08/04/10 20:33:46 bN+gtV5e
すいません、このスレ見てませんでした。
スレ的に必要そうなポジションなのに。
申し訳ない。
画像認証についてですが、少なくとも本選以降は導入して戴きたいというのが私の意見です。
多重投票と一言で言いましても、それが人の手によるものか、スクリプトによるものかで大きく性質が異なると思います。
人の手による多重投票でしたら毎日24時間不眠不休でコードを取得し続けると言うことは現実的に不可能でしょうが、
スクリプトによるものならばそれは非常に簡単に出来てしまいます。
寝てる間、外出している間さえも動き続けます。
それが複数台のPCによって稼動しているとしたら？
コード発行所へのサーバー負荷は無視出来ないレベルに達するでしょう。
私は決してそちら方面に詳しくないので、誤りがあればご指摘いただきたいのですが、
現在の画像自動認証システム(OCR)では現行のコード発行所が備えている画像認証を突破出来ないと思います。
画像認証を導入することによって、人の手が介在しなくて良いスクリプトによるサーバーへの攻撃(敢えて攻撃と言う言葉を使わせて戴きます)を、
完全に排除出来るのであれば、是非導入して戴きたいというのが私の考えです。
149:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/10 22:25:17 6FWeHFlt
>>148
承知しました。
＞予選： 待ち時間10分、画像認証なし、BBQあり
＞本選以降： 待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり
私からはこれで特に異論ありません。
＞コード屋さん
画像認証１回バージョンは
＞高確率でバグが出る
との事ですが
・最萌スレで相談する。 ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
・これから何日間かエキシビションで実地テスト
などする事でコード屋さんとして動作の保証ができそうでしょうか？
コード屋さんが安心して１回バージョンが使えるという事であれば、
１回バージョンを使用したいと思っています。
150:清き一票＠名無しさん
08/04/10 22:45:56 0nuy4zEX
制限回数を越えて画像認証に失敗したため、あなたのホストからのアクセスは規制されました。
が出た人です。
これ認証を失敗したら1時間待ちとか
そのくらいまでペナルティを緩められないのでしょうか
回線を繋ぎかえられない人がひっかかるとかなり痛いです
現在試行回数は3回になってますけど運営スレでも書いてた人がいるように
10回くらいに増やしたほうが良いんじゃないでしょうか
判別しづらいパターンが続けて出る場合もありますし
アルファベットの単純な打ち間違いによるミスも起りえます
画像認証に慣れていない人は特に手間取るでしょう
151:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/10 22:52:42 6FWeHFlt
>>150
ご意見承りました。
まだ、トライ可能回数に関しては何も決まっていないのでしばらくお待ちください。
ところで、
「使われているのは0と1を除いた全ての数字と小英字です。」
という注意文が出ているんですが。
・細かい字なので読んでなかった。
・分かっていても、他の文字でミスしてしまった。
のどちらでしたか？
（私は自分で注意文を入れてもらいながら、1だの0だの打ち込んだ事があります。）
152:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:08:23 0nuy4zEX
>>151
ありがとうございます
>「使われているのは0と1を除いた全ての数字と小英字です。」
半角英小文字＋半角数字というのは理解していましたが
0と1を除いた～のくだりには気付いていませんでした
153:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:08:51 b1nl/EKp
>>148
> コード発行所へのサーバー負荷は無視出来ないレベルに達するでしょう。
鯖缶なのだからサーバーの負担を第一に考えるのはわかりますが
専門的な知識のない人間にとって
サーバーを大事にすることにありがたみはないと思います
理由としてはちょっと薄いんじゃないかな
折り合いをつけるために
＞予選： 待ち時間10分、画像認証なし、BBQあり
＞本選以降： 待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり
くらいでいいとは思います
154:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:15:43 OjVnBFob
画像認証はするべきだと考えております。
前回のトナメ開催時から年月がたち、プログラミング環境に触れられる人が増えています。
また２ちゃんねるの住人も増えました。スプリクトでコードを取得しようとする人間は当然出てくるでしょう。
155:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:20:43 XoTbS9Eh
2ちゃんねるへのアクセスは減ってると聞きましたが・・・
156:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:44:08 +yfsrEha
セキュリティー方面ばっか気を使って
ユーザーのストレス軽減をないがしろにすると
いちいち警告がでてうざがられてるWindows Vista みたいにコケルよ
とくにエンターテイメントにおいてはね
157:清き一票＠名無しさん
08/04/10 23:57:07 0nuy4zEX
単純に 0 と 1 を外しただけだとまだ紛らわしい文字が残ってます
l と i と j さらに f と ｒ と ｔ あたりは
ノイズの具合によっては見分けがつきにくいです
間違えさせないために文字数を削るという方向よりも
ユーザーは入力を間違えることがあるというのを前提に
それを救済する方向に話を進めた方がいいのではないでしょうか
上で書いた試行回数を増やすというのはそれですよね
158:清き一票＠名無しさん
08/04/11 00:02:22 x6pQ0rIY
こんばんは。
運営スレでコード発行のテスト中と聞き、試してみました。
画像認証は一回で通ったのですが、次に一分の待ち時間経過後
再アクセスすると、延々
「コード発行の予約をしました。
23時57分以降に再びアクセスするとコードを発行します。」
（表示されている時間はその都度かわります）となります。
認証の有無の議論ではありませんが、こちら側の問題とすると
どのあたりが問題でしょうか。
ＰＣ環境：Mac OS 9.1 + IE.5.1.7 です。
159:清き一票＠名無しさん
08/04/11 00:10:21 PMlFak9r
結局の所>>135に集約されるような
160:清き一票＠名無しさん
08/04/11 00:23:03 6S/dqPV0
3回とも失敗した
画像わかりにくかった sとか
161:清き一票＠名無しさん
08/04/11 00:25:29 WCzuJ5zQ
画像認証後再アクセス
↓
情報を送信してください
↓
送信
↓
情報を送信してください
↓
送信
↓
情報を（ｒｙと繰り返しになりました。
以前、コード取得試しにした時は問題なかったです。
162:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/11 01:00:38 FK8LiJ6w
>>149
実地テストで問題が出なければ大丈夫だと思います。
が、既にバグらしきものの報告が1、2件寄せられているので
そちらが解決されるまで保留ということでお願いします。
エキシ等で使用する分には構いません
>>158 >>161
お手数ですが、
テスト版じゃない方の発行所でも試していただけないでしょうか。
テスト版固有の問題なのかどうか判断しかねるので
163:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/11 01:05:50 b7JHmo+N
>>162
了解しました。
テスト版のコード発行をより多くの人にテストして欲しくなったら、
雑談スレとかでお願いしてみてください。
私は取れました。
環境はWindowdXP undonut (IE6.0)です。
[[test11-qr3v371U-BB]]
<<壱>>
164:清き一票＠名無しさん
08/04/11 01:43:14 6S/dqPV0
>>162
とれた [[2ch11-2F/UYuv/-BF]]
けど真ん中のｍの文字の左寄りに縦に白い線入ったからなのか
「i」ぽいの見えたから間違えやすいかも
あと、予約になってから取りに行くのに
もう一回画像認証になったけどそれでオケって事？
165:清き一票＠名無しさん
08/04/11 02:38:34 OwLFhQMd
[[test11-S4lu0Ah/-CE]]
[[2ch11-2dF/3kjA-CE]]
環境サンプルになるかもと思い、両方ともとれたよ報告してみる
macQS10.5
firefox2.0
回線光です
166:158
08/04/11 06:35:07 x6pQ0rIY
>>162
おそくなりました。
testのアドレスを削ったところでよろしいのであれば、
いまやってみました。結果、
1）画像認証は全く問題なく、一度で承認されました。
2）予約された旨表示されたので、5分後にアクセスしてみたところ、
再び画像認証画面に。
3）問題なく一度で承認されましたが、再び予約画面になりました。
振る舞いは少し違いましたが、やはりコードが発行されませんでした。
なお、数回繰り返してみましたが同じでしたので、
思うにうちの環境が古いせいではないかと思います。
ＰＣ環境：Mac OS 9.1 + IE.5.1.7
ADSL ですが、なにかほかにわかると良いことがあればご教示願います。
こんな古い環境の人は多数ではないと思いますが、お役に立てればと思います。
167:清き一票＠名無しさん
08/04/11 07:45:41 4l+t7qaA
>>166
アクセスした後、再アクセスする前にIPアドレスが変わっているような気がする。
168:清き一票＠名無しさん
08/04/11 07:47:10 9OVlb8nM
俺も>>166みたいになったな
別に繋ぎ変えはしていない
なぜだ
169:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/11 18:06:49 1tYvJ0JW
スクリプトを眺めていて気が付いたのですが
このCGI、元からエラー関係の処理にバグがあるようです
>>166さんの問題もこれに起因するものかもしれません。
どうにか修正するのでしばらくお待ちを
170:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/11 21:29:53 DrEJwSna
私の環境からはテスト版通常版どちらでも正常に取得できました。
Win XP Pro SP2
Sleipnir 2.70
Yahoo!BB ADSL
です。
171:清き一票＠名無しさん
08/04/12 01:41:05 DMRNaGzG
146氏のがまだ残ってたなURLﾘﾝｸ(tt2ch3.s328.xrea.com)
紛らわしいから見てたら消して欲しいな・・・
>>166
こっちでもエラーでるん？
172:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/12 03:51:55 OkRSd09s
修正したものをテスト版の方にアップしました。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
修正と並行してログを洗ってみたのですが
>>166さんの場合ブラウザが送信する環境変数に変な値が設定されているようです。
（具体的にはHTTP_IF_MODIFIED_SINCEあたりが悪さをしている気がします）
ブラウザ側に起因する問題には対処のしようがないので
今回の修正で直らない場合は別のブラウザを試していただくことになるかもしれません。
173:166
08/04/12 11:12:14 SQnrRdIf
おはようございます。
>>172
修正おつです。わざわざありがとうございます。
お手数をおかけしました。
さて、いまやってみたところやはり発行されず、
症状は166と同じでした。
原因はもちろんわたしなどにはわかりませんが、
基本的にこちらの問題かと思われます。ブラウザが怪しいとのことですので、
対応できる可能性として、どこかからネスケを拾ってこようと思います。
入手でき次第また試してみます。
174:清き一票＠名無しさん
08/04/12 17:03:31 Q8XMurbV
制限回数を越えて画像認証に失敗したため、あなたのホストからのアクセスは規制されました。
ふざんけんな
まじで画像見づらい
175: ◆mSi3xtMKhw
08/04/12 17:04:31 KLEU009R
>172 コード屋さん 乙です。
テスト版コード発行所 Ver2008.04.12
[[test12-cWe6dwM/-PI]]
第3回2ch全板人気トーナメント -コード発行所- Ver2008.04.05(test)
[[2ch12-iJpopFWw-QI]]
両方とも取れました。
…ところで、自分の環境では毎回「ページの有効期間が過ぎています」が
表示されるんですが、同様の原因でしょうか？
>HTTP_IF_MODIFIED_SINCE
なお、確認君( URLﾘﾝｸ(www.ugtop.com) )で表示される環境変数は
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.13) Gecko/20080311 Firefox/2.0.0.13
です。
標準時は桜時計で常時補正しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nict.go.jp)
でも確認しました。
176:清き一票＠名無しさん
08/04/12 17:54:38 ykgacAg5
わざわざ解りにくい画像認証使って投票数減らす必要あるの？
本番が始まったら荒れるだろうな
主催頑張れよ
逃げるなよ
177:清き一票＠名無しさん
08/04/12 18:01:53 kuaQUQu2
読みにくくなきゃ画像認証にならないだろうよ
失敗→規制はやりすぎだと思うけど
178:清き一票＠名無しさん
08/04/12 18:07:58 ykgacAg5
画像認証はスクリプト対策でつけたんじゃないの？
投票数減らす目的の画像認証ならいらねーよ
179:清き一票＠名無しさん
08/04/12 18:59:09 ZdeZaQyo
コードすこぶる面倒くさい。
二回も画像認証とかやめて欲しい。
気軽に投票してくれる人がいなくなる。
180:清き一票＠名無しさん
08/04/12 19:01:21 UEI99Vq7
実際エキシで慣れていない人含めて試してみた所
画像認証は不要にしてくれた方が助かります。
10分待ちは構いません。
結論は主催含め運営の方に委ねますが。
181:清き一票＠名無しさん
08/04/12 19:04:15 XYCDIKTj
概要
もっとも一般的な画像によるCAPTCHAの場合、次のように画像に記されている
文字や数字を読み取ることができるか否かによって人間と機械を判別する。
1. CAPTCHAシステムは、ランダムな文字や数字の列を画面に表示する。表示
される文字は歪んでいたり一部が覆い隠されていたりして、機械が自動的に
読み取ることは難しい。
wikipediaより
面倒なのねぇ…。
にしても読み難過ぎ…。
182:清き一票＠名無しさん
08/04/12 19:35:25 FpACB0dH
ひらがなから参加してるが
g と q i と l
さえ何とかしてくれりゃ特に不満は無いな
183:清き一票＠名無しさん
08/04/12 21:35:06 rphD2cuO
[[2ch12-*******/-**]]
今日始めてここの発行所でコード取ったんだけど、
ひょっとして第二回葉鍵に採用されてた/制仕様？
(そのコード発行所を以前に使用した履歴(クッキー)が無い人のコードの真ん中8文字目に「/」が付くシステム)
葉鍵の時は色々あってが起きて可憐車が途中で/制廃止したけど、ここではこのまま使うのかな？
184:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/12 21:49:59 S/wey/M1
コード発行時の画像認証が面倒で、また、ライトユーザーの投票意欲を損なってしまうと言うことは、
私やコード屋さんを含め運営陣全てが認識していることと思います。
しかし、画像認証に反対している方々に問いたいのは、
画像認証以外に、コード自動収集スクリプトを排除する方策があるのか、ということです。
わざわざ面倒なプロセスを経ないと投票出来ないシステムを導入したい人なんて誰も居ません。
スクリプト多重を排除する、現在考えうる最良の選択肢が画像認証なのです。
画像認証に反対する方はまず、運営側が積極的に画像認証を導入したいわけではなく
「スクリプトを排除する上で他に方策が無いからやむを得ず導入した」
と言う経緯をご理解戴いた上で、スクリプト対策に有効な対案を立ててから画像認証に反対してください。
尤も、運営側としても
「画像認証の手間を省く為に認証を一回にする」
「画像認証を出来るだけ容易にする」
等、ユーザビリティーを向上させることも可能でしょうから、
これらの改良を施していただきたく、コード屋さんにはお願いする次第であります。
185:清き一票＠名無しさん
08/04/12 22:48:28 EHe4urDA
発行所へ1度目のアクセスで発行待ちになったあと
発行所へ2度目のアクセスをした際に
1度目の画像がブラウザのキャッシュに残っている場合があります
もしも1度目の画像が表示された場合はF5すると
新しい画像が表示されます
と画像認証が面倒だなと思う人が想像していたよりも
かなり多いなとあちこち見て回って思いました
私はトナメについて全板しか知らない人間なので
トナメにおける「コード自動収集スクリプト」の存在は知りませんでした
実際にコード自動収集スクリプトなるものが存在して
実際に使われた例というのをこの目で確かめないことには
コードなんか絶対に取らせないと
アクセスした投票者に対して悪意さえ感じさせる
現状の画像認証を入れることに賛成など到底出来ません
186:清き一票＠名無しさん
08/04/12 22:54:39 EHe4urDA
試行回数が3回というのは少ないです
10回まで増やしたところでセキュリティ上何か問題でもあるのでしょうかね
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
もっとも画像認証をかけたところで本当に
「コード自動収集スクリプト」とやらを防げるのかどうか
悪い人が考えていることを想像するのはかなり難しいです
そこまで多重取得に対して警戒をするのであれば
もう携帯電話からのアクセスのみに限定するとか
登録制にして個人情報の入力を義務付けるか
なりした方がいいんじゃないでしょうか
私は携帯のみにされるとパケ死のおそれがありますが
コード自動収集スクリプトに対しては効果があるんじゃないでしょうか
187:清き一票＠名無しさん
08/04/12 23:04:39 Yb67hPZ0
>>185
残念なことに、使われた例があるんですよね・・・。
まあ試行回数が三回というのは少ないと思いますけど。
188:清き一票＠名無しさん
08/04/12 23:30:53 EHe4urDA
>>187
URLかアクセスログの開示はできますでしょうか
使われた「恐れ」というのは排除でお願いします
あくまで100％クロであるもののみで
現状のままの画像認証システムについては
いかなり理由があろうとも投票者に対して優しくないので
導入反対です
最低でも試行回数の緩和は強くお願いしたい
189:清き一票＠名無しさん
08/04/12 23:48:00 fS93Vbm0
なんとしても外させたい方がいらっしゃるようで
導入は大成功だと言っていいでしょうね
190:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:09:20 4JlIqGpo
画像認証を導入すれば一人で何百票の規模の多重は防げるかもしれない
だが画像認証を導入しても一人で何十票の規模の多重は防げない
どうせ面倒を強いるのであれば
極端な数の多重が難しい携帯電話からのみの
取得にすればいいんじゃないかい
191:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:09:34 S7pqflnx
>>187
100%証明するのは不可能なことが分かってて言ってるだろ
10分待ちも決して投票者に優しくない
（画像認証を入れないならさらに長くする必要がある）けど
画像認証だけにこだわる理由は？
192:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:11:17 PEM5ebv/
>>190
だから数百票の多重を防ぐ事を主眼としているんでしょ
193:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:15:06 4JlIqGpo
>>192
画像認証つけて時間待ちまでさせて
いわゆる「工場」に対しても何も出来ないだろ
網の目が大きすぎるんだよ
隙間すり抜けまくりだろ
せいぜいPC＋携帯で2票までしか入れられない人にとっては
数百票だろうが数十票だろうが憎たらしい存在であることに
かわりは無いだろ
194:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:20:29 PEM5ebv/
>>193
俺は、そうは思わないけどね
まあそう思うんなら、携帯でのみの発行を主張していればいいんじゃないか
195:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:22:46 4JlIqGpo
しかしあれだ
ここで何を言おうと画像認証が導入されるのは
残念ながらまず確定であるからして
それをふまえてとりあえず言いたいことがある奴は
今のうちに言っておいた方がいいぞ
試行回数オーバーで1日規制というのは厳しすぎる
ペナルティといっても1～2時間程度でいいだろ
試行回数自体も増やすべきだ
発行の待ち時間は前回もあったし
これについてはサーバーへのアクセス分散効果もありそう
196:166
08/04/13 00:23:23 gcUGch2g
こんばんは。
ネスケ7.02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
でためしたところ、無事コード取得できました！
[[test13-YtdpyBa/-AJ]]
いろいろと調整いただいたこと、本当にありがとうございます。
これでたぶん、古いマカーが5～6人は助かったと思いますｗ
ところで、今回は2度目の取得時に画像認証がでませんでした。
ブラウザで戻って取得したためでしょうか。
もし2度目の取得時に、同様に画像認証や同じ操作を行う場合、
可能ならその作業が「2度目であること」を明示できれば
かなり安心できるのではと思いました。前回と同じ画面を表示することで
スクリプト的な何かが簡便になったりエラー回避できているのかも知れませんが…。
そういうことに詳しくないので、「バカダナこいつ」ってレベルなら
笑って許してください。
197:清き一票＠名無しさん
08/04/13 00:23:35 4JlIqGpo
>>194
つまりあんたは多重容認派ってことでいいのか？
198:清き一票＠名無しさん
08/04/13 13:16:25 T6rGjlk7
基本は画像認証uzeeeeeee!!!!なんだけど
どうしても入れる方向だとしたら
改良して欲しい箇所は、既出ひろっただけでもいろいろあるね
・２度はうざい、１度にできないか？
…これはテスト版の抜本改良が完成するのを期待するしかないのか？
・画像が見分けにくい
…荒田に作られたjpgがあれば、という話があった記憶があるけど
具体的にどういう画像が用意できれば差し替えられるのか、詳しい人プリーズ
・３回規制はきつすぎる
…いっそ、回数規制外せない？
外すのが不可能なら、せめて試行回数10度程度に増やしてほしい
今の画像、本当に見分けにくいんだよ
・２度目の取得時に「２度目です」と明示
…これも、できるならぜひお願いしたい
スキルはないけど、テストへの協力ならするので、検討おねがいします
199:清き一票＠名無しさん
08/04/13 13:17:10 T6rGjlk7
>>198
荒田にってなんだorz
新たに、ですw
200:清き一票＠名無しさん
08/04/13 13:52:17 Sj6ztrdY
規制だけは外せばいいんじゃないだろうか
201:清き一票＠名無しさん
08/04/13 13:57:59 I/XCH5Nl
画像認証を2回のままにして
画像の種類を変えるというのは無茶ですか
202:清き一票＠名無しさん
08/04/13 13:59:21 LRViqCyV
確か今使ってる画像以外のやつを誰か用意すればそれで解決なんだよな
203:清き一票＠名無しさん
08/04/13 14:13:23 zzdij6c1
>URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
>もっとも画像認証をかけたところで本当に
>「コード自動収集スクリプト」とやらを防げるのかどうか
この話を完全に無視して進めるべきではないと思うのですね
もし、画像認証が工場抑止に意味を成さないのであれば
百害あって一利なしではないでしょうか
まずは画像認証の有効性を、画像認証推進派には明示して欲しいです
204: ◆mSi3xtMKhw
08/04/13 14:29:15 4IyoBnzt
>１度にできないか
>２度目の取得時
これは、今のテスト版をもう少しテストしてみて、実戦投入できれば
解決すると思いますｗ
>３回規制はきつすぎる
前にも言いましたが、人手で120秒で入力できる見込み最大回数の
10回にしたほうが良いんじゃないかとｗ
205: ◆mSi3xtMKhw
08/04/13 14:51:00 4IyoBnzt
画像認証が必要か？
という話については、今のコード発行所が自動スクリプトでも取得できてしまう問題を
どう解決できるか、に掛かっています。
それを解決する手段が他にあるのなら、そちらの手段をとる事も検討すべきかとｗ
で、もしその手段が無いまま、ただ外そうという話なら反対しますｗ
>画像認証が工場抑止に意味を成さない
高度な技術を要する画像認証の突破法が、お手軽に誰でもできるようになれば話は別ですが、
アメリカのスパム業者のように、お金が掛かってるわけでも凄腕のハッカーが集まっている訳でもない
全板でそれを脅威とみなすかと言われれば、自分はNOでしょうねｗ
ただ、今のコード発行所の実装に下記のような問題があれば、改善すべきだと思いますｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
206: ◆mSi3xtMKhw
08/04/13 14:59:55 4IyoBnzt
あと、>183の「/」表示は止めた方がイイと思いますｗ
コードを初めて取る人なのか、クッキーを削除して再アクセスした人なのかは
本人以外には分からないのでｗ
207: ◆mSi3xtMKhw
08/04/13 16:07:34 4IyoBnzt
>画像が見分けにくい
全板コード発行所のファイルの中にある画像を見てみたんですが、
文字データ自体は白地に黒のゴシックに近い字体です。
ただ、背景画像(backgroundX.png Xは1～5）が灰色ベースで
かなり見にくいです。
ざっと見た限り、横：200x縦：35の大きさのpngファイルのようなので、
こちらをもう少し視認性の良いモノと入れ替えると
上手く行くんじゃないかとｗ
208:清き一票＠名無しさん
08/04/13 17:33:09 GEPXr3zB
画像認証について一言言わせてください
入力試行回数が制限されているなら、見づらい認証画像が表示されているいる場合は、未入力のリロードで、
別は画像を表示させたい場合の、試行回数をノーカウントにしてもらえまんか？
昨日あまりに汚い画像で認識不能だったので、リロードしたら、制限オーバーでコード取得ができませんでした。
あともう一つ。
クッキーがあれば、認証と飛ばして、コード取得させることは、技術的に不可能なのですか？
209:清き一票＠名無しさん
08/04/13 18:17:44 IL4TMu/S
>>206
＞あと、>183の「/」表示は止めた方がイイと思いますｗ
これに同意。
入れて置く明確なメリットが無いなら開催までに外しといてくれ
210:清き一票＠名無しさん
08/04/13 18:58:25 jiPt1fzz
画像認証は見にくい画像を使う所がポイントでもあるからな
見やすい画像にするならば、画像認証そのものを止めた方がいい
211:清き一票＠名無しさん
08/04/13 20:21:19 jd4prh8W
見えにくいので行く場合は回数増やして
見えやすいので行くのなら回数少な目で
212:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/13 23:46:56 U64MYBrx
コード認証はサーバー運用を担当する鯖缶さんが、
発行所のサーバーの運用のために必要と判断しているので
＞予選： 待ち時間10分、画像認証なし、BBQあり
＞本選以降： 待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり
の設定を主催の権限で承認します。
認証回数を1回にするのは現在コード屋さんにやってもらっています。
1回にして欲しい人はコード屋さんのテストにできるだけ協力してください。
＞コード屋さん、鯖缶さん
画像認証時のトライ回数を3回から10回に引き上げる事は、
サーバー負荷の観点からは許容範囲でしょうか？
可能なら10回（無理なら5回）にしておきたいと思います。
＞コード屋さん
CAPCHA画像の文字を変えて欲しいという要望が一部出ていますが、
前任の146さんは「変えて欲しいなら自分で用意してください」というスタンスでした。
コード屋さんも無制限に時間があるわけでないので、
「これ以上の変更は対応できません」とか「○○して欲しいなら××しろ」などと自由に言ってください。
213:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/14 00:46:53 U9YV0cNv
>>212
10回だろうが100回だろうが問題ないと思います。
試行回数が有限で制限されているならば。
無限にしてしまうと「当たるまで試し続ける」と言うスクリプトで突破されかねませんし、
仮にそれで突破出来なかったとしても、
そんなスクリプトを稼動させられてしまうとサーバーとしては大損害です。
100回も試行出来てもしょうがないですし、まぁ10回ぐらいで良いんじゃないですか？
>>203
画像認証を突破するシステムを作る人が居るかどうかがそもそも疑問ですが、
こちらが画像認証の画像の仕様が多少変えてしまうだけで、、その画像認証を突破するシステムは意味を為さなくなります。
画像認証の画像の仕様なぞすぐに交換できますが、それを突破するための画像解析のアルゴリズムはそうそう簡単には出来ません。
「苦労してスクリプトを作っても、使えるのは良いトコ二日程度。更にそれを使っても特に何も得をしない」
と言う状況を作っておくのは、スクリプト多重を防ぐ上で十分すぎる抑止力となると思います。
画像解析のプログラムを作ることは技術的には可能であっても、
どんな仕様の画像認証であれ解析出来るアルゴリズムは(少なくとも現時点では)存在しないというのが、画像認証の有効性の根拠です。
214:清き一票＠名無しさん
08/04/14 00:53:31 F+CwHXGX
ところで>>75のサイトの管理人ってここ見てたりする？
215:清き一票＠名無しさん
08/04/14 00:54:07 F+CwHXGX
誤爆だわ
216:清き一票＠名無しさん
08/04/14 01:01:14 F+CwHXGX
あコード発行システムに関しては現行の方針を改良していく方向でいいと思うんだけど、
なんか半角しか有効にならないみたいだから、「半角のみ」って書いておいた方が。
217:清き一票＠名無しさん
08/04/14 02:40:34 uS7mYnXa
落ち着いて欲しいんだ。
実現可能・対応可能だからって全ての要望に耳を傾けていたら収集がつかなくなるぞ。
> 画像認証２度はうざい、１度にできないか？
何のための画像認証なのか考えて欲しい。0回か2回。１回じゃシステムが弱すぎ。
◆TDDnj8dAUUさんも"なんでその機能がそこに組み込まれているのか"というのをもう少し考えて欲しい。
技術的に可能だからって気安くなんでも実現しないでくれ・・・
> 規制がきつい
規制はきついから規制でしょ。とりあえず
回数規制外す -> わざわざ他動認証で100%突破可能にするとか論外。
回数制限を増やす -> わざわざ上記の技術で突破されやすくするような事をしてなんになる？
多くてもせいぜい５，６回が限度にしておかないと突破確率を上げるだけで無意味。
> クッキーがあれば、認証と飛ばして、コード取得させることは、技術的に不可能なのですか？
おまえクッキーに関してもう一度勉強してこいそんな仕様だったら認証突破し出す奴が多数出るだけ。
218:清き一票＠名無しさん
08/04/14 02:42:06 uS7mYnXa
>>213
> 画像解析のアルゴリズムはそうそう簡単には出来ません。
アルゴリズムは・・・ね。VIPの他動認証の奴は仕様を少し変えても即対応されちゃうだけ。認証が全自動と他人動とじゃ訳が違う。
もし画像認証入れるなら制限をきつくしてかつ２回認証にするか、あきらめて画像認証を無くすかのどっちかにするべきだと思う。
画像認証入れる上に制限が緩いと「ユーザーには画像認証という手間を与える」＋「多重スクリプトはほぼ取り放題」の状態になるだけ。
これから作られるであろう技術の話じゃなくて、既にVIPで作られて稼働している技術に関しての話だからどう考えても>>213の主張は納得できない。
219:清き一票＠名無しさん
08/04/14 03:49:02 L5MEV/Wc
>>217
> 何のための画像認証なのか考えて欲しい。0回か2回。１回じゃシステムが弱すぎ。
これは本当にそうなの？
他のサイトで画像認証が2回必要なところを見たことがない。
他動認証は原理的に防ぎようがないけど、「誰か1人がスクリプトを動かすだけで
全自動で多重できる」という状況を防げるなら導入する意味はあると思うよ。
220:清き一票＠名無しさん
08/04/14 09:07:29 FhOZvgSf
>>217
>>219にもあるけど、画像認証１度で通してる商用ポータルが
ネットには山のようにある
それらのシステム脆弱性について説明が出ない限り、同意はできない。
無限にできないか（回数制限解除）というのは
あくまでも詳しくない人間からの質問でしかないので、
>>213のとおりスクリプト対策上制限は必要だというなら、しょうがないと思う。
ただし、できるかぎり緩やかにしてほしい。
>>207
その画像って実物みられますか？
実物あれば、改良画像作れる人がでてくるかもしれないし。
221:清き一票＠名無しさん
08/04/14 11:12:08 Hz5E41zI
どっかのうpロダで
画像認証はあるんだけど
数字を自動で入れてくれるところがあった
あれなら全然いいと思うんだけど
誰かしらないか？
222:清き一票＠名無しさん
08/04/14 11:31:14 Hz5E41zI
一回認証ができそうなのに二回認証やるのは俺から言わせたら論外だな
もし今後画像認証が突破される物が作られたとして
コード＋画像認証＋さらなる認証とかするのか？
コードとることが最終目的になるんじゃねｗ
223:清き一票＠名無しさん
08/04/14 17:00:24 +IwIXMnw
スクリプトを排除する計画がいつの間にか投票する人を排除する計画になってるよな
224:清き一票＠名無しさん
08/04/14 18:48:52 OoG99BU2
>>207
認識しやすいフォントとしてM+1mを推薦します。ライセンスは知りませんが。
>>220
フォント画像データを公開するとOCRしやすくなりそうですね
225:清き一票＠名無しさん
08/04/14 19:26:52 /njweNYr
>>218がとても重要な話をしてると思うんだけど。
事実なら今のシステムは百害あって一利なし状態だ。
どうせ防げないなら外しちゃった方がまだましな気がするぞ。
226: ◆mSi3xtMKhw
08/04/14 20:12:01 CfIv19RP
>220
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
をダウンロードして出来た「Captcha」ファイルを解凍した時に出来る
"カレントフォルダ"\Authen-Captcha-1.023\Captcha\images
配下にあるファイルだと思います。
が、コレが正しいかどうかは鯖屋さんかコード屋さんしか分かりませんｗ
もし正しければ、
URLﾘﾝｸ(j72820.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(j72820.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(j72820.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(j72820.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(j72820.chez-alice.fr)
に、少し薄くした画像を作ってみたので、差し替えてみて見易いかを試してもらえれば
良いかなとｗ
もし、この画像でOCRによる突破が行われたら、鯖缶さんの言う通り画像を戻せば良いですしｗ
227:清き一票＠名無しさん
08/04/14 20:37:43 uJW4aT6p
画像認証外したらそれで全部解決するような
228:清き一票＠名無しさん
08/04/14 21:44:27 3bbqN8Wv
画像認証は決定事項だろ
229:清き一票＠名無しさん
08/04/14 22:09:46 FhOZvgSf
>>226
乙乙、gjですー
もしこれらが使える仕様なら、コード屋さんによるテストを希望します
もちろん、テストには参加しますんで
230:清き一票＠名無しさん
08/04/14 22:45:52 hU0EAaPw
主催氏にはITというか技術的というか
その系統の問題をジャッジする能力は欠落してるのではない？
先日のDos攻撃もそうだけど、何かずれてる気がする・・・
231:清き一票＠名無しさん
08/04/14 22:47:51 IV/2J8WG
まあ女性はそういうの苦手な人も多いしね、
仕方ないよ
232:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/14 22:57:09 L7yQFM62
その系統の問題をジャッジする能力はあまり持ってません。
鯖缶さんやコード屋さんのように私より詳しい人が運営にはいるので、
どうすべきかはお2人にお任せして私は承認だけした方が理想的ですね。
＞鯖缶さん、コード屋さん
という感じでどうでしょうか？
お2人の領域では決めれない事（運営ルールなど）があれば私に言ってくれれば決めます。
233:清き一票＠名無しさん
08/04/15 04:36:34 WelWEdGQ
> 画像認証が２回必要なサイト
> 画像認証１度で通してる商用ポータル
コード発行所が商用ポータルサイトのアカウント取得プログラムなら納得いくが、
これはあくまでゲームの公平性をできるかぎり保つためのプログラムだろ？
だから商用ポータルサイトと単純に比較できない。
ゲームでならURLﾘﾝｸ(www.clickclickclick.com)は送信毎画像認証を要求してくる。
システムの役割の性質から、画像認証が１回で十分な場合と不十分な場合があり、
コード発行所につけるのであれば画像認証１回では明らかにただの役立たず。
>>225
CCCの話は前から話されている問題で、146さんも知ってはいたみたいだけど具体的な対策案とかはあげてなかったな。
234:清き一票＠名無しさん
08/04/15 05:01:56 gyDkCQoz
>>233
コードの取得に必要な正規のクッキーを貰うには
画像認証を通って予約するしかないわけだがそれでも不十分なの？
予約をすっ飛ばして取得する方法でもあるなら納得するけど
具体的な技術的根拠を示してくれよ
ただ単に「1回より2回のほうが確実だろ」的な考えなら論外もいいとこ
本選始まる頃には10回ぐらいになってるぞ
235:清き一票＠名無しさん
08/04/15 06:07:53 WelWEdGQ
>>234
ただ単に確実性の問題じゃなくて、１回じゃVIPが開発済の技術の前では無意味過ぎる。
ただでさえ画像認証に対して嫌悪感を抱いている人が多いのに、
ほぼ無意味なの分かっているのにわざわざつける理由はどこにあるのさ？
そして仮に導入するとしたらコードが発行されるまでに２手順踏むんだから画像認証が２回あって何がおかしいのさ？
手順数以上に画像認証をかける事もおかしいのは同意できるが、手順数以下で実装する事によって得られるメリットが少ないうえに、
VIPがコードを大量取得する手間が1/2になるんだから採算合わないだろ。
あとクッキーはいくらでも偽造できるからクッキーの話を持ち出すのは頭悪すぎ。技術的根拠を求める前に少し勉強しろ。
まぁ予約時に鯖にIPも記録しているからクッキーを偽造しても全く無意味なんだけどね。
俺の考えている方法では予約をすっ飛ばせないが、考え付く人もいるかもしれない。
でも、たとえ考え付いたとしてもここでわざわざ話す奴はいないだろ。
236:清き一票＠名無しさん
08/04/15 07:19:45 EaNPoNSD
ようするに画像認証つけなきゃいい話じゃね？
237:清き一票＠名無しさん
08/04/15 07:23:46 gyDkCQoz
>>235
画像認証自体の必要性については聞いてないんだが・・・
VIPのアレを導入されたらどんな認証でも防ぎようがないのは最初から分かりきってることで
対象は>>219が言ってるように単独での全自動多重だろ
＞あとクッキーはいくらでも偽造できるからクッキーの話を持ち出すのは頭悪すぎ。
クッキー自体が偽造可能なことは分かってるよ。いちいち煽るな
問題はその中に入ってる
クッキーの正当性を確認するための文字列（鯖側で暗号化済み）
これを含めて「いくらでも偽造できる」とは思えないんだけど
もし可能なら俺もお前の意見に同意するよ
238:清き一票＠名無しさん
08/04/15 09:37:34 wmoW3El0
VIPのアレは基本串推奨だよね
BBQ装備＋有限回数設定で、一定の防御効果は出せると思うんだが…
クッキーの話も、IPとセットで考えればまとはずれじゃないんじゃないか？
VIPの串リストをBBQに登録する人を
運営で募集しちゃうのも一手かもしれん
しかし結局、どんな障壁だって人間が考えたものなら
人間に突破されることはありえるわけで
１００％が望めないから防御外せって議論には自分は乗れないな
あと、これは運営スレの範疇だけど
・明らかな不正が疑われた場合は試合（場合によってはトナメ全部）を中止
工場を稼働させた人間を完全悪者に追い込むために
絶対にこれは明文化すべきだと思う
239:清き一票＠名無しさん
08/04/15 11:23:40 U7JNgaUq
よし！わざと不正を行ってトナメを中止させてやろうぜ！
という説もアル
240:清き一票＠名無しさん
08/04/15 14:18:52 EaNPoNSD
VIPの他動認証使っていたけど、基本的に砲台となる人は
「誰か1人がスクリプトを動かすだけで全自動で多重できる」ようになっているよ。認証は他人がやってくれるからね。
まぁクッキーに関してもどっちも間違ったことは言っていないんと思うけど、
結局は発行所の設定次第なんじゃないかな。あまり詳しくは書きたくないけど、
設定次第では暗号化も無意味でクッキー自体は偽造してコード発行所に対応可能になると思うよ。
ただ、「予約時に鯖にIPも記録しているからクッキーを偽造しても全く無意味なんだけどね。」
って言われているように、datファイルにIPとクッキーがセットで記録されているからクッキーはいくら偽装しても意味無いね。
「１００％が望めないから防御外せって議論には自分は乗れないな」
スレ全体を見て、個人的には「１％も望めない可能性があるのに防壁付けろ」
って言っているような物だと感じるかな・・・
241:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/15 18:03:24 3IHSwS8x
試行回数は増やすごとに突破される確率がものすごい勢いで増加するので
個人的にはあまり増やしたくないのですが、
特定の判別しずらい文字（具体的なoO0、l1あたりでしょうか）を絞ることは可能です。
画像を差し替えるのも有効な手段でしょう（使われている画像は>>226で合ってます）
画像認証そのものの有効性については
実際にデータを採ってみないことには判断のしようがない、というのが正直なところです。
画像認証で防止できるレベルの単純なスクリプト多重が
実際にどの程度存在するのか現状では皆目見当がつきません。
クッキーの暗号鍵は予選開始前に変更する予定
（開始後は定期的に変更します）なので容易には偽装できないと思います。
レスしなければならない書き込みがいくつかあるような気がしますが
所用で忙しいので今日はこれだけ。
242: ◆TDDnj8dAUU
08/04/15 18:05:11 3IHSwS8x
×具体的な ○具体的には
です。失礼しました。
243:清き一票＠名無しさん
08/04/15 18:20:17 is5qoC+I
>>241
>>183の「/」表示の是非についてもその内でいいんで見解を示してね。
入れたままにして置くなら、そうした方がいいと思う理由を
個人的には過去のトナメで一時的に導入された疑心暗鬼を生む異物だから要らないと思うよ
244:清き一票＠名無しさん
08/04/15 23:12:49 Xj065PyQ
単に手動で多重やっても相当な脅威なんだけどな
認証時間が10分のせいで
一回線あたり70票以上か
スクリプトスクリプトってそっちばかり気にしてもねえ
245:清き一票＠名無しさん
08/04/16 00:36:42 Me8AQoI1
手動で多重っていってもずーとＰＣの画面に貼り付けるやつなんて相当少ないだろ。
>クッキーの暗号鍵は予選開始前に変更する予定
>（開始後は定期的に変更します）なので容易には偽装できないと思います。
これならクッキーや暗号周りは大丈夫だな。
ただ、だからと言って１回認証で良いという事に直接繋がらないと思う。
単純に画像認証を必要とする回数を増やすだけで、画像認証を突破するのに必要とする労力が増えるから、
多重抑止には繋がる。でもだからと言って１０回するのは極端過ぎるな。必要なアクセス数分だけで良いかと（要するに２回）
246:清き一票＠名無しさん
08/04/16 00:52:19 IjzmqAoO
その労力（画像認証）に値する意味があるのかどうかになってくるわけで
ただでさえ参加面倒くさいであろう上に今回は宣伝も無し
三回目と考えると参加人数も減る可能性もある
となると、新規取り組み（＝参加しやすさ）を考えないと
本当に寒い結果になりかねないですよ
247:清き一票＠名無しさん
08/04/16 00:53:49 f2kFB8ks
ん？話が噛みあってない
相当少ないのなんて画像認証突破するスクリプトを組める人も一緒
248:清き一票＠名無しさん
08/04/16 15:47:44 LpliCLSm
じゃあオナニーやってな
249:清き一票＠名無しさん
08/04/16 18:41:50 SvOFZyxj
とりあえず画像認証を現状のシステムのまま導入すると
試行回数が3回では少ない
5～10回は欲しい
あと試行回数オーバーのペナルティを緩和して欲しい
1日アウトは厳しすぎる
せめて数時間程度待てば再びチャレンジできるようにして欲しい
250:清き一票＠名無しさん
08/04/16 19:17:49 Me8AQoI1
試行回数を増やす上にペナルティーを緩和してどうする？ｗ
ペナルティーは重いから意味あるんだろ
251: ◆mSi3xtMKhw
08/04/16 22:41:32 4qal5Qli
>画像認証規制
3回程度のヒューマンエラーが起きる可能性が高い回数で規制となるのは
折角、投票をしようとしている人のモチベーションを下げてしまいかねませんので
回数は大目にとった方がいいと思いますｗ
ただ、何度も間違えるというコトを許容すると、自動スクリプトの有用性が
高まってしまうので、区切りを超えてエラーになった方は当日の投票は
諦めていただくと言う事でどうでしょうかｗ
あと、画像の視認性の問題もありますが、
コレはコード屋さんの対応街という事でｗ
(>226の画像は自由に使って頂いてかまいません)
前述の議論は、『認証キー』が分かりにくくてエラーになる
という事に対する改善の要望だと個人的には思っているので、
少しテストをしてみて、改善点を見つけて潰して行くしか無いかなとｗ
252:清き一票＠名無しさん
08/04/16 23:18:17 z9JRJNVA
文章の区切りにはｗじゃなくて。を使うんだよ
253:清き一票＠名無しさん
08/04/17 19:33:38 BeZSrW1A
画像認証試して見たぞい。
確かに見にくいが、それは我慢するわい。
じゃが、もちょっと画像を大きくしてくれんかのう。
見にくいどころか見えんわい。
目を凝らしてる内に６０秒過ぎたわい。
254:清き一票＠名無しさん
08/04/17 22:40:21 i1QseEfH
>>253
あー、それわかるなー
試行回数もだけど、
自分はどっちかというと60秒の方をなんとかしてほしい
前回の投票を思い出すと、自分はコード取得がすいている
深夜～朝のうちにとっといて、夜にラシで投票というのが主なパターンだった
しかし、朝の寝ぼけ＆バタバタ状態で、
あの視認率のものを60秒制限で取得しようとすると
慎重になれずあわててしまって、少なくとも自分は失敗する率がはねあがると思う
せめて、2～5分の間くらいは待ってほしい
255:清き一票＠名無しさん
08/04/17 23:21:18 1nols/3s
◆mSi3xtMKhw
喋り方がうざい
256:名無し募集中。。。
08/04/19 01:46:40 kckxqLrx
ねえ何これ？
こんなんわざと間違わせようとしてるとしか思えないんですけど
URLﾘﾝｸ(sugiue-t.s3.x-beat.com)
257:清き一票＠名無しさん
08/04/19 01:50:00 1ooYvPLW
一番左は１・・・？
が反転しているのだろーか
258:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/19 01:51:32 sAvOR/1H
コード発行については、意見がまとまっていないので
今週末に決めてしまいます。
予選： 待ち時間10分、画像認証なし、BBQあり
本選以降： 待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、認証回数2回
（その他： /表示なし）
を叩き台に4/21の0:00:00まで技術的な見地に立った意見を受け付けます。
最後に、コード屋さんと鯖缶さんにどこを変えるべきか決めていただいて決定します。
「コード発行のハードルが高いと参加者が集まりにくい」という意見と
「コード発行のハードルが低すぎると多重されやすい」という意見は既に承知済みです。
本選以降の条件は多重が可能不可能ではなく、
鯖缶さんがまともにサーバーの運用ができる事を条件にして決めています。
色々なご意見を頂戴していますが、私にはどの意見が正しいかは判断しかねるため
私からは上の条件は変えません。
もし意見をするなら、コード屋さんか鯖缶さんを納得させるために意見をしてください。
259:清き一票＠名無しさん
08/04/19 01:54:19 K84CBNqD
ああ、色々試してたやつね。
画像認証必須となったとしても、エラーを誘うような認証方式はどうなのよって。
以前にも色のコントラストをはっきり、とか
砂嵐みたいのが見づらすぎって指摘はあったね。
260:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:08:54 XJeq/DUz
>>258
了解しました。
261:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:21:08 JBUl3URX
人数は、
多重する人 << ROM専
なのだから、多重の影響を少なくしたいなら、
ROMを投票に誘い込む工夫を優先すべき
一人で出来る多重なんて、高がしれている
画像認証は論外、10分規制もROM排除の効果以外ない
そこまでしてPCから投票するのは職人ばかりでしょ
262:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:25:17 D5dkHwRI
つまり画像認証を無理矢理推し進めているのは
コード屋さんか鯖缶さんだから
その二人を説得しろって事？
>>261
それはちょっと同感だな。
多重抑止するならば、裾野広げた方が賢明だ。
それ以外の要因があるならば別だけど。
ま、10分規制（くらい）は、しょうがないかなというのが実際試した実感
前の時も待ち時間はあったせいかもしれない
263:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:30:57 Hcd6ZOtp
>>262
画像認証はスクリプト走らせないようにするため。
多重云々というよりも鯖負荷的にあまりよろしくないからでしょ。
264:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:41:27 /PYveHbX
スプリクト走らせて鯖負担になるというのも検証出来なかったような？
ちなみにスプリクトはしると画像認証でつまると余計鯖負担は増える
自動レス抑止効果は上がるけど
ともかく結論らしきものが一応出て良かった
色々話し合った人お疲れ様でした
265:山師さん＠トレード中
08/04/19 02:43:37 jbd9EfpT
予選から画像認証のほうが覚えて良いけどね
セキュリティの関係でなしにしてるのならそれでもオケかな
266:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/19 02:44:28 sAvOR/1H
画像認証をするのは私の意見です。
鯖缶さんとコード屋さんに責任を投げたように書いてしまい申し訳ありません。 謝らせていただきます。
私が過去のエキシビションを通して色んな意見を聞いて上のような設定に決めました。
基本的に運営の作業や意見出しなどを他の運営メンバーに頼む事はあっても、
運営の決定の責任は全て私のものです。
気に入らない事があったとしても、それを私以外の運営メンバーのせいにはしないでください。
267:清き一票＠名無しさん
08/04/19 02:46:55 WGTs8cwT
>>266
おつかれ～
最後の一行はない方がいいよ
268:清き一票＠名無しさん
08/04/19 03:01:29 2m12mdX2
より使いやすい画像認証の方法についてはいかがですか？
269:清き一票＠名無しさん
08/04/19 07:54:07 5fq+e56b
>>266
参加者の中でも意見言ってくれる奇特な人たちを煽ってどうすんのよ。
はあ、もう失敗だな今回。
270:清き一票＠名無しさん
08/04/19 08:23:18 Oa6ye+zg
＞使われているのは0と1を除いた全ての数字と小英字です。
画像認証難しすぎって言ってる奴はこのへんを良く読んでないんじゃないの
>>256の左端だって1が出ないことを予め知ってれば簡単にlだと分かるし
271:清き一票＠名無しさん
08/04/19 08:23:49 BBhpuQiN
>>258
だいたいそれでいいと思いますが
>>235と>>237のやり取り見てると一回認証で行けそうな気もするけど
一回と二回でそんな防御力に差があるの？
精神的には一回認証と二回認証でだいぶ差があると感じるけど
272:清き一票＠名無しさん
08/04/19 08:26:30 /PYveHbX
画像認証は数字だけのやつもあるね
その場合は格段に読みやすくなる
273:清き一票＠名無しさん
08/04/19 08:31:06 BBhpuQiN
>>270
投票とか基本つまらない行為に
ちゃんと文字読んで時間とって参加しろという方が酷
274:清き一票＠名無しさん
08/04/19 12:29:21 LMe7sdPv
>>269
何度もテストには協力すると繰り返して意見いってるのに主催に煽られてもなー
過去のF5の件もあったし、今にはじまったことじゃないが、
主催はもっと言動に気をつけてくれ
>>270
運営スレでやりあってた時からずっといるし、0と1は除外なことくらい知ってる
しかし、小文字のIもiも使われてる状態で
>>256の左端をとっさに断定とかできない人はいるだろ
右端だって、一見、普通にqと間違うかもしれないレベル
パニクりはじめると、大前提のはずの01除外すら頭からとんで混乱する
人間なんてそんなもん、おまえにとって楽な認証が、世の中全員に親切とは限らない
可能な限り易しくしないと、大量の投票専ROMにそっぽを向かれて失敗する
・現状の画像の改善
・60秒３回制限、失敗したら１日アウト制限の緩和
テスト中の１回認証版とあわせ、早めに、このあたりのテストをして欲しい
275:清き一票＠名無しさん
08/04/19 13:30:00 WRteXM55
>>274
Iは使われてないよ。そもそも大文字だし
276:清き一票＠名無しさん
08/04/19 13:56:37 LMe7sdPv
>>275
l←えるの小文字ですが何か？
通常専ブラでも間違えるんだから
画像認証ならなおさらだということが立証されちゃってるしw
277:清き一票＠名無しさん
08/04/19 14:12:45 WRteXM55
>>276
＞しかし、小文字のIもiも使われてる状態で
どう見てもiの大文字だろ
意味分からんぞお前
278:清き一票＠名無しさん
08/04/19 15:58:42 8IFXsVM7
あのバックの模様が文字と同じ色で見にくいのよ。
どっちかの色が違えばもっと見やすくなるのに。
279:清き一票＠名無しさん
08/04/19 16:54:43 6OhkNl8+
今、コード予約してきたけど、やっぱり６０秒規制はきつい
今回のはまだ見やすかったけど、それでも認識まで10秒はかかるし、
そのあと入力して確認して書き込みするまで10秒くらいかかる。
俺はまだブラインドタッチが出来る方だが、投票者によっては未だ2本指打法の奴もいるかもしれん。
60秒の間に3回も試行なんてできるかヽ(`Д´)ﾉ
試行回数は3回でいいから、時間は長くとってほしい。
あと除外文字の一覧を認証画面に表示してほしい。いざとなったらやっぱりパニクルぞ。
280:清き一票＠名無しさん
08/04/19 17:03:45 h5mCoOYS
60秒で3回じゃなくて、1回あたり60秒でしょ？
281:清き一票＠名無しさん
08/04/19 17:13:36 6OhkNl8+
>>279
あ、そうなんだ…
試行ができるのは聞いてたけど、認証画面の制限時間見た瞬間頭真っ白になって気づかんかった。スマソ
282:清き一票＠名無しさん
08/04/19 21:20:57 Wdn16ycv
>>264
スクリプトか何かが原因で、発行所に過大なアクセスがあって、どこかのプロバイダだかアクセスポイントからのアクセスを
遮断した、という事例は第二回全板でありましたね。
可憐車が円グラフの画像出して説明してたはず。
283:清き一票＠名無しさん
08/04/19 22:36:39 /PYveHbX
その場合は画像認証あろうがなかろうが
負荷かかると判断しているので
まあ、俺はどっちでもいいので口出しはこれでパスします
長い話し合いお疲れでした
284:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/20 00:26:00 BKG5HLKS
「多重」と言って一言で言いましても、その手段によって迷惑度や対処法が異なりますから、
まずそれらの多重を分類して、それぞれについて話をしましょう。
最初に「自動多重」と「手動多重」の二種類。
前者はスクリプトを走らせて自動的にコードを取得して行う多重の方法、
後者は人の手によって繋ぎ替えを繰り返し、コードを複数取得すると言う多重の方法です。
後者は人間がPCの操作を行わなければならなく、毎日24時間で取得し続けるのは現実的に不可能であり、
故に不正取得され得るコードの量もさほど大きいとは言えないでしょう。
これについては、不正取得され得るコードの数がさほど多くないこと、
取得方法が通常のコード発行所利用者と同一であり、技術的に排除が難しいこと等々から、
これを防止するためにコード発行所に特別な機能を実装させたりは致しません。
しかしながら、自動多重によるコードの複数不正コード取得の場合は手動多重の場合と異なり、
毎日24時間取得させ続けることが現実的に可能であり、トナメ運営に大きな影響を及ぼします。
故に
「手動多重はやむを得ない(推奨や黙認しているわけではありません)が、
自動多重はされぬ様に何らかの技術的な対抗策を講じなければならない」と私は考えます。
そして、その為の手段が画像認証なのです。
285:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/20 00:26:47 BKG5HLKS
更に画像認証をどうにか突破して自動多重を行おうとなると、自動多重は更に二つに細分化出来ます。
一つはOCR等の技術を利用してスクリプト単体で画像認証を突破し、コードを不正取得する「全自動多重」、
もう一つが、画像認証を他人に代行してもらいスクリプトを走らせる「半自動多重」(いわゆる他動認証)です。
全自動多重については現行の画像認証で対処可能だと思います。
根拠としては、
・そもそも現在のOCR技術で画像認証の突破は容易ではない
・仮に突破が出来ても画像の仕様変更によって画像認証のアルゴリズムは意味を為さなくなることから、
稼動可能な期間が極めて短く、長期的な脅威とはなりづらい
また、画像の仕様変更は極めて容易なことから、それ(仕様変更の示唆)が開発の抑止力にもなる
ということが挙げられます。
半自動多重についてですが、これを画像認証で対処することは大変困難です。
半自動多重の場合、画像の認証は正規の取得の場合と同じく人間の目により認証が行われており、
これが通過出来ない画像にすると、一般のコード取得者もコードが取得出来なくなってしまいます。
しかし、半自動多重は「スクリプトによって画像認証用の画像をキャプチャする」と言う作業が必要ですから、
これをされない様に仕様を変更すれば半自動多重も防止可能だと考えております。
具体的な防止策は既に浮かんでおりますが、保安上の理由により現段階では伏せさせて戴きます。
何れにせよ、これ以上コード取得者の手を煩わせる様な仕様変更にはなりません。
286:清き一票＠名無しさん
08/04/20 02:02:10 Vd9aYwhu
もう既に十分煩わされているって意見がたくさん出てるけど見えないのかな？
287:清き一票＠名無しさん
08/04/20 16:51:46 Zc+ql/M/
はした金を出したくらいでガタガタ言うな
参加者が楽しめることを最優先に考えろ
何をしたってスクリプト対策なんて無駄なのだから余計なことするな
288:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/20 19:27:53 1lzt6f8w
＞鯖缶さん、コード屋さん
サーバー管理のことや、いざと言う時の連絡の確保のためメールを出したいのですが、
＞2ch.tournament3＠ｇｍａｉｌ．ｃｏｍ （半角に直してください）
までメールをいただけますか？
コード屋さんには先ほどメールを送りました。 よろしければご返事ください。
289:清き一票＠名無しさん
08/04/20 20:52:19 xa+imov3
>>284-285
私の意見と全く同じですね。
支持します。
290:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/21 21:07:38 Fw4QZ6np
認証が難しいと感じている人にお願いしたいんですが
どの辺が難しいか（あるいはどうすれば認証できるようになるか）
大まかに示してもらえるとありがたいです。
試しに自分で100回ほどテストしてみたところ失敗が1度も無かったので
どこをどう弄ったらいいやらという状況です。
>>249
失敗した場合終日規制される件については
個人的にも厳しすぎな気がするので30分～2時間程度の規制に変更する予定です。
CGIの処理を書き換える必要があるので少し時間が要りますが
本選までにはなんとかなると思います。
>>262
私自身は画像認証に賛成も反対もしていません。
有効性を判断するための要素が現時点で不足しているからです。
予選である程度のデータが採れるはずなので
私の意見はその後にでも述べるつもりです。
>>288
メールしました。ご確認ください
291:清き一票＠名無しさん
08/04/21 21:25:51 6+8bFDyG
認証画像が読み辛い
読み辛すぎる
それ以外は特に無い
292:清き一票＠名無しさん
08/04/21 21:30:25 mk7xdn4U
予選無しが確定ならば
予選の様子見て本選確定というのも手ですね
293:清き一票＠名無しさん
08/04/21 21:34:15 CtcMOFa8
>>290
どの辺が難しいってお前…何度も書かれてるだろ画像が読みにくいって
お前名無しが書いた内容全く読んでないだろ
まさか散々言われ続けたことを今更何でしょう？なんて質問してくるとは思わなかったよ
質問する前にログぐらい読んで来い
294:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/21 22:27:28 Fw4QZ6np
取り急ぎ認証画像を視認性の高い（と思われる）ものに差し替えました。
ついでに注意書きの一部を赤字で強調させてあります。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
>>293
意図が伝わっていないようなので補足させてもらうと
画像が見難いにしてもどの文字が見難いと感じたか、
どんな配列だと見難いか、など
個々の事例をできるだけ多く集めておきたいという意味です。
平たく言えばアンケートみたいなものですね
295:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/21 22:32:31 O0WUrP9/
画像認証反対派の皆さんは是非一度>>184をお読みになって下さい。
私を含め、運営陣の誰もが「画像認証は面倒で煩わしい」と言うことを認識していると思います。
その上で私は
・スクリプトによる多重は阻止しなければならない
・画像認証以外にスクリプトを排除する方策が無い
・故に画像認証の導入はやむを得ない
と主張しているのです。
また、書き込みをなさる方は、多少は文体や言葉遣いにも気を使って下さい。
不必要に運営を煽る様な書き込みは
「建設的な意見・批判では無い」と判断され(し)、スルーされる(する)可能性があります。
296:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/21 22:50:56 GPQY17TK
>>294-295
すいません、主催です。
メール送りましたので確認お願いします。
今夜は、すぐにメールやレスに反応できないかもしれません。
297:清き一票＠名無しさん
08/04/22 00:05:46 Q+ZBbN7v
>>294
補足の必要はないよ
その程度解る
俺が言いたいことを補足すると
ログが読めないならついたレスも読まれない可能性がある
読まれないなら書く必要は無いってこと
レスがついたから書くがログを読めば
1lij
frt
の区別が付きにくいってのが解る
画像変えた？
それほど多く見てないが変わってないように思えるが…
298:清き一票＠名無しさん
08/04/22 00:23:00 3r1xFidB
明らかに変わってるな。文字が太字で大きくなった
背景の模様も若干薄くなったように感じる
俺は現状でも問題なく認証できてるから
これで見やすくなったかどうかは知らんがな
299:清き一票＠名無しさん
08/04/22 00:43:39 AAtE/8CF
眼科に行かなきゃならんような人間の言うこと一々聞いてても埒が開かねえよ
福祉施設じゃあるまいし
300:清き一票＠名無しさん
08/04/22 00:49:24 SmDjlErU
みんなこのようなどうでもいいことを熱心に語るとはご苦労だな
偽コード大量投下と途中集計のコンボでどうでもよくなるよ
理想に死んでくれ
301:清き一票＠名無しさん
08/04/22 01:34:28 B5SpO+t2
7の下半分がちょうどかすれて、一瞬、zと迷った
zがどんな姿で登場するか知ってれば迷わないのかもしれないけど
認証は一発勝負だからね…
とれたので、環境と一緒に報告しときます
[[test22-KjNcZ/ZM-BE]] macOSX firefox2.0
テストはできるだけ多くの人が参加したほうがいいとおもうので、告知age
302:清き一票＠名無しさん
08/04/22 03:03:20 J9O2vEoh
0,1を除くのでなく、
o,lのところに0,1を入れても認証されるようにした方が親切
303:清き一票＠名無しさん
08/04/22 03:40:05 of1DJRZe
Captchaの仕様上それは難しいと思うよ
そもそも赤字の注意書きすら読めない奴のことなんか気にする必要があるのかねぇ
304:清き一票＠名無しさん
08/04/22 06:59:04 h3RjTH6n
現行で問題ない。
305:清き一票＠名無しさん
08/04/23 00:28:46 GKCiFBhY
今のままで問題ないように思います。
強いて挙げるなら解像度はそのままでいいから画像をもう少し大きく表示するとか
画像を変更するボタンをつけることぐらいだと思います。
306:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/23 00:43:17 P6scQhAG
>>258に関する決定が遅れて申し訳ありません。
下のようになりましたので、直接スレに書けない内容などはメールをください。
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:551番)
307:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/23 22:16:24 01MCacA2
認証失敗時の規制緩和の件ですが、割と簡単に実装できたので公開してしまいます。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
時間がある方はテストにご協力ください。
このまま不具合が出なければ
私が発行所のコードに手を加えるのは今回で最後になります。
＞主催さん
実装作業が終了したので、（認証失敗時の）規制時間の決定をお願いします。
現在テスト用として3分にしていますが、
本番では30分～2時間程度が適当かと思われます。
308:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/23 22:26:20 P6scQhAG
>>307
ありがとうございます。
本選では待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間の設定でお願いします。
テスト版はテストのためにしばらく、そのままにしていただいていいですか？
あと、お忙しいとは思いますが、テスト中や本番中に参加者から
コード発行所の不具合が報告された時は、
コード屋さんの可能な範囲内で対応をしていただいていいでしょうか？
309:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/23 23:34:30 Lb/DMgZz
>>308
不具合についてはもちろん対応させていただきます。
新たな機能追加や改良はメールでお伝えした通り
時間が無いのでちょっと難しいです。
それと今まで見落としていたのですが、
試行回数10回は認証の有効性を考えると少し多すぎる気がします。
最大でも5回といったところですかね。
今回の更新で失敗しても再挑戦が可能になったので
できれば3回のままにして頂くのが一番確実なのですが。
310:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/24 00:16:41 EyJZPPd9
>>309
では、
待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、3回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間
にしましょう。
311:清き一票＠名無しさん
08/04/24 02:11:01 eXul3z6L
一回認証になるだけでだいぶ違いますね
お疲れ様です
312:清き一票＠名無しさん
08/04/24 20:05:59 yu3V2VQS
スクリプト工場に優しい仕様をありがとなｗｗ
一回認証と失敗時の規制緩和でだいぶ楽になったわ
313:清き一票＠名無しさん
08/04/24 20:54:45 6z8a0MZD
一般的な工場の手法は
まずIPを変えつつ予約だけ大量に入れまくって
発行時間になった順からIPとそれに対応するクッキーを食わせて
どんどんコードを取得していくって感じだろ
この手順のどれかを潰す機能を付ければいいんじゃない
314:清き一票＠名無しさん
08/04/24 21:19:43 5HwRkhJB
パソコンだと、エキシ開催中も開催していない日も、どの時間帯であっても
「鯖が重いです。ちょっと待って。」が出て、今まで一度もコードを取得できたことがありません。
予選までにはコード取得ができるようになりますでしょうか？
315:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/24 21:34:33 EyJZPPd9
>>307
昨日と今日試してみましたが
わざと3回間違える→3分待ち→もう一度トライ→コードゲット
まで問題なく行えました。
[[test24-9pMGtDSw-VB]]
Windows XP, IE 6.02, 光フレッツ回線です。
他にも特に試した方がいいやり方とかあったら教えてください。
316:清き一票＠名無しさん
08/04/24 21:58:08 9IrMjJuE
画像認証でないままの初回画面で「鯖が重いです。ちょっと待って」表示
→リロード
→画像認証が表示された。3回間違う
→3分待ちの案内が表示された
→3分後に正しい認証を入力した
→3分コード発行の予約をしました。21時52分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
→あなたの投票用コードは[[test24-********-VS]] とれました
XP, Opera
317:清き一票＠名無しさん
08/04/24 22:01:11 4Kl9avvm
っていうか、二回認証でよかったんじゃない？
318:清き一票＠名無しさん
08/04/24 22:06:59 2I4zNwsZ
3回間違う
制限回数を越えて画像認証に失敗したため、あなたのホストからのアクセスは規制されました。
１０分過ぎても規制されたまま
XP 火狐 光フレッツ
319:清き一票＠名無しさん
08/04/24 22:40:00 bifhHlc+
>>318と一緒
320:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/04/24 22:55:56 MBd2iR1Z
>>318
テスト版の方でやってます？
コード発行所が二個稼動してるんで混同されやすいですが、
3分間規制解除の仕様が導入されているのはテスト版の方
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
の方です。
>>314
の方が気になります。
サーバーの重さを見る限り、此れまで一度も重くなった形跡は無いのですが。
スクリプトからの規制ですと、コード屋さん側がどういう設定にしているのかが問題で、私には何も出来ないのですが。
とりあえず、他にも同様の症状の方いらっしゃいます？
321:318
08/04/24 23:49:48 2I4zNwsZ
>>320
間違えて本番用のでやってました
テスト版はアクセスしなおしても『コード発行の予約をしました。』
から先に進めません
322:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/25 00:27:26 na81W0z/
22時頃からCGIをちょくちょく弄っていたので
>>316さんと>>321さんのエラーはそのせいだと思います。現在は復旧しています。
>>314さんの事例については今の所不明です。
「重い」はファイルのロックに失敗した時に出るエラーなのですが、
これが常時特定のユーザーにだけ出る状況は考えにくいです。
一応調べてみますが見込みはかなり薄いので
場合によっては発行所の原作者に問い合わせてみる必要が出てくるかもしれません。
323:318
08/04/25 00:46:38 lOHDebX3
>>322
無事に取れました
[[test25-ZoCGEGLc-AE]]
324:清き一票＠名無しさん
08/04/25 16:02:45 d9xB9pDU
３回認証失敗→３分経過→３回目の認証で正しく入力
で無事にコードが取れました。
[[test25-KmOuYXCQ-PE]]
XPsp1, IE6sp1+DonutRapt, AirH"128k
325:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/25 20:48:00 /YDvGX5r
>>322
お疲れ様です。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp) を
予選用の設定（画像認証なし）に変えていただいていいですか？
326:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/25 21:14:48 /YDvGX5r
>>322
すいません、忘れてました。 追加です。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:574番)
コード発行所の文言を分かりやすくしていただけますか？
よろしくお願いします。
327:清き一票＠名無しさん
08/04/26 00:05:41 t6mYSY9D
「クエリ送信」は、確かに最初見たとき戸惑った
普通に「送信」だけで良いと思う
「再びアクセスするとコードを発行・・・」は、
「コードを受け取るためには、XX時XX分以降に再びここにアクセスして下さい」
とかでどうでしょ？
「サーバーからの反応が返ってくる・・・」の注意書きの位置も、
もし携帯から見づらいとかでなければ一番下の方が良いかも
これも最初見たとき、まずこの文章が目に入って、さっぱり意味が分からなかった
328:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/26 02:14:48 ZUpSF84n
>>325
了解しました
今日のコード発行が終わり次第変更します
>>326-327
送信ボタンについては先ほど対応しました。
「再びアクセスすると～」自体は特に難しい表現とは思えないですが
（強いて言うなら”コードを発行します”より”コードが発行されます”の方が日本語として自然ですかね）
リロード云々と合わせて読むと混乱してしまうんでしょうね。
仕様上あの文章を下にもってくることはできないので
なんとかうまい方法を考えてみます。（いっそのこと消してしまうのもアリでしょうか）
329:清き一票＠名無しさん
08/04/27 21:50:31 U8Ml16UX
お邪魔致します。ニュース速報（嫌儲）です。
4/29(火)1:00～23:00にエキシビジョンを行います。
つきましては、コード発行所の設定につきまして
（待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間）
上記、本選の設定へ変更して頂くことは可能でしょうか。
330:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 21:55:39 hwzM70qm
＞コード屋さん
いつも対応ありがとうございます。
4/29に有志によるエキシビションを行うようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:590番),615-617
休日なのでコード屋さんも内部を弄りたい事もあるかと思いますが、
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp) をエキシビション用に本選と同じ設定
＞待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間
にしておいて、
4/29に実験などを行うのは URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp) の方にしてもらえますか？
331:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 21:57:31 hwzM70qm
>>329とかぶってしまいましたがお願いします。
332:清き一票＠名無しさん
08/04/28 22:20:52 LBZrqH46
コード発行所が本戦仕様になっていないみたいなのだが
333:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/28 22:45:24 4RSxdpX0
設定の変更は原則として発行終了後に行います。
しばらくお待ち下さい。
334:清き一票＠名無しさん
08/04/28 22:49:34 1GgYNe1f
>>333
ニュース速報（嫌儲）です。直前の申し出ですみません。
お手数をお掛け致しますが、よろしくお願い致します。
335:清き一票＠名無しさん
08/04/29 18:09:36 T2YxuWDz
エキシでためしにコードとってみたら
ERROR:PROXY規制中！！！(83)。
というエラー表示で引っかかりました
プロキシつかってないし、どこかポートが開いてたりするわけでもなさそうなんですが
プロバイダはbai.ne.jp です
336:泉 こなた
08/04/29 18:13:18 slcHu2vM
337:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/29 19:08:36 hK6JvR8V
>>335
エラー番号83は
環境変数HTTP_CACHE_CONTROLがno-cacheになっていて、
かつ末尾がX,Y,ZでブラウザがIE6の時に発生するエラーです。
よって環境変数を正常な値に戻すか別のブラウザを使えば解決すると思います。
338:清き一票＠名無しさん
08/04/29 23:38:28 M7Notrcj
お邪魔します。ニュース速報（嫌儲）です。
直前のお願いにもかかわらず、無事本日の
エキシビションを終えることが出来ました。
ありがとうございました。
339:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/04/29 23:59:20 hK6JvR8V
設定を予選仕様に戻しました。
>>338
お疲れ様です。
こちらとしても本番前に実戦に近いテストが行えたので
非常に有意義なエキシでした。感謝です
340:pH7.74
08/04/30 00:13:05 cE+ZolGP
>>337
違うブラウザで試してみたらいけました
どうもありがとうございました
341:清き一票＠名無しさん
08/04/30 06:10:39 gM4F8fQ4
342:清き一票＠名無しさん
08/05/01 00:30:12 JgMNPo0f
オペラで試したらコードが出なかったのでＩＥで見たら
あなたには本日既にコードを発行しています！
となりました・・・コードもらってないのですが・・・・
343:名無し募集中。。。
08/05/01 00:37:23 UpKpRurv
その下に発行済みコードって書いてないかい？
344:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:05:14 Zb8BexYU
コード発行制限中。。。しばらく待って。
うちだけ
345:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:23:47 JsrCw/sN
なんかこれコード制限きつ過ぎじゃね
元のベースが小規模トナメ(葉鍵最萌2)でできたやつだから、小規模使用のままなんじゃないか？
参加人数に合わせて調整してる?＞コード管理人氏
346:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:40:07 UFyEoBd2
>>342
当方もOperaです。しかし現象は
1. コードを取得 （このとき、コードは取得できている）
2. Opera終了 ←ここでOperaのキャッシュが削除されている筈
3. Opera再起動
4. コード発行所に行くと「本日既にコードを発行しています」でコードの再表示なし
という感じ。1回目にコード取得できたとき、メモに控えていく自衛手段するつもりです。
参考まで。
347:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/05/01 02:13:07 RzPQZlWu
>>345
設定はある程度調整済みですが、
スクリプト自体がIE6全盛の頃に合わせて設計されているようで
引っ掛かるホストが余計に増えている状況です。
本日の発行終了後に改良を予定しています。
＞参加者各位
ほとんどの規制は最高でも3時間以内に解除されるので
運悪く巻き込まれてしまった方は申し訳ありませんが
時間を置いてアクセスしてみてください。
348:清き一票＠名無しさん
08/05/01 10:13:43 sIBnVgd8
いつまで制限中なんだよ。
事前にテストもしないでやってるのかよ、、、
349:清き一票＠名無しさん
08/05/01 10:23:05 T6lGFfHr
昨日夜から取れないんですが・・・
350:清き一票＠名無しさん
08/05/01 10:28:15 sIBnVgd8
いったいいつになったら投票できるんだ…
351:清き一票＠名無しさん
08/05/01 11:33:56 UpKpRurv
とりあえずケータイで
352:清き一票＠名無しさん
08/05/01 11:57:35 sIBnVgd8
おい！いいかげんにしろよ！何時間待たせるんじゃこのチンカスが１
353:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:19:55 sIBnVgd8
第3回全板人気トーナメント コード発行所 Ver.20080428
コード発行時間は前日23:31～23:03です。コードは１日ごとに変わります。
23:04～23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。
本サーバーの現在時刻は12:18です。
このコードは1日のみ有効です
サーバーからの反応が返ってくる前に連続でリロードを行うと（F5連打など）
コードを取り逃がすことがあるのでご注意ください。
コード発行制限中。。。しばらく待って。
354:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:21:27 sIBnVgd8
ﾉ Ｌ ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
355:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:23:31 1sh4Jg5b
改善求む。
未だ投票数が少ない初日でこれはひどい。
356:354
08/05/01 12:27:31 i6XiX00s
第3回全板人気トーナメント コード発行所 Ver.20080428
コード発行時間は前日23:31～23:03です。コードは１日ごとに変わります。
23:04～23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。
本サーバーの現在時刻は12:24です。
このコードは1日のみ有効です
サーバーからの反応が返ってくる前に連続でリロードを行うと（F5連打など）
コードを取り逃がすことがあるのでご注意ください。
コード発行の予約をしました。
12時34分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
=======================================================
特定のISPだけ制限してんのかお？
インチキじゃねーかお、、、
357:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:30:06 OssuMOPQ
コード発行制限中。。。しばらく待って。
３時間まっても解除されねーじゃねえか！
358:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:37:08 YIixKGkb
モウ待テナイ・・・
359:清き一票＠名無しさん
08/05/01 12:49:13 N17SlNKS
あげ
360:清き一票＠名無しさん
08/05/01 13:07:07 J6lRKUQv
私はずっと「鯖が重いです。ちょっと待って。」が出ますorz
と書こうと思ったら>>320>>322で論議されていたんですね。
どうにもならないかも知れないですがよろしくお願いします。＞コード屋さん、鯖缶さん、主催さんや色々な方々
何年も楽しみにしていたトナメがこういう都合で参加できないのは悲しすぎますorzorz
361:清き一票＠名無しさん
08/05/01 13:10:19 7x96YM+t
こんなにキツイんじゃトナメ廃人しか残らないんじゃないか
362:清き一票＠名無しさん
08/05/01 13:22:36 y7996BZN
発行制限解除まだー？
投票したい…
363:清き一票＠名無しさん
08/05/01 13:45:22 xBT3Syea
解除ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
364:清き一票＠名無しさん
08/05/01 13:51:17 9jlgIH87
まーだ制限解除されんのか・・・
なんでこんなきつくしてるんだ？
365:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 13:56:52 qN83DNMr
すいません鯖缶です。
基本的にコード発行所の中身についてはノータッチの方針でしたが、
緊急的措置として規制の緩和をさせて戴きました。
正直に申し上げますと、コード発行所の中身については全く知識を持ち合わせていないので、
この規制緩和によって問題解決になるかどうかもわかりません。
コード屋さんのお話では三時間経つと制限が解除される様なので、
制限が解除されれば、私の行った規制緩和によって再度制限がかけられることは無くなる･･･と思います。
コード発行所の中身については全く知識が無いので正確なアナウンスが出来なくて申し訳ございません。
とりあえず、現在行われているコード発行制限を何とかしたいと思いますが、
如何せん私自身がコード発行所の中身について全く知識が無いため、非常に時間がかかる恐れがございます。
エラーログを見る限り、非常に多くの方々にご迷惑をおかけしている模様です。
コード発行所サーバー管理人として、ご迷惑をおかけしている皆様方に深くお詫び申し上げます。
366:清き一票＠名無しさん
08/05/01 14:01:53 3sEGC/Ty
>>365
とれたよ
ありがとう
367:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 14:11:45 qN83DNMr
自分も同じく規制を喰らってコードを取得出来ない状況（コード発行制限中。。。しばらく待って。)
でしたが、多少スクリプトを改変し、このエラーが原則発生しない様に書き換えました。
少なくとも自分の環境では規制が解除され、コードが取得出来るように
(まだ取得は出来ていませんが予約は出来ています)なりましたが、皆様の環境ではいかがでしょうか。
エラーログを見る限り、9割方のエラーはこれで解決出来たものと思います。
なお、この規制緩和については私の独断で行ったものであり、
規制緩和によって発生した全ての問題の責任は私にあることを付記しておきます。
368:清き一票＠名無しさん
08/05/01 14:12:00 NOB55vaS
んートナメの最中に設定変更は逆に混乱するだけな気がするなぁ
せめて休息日に変えるとかのほうがよかったかも
369:清き一票＠名無しさん
08/05/01 14:29:13 5lKZ/RJb
仕方ないとはいえ試合中に変更とかやらかしてくれたな・・・
370:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 14:34:59 qN83DNMr
本日中に発生したエラーの件数1291件(≠1291人)のうち、
1136件のエラーについては解決したものと思われます。
約88％のエラーについて問題が解決したので、
これ以上の緊急的措置は必要無いと判断し、
また、コード発行所の中身についてはノータッチの立場に戻らせて戴きます。
今後はコード屋さんが、通常の手続きに則ってコード発行所の仕様変更を行って下さると思います。
>>コード屋さん
書き換えた部分についてメールでご連絡致しましたのでご確認下さい
>>368-369
エラーの件数があまりに多く、緊急的措置が必要だと判断致しました。
重ね重ね申し上げますが、この措置は全て私の独断によるものであり、
主催氏やコード屋さん等の判断を経たものではありません。
しかしながら、この措置は特定の陣営を有利に、または不利にさせるものではないと考えております。
371:清き一票＠名無しさん
08/05/01 15:12:57 E7Bx0Fep
まあ、変えなきゃ変えないでこれから夜に掛けて更に不満続出しただろうし、
変えれば>>368-369みたいな意見も出る。
結局誰も不満を出さない解決法なんてない。
後は他の運営が帰ってきてからじっくり話し合えばいいだろう。
取敢えずおつかれさま。
372:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 17:10:28 Ff93AkFb
>>370
緊急措置了解しました。 対応ありがとうございます。
コード屋さんが夜来た時に追加対応の確認をしてもらい、設定をしてもらいましょう。
＞コード屋さん
お願いします。
373:清き一票＠名無しさん
08/05/01 17:15:42 c1EgMpJQ
>鯖缶さん
>1136件のエラー
>このエラーが原則発生しない
逆引きでホスト(ISP)の確認はしたんでしょうか？
今日の14時時点のレス数（約1400レス）から考えると、それだけの数の
(リアルな)投票者が居るとは考えにくいんじゃ…
安易な制限撤廃は工場稼動の元ですよ。
374:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 17:49:20 qN83DNMr
>>373
確認しています。
1136件のエラーと言うのは、あくまで「件数」であり、人数では無いので不自然な数値じゃないと思います。
特にエラー表示が「しばらく待って」と、再度のアクセスを促していることもあって、このエラー件数なんだと思います。
私のリモートホストも四件ぐらいヒットしてますしｗ
ご指摘どおり安易な規制撤廃は多重を容易化させてしまうので、
何れにせよ現行の措置は「緊急措置」なので、
コード屋さんにパラメータの見直しをしてもらった上で、再制限と言う形になるとおもいます。
375:清き一票＠名無しさん
08/05/01 20:06:37 XmeWPQrX
Yahoo!BBからの接続ですが、コード発行制限中とかで、
どうにもコードを取れません！！！！！！！！
何とかしてください！！！！！！！！！！
376:清き一票＠名無しさん
08/05/01 20:10:04 6eyJ8pom
発行制限変わってないんじゃないの？相変わらずとれないよ
377:清き一票＠名無しさん
08/05/01 20:52:45 tm2uUXJL
俺も昼から何度もアクセスしてるが取れね
378:清き一票＠名無しさん
08/05/01 20:57:55 ArGvbFI5
いったい1日で何万人が利用していると思ってんだよ、、、
そのうちの数%の参加率でも、数千票になることぐらいも計算できんのかよ。
379:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:01:31 gzrcGTZk
あのさ
これって投票したけりゃ1時間でも2時間でもはりついてろってことですか？
今日はずっととれないのでしょうか
投票ってもっと手軽なものだと思ってました
380:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:09:33 ArGvbFI5
一説には700万ユーザーなどと言われているけど、
まぁこれは誇張された数字としても、人口の2%で250万人だから、
これぐらいは現実性が高い。
これらの人々の利用頻度が、週1日と計算すると、
1日あたり約35万人の利用者がいるという計算になる。
そのうちの1%が投票すると、投票総数は3,500票になる。
2%だと7000票、3%だと10,500票だ。
ここまで、全部で何票なんだ？
算数ぐらい出来るようになってからやれおｗｗｗ
381:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:14:45 ArGvbFI5
投票スレが、ちょうど4スレ目か。
にぎやかしも考慮すると、まだ2,500票ぐらいだろう。
残り3時間足らずで、ラシが来て倍になっても総数が5,000程度か。
いったい投票できない人がどれくらい出たのだろうか。
しょっぱなから盛り下げるとはイイ度胸だなｗ
382:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:16:54 ArGvbFI5
あ、いや、全然少ないな。
ＡＡで容量到達して、1スレあたりの票数が、かなり少ない。
2,000あるのか、ないのか。
何やってんの。
383:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:17:52 j5LwotYg
コードとれねー
なんとかしてくれー
384:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:36:04 UFyEoBd2
携帯でコードとってPCに転送
385:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:36:44 wZ/DT9mQ
携帯(docomo)からコード取得しようと思ってるけど
夕方くらいからずっとこれ。どうやったらとれるの？
「鯖が重いです。ちょっと待って。」
386:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:38:20 ArGvbFI5
親切にしすぎて、まちがいを犯すことほうが、
親切とは無関係に（完全無欠な）奇跡を行うことよりも、わたしは好きです。
387:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:48:27 XmeWPQrX
>>375です。やっとコード取れました。ありがとうございます。
それにしても、まだ取れない人がいるとは…。うーむ。
388:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:55:24 ovWrloNS
コード取るために数時間待ちとか終わってんな
389:清き一票＠名無しさん
08/05/01 21:55:26 rEl8BEJc
＞三時間
夜（2時ぐらい）寝る前にアクセスしておいたんだが
発行されない・・・・。もう諦めた方がいいのかな・・・。
390:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:00:35 gzrcGTZk
>>379だけんどしばらく前にオイラも発行された
10分後にとりあえずとかでなくできるだけ明確な時間の表示をお願いしたいです
391:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/05/01 22:08:22 4Qotiu2+
スクリプトの改良は既に終わっているわけですが
今反映させてしまうと試合結果に影響する恐れがあるので
主催氏の判断待ちとしておきます。
変更する内容は以下の通りです。
・FirefoxやIE7を使用しているホストへの規制緩和
・*.ppp-bb.dion.ne.jpへの個別対策
・規制の基準となる閾値を6割程度引き上げ
392:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 22:11:53 Ff93AkFb
>>391
では、変更しましょう。
お願いします。
393:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:12:22 vizJqskL
docomoまったくだめですがな
「鯖が重いです。ちょっと待って。」
ほぼ、昼からずっと。
394:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/05/01 22:20:48 4Qotiu2+
反映させました。
同時に溜まっていた規制を一旦解除したので
今まで取れなかった方は試してみてください。
395:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:25:08 rEl8BEJc
乙ー。
運営の人マジ大変と思うけどガンガッテ。
396:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:35:26 wZ/DT9mQ
>>385
ごめんなさい。無事にコード取れました。
[4]ぽけブラで頁を見る
を選択してたからいけなかったのか。orz
その下にあるURL選択したら大丈夫でした。
お騒がせしました。
397:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:37:12 KebcGmtj
説明読んだけどちょっとわからないので2つ教えて欲しい
・コードが違ってIDが同じものはどっちも有効なの？
・板名が正式名称でないもの(どの出場板にも該当しない)を書いて後から訂正した場合は有効？
教えてください
398:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:38:04 vizJqskL
docomoまったくだめですがな
「鯖が重いです。ちょっと待って。」
ほぼ、昼からずっと。
全くだめですな。
昼ごろから10分おいて、20分おいて５秒、10秒、1分、2時間
どんだけ、ちょっと待ったら鯖がかるくなるんですか？
あんたには投票させません、というなら
はっきり書いてくれ！！
399:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:38:43 58MUx2G/
鯖が重いです。ちょっと待って。
朝も昼も夕方も今も同様です。
vista IE7利用です。
コードが取れないとどうしようもないので
お願いですから、なんとかしてください…
400:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:41:04 ABWAD7CS
規制を厳しい方から緩い方に変えるって、
発想なんとかならないかなぁ
規制なんて本来必要ないものなんだから、
予選最初はかなり緩いところから始めて、
問題が起きたらきつくしていく、
というのが普通だと思う
401:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:48:18 vizJqskL
ごめんなさい。無事にコード取れました。
[4]ぽけブラで頁を見る
を選択してたからいけなかったのか。orz
その下にあるURL選択したら大丈夫でした。
お騒がせしました。
すいません、わしもそうでした。
ごめんなさい。
402:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:53:27 lBuxvW4d
でも2回目が2回目だしなあ
試行錯誤するのは予選までだろう だから予選のうちにとにかく確定させて欲しい
403:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:53:42 ArGvbFI5
おいコラ、うちの集計人の調べだとコードありの有効票が1,500ぐらいじゃないか。
エラー1,400って何なんだよ、おまいら運営者が不正なんじゃないのか。
404:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:07:12 1EO+xbZV
proxyerror(81)というのが出てコード取得ができませんでした
串は挿していません
ISPはplalaです
たまたま昔誰かが立ててたプロクシ鯖のと被っちゃったんでしょうか？
405:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:10:46 gj7MrmEe
これはいい過疎トナメですね
406:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:11:56 h1lFHNk8
【５/１】第３回２ｃｈ全板人気トーナメントin
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
470 名前：名無しさん＠全板トーナメント開催中[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:38:27 ID:7JsXFF9x0
636 清き一票＠名無しさん sage New! 2008/05/01(木) 22:32:34 ID:Ae2BLeXu
[[2ch1-JgWo.BXo-WZ]]
<<ゲームサロン>>
将棋板住民だけど選対に呆れたから敵を応援する
こういう工作で敵の戦意を砕く
471 名前：名無しさん＠全板トーナメント開催中[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:38:49 ID:7JsXFF9x0
投票所にF5アタックでコード発行しにくくする
407:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:17:17 1yYKMDsP
さっそく珍が自演してるのか
408:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:19:27 hNhTa8IY
>378
つすずめ Ver 0.01 = 板別発言数
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
レス数が1万超える板なんて、2ch全体の1割未満ですが。
しかも、上位板が殆どのレスを稼いでるので、平均なんて意味無し
409:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:39:09 ArGvbFI5
>>408
自板の住人だけが投票資格を持っているのかい今回は。
初めて知りました。
410:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 23:58:01 qN83DNMr
>>403
何度も申し上げますが、エラーは「1291【件】」です。
私のリモートホストが4つエラーリストに載っている様に、
「エラーが表示されたからリトライしてみたらまたエラーが出た」
と言うような状況でも全てエラーとしての報告が上がってきます。
そういうのが多い所為で1291【件】のエラーを記録している為、
投票数と比して、このエラーの件数が不自然に多いとは思いません。
>>all
「鯖が重いです」と言う制限に関してですが、
鯖の負荷を記録していますが、問題となるほどのレベルの負荷は記録していません。
ですから、運営スレで「もっと負荷に強い鯖の導入を」と仰ってる方がいらっしゃいますが、
少なくとも現状では、サーバースペックは必要十分なので、サーバーを変更してもこの問題は解決しません。
この辺りはスクリプトの方の問題なんで、コード屋さんに対応してもらうしか無いです。
411:清き一票＠名無しさん
08/05/02 00:15:41 vvNcs64L
>>400の意見に賛成。
いくら多重を防いでもイベント自体が盛り上がらなかったら本末転倒だよ。
まずは新規参加者が入りやすい設定で進めたほうがいいと思う。
最初からコード取得に数時間待ちとかあえ得ない。
運営の人たち大変だと思うけど頑張ってくれ。期待してる。
412:名無し募集中。。。
08/05/02 00:23:11 ifVVtH6X
試しに５日目にやってみよう！
413:清き一票＠名無しさん
08/05/02 00:48:47 h7mjvtxG
1次予選は今のままでいい
集計方法を変更するのは2次予選からでもいい
414:清き一票＠名無しさん
08/05/02 00:56:58 E5XYKfw1
現行体制の維持でいい。
415:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 19:48:15 /Pwpp1Go
＞コード屋さん、鯖缶さん
5/3から5/6まで所用で留守にしますので、
何かあった時のために緊急連絡先をメールで送りました。
ご確認ください。
416:清き一票＠名無しさん
08/05/03 21:22:42 +brOwWQK
質問です。
「10分後に再アクセスしてください」
と表示されるじゃないですか。
だからその指示に従って20分後ぐらいに再アクセスしたら、
「10分後にアクセスしてください」
とまた表示されてコードが取得できません・・・
全板に投票したいんですが・・
417:清き一票＠名無しさん
08/05/03 21:45:48 +brOwWQK
解決しました。
418:清き一票＠名無しさん
08/05/04 00:50:25 Miorlwql
>>416-417
すみません、同じようになってコードが取れないんですが
どうやったら取れたか教えて下さい。
419:416,417
08/05/04 15:56:11 W5qETtP1
>>418
何かかわいいなｗ
さて、取り方を教えてやろう。
実は俺も未解決なんだ。
質問する場所としてここは不適切かなと思って「解決しました」と嘘を書いたんだ・・
誰か教えてくれーー
420:清き一票＠名無しさん
08/05/04 16:00:06 h4d4W3DT
今一度、履歴、クッキーを綺麗にして
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
の通りやってみたら？
421:清き一票＠名無しさん
08/05/04 21:32:40 Vqe+/MUf
以前ねとらじプレイヤーと言うものがこちらの運営スレで紹介されてましたが、公式にタイトルとか決めないんですか？
今も競馬板さんや、シューティング板さんが支援ラジオしてますが反映されて無いんですよ
せっかくなのに勿体ないと思いまして
URLﾘﾝｸ(radio.acrossnetwork.com)
ここで番組を見たり聞いたり出来るので公式にタイトルの指示等があれば嬉しいです
トナメに対応してくれてるんですし上手く利用させてもらってはどうでしょう？
422:清き一票＠名無しさん
08/05/04 21:42:43 BSaWK/B8
>>421
RecommendProgram
[ω] (39) 【じっぷら放送局】シューティング板支援ネトラジ
[ω] (37) 競馬板２支援ねとらじ
ってあるけど？
423:清き一票＠名無しさん
08/05/04 21:49:24 Vqe+/MUf
>>422
ちゃんと設定してるとトナメの所に表示されるみたいなんですよ
これを作った影瑠板さんに行って調べてみたら
そこに表示されるのはニュース実況+さんでやってるラジオだけが表示されるようで
それ以外のラジオはちゃんと表示されないようなんです
あと運営スレと間違えて議論スレに書いてました、すみません
424:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/05/05 00:05:52 Y3PO1XOW
>>404
ログを精査してみましたが、
おそらく環境変数のHTTP_CONNECTIONが空になっているからだと思います。
通常はKeep-Aliveという文字列が入ります。
設定を変えて正常な値に戻すか、よく分からなければブラウザを変えてみてください。
>>415
物凄く今更な気がしますが了解しました。
行ってらっしゃいませ。
>>417-419
IPまたはクッキーのどちらかが予約時と発行時で異なっていた場合再予約となります。
よって考えられる可能性としては
IPが変わっているか、クッキーが消えているか、
そもそもクッキーが有効になっていないかだと思います。
今一度確認してみてください。
425:清き一票＠名無しさん
08/05/05 01:52:18 V+n96ovj
すいません、またコードが取れなくなっています・・・
426:清き一票＠名無しさん
08/05/05 12:21:05 i1V4ifZD
コードが取れねーぞー
プロバごとに制限してるもんなの？
427:清き一票＠名無しさん
08/05/05 12:51:44 djWADSkT
俺もコード取れん
何とかしてー
428:清き一票＠名無しさん
08/05/05 12:57:15 uixb1XTw
今日は多重の２大巨頭がでてるんだしあきらめろ
３時間でいちおう取れるようになるんだから１５分おきに取得してみ
ただ取れる時間はせいぜい３０分だろうけどな・・・
429:清き一票＠名無しさん
08/05/05 13:02:14 gTlDY198
諦めろっていいぐさはねーだろうよ…
どっちかの選対か？
430:清き一票＠名無しさん
08/05/05 13:14:25 uixb1XTw
>>429
１日目はもっと酷かったし調整はされたけど１次予選の間は我慢するしかないよ
431:清き一票＠名無しさん
08/05/05 13:20:38 RfxKwBcv
コード取れない
432:清き一票＠名無しさん
08/05/05 14:38:36 PPOPHPKl
>>430
2次予選以降はマシになるの？
参加者増えて余計ひどくなるのでは？
433:清き一票＠名無しさん
08/05/05 15:04:56 o+OqX4rV
本選は画像認証もあるし
どんどん取りにくくはなる
一次予選が一番取りやすい筈
434:清き一票＠名無しさん
08/05/05 15:25:46 99OQlkZP
板内で必死に宣伝してようやく投票してくれる人が出てきても
コード発行制限中じゃどうしようもない
何がしたいんですか一体
435:清き一票＠名無しさん
08/05/05 15:36:14 +0vMkGDP
そんなの多重してる奴に言え
文句付けられる度にいちいち緩めてたら規制の意味がない
436:コード屋 ◆TDDnj8dAUU
08/05/05 16:02:52 vAjcsUTg
現在規制中のホストと解除予定時刻
dy.bbexcite.jp 16:15
eonet.ne.jp 17:35
身に覚えがないにも関わらず規制に巻き込まれた方は
使用プロバイダとブラウザを書いていただければ個別に対応します。
ただし多重の疑いが強い場合は見送ることがあります
437:清き一票＠名無しさん
08/05/05 19:36:19 GvGwwu6l
ぜんぜんコード取れないんだけど、
どうなってんの？
どういうわけで、どうなってんのかどこ行けばわかるの？
438:清き一票＠名無しさん
08/05/05 19:43:27 4/6FK8Ll
コード発行制限中。。。しばらく待って。 って言われた場合どれくらい待てばいいのか教えて下さい。
439:清き一票＠名無しさん
08/05/05 20:07:02 4/6FK8Ll
あと、そのまま画面を閉じずにずっと待っていればいいんでしょうか。
440:清き一票＠名無しさん
08/05/05 20:16:13 d7UgJ6k2
てきとうなタイミングで更新かけないと
441:清き一票＠名無しさん
08/05/05 20:36:11 4/6FK8Ll
>>440
ありがとうざいます。「しばらく待って」だけじゃ分からないのでそういう説明も表示しておいてほしいですね。
442:清き一票＠名無しさん
08/05/05 20:40:44 ZP33yi1c
>>417さんと同じ症状になる。
10分経ってアクセスし直しても、そこからまた「予約しました」になって
いつまで経ってもコード取れない。
履歴もクッキーも削除してやり直しても同じ。
IPは変わってないしクッキーも有効にしてるのになんで？