09/08/11 15:12:07 Lw65ae2z0
人類の歴史を振り返ると、あんまり気楽な事も言ってられないけどな……（-_-；）
551:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:25 zJxZgpfj0
初めて，
地球に最も近い「宇宙人」（彼らを宇宙人と呼べるのか疑念もあるが，
地球表面で生まれていない個体は，宇宙人とすべきである。）
552:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:37 Mdj6q06H0
の例の本拠地？みたいな場所に向かうとき，
某国使節団の顔ぶれは，宇宙飛行士（軍人）数名に加え，
５０代の軍関係の幹部級男性武官や，
緊張の余り顔が真っ青になっている美少女（職業不詳）
政権の中枢の者数名，名だたる物理学者，言語学者，
などで構成された。
553:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:56 IloT7eRG0
相手の科学力は桁違い。怒らせないよう，使節団はまるで，
古代の中国皇帝にひれ伏しに来た小国の派遣団のように
おそるおそる前に進み出た。
554:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:10 F3EMzrEi0
「宇宙人」達は、地球人の使節団の度肝を抜いて驚かせようと
考えていた。まず、相手の考えていることや、潜在的な（他人に
知らせていないような）個人の欲望などを、瞬時に読みとれる
（嘘をついても完全に無駄）ということを示した。
555:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:21 ik5WkzYW0
武官の顔は青くなったり赤くなったりした。これではまるで、
使節団は、要人の前に引っ張り出された学生たちと変わらなかった。
556:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:34 g5qmurWw0
どうやって他者の思考内容を読みとるのか、脳波を読むのか、
使節団は一人一人、考えていることを皆の前で暴露されていく。
557:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:58 qD6JTejj0
あわてて弁明を試みる者もいたが、「宇宙人」は笑っていた。
会見は「平和裡に」終わった。地球人はもはや臣下であった。
558:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:10 WtwEu+qH0
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。
559:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:25 fs5imVE20
精神が進化していてもやっぱり他の星を侵略しようとかするんかな？
560:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:37 GbV9uvCr0
生命体ではなく知的存在だが、その名前はＱ、時空連続体
それは自然の摂理より更に高次な存在である。
561:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:15:05 Uv+lBgeM0
心が進化していないと進化途中で自滅している可能性が高くなるが
相手を羽ムシ程度にしか認識できない場合は
相手はムシして住み着いたりするかも。
562:声の出演：名無しさん
09/08/12 00:18:01 Y0pplGvp0
すげーとこだな
時給いくら？
563:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:29:21 SWqkQ4cT0
「精神が進化している」というのはどういうことなんだろう。
例えば、我々は、羽ムシ程度のものにも慈愛を感じる精神の持ち主のほうが、
より高尚な人間だと思うよね。
動物の扱いについても、昔より現代のほうがいろいろ配慮するようになった、
これは「進歩」だと一般的には考えられている。
精神が（知能が、ではなく）進化するというのは、このように、より高尚になることとは違うの？
564:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:29:41 /0IW8kPZ0
自分の体に合った星でしか生きられないのでは、いつか滅ぶ
宇宙空間でも生きていける生物
もう、星の侵略とか無関係
宇宙は広いのだから
565:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:31:13 DaMuM/Ec0
広いけど何もないよ。
566:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:32:16 6VIXqahE0
宇宙の成分の５％は普通の物質（原子
９５％はダークマター、ダークエネルギーなど（未知
色々あるが、まだ人類が観測できないだけかもしれないよ
567:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:34:02 6VIXqahE0
非常に高い霊性を持ち、好戦的な地球人類と交流する事はない。
568:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:35:30 6VIXqahE0
光速を超えた位置から関係を持つなら、物理法則を超えた
何かで結ばれ、関係を持つしかないよな。
それが霊性という奴じゃないの？
569:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:36:26 KoZlmW980
炙りチャーシューが食べたいよ
570:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:39:04 KoZlmW980
炙りチャーシューが食べたいよ
571:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:41:02 /0IW8kPZ0
タキオンじゃダメなの？
572:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:41:56 /0IW8kPZ0
物理的距離に束縛されない存在があるなら、それこそが宇宙の支配者であると思う。
それは科学の上に立脚した、霊的存在なのかもしれない。
573:声の出演：名無しさん
09/08/16 11:56:53 BoP15SxyO
お盆はお休みですか工作員さん
574:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:18:28 iTCTgmA+0
裸眼立体視の技術を逆に使って平面的に見せてみたり。
575:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:18:54 7Ltc4Ynh0
よく考えたら、そんな物で全身を被ったら何も見えん！！
どーするプレデター！？
576:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:20:57 7Ltc4Ynh0
「超音波による広域催眠」、つまりサブリミナル効果を使った
集団催眠はいかがでしょう。ちっとは効果あるんじゃないですか？
577:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:22:04 7Ltc4Ynh0
重力シールドで体によって遮断されるべき光を湾曲させ方向を補正して放出する。
透過しているのと同じにならない？
578:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:26:52 YlSeVgUx0
『石ころ帽』の仕組みってこれかな
579:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:28:26 YlSeVgUx0
道場なんか、どこの団体だって不便な場所にあるだろ。
便利な場所だと維持費がかかるし、普段は会場としては使わないんだから。
会場としても使うのに、不便な場所に作って、客が全然来ないという失敗例は
千葉県にあるけどな。
580:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:28:57 TQwPuvI20
光学迷彩は例えハイテクを駆使して実現出来たとしても、
ペンキでもぶっかけられたらその場で、すぐ効力を無く
してしまい終了してしまうのが痛い!
581:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:29:36 YlSeVgUx0
貴子がいろいろ自身のブログで書いている。
女子プロファンは少なくても、スポンサーの客で
ホール興行出来たんだし、この流で行けばよいと思うが
そーも行かなくなってきたんだろう
道場マッチで何か変わるんじゃないかな？
582:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:30:04 bQlQbs7W0
だいたい、本気で作るのなら可視光線領域だけでなく、
赤外線、紫外線カメラやレーダーなど、考えられる全ての
手段に対して”ステルス”でないと、意味が無いと思われ。
赤外線スコープで丸見えじゃ意味なし（ｗ
583:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:31:00 2jh+XqwW0
真後ろの映像を前面に映す、布みたいなディスプレイ
問題なのは、距離や角度によって映像がゆがむこと。
584:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:31:17 f7Y2CTCX0
勝彦君、洋上での涼しい笑顔がいいね。
童顔にマッチョな体、すごいギャップ。かっこかわいい。
ぴちっぴちっの青春真っ只中だな。
女の子にモテモテだろうね。
585:声の出演：名無しさん
09/08/29 05:00:48 oXHTH+MB0
だれか運営板に報告しないの？
586:声の出演：名無しさん
09/08/31 09:11:05 hRq779SVO
工作員一回規制くらったんだよね？
587:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:00:56 2jxT9kRJ0
テクノロジーの発展が無限ということはあり得ないでしょ
人類が上手くそこに行き着いたとしたら
どんな世界？
そこにシアワセはあるのか？
588:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:02:04 2jxT9kRJ0
テクノロジーの発展が限界になると、オカルトが流行するんじゃないだろうか
589:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:03:49 2jxT9kRJ0
SFに登場するような万能タイプの極微機械（ナノマシン）が現実に存在すれば魔法と何ら変わらない。
逆説的だか「何でも出来ちゃって全然面白くない世界」になっちゃうぞ？
590:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:06:48 SKJucQ760
資源と空間と時間の奪い合い
が手を変え品を変え続き尻すぼみが予想できている世の中
591:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:07:58 SKJucQ760
従来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→恩恵の供給が需要を上回っている。この格差があらゆる場面での
欲求を産み、経済活動の源泉となる。（ｴｱｺﾝが欲しい、高級車が
欲しい、ｲｲもの食いたい、ｲｲ医療を受けたい・・）ﾓﾉとｶﾈの時代
現在のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→上記の傾向は続くものの、一部ではすでに供給がいき渡ったため
嗜好による選択が始まった。（どの車にしようか？ 持ち家と賃
貸どっちがｲｲ？）欲求の多様化の時代、経済は停滞。
未来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→物質的な所有、非所有の格差は欲求の源泉としては意味がなくなる
（持つか持たないかは個人の自由選択）、飛躍的創造ができる者
のみ知的格差の所有という意味で特権階級となり大多数の大衆が
所有とﾃｸﾉﾛｼﾞｰの恩恵と言う意味で平等になる。精神と宗教の時代
究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→残っていた「死」「病気、事故」「遺伝子の優劣」による他人との
格差も無くなり、下世話な問題によるあらゆる悩みから開放される
万人が哲学者のように精神世界における思考を楽しむ。哲学の時代
592:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:09:24 SKJucQ760
「「遺伝子の優劣」による他人との格差も無くなり」均一化がなされると、
皆で同じレべルで哲学するのだろうか？勿論それも平行するだろうが、逆に身体・
肉体へ向かう人もいるのでは？タイム・記録の意味はきっと薄れているだろうから
長期の鍛錬によりパフォーマンスを高めて行く武道やそれ的なもの
それともテクノロジーの行き着いた世界では「自分を自分たらしめるもの」は不必要？
593:声の出演：名無しさん
09/09/02 17:51:12 SKJucQ760
だからさ、脳が全てなのか、と。
ワタシは言いたい。
未来のテクノロジーは今の認識とは大きく異なる思う。
科学（今ある認識の科学）では解明できない事って多い。
どこかでターニングポイントが必ず生ずる。
チベット仏教は何千年にも遡って、人の生死のデータベースがある。
何千年もそのことだけを考えつづける集団が居る。
別にチベット仏教がどうだ、と言う事ではないのですが、今ある自然科学、
定量的観測データに基づく唯物主義的アプローチだけでは解明できない事は多い。
科学のターニングポイントは、言葉と数値の枠を超えた流動と混沌の領域に飛躍を見出すだろう。
594:声の出演：名無しさん
09/09/02 17:52:33 SKJucQ760
テクノロジーは無限です。
アイデアと想像力が無限である以上！！
だから、「テクノロジーの行き着く」とゆうアイデアが
あるのかどうか不明じゃないですか？
解答不能ですね。
595:声の出演：名無しさん
09/09/02 19:05:33 SKJucQ760
自律思考型コンピューターが２２世紀までには開発されるやろな。
そしたら人間なんてあっという間に駆逐されるやろ。
596:声の出演：名無しさん
09/09/02 19:06:34 f4ah0/AL0
そこまでいかないだろ
597:声の出演：名無しさん
09/09/02 19:07:43 f4ah0/AL0
オレは、個人は計算すれば解ることをわざわざ計算せずにどうなるか解らない状況
をつくりだしてその中で生きていくと思う。
その時代に宗教が生き残っていたとしても、それこそテクノロジーを駆使した
政治が不要と判断し緩やかに解体していくと思う。
598:声の出演：名無しさん
09/09/03 03:37:42 M7xRDH020
埋め立て必死だな
599:声の出演：名無しさん
09/09/04 00:29:25 YFNbqWGu0
>>586
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:74番).108.149
74 名前：せしりあ ★ 投稿日：2009/06/19(金) 15:18:58 ID:???0
_BBS_voice_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp
_BBS_voice_\.tokyo.b?flets.alpha-net.ne.jp
_BBS_voice_\.ppp.wakwak.ne.jp
規制
108 名前：せしりあ ★ 投稿日：2009/06/21(日) 20:32:55 ID:???0
_BBS_voice_\.t-com.ne.jp
_BBS_voice_tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
規制
149 名前：せしりあ ★ 投稿日：2009/06/26(金) 04:23:45 ID:???0
_BBS_voice_pl\d+\.nas9..\.p-tokyo.nttpc.ne.jp
_BBS_voice_tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
規制
600:声の出演：名無しさん
09/09/05 19:12:12 TMaCafxp0
ここに居る人は将棋＝人生と思えるほど
複雑で崇高だと思い入れがあるけど実際は
それほどでも無かったという日が来る
現実を受け入れることが怖いんですね。
601:声の出演：名無しさん
09/09/05 19:12:37 +Ajq427a0
そしてオセロ、チェスに対し、
単純な計算（コンピュータ）によって
征服されたことについて誇張し、
侮蔑と嘲笑を浴びせた行為が
巡りめぐって囲碁ファンに揶揄させる
ことが起こる事を恐れているんですよね。
602:声の出演：名無しさん
09/09/05 19:13:11 Dg9ICTrV0
もう素直になれよ。
本当は研究者より懐疑主義者の方が
コンピュータの進化についてより意識している
現実を。
603:声の出演：名無しさん
09/09/05 19:32:32 Dg9ICTrV0
久しく訪問していなかったので、後半の議論がどうなったのか知らないが、名人に勝てる派の
主張は、数年後とに１段ずつ強くなっている（定量的には私は細かく知らない）、このままの
ペースで行けば数年後数十年後に追いつく。旅人の主張は現在の強さも高が知れている。同じ
ペースで強くなることは不可能。名人の強さは楽観派の想像以上に強い。
604:声の出演：名無しさん
09/09/05 20:48:12 Dg9ICTrV0
局面評価をどうするか。素人も名人も、ソフトも終盤を除けばすべてを読みきっている訳ではない。
で、ある程度まで読んで有利不利の判定をするわけだ。名人と言え、相手玉に必死をかけ、自玉は
詰まないと一瞬で判断しても間違えることはありうる。また少々読みの裏づけをして判断するで
あろうが、あまり読まないで済む。勿論名人レベルは詰む、詰まないのレベルでなく２手すき、３
手すきのレベルでの話。ソフトはまだ２手すきも怪しい。ソフトの場合は状況判断に時間がかかる。
駒の配置だけでは局面判断が出来ないからだ。
605:声の出演：名無しさん
09/09/05 20:49:27 Dg9ICTrV0
細菌の部分は読む価値がないと言っておきながら、再主張せよとはどういうこと？
人をおちょくるのもいいかげんにしな。
606:声の出演：名無しさん
09/09/05 21:48:14 4tykhpAc0
棋力が弱いと棋力判断もおかしい。白砂さんは名人戦スレではソフトをクソ扱いしながら、
私に向かっては強いとか言うのだからな、笑っちゃうよ。ただ白砂さんが言っている、
クソなソフトでも使えるというのは賛成だがな。バカと鋏は使いよう、と言うし。
秘密裏にソフトを開発しなければ、簡単に弱点を暴かれるし、強い将棋指しには「強み」
も利用されるからソフトは名人には勝てないよ。終盤に逆転とかあるが、大事なのは
構想力。ソフトには構想力がない。終盤間違えないように時間をとっておけという主張が
あるが、それは違う。終盤差がつくと逆転するのはしんどい。だから大事な中盤どころで
人間は時間を使う。
607:声の出演：名無しさん
09/09/05 21:48:54 4tykhpAc0
「コンピューターにチェスはできないと」証明した哲学者みたいな人？
608:声の出演：名無しさん
09/09/05 22:04:07 4tykhpAc0
本当に、ソフト開発者の人ってのはいろいろ考えてる。
実はこないだうさ親さんのリアルで会って話をした（言っていいよね別に）。
いろいろソフト開発者の話も聞けたし、ソフト開発を挫折した白砂の愚痴も
聞いてもらった（笑）。
アイディアがないんじゃなくて、アイディアを形にする時間、それを実装した
あとのテスト・検証時間がないだけなんだと思う。もちろん、「そんなんどう
書くんだよ」みたいなアイディアもあるんだろうけど。
609:声の出演：名無しさん
09/09/05 22:39:29 4tykhpAc0
だから。
自分で頑張ってみるのも手なんじゃないかな。ホントに。
そうすることによって、現在のソフトがなんで現在の脳みそをしてるか、
ってのも判るし、自分のアイディアが実装できる楽しみもある。
610:声の出演：名無しさん
09/09/05 22:43:24 4tykhpAc0
もちろん、自説を主張するのも自由だけど、少なくとも、今言ったような
理由で、今のところ「旅人アルゴリズム」を実装してくれる人は、
残念だけどいないと思う。それでもいい、言ってるだけで楽しいんだ、
っていうんなら止めないけど、「俺の言ってるのが正しい。他のやつらは
バカだ、判ってない」ってな論調、白砂以外誰も聞かないぞきっと（笑）。
611:声の出演：名無しさん
09/09/07 07:01:29 +g+XrDcVO
上へまいりまーす
612:声の出演：名無しさん
09/09/07 08:18:51 XbeWyl/X0
また加速しだしたな
だれか通報ヨロ
613:声の出演：名無しさん
09/09/08 20:55:03 3SMGb+NF0
私は車を縦列駐車するときにタイヤが90度回転して真横に移動できる機能がほしいな～♪
614:声の出演：名無しさん
09/09/08 20:55:25 7boElayl0
俺の愛車SGHは宇宙旅行機能、タイムマシン機能、カジノ、映画館、プール機能などが完全装備なデラックス仕様な訳だが。
615:声の出演：名無しさん
09/09/08 20:55:47 TjeURc5X0
アイロボットに出てきた車でいいんじゃねーか？
616:声の出演：名無しさん
09/09/08 20:56:56 TjeURc5X0
どこでもドアが付いてると便利だな
617:声の出演：名無しさん
09/09/08 20:58:49 TjeURc5X0
まずはステルス機能
618:声の出演：名無しさん
09/09/08 21:00:16 Rf+NpeKS0
これからの自動車はトイレと冷蔵庫は必須の機能になると思う。
619:声の出演：名無しさん
09/09/08 21:01:18 Rf+NpeKS0
ボタンを押せばポケットに入るｗ
620:声の出演：名無しさん
09/09/08 21:02:08 Rf+NpeKS0
ポケットはともかく駐車の問題は解決して欲しいな。
以前から提案されながら結局実現しない都市部の車の共用も願いたいところ
621:声の出演：名無しさん
09/09/08 21:04:09 XRj1nUbn0
カーシェアリングは一部で試みが始まってるけど、まだまだだね。
622:声の出演：名無しさん
09/09/08 21:04:59 XRj1nUbn0
アイロボット観てないんですけど、どんな感じだったのかな？
623:声の出演：名無しさん
09/09/10 06:37:56 toHbNAH+O
工作員が頑張るからこそあげちゃうんだなぁ ツンデレだわ
624:声の出演：名無しさん
09/09/13 11:31:05 dmyUZkYTO
また活動再開かこの埋め荒らしは
625:声の出演：名無しさん
09/09/15 14:28:02 AUPbfKaW0
このスレsageないのだけ読んでも意味分からんぞ
626:声の出演：名無しさん
09/09/17 11:56:19 9dPT6v5h0
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
みんな、ＩＤ初取得ｗ
627:声の出演：名無しさん
09/09/22 21:43:06 dDVa0k5o0
各家庭に蒸気機関が完備され、全て自動化。
馬車を引く馬も蒸気で動くブリキ製。
マイＰＣも上記の力で１００万馬力。
628:声の出演：名無しさん
09/09/22 21:45:54 dDVa0k5o0
飛行船の定期航路が世界各国を結ぶことになるだろう。
629:声の出演：名無しさん
09/09/22 21:46:35 dDVa0k5o0
リリエンタール氏の提唱する飛行器が各家庭に普及し、余暇は空中で
すごす事になろう。
630:声の出演：名無しさん
09/09/22 21:47:54 kPe/U+vf0
現今の資本主義社会は不必要な残酷さと無駄を抱へてゐる。
百年後の世界は、理性的な社会主義管理が行はれているであらう。
631:声の出演：名無しさん
09/09/22 21:51:59 kPe/U+vf0
テクノロジーの進化が経済の道しるべにはならない
という矛盾・それにともなう閉塞感が漂う。
632:声の出演：名無しさん
09/09/22 22:10:55 kPe/U+vf0
デンパ発見！！
空気よりも重い乗り物が実現不可能だってことは
数学的に証明されてるんだよ！！
発明家になりたいんなら、もっと常識を身につけろ。
633:声の出演：名無しさん
09/09/22 22:11:40 kPe/U+vf0
あ～それ知ってる、というか家にある。
その中の報知新聞の予言、高校のときの教科書にもあったよ。
すごいよなあ、拡大解釈をまるで必要とせず、多くが的中している。
最終章「ぼくの２１世紀の予言」は、ちょっと無理があるんじゃないか？
634:声の出演：名無しさん
09/09/22 22:12:21 kPe/U+vf0
そんなに変わってるとは思えないけど、
とりあえず北九州と朝鮮半島が鉄橋で結ばれ、
陸蒸気で簡単に逝ける様になってるぐらいかなぁ。
現実的にはそのくらいだよ、きっと。
635:声の出演：名無しさん
09/09/26 11:37:44 Rj1ek8li0
面白いスレだね
ところで、先の○保事件の時末端で工作してたけど、
振り込まれた口止め料を借りるといって末端の社長が持ってっちゃったんだよね
もしよければ返してほしいんですけど ゴミみたいな額だけどさ
636:声の出演：名無しさん
09/09/26 11:37:58 SXDh2OIx0
ｊぐｋ
637:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:09:37 16c+qW9w0
国内メーカーが電池交換を重視し、統一規格として声を上げないかぎり
海外のどこかが先行してもらうぐらいしかない。
電気自動車は国内は強いため協力体制をとるつもりは無いんだろう。
バッテリーで儲けるという考えが残れば、あとあと互換性の無い
話でユーザーが苦労するだけなんだけどな
638:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:10:10 FklY027p0
充電時間は短くする技術が出てきているし、今後も短くなっていくせいもあるだろう。
あと目的地駐車場での給電施設が普通になればスタンドという概念自体が過去のものになるかもしれん。
普通の充電じゃあほとんど金取れないしね。コンビニに給電施設付加って感じでしかやっていけまい。
だがもしも、現在のスタンド形態を維持しようというなら、バッテリ交換しかないかもな。
639:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:11:34 pUxwI2gC0
まあもう再来月には出るわけだが。最近、電気自動車は
普通に当たり前に聞くようにはなったな。
640:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:12:01 25y3FM8X0
電気自動車って実はガソリン車よりも古いんだよな。
恐竜の陰でニッチとして生きてきたほ乳類みたい。
石油枯渇高騰が大絶滅きっかけとなるかねえ
641:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:13:40 25y3FM8X0
最近またじりじりと原油価格が上がってきてるな。
去年みたいなことになったら、ハイブリッド程度の燃費じゃどうにもならなくなるからなあ。
やっぱEVの開発は必要だろ
642:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:14:23 25y3FM8X0
いけるもなにもすでに実用段階ジャン
久しぶりに画期的な文明の進歩が見れそう
643:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:15:14 KklWUD0Z0
既に普通の車よりかなり加速が良くてエネルギー効率が良くて実用的な航続距離がある車は存在する（見た目は普通の車とあまり変わらない物も多い）。
普及しないのは普及させないように圧力をかけるクズ共のせいか？そういう世界に迷惑をかける奴は世の中にいらないので全員逝ってよし。
後、原油の投機で値を吊り上げて何も貢献せず世界に大迷惑をかけて儲けようとするクズ共も全員逝ってよし。
プラグインハイブリッドがお求めやすい価格になりバッテリーが近距離しか走らない人が電動のみだけで走行できる位の容量になる日は近いだろう。
644:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:16:31 e1hCGXSW0
プラグインハイブリッドで給油が年１回とかだと、ガソリン劣化してエンジンに悪そう。
ただ燃やすだけの灯油でも１シーズン置いたら使うなといっているのに。
645:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:18:27 e1hCGXSW0
原産国としては価格上昇が経済成長に直結するわけだしな
646:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:19:09 nHqcDo/c0
ある土曜日、目を覚ましたEric Tischer氏は、電気自動車(EV)を作ろうと決心した。決心するのは簡単だったが、実現は簡単とはいかなかった。
Tischer氏が車の技術に詳しいことは好条件と言えた。カリフォルニア大学チコ校の大学院生Tischer氏(31歳)は、マツダの『RX-7』からエンジンを取り出して、
[1960年代の英国のスポーツカー]『MG ミジェット』に積み込み、走行可能な車に仕立てあげるといったことができる種類の人間なのだ。
Craiglistで売られていた1800ドルの1991年型『フォルクスワーゲン・パサート』を電気で走るように改造するには、11ヵ月という製作期間と、およそ2万ドルの経費がかかった。
[日本では1994年から『日本EVクラブ』が活動しており、EV手作り教室なども開催。これまでに数十台の「手作りEV車」がナンバーを取得して実際に走行している]
647:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:19:37 J2oT8Mre0
産総研が開発したリチウムー空気電池ってすごいですね。
実用化はどの段階まで来ているのでしょうか？
648:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:20:27 4ojmT8tz0
ＥＶは、ガソリン車に対して燃料費が１／３になると言うが、
ガソリンの半分は税金だろ、
税金を除外すれば、２／３程度
ガソリン車がハイブリッドになれば実質の燃料費は逆転するんじゃねーの？
649:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:20:45 BGM/Pr230
ＥＶとガソリン車の燃料費の割合１／３は絶対的な値じゃないよ。
石油由来の発電が日本では100％ではないので石油が高騰すれば１／５とか1/10とか変わる値。
火力発電の脱石油化が進めばさらに顕著になる。またガソリン値上がりしてるし。。。
650:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:21:06 D8BkAVjN0
燃費なんて計算するまでもないだろ。
車両価格をみれば経済的じゃないのは一目瞭然だと思うが。
それに経済性だけならハイブリッドより軽のほうが得でしょ。
651:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:21:45 +EsQKSC30
＞それに経済性だけならハイブリッドより軽のほうが得でしょ。
アホか
車格で考えろよ
652:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:22:18 4vp9dnrw0
プリウスの燃費って一般人はどう考えてるんだろうね。
Ｋよりずっと上、って答える人が多そうだが。
653:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:23:09 gSPKsFmX0
代行運転ってサービスがあるけど、これが車輪を軽く持ち上げるレッカー車によるサービスになれば
バッテリー切れのEVにも対応できるね。
充電できる駐車場まで運んでもらえば良い。
654:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:24:15 8S5mwbrj0
電気自動車の欠点
発信する時
無音だから車の下に居て寝てる動物（主に猫）がひき殺される。
655:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:25:00 3uIdQZxL0
富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（
656:声の出演：名無しさん
09/09/26 16:25:38 IKKarE+x0
化石燃料を燃やす内燃機関の
自動車生産が終了するのは、
後、何年かかるか？
思ったり早く絶滅したものは？するものは？
●銀塩フイルムカメラ
●コダッククローム（カメラのポジフイルム）
●βビデオデッキ
●印刷工程の写植
●印刷工程の写真製版
●ワープロ専用器（まだある？）
●アナログテレビ
●鉄道のアナログ切符
657:声の出演：名無しさん
09/09/26 21:07:20 OoGaA+IOO
>>635
詳しくどうぞ
658:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:15:55 IKKarE+x0
害のあるなしではなく買いたい人がいるかいないかだろう。
個人の乗用車なんて別になくてもなんとかなりますよ、有害性を考えればその方がいい、とだって言えるしね。
659:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:16:48 Ya/INihf0
このご時勢、買いたいと思わせるために無害さをアピールする必要があるんだろうが
それに「なくてもなんとかなる」とか極論すぎるわ。現実的には無理だろ、どう考えても
660:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:17:27 k1w5YBlj0
別におおむねその通りだし、それを否定するようなことなど言ってないんだが、何が言いたいのか分からんな。
どんなものであろうが、買いたい人がいれば企業はそれを造り、
売るって当たり前のことを言ってるだけなんだが
661:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:18:22 Unq6Bsy50
なんとなくエコっぽいっていうだけで飛びつく人はいるだろうね。
それがアホな政治家やマスコミだった場合は科学的根拠もないのに奨励
されたりするわけだ。その影響でなんかイイかも、と勘違いする人が増
加する。
そうなると企業は作るだろうよ。
マイナスイオンに飛びついた家電メーカーのようにな。
662:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:19:22 ftIH8Jog0
百害云々って環境害じゃなくてことわざとしての意味なんだが・・・・
663:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:19:54 VbOUUAcT0
百害云々って環境害じゃなくてことわざとしての意味なんだが・・・・
664:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:20:59 MS6SwxE/0
ちょっと気になったので横槍。
>ソーラーパネル発電は費用対効果が現段階で非現実的
は効果が無い訳ではありませんよ。
あと、ゼロエミッションの意味間違えてますよ。
665:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:21:27 f8Ac4F+X0
>ソーラーパネル発電は費用対効果が現段階で非現実的
効果がないとは言っていない。言葉足らずだったか？
デザイン上での設置面の限界、現段階の発電効率、その上での価格。
それを考慮したうえで、技術開発やコンセプトカーを通り越えて、一般向けの
PiHCやEVCになるのは、今のところ非現実的だということ。
つか、スレの流れから、今の技術、もしくは数年後くらいのことを考えて書き込んだが・・・
「将来必ずソーラー充電はできる！」「いつかパネルも高性能低価格になる！」
そこまで言われても困るがな('・ω・`)
666:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:23:01 LfNTQmDj0
ゼロエミは、車単体ではなく、企業がよく使うLCAなどの最終的にプラスマイナスゼロに近づける
狭義の意味で使用した。
667:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:25:17 JM6IZINU0
例え効率50%で電気に変換したところで太陽光のエネルギー密度なんて高が知れてるのに
そんなのに期待するバカいるんだな。クーラーすら動かせんよ。
668:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:25:59 JM6IZINU0
確かに乗用車じゃちと厳しいな。
実用になりそうなのは電動アシスト自転車辺りだが。
669:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:26:40 JM6IZINU0
> 排除よりも原付以下のクラスとして、取り込む方向が正しいと思う。
> もちろん歩道走行禁止とか、最低限の安全性を規定することでね。
「原付以下のクラス」ってどんなだ？
最低限の保安基準として、一通りの灯火をつけさせ、ヘルメットをかぶらせる。ぐらいはしないといかんと思うが。
それやると結局原付と変わらんしな。
免許も必要だと思うけど(妙なことをしたら免停で走れなくするために)、原付より簡単な免許ってのはないよな。
670:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:29:30 BjPc6Thy0
最高時速時速20キロ以下とか。
あと、三輪ならヘルメット付けなくても良かったかも。
671:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:30:41 BjPc6Thy0
フォークみたいな1日講習でいいんでない？
672:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:31:54 z6PYle270
ついに本物か！？EVブーム！
過去に何度か盛り上がっては萎んでしまった電気自動車のブームが、今年になって改めて盛り上がりを見せている。
673:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:32:41 sRDVYHRq0
スバルが本年6月4日にプラグイン ステラを発表し、
その翌日6月5日には三菱がi-MiEVを発表、
さらに8月2日には日産がリーフをお披露目して来年からの発売を表明するなど、
各社が新しい電気自動車を発表したからだ。
674:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:33:37 2YBX4UYD0
政権変わったら、EVも状況変わるかな？
民主は一応環境政策推進するらしいし、EVも積極応援すると言ってるようだが。
さらに補助金増やすとかやるのかねえ
675:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:34:29 2YBX4UYD0
高速道路無料化＆ガソリン暫定税率撤廃がウリな政党が具体的な環境政策なんかやるわけなかろう。
676:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:35:17 P9GBIaif0
つか電気自動車なども、力を入れてくと昨日も言ってたな。
677:声の出演：名無しさん
09/09/26 23:36:03 vXrv1qOv0
容量1/10のバッテリの価格は必ずしも1/10の価格であるとは限らないし、
充電時間に至っては全く関係ない。
678:声の出演：名無しさん
09/09/29 18:22:09 VVR19AY90
工作するにしてももう少し上手くやれば？
ちょうどいい感覚で工作員が保守してくれるからむしろ宣伝になってるとは思うけど。
679:声の出演：名無しさん
09/10/04 12:50:32 xsqmo3C5O
じゃあ支援age
680:声の出演：名無しさん
09/10/07 20:42:58 lTMkDoLfO
681:声の出演：名無しさん
09/10/13 12:52:38 fo29yrET0
あれ、工作とまってる？
682:声の出演：名無しさん
09/10/20 23:45:14 DsWKXhVW0
Aチームは最高なんじゃーーーーーーーーーーーー
伊藤英明のおかげで、カモが続々入所してくれてぼろ儲けじゃよ。
ほしのあきはJRAに嫌われて番組下ろされたけど、大した損害じゃない。
683:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:11:43 1fzKjkTp0
趣味でやる分には「そこに山があるから登る」と
同じと思っていただければよい
684:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:12:20 jrSokdMH0
ガンダム作るためじゃないの。
かっこいいし、乗ったら楽しい上にガンダムごっこまで出来る。
685:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:13:03 fokurtQx0
狭い場所で直立して高所作業をするには蛇でも車輪でも多足でも、
二足歩行と同等のバランス制御技術が必要となる
だったら多足は足がいっぱいあって部品点数が増えるだけで無駄。
二足が最適解となる
686:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:13:43 fokurtQx0
双腕は単腕よりも作業のバリエーションが大幅に増えるが三腕以上はそれほどふえない
だったら双腕にしとくのがリーズナブル
車輪でもいいけど階段とか段差とか困る。
あと床におじいちゃんが寝転んでてその向こうに行きたい時とか。
だから脚はコストが見合うなら有用
687:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:15:09 3nKNwAxR0
そんなわけで家政婦っぽい仕事をさせたいなら人型ってのは選択肢としてアリだと思われ。
まあ現状ではまだまだ技術上のハードルいっぱいあるわけだが
688:声の出演：名無しさん
09/10/21 22:37:19 V3y5rPxP0
工作員乙です＾＾
エーチームから末端に工作願いが出るのかなー
成果報酬二万円ですか
689:声の出演：名無しさん
09/10/21 23:52:18 Qvt5g1r4O
(≧▼≦)
690:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:06:02 Drojto+b0
いや、できるさ。
だって、わが家には100代まえから、時空移動寝台というものがありましてね。(w
691:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:06:46 VYMi+PdD0
とりあえず３秒前に戻るぐらいのタイムマシンは出来るんじゃねーの？
思わず中出ししちゃった時とかさ。
あひゃひゃひゃひゃ～～～
692:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:07:09 ML+j47td0
人間の認識を遅らせることはできるからそれで我慢してくれよ
693:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:07:32 UjUFwi+F0
電気を通すと時間を飛び越える鉱石でもさがすがいい。
694:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:07:49 xP/snmG20
その物質だけワープしてしまい人間はワープ出来ないかもしれない罠。
695:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:08:28 UjUFwi+F0
３秒前にでも戻れれば戻れる時間は制限無いと思うのだが･･･。
エネルギーに何を使うかも重要か。
696:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:08:49 xP/snmG20
全世界同時に時計を１０００年巻き戻してみるとかどうよ？
だからどうってことは無いが。（ｗ
697:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:09:12 MNtbrr0H0
まず、（出来るか否かは別として）過去から来た人とか未来から来た人、
そして、宇宙人といったものは未だ聞いたことないからね。
698:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:09:29 xP/snmG20
私は過去からきています。
というか、普通、誰でも、なんでも、過去からきているわけなんですけど、、、。
699:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:09:47 VLQcMr0d0
人類も宇宙人ですよ？
人類は特別だと思ってる香具師が多いようですが
700:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:10:19 9WclAsgR0
おまえら、バカだから、ためになる笑い話をしてやる。
せいぜい勉強したまえ。たぶん、死ぬ頃には自分のバカさ加減に気がつくだろうから。
わが家には100代まえから、時空移動寝台というものがありましてね。
701:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:10:38 I4VDmj+r0
2000年前に蒸気機関を開発したが誰にも教えなかった野郎が
いたとかいなかったとかいう話だから
そんな機械もってても不思議じゃないな。
702:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:11:36 I4VDmj+r0
未来にはいけても過去にはいけない。
まぁ・・・
未来にって言っても凍死とか餓死とかで一時的に眠らせる状態にしておいて
保存しておけば未来にいけるんだが・・・
なんか想像してるのと違うんだな。まぁ一番現実的に考えるとそうなる。
703:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:12:00 /W0Ri8h40
大前提には時間の存在がある。それも、何の現象も伴わずにアプリオリに流れ続ける川のような”時間”。
哲学になると板違いだが、そういう意味の時間は存在しないんではないか。
704:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:12:19 I4VDmj+r0
時間と空間は同じものではないので無理。
俗に言うところの、明日の方向を指さしてみろ
という命題に行き着くでしょう。
705:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:12:43 fcgb5Dnq0
相対性理論に挑戦することになる。
相対論以来、物理学と哲学は仲が悪い。哲学者や数学者などは相対論を否定する
706:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:13:29 fcgb5Dnq0
自分の理論に一番懐疑的なのは提唱者本人。
仮説の仮説の仮説の上に成り立つ仮説に過ぎないから。
707:声の出演：名無しさん
09/10/25 23:13:46 ybPB4/A20
エーチームの新保修洋って知ってる？
708:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:03:46 ur7IlQiY0
国内メーカーが電池交換を重視し、統一規格として声を上げないかぎり
海外のどこかが先行してもらうぐらいしかない。
709:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:04:20 giq8e9jO0
電気自動車は国内は強いため協力体制をとるつもりは無いんだろう。
バッテリーで儲けるという考えが残れば、あとあと互換性の無い
話でユーザーが苦労するだけなんだけどな。
710:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:04:41 04HDI65u0
充電時間は短くする技術が出てきているし、今後も短くなっていくせいもあるだろう。
あと目的地駐車場での給電施設が普通になればスタンドという概念自体が過去のものになるかもしれん。
711:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:05:31 aKZTzVtt0
エーチームの新保修洋って知ってる？
エーチーム 新保修洋で検索すると記事が出てくる
でも新保修洋でググると……
712:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:05:49 giq8e9jO0
普通の充電じゃあほとんど金取れないしね。コンビニに給電施設付加って感じでしかやっていけまい。
だがもしも、現在のスタンド形態を維持しようというなら、バッテリ交換しかないかもな。
713:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:06:35 04HDI65u0
まあもう再来月には出るわけだが。最近、電気自動車は
普通に当たり前に聞くようにはなったな。
714:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:06:52 giq8e9jO0
誰が電気自動車を殺したか？って傑作ドキュメンタリーかなあ
715:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:07:18 5rbukQQu0
* eVan（軽貨物EV） PDF
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
* 電気自動車と金属/食塩電池
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
* 昭和飛行機工業株式会社
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
*【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
716:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:09:12 z98FZHEf0
電気自動車って実はガソリン車よりも古いんだよな。
恐竜の陰でニッチとして生きてきたほ乳類みたい。
石油枯渇高騰が大絶滅きっかけとなるかねえ。
717:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:10:14 10aaSWAa0
最近またじりじりと原油価格が上がってきてるな。
去年みたいなことになったら、ハイブリッド程度の燃費じゃどうにもならなくなるからなあ。
やっぱEVの開発は必要だろ
718:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:10:14 aKZTzVtt0
エーチームの新保修洋って知ってる？
エーチーム 新保修洋で検索すると記事が出てくる
でも新保修洋でググると……あれれー？
>>118も併せてどうぞ。
719:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:10:45 3awczgA/0
いけるもなにもすでに実用段階ジャン
久しぶりに画期的な文明の進歩が見れそう
720:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:11:04 4aYXdIT50
プラグインハイブリッドで給油が年１回とかだと、ガソリン劣化してエンジンに悪そう。
ただ燃やすだけの灯油でも１シーズン置いたら使うなといっているのに。
721:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:11:20 zWenJq+L0
だがサウジはこれ以上の減産はしないと言っている。去年のようにはな
らないと思うよ。これ以上に世界経済が悪化したら、産油国としては自
らの首を絞めるだけだし
722:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:11:30 SVBBedlU0
中国やインドなどの新興国の旺盛な需要は、これからも増え続けるだろうから
長期的には原油価格は上昇し続けるってのは常識とおもうが。
723:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:11:56 4OC8ybqn0
原産国としては価格上昇が経済成長に直結するわけだしな
724:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:12:07 wuOu2+vq0
ドバイの塔 開発再開なるかね
725:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:12:25 FGDCibV60
ある土曜日、目を覚ましたEric Tischer氏は、電気自動車(EV)を作ろうと決心した。決心するのは簡単だったが、実現は簡単とはいかなかった。
726:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:12:39 J4wVtPbO0
Tischer氏が車の技術に詳しいことは好条件と言えた。カリフォルニア大学チコ校の大学院生Tischer氏(31歳)は、マツダの『RX-7』からエンジンを取り出して、
[1960年代の英国のスポーツカー]『MG ミジェット』に積み込み、走行可能な車に仕立てあげるといったことができる種類の人間なのだ。
727:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:13:05 nYUyMO9l0
Craiglistで売られていた1800ドルの1991年型『フォルクスワーゲン・パサート』を電気で走るように改造するには、11ヵ月という製作期間と、およそ2万ドルの経費がかかった。
728:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:14:25 FGDCibV60
[日本では1994年から『日本EVクラブ』が活動しており、EV手作り教室なども開催。これまでに数十台の「手作りEV車」がナンバーを取得して実際に走行している]
729:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:15:35 ZcP5fP1i0
ＥＶは、ガソリン車に対して燃料費が１／３になると言うが、
ガソリンの半分は税金だろ、
税金を除外すれば、２／３程度
ガソリン車がハイブリッドになれば実質の燃料費は逆転するんじゃねーの？
730:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:15:50 FGDCibV60
ＥＶとガソリン車の燃料費の割合１／３は絶対的な値じゃないよ。
石油由来の発電が日本では100％ではないので石油が高騰すれば１／５とか1/10とか変わる値。
火力発電の脱石油化が進めばさらに顕著になる。またガソリン値上がりしてるし。。。
731:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:16:09 2kHLoSV70
燃費なんて計算するまでもないだろ。
車両価格をみれば経済的じゃないのは一目瞭然だと思うが。
それに経済性だけならハイブリッドより軽のほうが得でしょ。
732:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:18:00 qFUgonQf0
プリウスの燃費って一般人はどう考えてるんだろうね。
Ｋよりずっと上、って答える人が多そうだが。
733:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:18:50 Kl6zIlHV0
代行運転ってサービスがあるけど、これが車輪を軽く持ち上げるレッカー車によるサービスになれば
バッテリー切れのEVにも対応できるね。
充電できる駐車場まで運んでもらえば良い。
734:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:19:22 ducjZ7UU0
電気自動車の欠点
発信する時
無音だから車の下に居て寝てる動物（主に猫）がひき殺される。
735:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:19:40 FSi7D9cZ0
猫って凄い所に入ってたりする……と聞いたことはあるが
736:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:20:15 0sc231P40
街乗りに最適なＥＶ スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
737:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:20:38 G4d4AEH70
富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（アサヒ・コム編集部 山下充広）
738:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:20:59 aXFrNemu0
ハイブリッドよりエンジン駆動自体やめて電動モーター駆動にする事で部品を減らせて軽量になる。制御しやすい。
大容量の電池は高価なため小型の電池を積み、エンジンで充電しながら走る。近距離は自宅充電で電池のみで可。
739:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:22:19 aXFrNemu0
これなら安心して遠出出来るぞ。加速も同じ馬力なら電動駆動が上。
電池が進化すればそこだけ積み替えたらいい。
俺はエコなだけでなく加速のいい運転する楽しさを追求した電気自動車に乗りたいと思います。
740:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:22:35 G3WN8c3i0
私は小さい時（小学生時代）にこう思った。
「２０１０年には電気自動車の普及率が３０％ぐらいになる」
その２０１０年は来年だが、普及率は「業界限定でも数％」に留まる。
どうして開発が遅れたのかな？バブル崩壊のせい？
741:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:22:59 xDKIwqTw0
小学生時代から２０年経っても、進歩が牛歩並みである事はおかしい。
収まりつつあるが、「第３次石油危機」の今だからこそ、各国は官民挙げて開発するべきだ。
「速度がのろい事」が最大のネックらしいが、「高速道路対応型車両」を作ればいい。
」
742:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:23:25 giq8e9jO0
そりゃシリーズ・ハイブリッドってやつでな。
ポルシェ博士以来の伝統スタイルだが、
電気系をかなり強化しなきゃならん割に、エンジン出力もそんなに減らせないんだよ。
743:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:23:41 xDKIwqTw0
大雑把な話、
今のハイブリッドはエンジン8、モーター2くらいの出力比で、状況に応じてこれをやりくりする仕組みだが、
モーターだけで同レベルの運動性能を出すには5倍の、出力10のモーターが要るワケだ。
で、出力10のモーターに常時エネルギーを供給するには、出力10のエンジンが要る。
バッテリーは、容量は同じくらいでよくても、最大出力は5倍にしなきゃならない。
機械的な利点はと言えば、エンジン周りの駆動系が単純化できるくらい。
744:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:24:59 giq8e9jO0
ここから削れる所といえばエンジンだろうけど、
バッテリーが切れた時、何割くらいの出力なら安心できるか。
しかも元の出力が減った分はバッテリー容量を増やしてカバーしなきゃならん。
745:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:25:18 xDKIwqTw0
技術革新で、
エンジン系に比べて電気系が軽くなっていけば少しは旨味が出るかもだけど、
その状況なら既に電気自動車の方が美味しい。
746:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:26:59 giq8e9jO0
エンジンに関しては発電に特化して作れるし、複雑で重いミッションいらないってのもあるな。
747:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:27:18 GEw05ZOv0
もっと進ませて考えれば別にオットーサイクルである必要もないから、
例えば高効率なガスタービンとか、熱を直接発電できるシステムができたら
おもしろいとは思うのだが。ガソリンエンジンより効率がよくなれば一気に普及する
可能性もある。
748:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:30:15 d+iU8ki50
エンジンのもっとも効率のいい回転数で、回し続けられるから結構効率よくね？
エンジンとモーターのそれぞれおいしい所を使えるしさ。
それで、インホイールモーターつかえば、まんまポルシェ博士と同じだけど。
749:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:30:51 PU+6crgp0
エロい人、効率計算してくれ。発電用エンジンはディーゼルでね
実際この方法で200馬力出すのに何ccのエンジン必要？
750:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:31:31 PU+6crgp0
今思い出したが、アメリカの貨物列車の電気機関車はディーゼルで発電してモーターで走っている。効率がいいからこの方式を採用されていると思われる。
発電に特化したクリーンディーゼルの発電機と小型バッテリーと回生ブレーキと電気自動車を組み合わせるとエネルギー効率がいい車が出来そうだ。
751:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:34:52 48ExyN7u0
アメロコが電気式なのは効率がいいからじゃなく、
機関車用エンジンの大出力を伝達できるのが1950年当時電気式だけだったから。
その後もわざわざ機械式を開発するよりそのまま電気式改良した方が安上がりだから現在も電気式なだけ。
752:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:35:11 10aaSWAa0
ま、問題はバッテリーなんだよな
空気電池だか金属電池だかでバッテリーの容量が１０倍になるとか言ってるけど
本当にそうなら一気に電気自動車の時代になりそうだけどな
753:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:35:27 ur7IlQiY0
走行性能に関しても普通に走るならもう電気自動車の方が性能いいしなトルクあって
最高速はどうだかしらんが
754:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:35:42 4aYXdIT50
個人的には乗用車がシリーズハイブリットに移行することは絶対ないと思う。
乗用車以外の大型車輌とか特殊車輌なら需要はあるとは思うが乗用車ではデメリットが多すぎる。
755:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:36:11 SVBBedlU0
シリーズハイブリットが乗用車で満足出来るレベルになったら
バッテリーのスペック的には純EVとして使用できるレベルになってると思うし。
756:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:36:37 FGDCibV60
ガスタービンのシリーズハイブリットとかは今でも欧州メーカーが研究してるけど
一般乗用車としては実用化してないしトヨタも30年位前にセンチュリーやヨタ８でそれを
やってたんだけど出てきたのはプリウスなわけで結局はそれが答えなんじゃないかな。
まぁ技術の進歩によっちゃ可能性も無くはないとは思うが厳しいだろう。
757:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:36:54 ur7IlQiY0
発電しながらなら、バッテリーも小さくて済むしスタンドの問題も少なくなるから、
高性能バッテリーの出現 (or価格低下、充電時間問題)までのつなぎにはなるでしょ。
758:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:37:28 5rbukQQu0
とにかく、何ccの発電用ディーゼルで、150Kwのモーターをまわせるの？
759:声の出演：名無しさん
09/10/26 12:43:55 aKZTzVtt0
エーチームの新保修洋って知ってる？
エーチーム 新保修洋で検索すると記事が出てくる
でも新保修洋でググると……あれれー？
>>118も併せてどうぞ。
760:声の出演：名無しさん
09/10/26 15:11:15 7lN6GvXV0
去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。
彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。
だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。
ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。
うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ ポテトだな。パクッ ボリボリふーん。
それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、
ふ ふ、 ﾌｫ━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━ !!!!!
えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ
どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？
ない？知らない？バクッバクッバクッ うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ
あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ （ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる）
ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ…アハァーーー！ すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？
それは日本で買ったんだから、もうないよ。
( ゜д゜ ) ←本当にこんな顔した
日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で。
USAはすげ～なw
761:声の出演：名無しさん
09/10/27 00:23:12 uwnW9O0C0
またエーチームの無意味なコメント荒らしが始まったな。
762:声の出演：名無しさん
09/10/27 05:54:21 0X1+MwSxO
通報よろ
763:声の出演：名無しさん
09/10/27 15:06:48 9JXB+pkf0
yournet.ne.jp 規制 No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:8-9番)
_BBS_voice_\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
764:声の出演：名無しさん
09/11/08 07:27:07 NfEG9F1RO
まだ落とさんよ
765:声の出演：名無しさん
09/11/08 11:51:10 O4vDBYip0
エーチームのほしのと元エーチーム小阪
【芸能】ほしのあき(32)と三浦皇成騎手(19)ゴールインか
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
766:声の出演：名無しさん
09/11/09 00:00:12 Uz+hKdv/O
まじで工作員すげえな。
必死さもすごいが、バレバレなのがすごい。知恵袋もひどいことになってるし。
騙される若者が不憫だ。
767:声の出演：名無しさん
09/11/09 17:40:13 7o0nUJfx0
なんかこわいね
768:メーカーズからの刺客
09/11/10 02:03:51 y4OK8R8NO
８年前から相変わらず進歩ない連投嵐WW
頭悪いW
769:メーカーズからの刺客
09/11/10 02:35:57 y4OK8R8NO
今エーチームメール問合せに迷惑メール３５通送信しといた。
2ちゃんの報復だ。
お前たちも送れ。
770:メーカーズからの刺客
09/11/10 11:56:39 y4OK8R8NO
フリーメールアドレスで送れば問題ない。
771:声の出演：名無しさん
09/11/11 13:16:05 5uWQADbn0
小阪の件で久々にエーチーム思い出して、この板来たらまだあってワロタｗ
俺がここで遊んでたのはもう２年以上前だよ、すげえ
以前はエーチームに都合の悪いコピペすると、１時間以内に工作員がすごい勢いで50レスくらいしてくるのがオモロくて、
毎日気が向いたときにコピペしてたんだが、最近は工作員もサボリ気味なんだな
時給も低いらしいし、ご苦労さんとしか言いようがないがｗ
772:メーカーズからの刺客
09/11/11 14:08:45 xF5NmE0nO
ユアネット周辺規制されているから工作員嵐できんだろww
しばらくはwww
ピタリと止んでる所見ると工作の主要回線だったんだろ
773:声の出演：名無しさん
09/11/15 02:45:09 GyrdqH/PO
デビューへの道乗っ取りも面白かったな～
774:声の出演：名無しさん
09/11/20 23:13:51 /GmQwgr20
①番get…子どもかぁ
何か微弱電流が流れるｸﾞﾛｰﾌﾞが通販でやってたゎ顔に当てて小顔にするって宣伝してたｹﾄﾞ
腰痛者のｫﾚからしたらぜひ腰に当ててみたぃ一品でした
775:声の出演：名無しさん
09/11/20 23:22:36 swIEigcn0
31歳でバイト含めて6箇所かな？長くて4年とか
履歴書書くのが面倒だし恥ずかしい
776:声の出演：名無しさん
09/11/20 23:23:27 6MfTxLFW0
最長４年ってすごいじゃないか
777:声の出演：名無しさん
09/11/20 23:25:10 6MfTxLFW0
正社員・試用期間に２社
アルバイトが５社
職種は、営業かサービス業…
最長アルバイト１年
現在無職…
辞めても挫けず頑張っていこう!
778:声の出演：名無しさん
09/11/20 23:25:53 6MfTxLFW0
どうやったら長く仕事が続くのだろうか？
やっぱり人間関係なのかな…
779:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:01:26 r192KTeE0
ちょうど今日、現職を退職した…
能力にも気力にも乏しい自分に失望して辞めてしまった…
今月中まで待ってるから、やる気があるなら返事くれって上司に言われた…
さんざん迷惑かけといて戻る気にはなれない…
もう少しやる気が出たら就活スタートしよ…
生活は２ヶ月分の貯金があるからそれまでゆっくりやろう
あんまやる気出ない
780:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:02:17 JdS4RUB+0
すごいって初めて言われた。他の人は最長何年くらいなのさ？
781:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:02:55 88IJ157F0
人間関係は仕事内容以上に重要だな…
新人のうちに上司に嫌われたらアウトだし…
仕事のノウハウは上司に聞かなきゃわからんしな…
782:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:05:25 88IJ157F0
空調設備の工事かな?
配線営業で工事業者と客の立ち会いやってた時、工事業者の方が営業より大変だな～と思ったよ…
よく四年も続けられたね…
783:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:07:24 88IJ157F0
いや、空調の中でも最底辺のメンテ関係
冷凍機のチューブ掃除ってゆーパワーと汚れるだけのほぼ単純作業
夏だけは一般家庭のエアコン修理とか取り付け
784:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:08:30 sFerU2ci0
貯金が１ヶ月分の生活費しかないからバイトでも早く探すか…
パチで金使いすぎたし…
月曜からバイト探し開始だ!
785:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:13:31 KKUt6CE60
空調→ITドカタ→障害者ヘルパー
我ながら底辺あたりをうろうろしてると思うわｗ
給料的には今が一番少ないから正社員になれる他の福祉関連探してます
786:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:17:19 IMXmROV50
俺だったら、現職休んで、その興味ある職に正式採用になったら、そっち行くけどな…
不採用だったら仕方なく現職続ければいいじゃん
心を鬼にして出来るだけ自分が良いと思う職に行った方がいい
現職がはかどらない程興味あるならやらなきゃ後悔するんじゃ…
787:声の出演：名無しさん
09/11/21 00:19:30 IMXmROV50
空調関係・IT土方・障害者ヘルパーとか…
ブラックじゃん…
苦労してきたんだな…
福祉関係の職に就きたいなんて偉いよ…
それと比べたら俺は甘ちゃんだな…
早く気力体力取り戻して頑張ろう
788:声の出演：名無しさん
09/11/21 01:14:13 /AM9MrUYO
おっ、ヤクザとどっぷり、オーディション商法でおなじみの詐欺集団芸能事務所エーチームの工作員が復活したのか
789:声の出演：名無しさん
09/11/21 02:15:03 yT/oOQNZ0
ブラックでも何でも生活する為に働くしかないでしょ
無職で生活費どこから捻出してるの？貯金生活？実家かいな？
790:声の出演：名無しさん
09/11/21 10:59:40 KrsPlsVX0
小阪の件で２ちゃんでの活動開始
791:声の出演：名無しさん
09/11/21 11:22:37 yT/oOQNZ0
一人暮らし
今、貯金で生活しています…
後２ヶ月分の生活費もないのでバイトでも始めようかと…
792:声の出演：名無しさん
09/11/21 11:28:26 yT/oOQNZ0
あ、おおう・・
そんな辛い状況だったのねごめん
言っても俺も時給1000円、月に13万くらいでも生きてるから頑張ってくれ
793:声の出演：名無しさん
09/11/21 11:30:42 yT/oOQNZ0
ありがと
お互い頑張ろ
794:声の出演：名無しさん
09/11/21 11:45:09 yT/oOQNZ0
オレも似たような経験あって、やっと見つけたところがいい職場だったんだが、
夢を諦めきれず、そこをすぐ辞めてある作曲家の事務所に入った。
ところがそこがDQN会社で、あまりに非人間的な扱いが酷くて結局一週間で辞めた。
運良くその後探した職場（つまり3度目ね）が見付かって、7年勤めることが出来たが、
そこがなかったら今頃どうなっていたことやら…。
差し支えなかったら、転職しようとしてる職場がどんなところか、
ここで聞いてみるのはどうかい？
795:声の出演：名無しさん
09/11/21 11:50:18 yT/oOQNZ0
今はどんな感じなんだい？
796:声の出演：名無しさん
09/11/21 12:03:18 YGxWlqv90
今は起業して4年になるよ
797:声の出演：名無しさん
09/11/21 13:05:59 MRPNywzU0
青いベタなジーパンです。
相性がいいやつ教えてください。
初心者なので全くわかりません。
798:声の出演：名無しさん
09/11/21 13:16:22 MRPNywzU0
良い夢だったようでうらやましいｗ
私が3日ぐらい前に見た夢。
我が家の隣の畑が大きなマンションになる。その工事中。
なぜかマンションより先に、マンション用の庭園の工事から始まる。
公園並みに綺麗。木がいっぱい、小川あり、石のベンチや石畳の小道まで作ってある。
マンションは嫌だったが庭園は歓迎。夜、工事の人がいなくなると、勝手に入って見学する。
しかし、ある夜大雨が降って、庭園が水浸しになってしまった。
朝はよく晴れているが、水はひかずに残っている。
工事もないので早速見学に。
続く
799:声の出演：名無しさん
09/11/21 13:26:11 oTOxkwkm0
あたりは水浸しだが、石畳になっている通路はギリギリ水没してない。
池の中にある道のようである。
あちこち決壊した石が水に沈んでいる。
むしろ、ずっとこのまま水没していたら綺麗だなぁと。
小道を歩いて見ると、自分の体重で石畳が沈み込むのが楽しい。
数ｍ前に、同じような見学＆散歩の人が一人歩いている。
と、そこにおじいさんが現れた。
庭園の風景は緑色のカラーの夢なんだけど、この爺さんは白黒というか、泥で全身をコーティングされているように一色である。
服も顔も口の中も全部泥の色。
爺さんは静かに言った。
「何かが刺さっているようなのです。」
さかんに自分の手をこすり合わせている。
夢の中の私は、少し気になったものの無視をする。
第一、棘が刺さっていたところで、あんなに全身泥だらけでは見えないのではないか。
私は散歩を続ける。
800:声の出演：名無しさん
09/11/21 13:26:52 oTOxkwkm0
爺さんのことを忘れて、景色を見ながら散歩を続けている私。
足は濡れないが、はだしになってひたすら歩く。
水面に飛び石のように出ている石を渡りながら、非常に快適である。
と、また爺さんが急に道の外れた方からやってきた。
「何かが刺さっているようなんです！ 何かが刺さっているようなんです！」
泥爺さんはこっちに向かって全力疾走してくる。
ちょービビって目が覚めた。
以上、オチなしなんだけど、
捕まったら確実に何かされた気がする夢だった。
みーこさんに対抗して書いてみた！
801:声の出演：名無しさん
09/11/21 13:28:46 oTOxkwkm0
今日、傑作が書けたよ。
「生徒会の秘密」っていうんだ。
連投規制に引っかかって、リンク貼れないけど、
「生徒会の秘密」でぐぐって、四番目くらいに出る
「へげぞ」の小説家になろうに投稿した短編だから。
おれが「ジャム」みたいな価値観で生きているわけではない証拠として、
あの作品を推薦するよ。
ぜひ、読んで感想頂戴ね。
802:声の出演：名無しさん
09/11/21 21:35:09 oTOxkwkm0
小説家になろうはいいよね。
いつも読んでるんだ。ファンタジー限定だけどw
803:声の出演：名無しさん
09/11/21 21:36:03 oTOxkwkm0
一昨日立川で怪しい本見つけた。
魔術系の本なんだけど、その大半が袋とじになってて、魔法陣みたいのでしっかり封してあんのね。
で、「この封を開いて中に書いてあることを研究するなり何なりするのは自由ですが、そのせいでどんな災いが降りかかっても弊社では責任を負いません」的な注意書きがしてあって。
ま、こういうのは僕的に中身が本物かどうかはどうでもよくて、買って封開けることに意義があるんだよね。
ただそのときは給料日前で金がなかったから買うのは見送ったけど。
804:声の出演：名無しさん
09/11/21 21:36:52 oTOxkwkm0
魔法陣・・・あやしいw
てか、魔法陣って一般的には何をする物なのかな？
悪魔を呼び出すのはよく聞くけど
その他には呪いとかなんだろうか・・・
白魔術ってのもあるらしいけど
それもやっぱり魔法陣とか使うのかな？
う～ん・・・謎だ
805:声の出演：名無しさん
09/11/21 22:43:15 oTOxkwkm0
記憶喪失氏のお薦めを読んでみた。
追憶は同じ題名で２本あったけどアンドロイドの話が１番好きだw
買ってから気づいたんだけど、この本相当重版重ねてるわ。
内容は、か・な・り期待ハズレ。
2000円そこそこで買える本に期待した僕が馬鹿だった。
つーか、こんなの意味深に封印して変な注意書きまで添えて売るなや。
806:声の出演：名無しさん
09/11/21 22:44:15 oTOxkwkm0
つまり…封印と注意書きの値段が2000円（税込み）？
手に入れた瞬間に消えてしまう煙のような夢を追いかけることをダンディズムっていうらしい。
本当かどうかは知らん。
銭型警部みたいなこだわり人間がダンディで、銭型警部のファッションをダンディズムと呼ぶんじゃないのか
なるほど、ルパンは消えるからな
807:声の出演：名無しさん
09/11/21 22:45:00 oTOxkwkm0
ダンディライオンって、マーライオンみたいだけどタンポポの名前。
花言葉は、思わせぶりって、本当の話。
さっき、白い蝶がいた。
ひとんちの玄関先で立ち止まっていた私は不審者ではありません ♪
こんばんは。
おやすみなさい。
808:声の出演：名無しさん
09/11/21 23:38:57 oTOxkwkm0
うさぎ一号さん 帰省中なんだ…、今日、毛糸を割引で買ったんだけど すっかり蒼や青に淡い白、銀色にと…月と星の夜空に夢中だょ。
編み物のシーズン到来だぃ。
…子供の遊ぶ海岸のイメージのあの曲を拾いによったょ…
前スレタイ何だっけ…
わたしはマイケルと平井けんのブレスと呼吸音に夢中で、高橋幸宏に新曲をぜひっ ♪ビーチネクターはカレーのスパイスを子供向きにする。
二連発の誤爆です。お腹にあたらないように…。ﾉｼ
809:声の出演：名無しさん
09/11/21 23:39:37 oTOxkwkm0
性格の良し悪しや美人の基準は、人それぞれですからねぇ
能力＝性格の良さ と直結させずに書いた方がいいのではないでしょうか。
その辺の細かい突っ込みは、この話では不要ですかね、そうですね
このメンバー、もういっそのこと名前つけない方がすっきりしてていいんじゃないかと思いましたよ。
相変わらず、話がどこに転がっていくのかわからないのは素敵です。
最後も、また記憶さんらしい終わりだなぁと思ったけど、せめて峰打ちぐらいにしてくださいTT
しかし、私も会長を倒してでも悪霊を倒すのには賛成です！
歴史家とか関係ないとは思うけどねｗ
超短編のシュールなアニメがヨウツベで出てるけど、それの脚本になりそうだと思いました。
以上です。
810:声の出演：名無しさん
09/11/21 23:40:48 oTOxkwkm0
エディプスコンプレックスとかキモイわ
父親が美形じゃないと成立しない話
お笑いじゃねーんだからな(笑)
潔癖症のがまだかっこいいわ
母親が美形
って言うのが普通だろ
そこがミソ
敵が美形じゃないと文学になんないのだ
811:声の出演：名無しさん
09/11/21 23:59:17 Rp4iAlEA0
またか
812:声の出演：名無しさん
09/11/22 00:26:07 2akli+KnO
ヤクザ集団エーチーム。
金儲けのためにオーディションで全員合格させるエーチーム。
都合の悪い書き込みは荒らして隠すエーチーム。
813:声の出演：名無しさん
09/11/22 03:34:00 Xn63VToUO
あげとくよ
814:声の出演：名無しさん
09/11/22 04:28:02 6eBzx88nO
さげとくよ
815:声の出演：名無しさん
09/11/22 11:28:11 QH+WIxsM0
小阪スレで事務所の工作員とかあったので、気になって見てみたら凄いですね。
レス転載埋め立も凄いが裏の実態が凄い！
特に>>118-119と>>251-255
芸能界に暗躍するヤクザも凄いですね。
816:声の出演：名無しさん
09/11/22 12:42:38 MYjc6OFz0
そういえばテレビで見るハレー彗星のような 大きな
流れ星 見たんだ。
消えるまで お口をﾎﾟｶｰﾝして見てたけど
我にかえったとき 願い事言うの忘れたことに
非常に後悔した。
あんだけでかい流れ星に 願い事はかなり
効くはずだと思ったからだ。
あぁー 残念！
817:声の出演：名無しさん
09/11/22 12:50:32 MYjc6OFz0
鎌倉に残る歴史的建造物を
世界文化遺産の登録基準に照らし合わせてみると、
4)人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、あるいは景観に関するすぐれた見本であること
6)顕著で普遍的な価値を持つ出来事、生きた伝統、思想、信仰、芸術的作品、あるいは文学的作品と直接または実質的関連があること
の二つには最低当てはまると思われ。
1)人間の創造的才能を表す傑作であること
こちらも、まぁ、なんとか適用できるかな。
鎌倉に残る歴史的建造物を
世界文化遺産の登録基準に照らし合わせてみると、
4)人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、あるいは景観に関するすぐれた見本であること
6)顕著で普遍的な価値を持つ出来事、生きた伝統、思想、信仰、芸術的作品、あるいは文学的作品と直接または実質的関連があること
の二つには最低当てはまると思われ。
1)人間の創造的才能を表す傑作であること
こちらも、まぁ、なんとか適用できるかな。
818:声の出演：名無しさん
09/11/22 12:59:41 MYjc6OFz0
鎌倉は全国のなかで町並み保全に熱心なほうだと思う。
若宮大路はビルの高さがそろってて、場違いな外観の店もない。
これは本当に奇跡的なことだし、むしろ賞讃すべきことだろ。
だから鎌倉みたいな歴史都市をﾍﾞｯﾄﾀｳﾝにするのがおかしい。古都保存法が適用されてるなら人数制限するとかしろよ。
観光地ってのは海水欲情とか避暑地って意味。海に面してるからってわざわざ鎌倉に泳ぎにいかなくてもよくないか？それでﾎﾃﾙやらが建って景観悪くして。
鎌倉のホテルは激しく少ないんだが。
あれでも過去に猛烈な住民運動があって、史跡や緑地が今に残されている。
市民が何もしなかったのならもっと悲惨だろうよ。
西武によって、多摩ニュータウン辺りとさして変わらん街になってるはず。
行政も企業活動を妨げる法規制等には消極的ですな。
ま、正直世界遺産にするほどの価値はないと思うけどね。
今の鎌倉は近代別荘文化が良く残された街という感じ。
鎌倉時代の遺物は僅少。
819:声の出演：名無しさん
09/11/22 13:02:06 4MC2ZHbl0
世界遺産って動産は登録できないから、鎌倉大仏も無理なのかな？東大寺の大仏自体も登録できなかったし。東大寺（建物）は登録はできたけど。高徳院は歴史的に価値ある建築物なんだろうか？
建築物の価値という視点からみれば、
高徳院はおろか、鎌倉市内にひとつもない。
円覚寺舎利殿は鎌倉時代を代表する国宝建築だが。やっぱそれだけじゃだめなのかな。鶴岡八幡宮も有名なくせに重文だしね。なんで国宝じゃないんだろ？源氏のゆかりの神社なんだから国宝っぽいのに。1600年ごろの再建だから割りと昔なのに。
円覚寺舎利殿は室町(15c初頭)なんですよ。
つまり、鎌倉には鎌倉期の建築がない。
建造物で「鎌倉」を世界遺産にするのは難しい。。。
石見銀山や平泉みたいに遺跡でもいいみたいじゃね？
由比ガ浜に鎌倉時代の武士の遺骨がたくさん出てきたとか
あるじゃん。
鎌倉より金沢文庫のほうが世界遺産に近い気がしてきた
820:声の出演：名無しさん
09/11/22 13:08:11 4MC2ZHbl0
鎌倉時代のものってわけじゃなくても、
200年くらい以上昔に再建されたものならば、
登録できると思うけどね～
そのくらい昔のものって何がある？
鶴ケ丘八幡宮
円覚寺
建長寺
あとは切通し
だけじゃね？
文化的景観で登録できないだろうか？
それは無理。文化的景観はオマケみたいなものだから。
っていうか、そもそも鎌倉で文化的景観は……
沖縄のグスクって、ほとんど現存してないんでしょ？
首里城もついこの間の復元だし。
それに比べれば、鎌倉はまだましなんじゃない？
他の国で登録されている物件も、
19世紀建造なんてざらにあるわけだし。
再建もそれほど問題にはならないと思うけど。
五山、鶴ケ丘八幡宮に加え、周囲の寺社、
あとは切り通しややぐらなど交通や文化的特徴を挙げていけば、
十分世界遺産登録可能だと思う。
法的整備が整えば即刻申請、登録だと思う。
首里城は建物が登録されたんじゃなくて、土地が史跡として登録されたんですよ。だから登録名は首里城跡となってる。グスクも良質な史跡として残っている。ところで鎌倉の寺って庭園も有名なのかな？それなら国宝じゃなくてもいけそうな気が…
821:声の出演：名無しさん
09/11/22 13:11:50 4MC2ZHbl0
円覚寺は登録されるのだろうか？
登録されれば、舎利殿を公開しなくてはいけなくなります。
京都では、南禅寺、相国寺、建仁寺、東福寺、大徳寺、妙心寺
といった禅寺がいずれも登録されていないのですが。。。
円覚寺がダメだと国宝が一つもなくなるじゃん。それはきついね。
登録基準は何が該当されると思う？
オレは①③⑤⑥かな。
既に登録されている類似の物件を見るとよく分かる。
京都、奈良ともに(1)は適用されていないよ。
誰が見ても素晴らしいと思える芸術性、
またはそれなりの規模が求められると思う
（簡単に言えば、万人受けする派手さ、かな）。
あと、おそらく歴史の完全性も求められると思われ。
822:声の出演：名無しさん
09/11/22 15:09:35 4MC2ZHbl0
多分、今後の法整備で、
各物件のランクの底上げがなされるんじゃないかな。
国宝とかの指定がいくつか増えると思われ。
名無し遺産：2005/10/11(火) 14:32:25 ID:I2eEXQU70
・特別展「覚園寺」の列品解説と見学会のお知らせ
このたび、特別展「覚園寺」への理解を深めるため、
鎌倉国宝館内での列品解説と覚園寺開山塔・大燈塔（ともに重文）の
拝観を組み合わせた見学会を行います。ふるってご参加くださいませ。
・日時 平成１７年１０月３０日（日）
午前１１時から鎌倉国宝館で列品解説
午後１時３０分から覚園寺拝観
※どちらか一方のみの参加はできません
・講師 覚園寺副住職、鎌倉国宝館学芸員
・定員 ４０人（申し込み多数の場合は抽選）
※申し込み・・・往復はがき（１人１枚）に住所、氏名、年齢、職業、電話番号
（返信面には住所、氏名を書いて、１０月１５日（必着）までに鎌倉国宝館（〒248－0005 鎌倉市雪ノ下2-1-1）へ
823:声の出演：名無しさん
09/11/22 15:11:38 4MC2ZHbl0
鎌倉市の取り組みはよくわかったが、
ワシが興味津々なのは、55さんのいう
「国宝とかの指定がいくつか増える」
の根拠です。
ホームページを見る限りにおいては、
建造物の国宝指定はハナから当てにして
いないように思われる。
というより、鎌倉は「100年以内に
国宝指定されるような建造物」無いし。
鶴岡八幡宮とか国宝になるんじゃね？あるいは特別史跡に昇格されるかも。
寿福寺は世界遺産になるかな？
たぶんオレが思うに鎌倉は無理だな。
鎌倉の登録が無理だとしたら、
世界中の世界遺産の1/4はいらないものとなるだろう。
824:声の出演：名無しさん
09/11/22 15:12:58 4MC2ZHbl0
たとえば？
三つくらい教えてみてくだされ。
・乳香の道（オマーン）
・高敞、和順、江華の支石墓（韓国）
・釈迦誕生地ルンビニ（ネパール）
こんなのでどう？
それぞれ、歴史的背景などに強い興味がないかぎり
観光に行ってもおもしろくもクソもない場所。
それこそ鎌倉なんて歴史的背景がわからなかったら意味のない場所だと思う。
だいたいそんなの登録基準①が採用されてない限り無理じゃん。
いやいや、そうでもないよ。
上に上げた３サイトは建築物など見るもの
（歴史的に価値のあるものとかではなく）すらない。
鎌倉はとりあえず見れる寺があるでしょ。
ユニークな文化を示す史跡もある。
その寺に普遍性はある？それが世界遺産になるのに最も重要なこと。
825:声の出演：名無しさん
09/11/22 15:29:54 zXD8tRwR0
何度規制されたら懲りるの？
馬鹿だから反省しないの？
826:声の出演：名無しさん
09/11/22 22:49:08 4MC2ZHbl0
いや、だから今言ってるのは、世界遺産としての適性ではなく、
観光として見る遺産としての満足度だから。
世界には、行ってみると、
これが世界遺産なのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝってのが多すぎるって話。
世界遺産としての適性という点で言えば、
史跡としての重要性を考えると上の３サイトと同様の価値はあるでしょ。
寺の建築的重要度だけで鎌倉の世界遺産登録を不適当と考えるなら、
上の３サイトも世界遺産として不適当っていうのが自分の主張。
まとめると、世界遺産には史跡ということで登録されているものも数多い
（文化遺産の登録基準３が主にそれでしょう）。
鎌倉の史跡も顕著で普遍的な重要性を十分有しており、
世界文化遺産への登録も妥当、というところかな。
827:声の出演：名無しさん
09/11/23 11:47:21 M6Yr3/qb0
そうだったのか。
しかし文化遺産は近年採用基準が厳しくなってきているからねぇ。
みんなの意見や、60さんが紹介したホームページを読んで、
ようやく理解できてきた。。。
いまは賛成派かな？
どうしても、京都や奈良のつぎと考えてしまっていたので。
「古都・鎌倉」ではなく「古都趾・鎌倉」なんですよ。
たとえば永福寺趾庭園なんかが復原されてくると、
印象も変わってきますね。
跡として登録するなら
付近の住宅地すべて移転しなくちゃね。
んなこたぁないｗ
そんなこと言ったら京都や奈良にも住宅なくなっちまう
828:声の出演：名無しさん
09/11/23 23:29:57 FOEUOefF0
エーチーム工作員は>>118-119や>>251-255の他に
２ちゃんでは都合の良いように連レスで誘導し話を持ってくようですね。
現にエーチーム工作員を示唆すレスには、すぐさま否定レスが付き
それまで過疎っていたスレでも他の話題でレスが付き流されます。
いったい工作員は何人いるのでしょう。
こうなるとＨＰにある採用情報も気になります。
829:声の出演：名無しさん
09/11/24 01:07:36 gjvlRYeM0
水樹が紅白初出場でBREAKERZが紅白落選しちゃったからエーチーム泣いてるんじゃねｗ
830:声の出演：名無しさん
09/11/24 12:21:42 AcQ4AsjF0
京都に跡地として登録されてません。個々の物件を一まとめにして登録させたのです。奈良は平城京跡がありますが、そこの周囲は遺産化にあたって立ち退きさせられてます。
その立ち退きってのはどのレベル？
平城宮跡地の上に立っていたものをどけたってこと？
それともその周辺のものまでどけたってこと？
後者ならそれはなぜ？
そもそも、平城宮跡地の周りって畑じゃなかったっけ？
平城京跡には住宅もたってるよ。こないだ朝のﾆｭｰｽ番組で平城京跡の新区画が発見されたけど、
その時のｷｬｽﾀｰの実家がちょうどそこだったって言ってたし。
831:声の出演：名無しさん
09/11/24 12:22:44 AcQ4AsjF0
ん？よく分からん。もう一度聞くよ。
平城宮跡地に立っている建物のを退かしたの？
それとも平城宮跡地より外の建物を退かしたの？
平泉の文化遺産と彦根城とどっちが先に登録されるかな？
平泉は柳の御所の発掘調査が一段落ついてから。
きゃらの御所は？
832:声の出演：名無しさん
09/11/24 12:24:35 AcQ4AsjF0
家からわりと近くなので鎌倉に行ってきた。
丸一日使って、鎌倉五山（円覚寺、浄智寺、建長寺、
寿福寺、浄明寺）といつくかの切岸、あと永福寺跡をチャリで回ってきた。
円覚寺と建長寺は想像以上に規模があった。
三門など見た目に楽しい立派な建造物もある。
他の五山も雰囲気あるし悪くないと思った。個人的には浄智寺が好き。
建長寺の境内がなぜかアスファルトで舗装されまくっているのは不満。
切岸は亀ヶ谷と巨福呂、釈迦堂だけ見てきたけど、
いずれも管理がほとんどなされていないようで残念。
巨福呂にいたってはただの住地になっており切岸の名残もほとんどゼロ。
あと、永福寺跡にはいくつかの民家がまだ残っていた。
永福寺跡を史跡公園として整備するなら、立ち退きする必要があるね。
行ってきた中での文化財。
国宝：円覚寺の舎利殿、梵鐘。浄智寺の梵鐘。建長寺の梵鐘。
国重文：建長寺の仏殿、唐門。
県重文：建長寺の三門、法堂。
あと、仏像など動産の国重文もいくつか。
これらはあくまで今回行った中でのみなので、
他にももっと文化財はあるはず。
史跡としての価値で押していけば大丈夫だと思う。
（五山、切岸、永福寺はいずれも史跡に指定されている）
しかし、そのためにはやはり切岸、永福寺など史跡の整備はやってもらいたい。
これらを整備してからの登録なら、まだまだ時間がかかるような気がする。
鎌倉は一日で回るにはあまりに物件が多すぎる。
また近々行こうと思う。
833:声の出演：名無しさん
09/11/24 20:07:42 AcQ4AsjF0
乙。筋肉痛にならなかった？
ちなみに浄明寺→浄妙寺ね。
円覚寺舎利殿って一月三日しか拝観できないって聞いたけど。
筋肉痛、ビキビキですわ。翌日動くのも辛かった。
舎利殿は、手前の門から遠巻きになら見ることができました。
といっても屋根が見える程度なので、
その構造などはほとんど分かりませんでしたが。
最近重文になったのってなんだっけ
834:声の出演：名無しさん
09/11/24 20:08:52 AcQ4AsjF0
95年につるがおか八幡宮が重文になったよ。
鶴岡八幡宮の社殿は、あれだけの規模にもかかわらず、全国的に見れば建築学的には
そんなに凄いものじゃないから指定が遅かったんだろうな
大して古くもないし、建築様式的にも平凡だし
でもそのうち国宝になりそうだな。境内は史跡にも登録されているが、これもそのうち特別史跡に昇格されそうな感じ。
国宝は難しそうだけど、特別史跡にはなるかもしれないね。
835:声の出演：名無しさん
09/11/24 20:10:51 AcQ4AsjF0
鶴岡の特別史跡は可能性あるね。
(社殿国宝は生きているうちには絶対ないけど)
瑞泉寺庭園とか、もう少し評価してよいと思う。
鎌倉だと建長寺山門、法堂と荏柄天神社本殿が
今年重文になったようだけど。
「建長寺 重要文化財」でググッたらすぐでてきたよ。
ひょっとしてまだ内定段階？
文化庁のＨＰは更新が遅くて参考にならん・・・。
円覚寺舎利殿は１１月の連休にも公開でしょ。
誰か行きます？
正月に行ったことあるけど、
１１月の方がいいって聞きました。
836:声の出演：名無しさん
09/11/24 22:20:04 vitGWo1n0
鶴岡八幡の史跡としての価値ってそんなに高いもんなの？
具体的に教えてほしいす。
そりゃまあ鎌倉の政治の中心地だったわけだし…移ったけど。
建長寺って鎌倉五山一位なのに国宝ないなんてしょぼいね。でも建長寺造るときに建長寺船ってのを中国におくったぐらいだし、世界遺産にはふさわしそう。
円覚寺の舎利殿特別拝観は３～６日でした。
連休じゃなかった…。
837:声の出演：名無しさん
09/11/24 22:20:54 vitGWo1n0
それは申込みなどしなくても、
自由に拝観できるのでしょうか？
特に必要ないのでは？
とりあえず円覚寺のＨＰ見て下さいな。
一般拝観料とは別に５００円だって。
まぁ、しょうがないか…。
行ったことある人に話してもらいたいんだけど、
だれかいません？
どもです。拝観料とあわせて700円。
鎌倉にしてはちょっと高いですが、行ってみることにします。
838:声の出演：名無しさん
09/11/24 22:26:45 vitGWo1n0
鎌倉って古都として登録されるのは、京都、奈良、平泉の類似性があるから難しいと聞いたんだが、本当かな？
「侍」最初の都としてアピールしる！
武家の京どころか、武家の都市としての歴史が途中から断絶してそのまま現在に
至ってるからなー。
近世の城郭や武家屋敷街の残骸でもあれば話は違ったんだろうけどな
鎌倉時代の遺物がないもんな。やっぱり景観をそろえるべきだと思う。建物を古都化させて、不満な住民を全て北方領土へ移住させたらいい。そしたら日本人がいるから、ってことで北方領土が日本だと主張できる。そして鎌倉と北方領土の二つが新しく世界遺産に！
839:声の出演：名無しさん
09/11/24 22:28:16 vitGWo1n0
禅宗は武家の宗教でいいんじゃないの？
八幡宮は武家の棟梁が創設したわけだし、
覚園寺は足利尊氏が再建してるし（サイン入り）
金沢文庫やなんかの
でもそれなら京都ですでに登録されてるよ？三浦半島一円の文化遺産も併せて申請するらしい。
京都のは禅の庭園が評価されたかたちだから、
性質が違うと思うよ。
840:声の出演：名無しさん
09/11/25 04:26:39 DE9FExYC0
またスレ埋め工作がはじまったな
841:声の出演：名無しさん
09/11/25 12:02:10 XVXjK0Nf0
> 鎌倉時代の遺物がない
切通し、やぐら、和賀江島がある。
推進サイドは、市民の大多数の賛同を得ているらしいぞｗ
年内には推進委員発足して、
２０１０年には登録完了を目指しているらしいｗ
気のとおくなる話だな。
まだ推進委員がなかったのね…。
のんびりしすぎでない？
842:声の出演：名無しさん
09/11/25 12:02:53 XVXjK0Nf0
対象候補が首を縦に振ってないんだよ。
この先も振らないんじゃないかな。
世界遺産？ビジョンが無さ杉。宣伝も足りない。説明も足りない。
何も見えてこない。デメリットしか思い浮かばんｗ
具体的に、世界遺産登録のデメリットとは？
熊野三山だって重文なのに世界遺産になれたんだから鎌倉の寺だって世界遺産のなれるだろ。
843:声の出演：名無しさん
09/11/25 12:05:07 XVXjK0Nf0
今日円覚寺の舎利殿見てきました。
観光シーズンって事もあってか、平日なのに結構な人出でしたね。
舎利殿は、門内での撮影は禁止ですが、
門外からの撮影は黙認されている（僧侶談）らしいです。
３０分ごとぐらいに僧侶の舎利殿についての説明がありました。
舎利殿、作られたのは鎌倉時代だそうですが、
火事による消失で室町時代の再建だそうです。関東大震災でも倒壊したそうで。
やっぱり、関東の文化遺産は地震や火災などの天災は避けられないようですね。
ついでに他の史跡も回ってきました。
明月院にある最大のやぐらはけっこうポイント高いですね。
石窟仏像の風化が進んでるのが残念ですが。
朝比奈切通しは思っていた以上の規模で、風情がありました。
（ただし、横浜側の出口付近にある高架橋はいかがなものか）
844:声の出演：名無しさん
09/11/25 14:36:46 XVXjK0Nf0
三浦半島の鎌倉時代遺跡というのは、
どんなものがあるのですか？
筆頭は朝比奈道でつながる称名寺、金沢文庫だろう。
横浜金沢区の寺ですね。
三浦というと、どうしても逗子とか葉山、横須賀など
いわゆる三浦半島をイメージしちゃうのですが、
そちらには鎌倉時代の遺跡はあるのでしょうか？
逗子は鎌倉の続きだから、いろいろあるね。
横須賀線の鎌倉との市境に切通やヤグラがあったと思う。
小坪海岸に和賀江の島
あとは亀ヶ岡八幡宮とか社寺が散らばるくらい。
横須賀には三浦氏関連の史跡が結構ある。
845:声の出演：名無しさん
09/11/25 14:37:31 XVXjK0Nf0
となりの市までは無理じゃないですか？
あの山々に囲まれた土地での都市計画というのが評価されるのではないかと思います。
鎌倉街道でつながっている信州、別所の古寺も追加
山地震が、鎌倉市内で完結しているものではない。
逗子の名越切通しやまんだら堂跡は、
世界遺産指定地域の有力候補地（っていうか、間違いなく含まれる）。
っていうか、まんだら堂跡、
いつになったら調査完了するんだよ！
早く整備して公開再開してくれよ！
頼むよ、逗子市！
846:声の出演：名無しさん
09/11/25 14:38:21 XVXjK0Nf0
切通って全部候補になってるの？
各切通しについて、
現状教えて下さいな。
ちなみに史跡指定うけてるのって３つであってる？
鎌倉七口は全て国史跡指定受けてますよ。
ただ、世界遺産の候補としては、全ては無理かと
（古道としての様子をとどめていないものも多いので）。
名越切通し、朝比奈切通しは候補になると思う。
大仏坂切通しもいけるかも。大目に見れば、化粧坂切通しもなんとか。
七口じゃないけど、釈迦堂切通しも可能性はあるかな。
847:声の出演：名無しさん
09/11/25 17:11:58 XVXjK0Nf0
そういえば、暫定リストにも登録予定物件が記載されていると聞きますが、
実際それに書かれた切通しは何があるんでしょうかね？
まだ決まってないから鎌倉や平泉はこんなに長引いてるんじゃないか。
あなたが言ってるのは、本登録の際の登録物件選びでしょ？
暫定リストにも、世界遺産登録予定の物件が記載されてるんだよ。
仮の登録予定物件がね。
暫定リストに記載されている鎌倉の物件は、15件。
＞暫定リスト記載の国指定史跡
＞鶴岡八幡宮、若宮大路、建長寺、円覚寺、高徳院、永福寺跡、北条氏常盤亭跡、和賀江嶋、
＞七切通（朝夷奈切通、巨福呂坂、亀ヶ谷坂、化粧坂、大仏切通、極楽寺坂、名越切通）
これを見ると、鎌倉七口は全て暫定リストに入ってることになる。
あと、第二回の講演禄pdfには暫定リスト記載は14件ってあるけど、
これは15件の間違いかな。
848:声の出演：名無しさん
09/11/25 17:12:48 XVXjK0Nf0
あと、鎌倉や平泉が長引いているのは、
本登録物件の選考だけじゃぁない。
史跡の調査や整備、バッファゾーンの確保、
法整備など様々な要因がある。
平泉はこのまま行けば2008年登録予定らしい。
鎌倉はまだ登録範囲が確定できていないそうだ。
1992年に暫定リスト入りしたにも関わらずいまだ世界遺産になっていないのは
他に彦根城があって、こちらは姫路城との違いが証明できていないとか。
849:声の出演：名無しさん
09/11/25 17:13:30 XVXjK0Nf0
なんで彦根城なんて暫定入りさせたのか…
まぁ、それぞれ進捗状況というものがあるのだから、
登録予定の差異が出るのは当然ってものだよね。
特に鎌倉は、これまで発掘調査などに結構時間かけていたみたいだし。
まだまだ、これからじゃないかな。
鎌倉は市街地という事もあって、平泉には無い問題も多いし
（若宮大路の風致地区条例適用問題などがそのいい例）。
鎌倉市の予算も限られているわけだし。
鎌倉の世界遺産申請にこぎつけるには、まだまだ時間が必要だろうね。
急ごしらえのやっつけ仕事にはせず、一つ一つ丁寧に整えていってほしいね。
850:声の出演：名無しさん
09/11/25 18:29:33 rD51p0qw0
>>817-849までの埋め立ては
【鎌倉の世界遺産登録について】より抜粋しているようですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板:4-145番)
の範囲より抜粋
どなたか存じませんが引き続き報告お願いします。
再発を何回も繰り返しているので、早めの厳しい規制を願いたい。
851:声の出演：名無しさん
09/11/25 19:47:20 XVXjK0Nf0
瑞泉寺って構成要素ですか？国宝ですよね？
国宝ではないよ。
庭園は名勝指定されてるけど。
現在、まんだら堂跡のやぐら群が休日だけ公開されています。
残りは12月3日と4日だけですが。
今日、名越切通しとまんだら堂跡のやぐら群を、
文化庁、県、逗子市、鎌倉市の役人が視察に来ていました。
永福寺跡も11月からなにやら工事が行われているようで
（受注者は造園業でしたが）、実際に鎌倉の世界遺産登録に向けた動きが
目に見えるようになってきました。
覚園寺の薬師堂はなんで県重文なんだろうなぁ……
国宝の円覚寺舎利殿と同じ室町時代のものなのに、
屋根を改築しただけで県重文。
足利尊氏の自筆文が残されてるし、国宝でもいいぐらいな気がする。
せめて、国重文ぐらいにはなってもいいものだと思うんだけど。
なんで県重文どまりなんだろうなぁ。
852:声の出演：名無しさん
09/11/25 23:40:07 ymRbDTDtO
何回工作員が埋めても、スレは立ち続けるよ。誰か芸能板や噂板の落ちたスレも立て直してくれ。
若者がこんな事務所に騙されて、大金払って夢を捨てていくなんて馬鹿馬鹿しい。
お前らに人間の心はあるのか？こんなことして罪悪感は感じないのか？恥ずかしくないのか？
853:声の出演：名無しさん
09/11/26 11:35:21 pz7FxKl40
政府の事業仕分けで２５日、五輪に選手を派遣する日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が要求する約２７億円の選手強化費など、
３団体への計３２億円の補助金が削減とされた。国が主導する強化態勢の確立を求めるＪＯＣからは異論が相次ぎ、
反対声明を発表すべきだとの意見も出た。
市原則之専務理事は「強化予算１００億円を超える諸外国の流れに逆行している。これでは太刀打ちできない」と頭を抱えた。
約３０分の議論では、仕分け人からは「五輪は参加することに意義があるのではないか」
「ボブスレーなどマイナーな冬季競技を支援する必要があるのか」など、スポーツ行政への理解に欠ける質問も多かった。
日本体育協会への約５億円の補助金も含めた「スポーツ予算」の議論はサッカーくじの助成やスポーツ振興基金と
重複する事業を一本化すべきだという意見でまとまった。しかし、市原専務理事は「国費だけでは足りないから
やりくりしてる現状が理解されていない。不勉強だし無責任だ」と批判した。
削減と判定したのは９人で、うち６人が削減幅は１～２割だった。ＪＯＣの竹田恒和会長は
「横並びでスポーツも聖域じゃないということか。声を大にして（必要性を）訴えたい」と話した。
854:声の出演：名無しさん
09/11/26 12:18:18 w5u/pIDI0
歴史的価値がないからじゃないですか？
境内は史跡だよ。薬師堂ができた後に、
薬師堂を寺の体裁に整え寺にしたぐらいのもの。
建造物としても、室町時代のもの。
これでも、歴史的価値が無いと判断されるの？
古かったいいってもんじゃないでしょう。
っていうか、少しは覚園寺薬師堂について調べてくださいな。
知識も無いのに、歴史的価値が無いとか、
古ければいいってもんじゃないとか、
ケチつければいいってもんじゃぁないでしょう。
855:声の出演：名無しさん
09/11/26 12:22:40 w5u/pIDI0
鶴岡八幡宮って、
1180年に元八幡から今の場所に移されただけじゃなく、
それ以降にも場所を変えたことがあるの？
本殿は1828年の再建だけど、
場所としては鎌倉時代から変わってないんじゃないの？
かわってるよ。政権が北条氏になってからもっと南になってる。
それは鎌倉時代ですか？
856:声の出演：名無しさん
09/11/26 12:23:43 w5u/pIDI0
北条氏政権なんだから鎌倉時代にきまってるだろ。
webを調べても、鶴岡八幡宮が移転したという話はでてこないなぁ。
できればソースをキボンいたします。
幕府なら、1225年、大蔵幕府から宇都宮辻子に移転し、
さらに1236年、若宮大路に移転したという話だけど。
元八幡調べたか？
材木座の横須賀線線路際に今でも跡があるよ。
解説板もあったから自分で現地を見てきな。
行ってきたよ。
そもそも、元八幡は鶴岡八幡宮より南じゃん。
っていうか、元八幡からの移転は源頼朝が行ったことであり、
そのこと鶴岡八幡宮の史跡としての価値を持たせているわけで。
自分が知りたいには、頼朝が鶴岡八幡宮として元八幡から移転させた後、
さらに移転したことがあるのかどうかということ。
857:声の出演：名無しさん
09/11/26 14:28:53 w5u/pIDI0
鎌倉の地理に疎い人なんじゃないか？
元八幡から北に移転したんだろ。それ以降は無いでしょ。
鶴岡八幡宮は源頼朝によって今の位置に移転した後、
それ以降は一度も移転してない。
（幕府は大蔵→宇都宮辻子→若宮大路と３度移転しており、
それと勘違いされていたのかと思われる）
ということでＯＫかな。
858:声の出演：名無しさん
09/11/26 14:29:48 w5u/pIDI0
鶴岡八幡宮「寺」のままだったら見ごたえもあったろうになあ。
廃仏毀釈で相当ぶっ壊したらしいからなあ。
日経新聞に鎌倉アルプスが載っていた
これはいける
重要文化的景観にでも適用させるつもりかね？
鎌倉側を見ればそれなりの景色でも、
横浜側を見ればそこにある無常な現実。
鎌倉アルプスはハリボテだと言われても、否定できない……
859:声の出演：名無しさん
09/11/26 14:30:30 w5u/pIDI0
鶴岡八幡宮の裏の聖地をホテルにしようとしたぐらいだからね。それは大仏次郎や川端康成の力でなんとか回避されたけれど。
十二所の山を崩して自分らの巨大な墳墓を作った
アノ一族に言ってください・・。ハイランドも七里ガ浜も然り。
鎌倉は室町以後、関東の一寒村になったが、
明治以後、関東に住む文化人が、東京周辺
は、関西と違い、歴史的な物、文化的な蓄積が
少ないことに気付き、京都の模倣をした仮想
歴史都市、鎌倉を作った。
だから今の鎌倉は、歴史的というより、昭和の
薫り。文学も昭和のものも多い。
最も仮想都市建設に、あの一族は深く関わったが。
860:声の出演：名無しさん
09/11/26 18:00:54 w5u/pIDI0
鎌倉より、金沢のほうがふさわしいと思う。
どこがどうふさわしいのかを明確に述べないと
まるっきり説得力ないですぜ。
金沢には庭園しかないよ。
金沢とは金沢文庫、金沢八景の地のことかな？
確かに、残ってるのは称名寺庭園くらいだが。
県立金沢文庫だって、大昔の金沢文庫の伝統を受け継いでいるとは
言いがたいな。
八幡宮のまえを大型車が沢山通るのが何か萎える
861:声の出演：名無しさん
09/11/26 18:01:36 w5u/pIDI0
建長寺の境内がアスファルトで敷かれていて、寺の雰囲気をぶち壊して最悪だった。
寺の関係者は何とも思っていないのかな。 あんな寺が世界遺産になったら恥ずかしい限り。
何百年前なら世界遺産になるのか？
とは疑問です。
古いとか、メジャーな要人が使用していれば
登録されるのかなぁと。
いや、よく考えたらそんなことは関係ない・・。
別にどこにでもある観光地のありきたりな店ばかりだよ。
むしろ、鶴岡八幡宮正面への若宮大路だっけ？の鎌倉彫の店が渋くてええ。
飽きたら由比ヶ浜へ行って、そのまま江ノ島まで歩けｗ
後は、長谷の大仏前のみやげ物屋「山海堂」に是非いっとけ。
もしかしたら、こいつがある意味世界遺産かもｗ
862:声の出演：名無しさん
09/11/26 18:03:15 w5u/pIDI0
鎌倉彫って、無骨で粗野な感じで、地方の伝統工芸と比べると見劣りがする。
とても世界遺産は無理。
寺社もどことなく荒削りな感じで、
世界遺産にするなら滋賀や奈良、兵庫、四国あたりにはあのレベルはざらにある。
ｂｙ地元民
いや、そもそも鎌倉彫ってのは世界遺産にはなれないって。
無形文化遺産ならともかく。
世界遺産になれるのは不動産だけだから。
863:声の出演：名無しさん
09/11/26 20:47:15 w5u/pIDI0
朝比奈の切通しですけど、、、
鎌倉時代に作られたって、、、役所の解釈だけど、
１２００年前の奈良時代にサカノボル道と言う事ぼ助は書いている。
それも、７ｍ幅の路面です。
５０年前の第一国道だって、６m程度だったのです。
歴史の認識不足で、、世界遺産なんて基から勘違いしている。
は？あんた実際に行ったことないだろ？
朝比奈は幅員7ｍも無いが。
近世に掘り下げて改修した部分で、やっと荷車一台通れるかどうかだよ。
それに明治期まで数度にわたって切り下げが行われているのは周知なんだが。
あんたの空論のほうが薄ら寒いよ。
図書館二階の発掘資料でも読んどいたら？
864:声の出演：名無しさん
09/11/26 20:47:55 w5u/pIDI0
> 朝比奈は幅員7ｍも無いが。
貴方は計測したのか？
それ以前に朝比奈峠を見たことない様ですね！
教えてあげましょう！
切通し部分は７ｍあります。
切通しから鎌倉市内に向けては４ｍ程です。
切通しから六浦に向けては３から４ｍです。
> 近世に掘り下げて改修した部分で、やっと荷車一台通れるかどうかだよ。
近世って何時誰が改修したのですか？
取りあえず、江戸の改修は有りましたが、、、
是非お聞きしたい。
近世なら、時期と誰がと、どの様に改修したか教えてください。
多少の資料は有るでしょうから！！
当然その様な資料が鎌倉の図書館に有るのでしょうね！
本の題名でもカマイマセン。
> それに明治期まで数度にわたって切り下げが行われているのは
> 周知なんだが。あんたの空論のほうが薄ら寒いよ。
根拠無く反論するのが、掲示板的ですね！
> 図書館二階の発掘資料でも読んどいたら？
ロクでもない資料が大量に有る事を知っています。
反論するなら、そんな資料を根拠に具体的な反論をして欲しいですね！
待っています！！ ワクワク！
865:声の出演：名無しさん
09/11/26 20:48:38 w5u/pIDI0
反論する能力は無いと見切って自己レスです。
鎌倉市世界遺産登録推進の見解として、
>朝夷奈切通は鎌倉幕府の主導によりつくられた切通であり、切通沿いには平場や
>切岸がつくられ防衛拠点として機能すると同時に、江戸湾(東京湾)に面した六浦
>津を通じて関東内陸方面との物資輸送を容易にするなど、軍事上、経済上きわめ
>て重要な峠道でありました。
っと言うことです。
問題は、「鎌倉市世界遺産登録推進」の考えるほど価値の低い物ではなく、
もっと貴重な価値を持つ道路遺構であると言う訳です。
１２００年前の最低でも道幅７ｍの道！
他の場所は道幅９ｍの古代東海道です。
それも、地下を掘るまでもなく、誰でも見れるのです。
そんな古代道路遺構を見れる場所は、日本に幾つも無い。
朝比奈切通の価値を低く見過ぎではないですか？
４ｍの幅が有れば、荷車どころか、自衛隊の大形トラックが通ります。
現に４輪駆動の車が、車止めを外してあの切通しを走っています。
鎌倉を頼朝だけが作ったと解釈する間違えです。
それ以前に平安時代、、奈良時代にも鎌倉の歴史はあった！
けどね、
奈良や平安の文献は鎌倉に無い、文献が無いと学者は、何も発言しないのだよ！
今の古代道路考古学なんて、その程度の物です。
再度お願いします。
「朝比奈切通しの価値を軽く見ないでください。
866:ファンクラブ会員番号７７４
09/11/27 22:18:58 jnB2PByj0
おんなじIDでこの短時間に連レス！すげぇｗｗｗ
多分考えて打ってるんじゃなくってコピベだべｗ えーちーむｗｗｗ姑息やねぇ～
867:声の出演：名無しさん
09/11/27 22:52:17 RcOXR6TV0
個人的には朝比奈切通しだけではなく、
同じく良好に残っている名越切通しと、大仏坂切通しの重要性も知ってもらいたい。
百八やぐら群や曼荼羅堂やぐら群などのやぐら群の重要性も。
あと、個人的には朝比奈切通しは朝夷奈切通しと書きたい。
> 朝比奈切通しは朝夷奈切通しと書きたい。
心情的には納得できます。
でも一般人に向けて書くときに、理解できる字という訳です。
個人的には、大仏の切通しが好きです。
でも、世界遺産に向けては、
作られた年代の重み。
人を圧倒する規模。
歴史の背景。
そんな処が外部の人にアピール出来る処と他の切通しとは格が違う理由です。
鎌倉には七口の他に切通しが有りますが、
朝比奈切通し以上の規模を持つ切通しが有るのです。
ブログに纏めるまで、詳細は書きませんが、、、、
想像できますか？
868:声の出演：名無しさん
09/11/27 22:53:16 DpMzt45b0
詳しいことはわからんが、資料を否定するのなら、まずその資料を否定する根拠を示してほしいものだ。自分の推論は根拠じゃないぞ？
これは基本的で当たり前で常識的なことじゃないのか？
まずその資料を否定する根拠を示してほしい
人の書き込みをよく読む事から始めて欲しいもんだ！！
これは基本的で当たり前で常識的なことじゃないのか？
>> 詳しいことはわからんが
話をしたいのなら、最低限必要な知識を調べてくれ！
古代道、駅路、古代東海道、官路 をキーワードに検索程度の事をしろ！
自分の考えがマトマッタラぼ助の書いた事に突っ込みを入れるべき。
よって、 この件は却下！
869:声の出演：名無しさん
09/11/27 22:53:57 DpMzt45b0
あんたは他者に対する寛容さがないな。
ここにいる他者は無知で、すでにある山のような発掘資料も学者本も思慮不足だと。
まああんたの社会性とプレゼンテーション能力の欠如は一考に値するよ。
しかし平日の真昼間から推論で威張り散らかすニート学者か。片腹痛いわｗ
負け犬の遠吠えですね、、、
文章の中身が無い！
稀に見るピーマン。
まぁ、あんまり関わらないほうがいいだろう。ほっとくほうが良い。
そんなことよりも、最近、正直鎌倉の世界遺産登録は難しいような気がしてきた。
最初は鎌倉も十分イケると思っていたけど、いろいろな世界遺産や日本の世界遺産候補を見てきたら考えも少し変わった。
せめて、天然の城壁である周囲を囲う山の尾根や、切通しなどの遺構、もっと状態良く保護されていたらなぁ……
山のすぐ裏がゴルフ場だったり、切通しにバイパスがかかっていたり、真下に鉄道のトンネルがあったり……
地の利を活かした街づくりや、文化形成は非常に面白いだけに、惜しい。
正直、このまま推薦しても、日本の世界遺産落選第一号になるような気がする。
870:ファンクラブ会員番号７７４
09/11/27 23:07:22 jnB2PByj0
え～ち～む がんばれぇｗｗｗ
おおわらいですわぁ～
871:声の出演：名無しさん
09/11/28 14:23:11 /ejct1rW0
不謹慎だが
どっかの国の核ミサイルが飛んでくれば
建造物は木っ端微塵になるが
後年違う意味で世界遺産に登録される
推薦されたけれど登録されなかった物件はやまほどある。
登録されてから登録抹消された物件はまだない。
推薦した政府の面子もあるので、
落選するようなものは推薦されないと聞いたけど、
落選したのってどこ日本限定の話？ならまだ無いよ。
てっきり世界全体の話かと思った。
なの？
872:声の出演：名無しさん
09/11/30 15:06:46 BUfZhkOI0
キチガイコピペ荒らしは何度規制されるの？ｗ
37 名前：Venus ★ 投稿日：2009/11/30(月) 15:02:09 ID:???0
〇迷惑行為の報告
>>11-19
〇報告対象板
声優総合 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
〇報告対象スレッド
エーチーム工作員の凄さ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
〇ログ開示
>>22-30
〇リモートホスト（詳細は>>31参照）
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp 82res
〇規制>>35
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp 規制
〇迷惑行為の内容
コピペ連投