであるのが原則ってのはきついかも。
用意されるらしき回避策次第なんでしょうけど。
「許可証もらったし、寝ようか」→電源断
翌日→電源入→「さてコード取得…え、IPが違うからダメって何？悪いことしてないのに」
IPなんたらとか変わりやすさなんて全く知らない人が多いと思うんですよね。
246:鮒 ◆AASavejoic
08/08/14 00:15:52 YgXG2K4Y
>>244,>>245
IPアドレスが変わりやすい人達用の対策は考えてありますが、
まだ実装していません。
余談ですが、自分もIPアドレスが変わりやすい環境です。
串対策ですが、
某サイトの「プロクシに制限をかける」スクリプトを
そのまま利用させてもらっているので、余り何とも言えませんが・・・。
HTTP_VIA
HTTP_CACHE_INFO
HTTP_SP_HOST
HTTP_FORWARDED
HTTP_FORWARDED_FOR
HTTP_X_FORWARDED_FOR
HTTP_CLIENT_IP
を吐いたらアウトみたいです。
247: ◆JUNByQkLgY
08/08/14 02:04:38 rOvE9E8G
コード所早く完成したらいいね・・・・
あと>>240-242についての答えがまたモナ板から。
26 ：（ ´∀｀）さん ：2008/08/13(水) 22:38:47 ID:5l2bKNAu0
何かわけわからん運営だな
つまりもし作者を名乗る奴が申し立ててきたらどうするのか？
・作者であると断定できないから受け入れない
・作者でないと断定できないから受け入れる
どっちにしても説得力のない規定だ
27 ：（ ´∀｀）さん ：2008/08/13(水) 22:53:19 ID:PuCAC6un0
＞・作者であると断定できないから受け入れない
大抵こっちだろ。
作者であると断定できるヤツは受け入れるんだろ。
248:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 09:49:59 vI07Kt84 BE:803463438-2BP(11)
>>247
｜д｀；) ＜そ･･･そう言われてみればそうかも･･･
私としてはAA系板の方からなんらかの助言をいただいた上で判断するつもりだったのですが･･･無謀ですよね。
よってこの規定は削除か修正が妥当な線でしょうか。
～エントリーに必要な条件～
1,古いAAでも今年生まれたAAでも構わない。
2,作者以外使ってないようなAAは原則エントリー禁止。
3,エントリーする際にはAAをつけてエントリーする。
大会規約を作るときに色々あると思います。
（ ´∀｀）さん･･･運営に入っていただけないかな･･･
249: ◆JUNByQkLgY
08/08/14 12:06:04 rOvE9E8G
>>248
豆知識。
（ ´∀｀）さんはモナ板の名無し。よくよく間違える人がいるから注意しよう。
250:清き一票＠名無しさん
08/08/14 12:46:52 BzMdghJ+
>>248は名無しのモナ板住民に参加して欲しいってことじゃね？
それともトナメ運営的にはコテ職人に参加して欲しいのか？
251:清き一票＠名無しさん
08/08/14 13:52:20 iBv5HlOy
作った側でこういう企画に使わないでなんていう奴いんのか？
別に営業するわけでもないのに
252:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 15:21:21 vI07Kt84
>>249
｜｀；) ＜そ･･･そうだったんですか･･･
>>250
>>249で私の誤解が明らかに。
でもできればAA系板の住民さんにも運営をしていただきたいなと思っています。
253:清き一票＠名無しさん
08/08/14 17:17:37 BVhDFjO2
主催
俺詳しいこと分からんけど
応援してる
254: ◆JUNByQkLgY
08/08/14 17:30:19 rOvE9E8G
>>252
実はもう入ってるかも。
あとAAトナメだし他のAA板の名無しも覚えといたほうがいいかと。
AA長編：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
AAサロン：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／（├＼├＼廾□｀／はAAサロンと読む）
ニダ板：<丶｀∀´>さん
顔文字（*ﾟДﾟ）さん
な、感じで。
255:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 18:06:20 vI07Kt84 BE:535642728-2BP(11)
>>253
ありがとうございます。
その応援が私の支え･･･。
>>254
入ってる･･･ですか･･･。
＞あとAAトナメだし他のAA板の名無しも覚えといたほうがいいかと。
暗記しなきゃ。暗記。また間違えて赤っ恥かくのはいやですｗ
256:清き一票＠名無しさん
08/08/14 18:43:16 fDBw6X7X
>>255
コード発行と集計担当がAA板の住民
257:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 20:23:08 vI07Kt84 BE:502164735-2BP(11)
>>256
あらもうAA板さんの住民の方が既に運営入りしてるんだ･･･感謝です。
情報ありがとうございます。
258: ◆JUNByQkLgY
08/08/14 20:53:58 rOvE9E8G
まとめ。
運営者。
主催：樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
企画：氷柱 ◆jyIvQUSuW6
コード・集計：鮒 ◆AASavejoic
鮭：？
公式：？
さてさてだいぶ集まってきたけど、まだ安心してはいけませんよ。
259:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 21:44:37 vI07Kt84 BE:535642144-2BP(11)
>>258
まだ油断はできないです。
最低2人、鮒さんは本来は集計担当なのでコード担当立候補者が出て欲しい。希望は3人欲しい。
･･･あなた本文の中で間違い探しをさせようとか思ってますか？
260:清き一票＠名無しさん
08/08/14 21:55:49 c2TmcTKy
>>222
草案の22って必要なの？
21さえ満たせばいいように読めるのにわざわざ入れる必要もなさそうだが
それとも22の条件のAAは21を満たさなくても有効なのか？
261:清き一票＠名無しさん
08/08/14 22:03:12 kzLVbyjZ
話ぶった切って一言
AAの作者がどうたらの件だけど、AAの作者は分からないにしても
AAの元ネタとなった事物の権利者（肖像権、著作権）が申し立てた場合の規定はあった方がいいかと。
例えばののたんAAであれば辻希美本人もしくはハロープロジェクトであったり、
あるいはさくらたんの場合だとCLAMP・講談社・NHKであったり。
君はミッ○ーのAAをエントリーされてディ○ニー社から苦情を申し立てられた時の覚悟はできてるかい？
262:清き一票＠名無しさん
08/08/14 22:12:55 zAOblwaK
>>261
そこは規定の表現を「ＡＡ作者」から「ＡＡ権利者」に変えれば
両方の意味を包含できるって感じでいいのでは
263:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 22:14:50 vI07Kt84 BE:468687427-2BP(11)
>>261
｜д`；) ＜そ･･･そんな覚悟･･･ないです。
>>261で挙げている問題を対処する方法は2つ。
ひとつは規定復活。
もうひとつは肖像権著作権が関わるAAはエントリー禁止にする。
私は前者を支持。公式サイトにこのトナメに関する趣旨説明を掲載しエントリーに対する苦情は私のメアドに送るようにさせる。
苦情が届いたらエントリー抹消。ただ前回モ娘のAAがエントリーされていたことを考えると（当時と差はあるにせよ）苦情はないかもしれない。
264:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 22:20:40 vI07Kt84 BE:200866223-2BP(11)
>>260
基本的に草案22条は無条件で草案21条を満たさずともエントリーが可能です。
というかAA大辞典に載っているAAが草案21条に反しているとは考えにくいのですけどね。
AA大辞典に載っていて且つ21条を満たしていないAAの例としてしぃが挙げられます。
しぃは元々コテキャラであることから21条の1を満たしていません。
よって草案22条が無意味ではありません。使う機会も･･･まああるでしょう。しぃは確実にエントリーされるでしょうし。
265:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/14 22:37:57 vI07Kt84 BE:1807791269-2BP(11)
>>264の補足。
草案21条を満たさなくても草案22条を満たしていればエントリー可能。
草案22条を満たしていても草案23条を満たしていなければエントリー不可。
草案21条を満たしていても草案23条を満たしていなければエントリー不可。
草案23条は修正案出すときに修正する予定です。
>>263で前者支持が多ければ23条の趣旨は大きくは変わらない予定。
>>263で後者支持が多ければ趣旨は大きく変わります。
266: ◆JUNByQkLgY
08/08/15 10:11:04 NarvuYLj
>>259
ああ鮒さんは集計中心、副コード担当なのね。
267:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/15 11:33:20 9TKFvAys
>>266
鮒さんは現時点において開発をしてるだけで正式なコード担当ではありません。
ただ、コード担当が埋まらないならお願いしちゃう･･･かもしれません。
鯖担当も募集しないと･･･。
268:鮒 ◆AASavejoic
08/08/15 12:44:05 jSFxlM8L
┏――――――――――――
│>>257
｜気づいていないとは、予想外でしたｗ。
｜余り、表に出ないAA描き＆AA保管職人ですので･･･。
｜
｜>>267
｜コード開発の勢い的に、もう完成してしまうかも・・・・。
┗―――――v―――――――‐
∧不∧
（・∀・ ,）
＿（φ と）_
／旦／三／ ／| ＿
|￣￣￣￣￣| .| /＿/|
|冷凍みかん|／ |.三|/
￣￣￣￣￣
269:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/15 14:29:34 9TKFvAys BE:669552454-2BP(11)
>>268
私からしてみればあなたがAA板住民である事実が予想外でしたｗｗｗｗｗｗすいません。。。
コード開発の勢い的に完成ですか･･･。
あなた史上初の集計担当兼コード担当をやってみますか？私以上の神になれるかもです。
270:清き一票＠名無しさん
08/08/15 14:30:39 l/6+QV70
樹氷、自分のことネ申とか思ってたのかｗｗｗｗｗｗ
271:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/15 14:32:11 9TKFvAys BE:937373647-2BP(11)
>>270
私なんて･･･その辺のドブネズミですよ。。。
それに比べて開発できる鮒さんなんて･･･もう･･･もう･･･！
272:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/15 14:43:11 9TKFvAys BE:401732126-2BP(11)
な、なんか悔しくなってきた(´・ω・｀)
273:鮒 ◆AASavejoic
08/08/15 15:56:00 jSFxlM8L
>>269
夜は「提案」で、朝は「提案を否定する」性格なので、
夜のうちに作りきらないと、
朝、自分でダメ出しをして、リセットしまうんですよ。orz
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>271
････｡ orz
自分なんか忘れたこと自体を、
3秒以内に忘れるほど、
頭がボケた人生負け組の年寄りですよ････。orz
>>272
しっかりしてください。
主催がそれでは、自分もう鬱orz
274:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/15 16:02:09 9TKFvAys BE:903896339-2BP(11)
>>273
自分否定されると･･･こっちが逆に･･･ゴフッ！
このやり取りが永遠続くかもなのでここらでストップしましょ。
それはそうと今日は終戦記念日ですねー･･･。
275:氷柱 ◆jyIvQUSuW6
08/08/16 19:52:54 mYjBtzos
帰宅しました。
一日遅れだけど黙祷。