09/06/25 12:34:09 Ap9SD/Sx0
おはよー、みんな元気してるぅ？☆
今日も環状線ﾒｯﾁｬ混んでたねー
野郎が並んでるドアは避けて、素早く女の人の居る方へ乗り込んだよｳﾝ！
わき毛剃って身だしなみ整えてて良かった♪
女性専用車両に乗り込み「何このキモイオッサン、そんなにしてまで女の近くに来たいの？」
とかいう侮蔑の冷たい視線を浴びながら電車に乗るのが毎日楽しい
電車通勤とかもう何年してないんやろう
10年くらいした覚えないわ朝のラッシュだけはほんまに無理
ただＪＫと唯一ナチュラルに体触れ合うことできる魅力あるけど／(^0^)＼ｗｗｗｗｗ
電車乗ったらとなりにビッチしかこん
323:声の出演：名無しさん
09/06/25 12:35:17 INxGi6k00
今日ロンドン、パリから帰ってきた。どっちもなんとなく東京より都会っぽい。
思ったより大きかったよ。
東京はどうでもいい住宅地と汚い商店街だけは腐るほどあるが、都会的な部分や観光の目玉はあんまりない。
東京が世界一とか思ってたのがちょっと恥ずかしいが、まあ日本人だから贔屓はしたくなる。
やっぱ東京が気楽で良いわ。新宿も渋谷も駅から歩いて10分以内で住宅街だしな。
東京は意外と狭いよ。小さいよ。地元福岡と都会度ではあまり変わらない｡
パリは間違いなく東京より都会。
繁華街が数km途切れず連続してる。
ロンドン、パリはやっぱり地下鉄も凄いよ。
特にパリは駅間が短いし、どこにでもすぐにいける。
数分置きに来るしあまり待たされない。
でも東京も凄いからどれが一番とはなかなか言えない。
乗り換えはどこも面倒なところはある。
車両が立派だったのはブカレスト。あそこの街で唯一まともなものかもしれんｗ
324:声の出演：名無しさん
09/06/25 12:37:00 INxGi6k00
コンビニ弁当が怖くて食べられないなら、地球上に食べられるものなんてないよw
自給自足でさえ、土地に農薬が残留しているからな。北海道の原生林どころか南極大陸の土地からもDDT
の検出事例がある。もちろん低いレベルであって健康に害はない。
結局、健康に害のない程度の農薬入り、保存料入り、着色料入り食品を食べますか？でなければ餓死しま
すか？という二択なんだよ。当然、みんな前者を選択してる。間違っても自分は違うなんて思うなよw
少なくとも日本人全員の体に健康に害のない程度の農薬など人工の化学物質は残留している。これらは
死ぬまでなくなることはなく、抜くこともできない。
X線レントゲン等の放射能と同じこと。X線の脅威よりガン等の発見が遅れることの方が脅威が大きい。
好きな方を選ぶしかない。
これを試してみたらわかるよ。
コンビニ弁当を常温で放置
今は知らないが、昔は１週間程度じゃカビすら生えなかった事がある。
給食のパンは３日も保たなかったがな
325:声の出演：名無しさん
09/06/25 13:49:31 INxGi6k00
どのような状況での説明か、よくわかりませんが、もし状況を教えていただければデマかどうか判断できます。
ただ、
「森林の保水力」については、数値化が非常に難しいというのは確かです。
流出率として考慮していますが、根拠といわれると....
ただ、見込まないわけには行きませんので。
これは確かにそうなんです。言いたいのは
河川改修・ダムも含めて最適な方法を提案しており、橋の高さもそれで決まっている。
だから、「これから全部ダムではなく、河川改修に切り替えたほうが安い」
というわけには行かないこともあります。という話です。
本当そうなればいいですね。
もともと人がいなければ、日本の平野はほとんどが扇状地ですので、大きな洪水のたびに河川のルートは変わっていたことでしょう。
なので、すべての扇状地から人が出て行って、山間地に住めばいいんですが。
本流ダムなら止めさえすれば効果があるけど、
支流ダムは放流のタイミングによって、本流の水位がかえって上がることがあるらしい。
326:声の出演：名無しさん
09/06/26 00:24:00 PClJ1B9UO
晒しあげ
327:声の出演：名無しさん
09/06/26 13:29:42 GnpBqj2xO
工作員さん昼休み終わりましたよ！
328:声の出演：名無しさん
09/06/26 14:40:07 3p5h+tgc0
解除された途端に再発ですかｗ
恥ずかしいね （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
★090618 voice 「化粧品板レス転載埋め立て」荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:149番)
149 名前：せしりあ ★ 投稿日：2009/06/26(金) 04:23:45 ID:???0
_BBS_voice_pl\d+\.nas9..\.p-tokyo.nttpc.ne.jp
_BBS_voice_tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
規制
329:声の出演：名無しさん
09/06/26 22:55:41 GnpBqj2xO
永久にアク禁にしろよ
まぁ工作員の必死な働きぶりをニヤニヤしながら見るのも悪くないが
330:声の出演：名無しさん
09/06/28 04:00:06 qZJbQVQ2O
あげ
331:声の出演：名無しさん
09/06/29 16:39:48 +MIBvmAHO
あげ
332:声の出演：名無しさん
09/07/02 21:18:22 K8PjdjqWO
あげ
333:声の出演：名無しさん
09/07/07 08:43:22 PP7kBK3k0
もうすぐエーライツの舞台が始まりますね。
誰か見に行きますか？
334:声の出演：名無しさん
09/07/08 12:33:48 uv7UZfyQO
工作員に挨拶しに行こうかな
335:声の出演：名無しさん
09/07/08 12:36:27 /uytQIcB0
何が凄いんだかと思いつつ覗いてみたらこれは酷いな
今まで知らなかったがエーチームとやらは悪徳とインプットする事にするわ
336:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:14:36 zQdaUtrl0
日本に残してきた彼女と別れて、辛くて帰った隊員がいるそうです。
しかもあと数ヶ月で２年間まっとうできたらしいのです。
なんてばかなオトコだと思いませんか？
あくまでうわさですが、、
ばかですね。そんなタイミングで帰って
ほかの男とくっついているところを見せ付けられたら
究極の馬鹿です。
そのウワサ、知っる、、
愛の国と言われるマラウイで起こった出来事ですなあ
相手は日本にいる女じゃなくて、隊員ってきいたけど。
もしかして、帰ったあと、わざわざ、その元カノに会いに行ったんだろうか、、、
337:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:17:15 24n4ZKOV0
そういう理由で帰ったんだー、なさけなあ
意思が強そうな人だったけどなあ
男の誕生日に合わせて、親が危篤とか何とか言って一時帰国して、ディズニーランドや温泉旅行して帰国した隊員が居ました。
JICAはその辺ゆるいので好きに出来るようですね。
あれはあれで「恥ずかしい話」な仕事振りも少なくないが
それって武士道隊員でしょ。
やっぱ、理由はとわいえ、すぱっと帰るところが武士だな
隊員からの浮いてたし
338:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:19:09 IiG9hZAM0
私の彼は隊員で、今遠距離です。
隊員は男女の意識が薄いせいか、彼は女性を家に泊めるんです。
ありえない。つらすぎます。
青少年活動や村落対策は、だれでもOKだろ。
プログラム・オフィサーもな。
あとは、感染症対策も、啓蒙活動するだけだし。
短大新卒（低学歴）で隊員候補生になれる（合格できる）のかという意味
だったんだけど。４つの職種もどれも競争率が高いけど、低学歴で職歴も
ないヤツが４大卒やM/D修了の社会経験もあるヤツラを押しのけて合格できる
とは、知らんかった。
339:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:21:50 IiG9hZAM0
超高層建築学会理事さんと同感です。大阪、東京共に行きましたが、綺麗な超高層ビルが多かったのは大阪でした。
いくら超高層ﾋﾞﾙといっても東京のような無秩序な計画性のない点の開発では駄目！
ﾋﾞﾙは単体よりも群れ(ﾋﾞﾙ群)のｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ形成によって街の美しいさが決まる。
むしろ理想的な美しいｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝを描いているのは、日本では東京ではなく大阪だ。
また、超高層ビルが密集していて高層ビル街として迫力があったのは断然大阪でした。なんでも梅田は日本最大、世界でも第４位に入る超高層ビル密集地域なんだとか。。。
テレビでは大阪の下町ばかりがうつっていますが、
それも東京マスコミによる偏曲報道なんでしょうね。まるで某読売○人軍のようで好感が全く持てません。
偏曲報道の弊害で大阪都心部の真の姿を知らない方のために一応載せておきます。ちなみに私は大阪住みでも
東京住みでもないのであしからず。まあ個人的な好感度は大阪＞＞＞＞＞東京ですが 笑
340:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:22:53 24n4ZKOV0
まあ実際に歩いてみて、うわすっげぇと思えるのは断然東京だな。
ひとつひとつのビルの迫力が違う。
新宿とOBPは天と地の差がありますよ～水晶体や視神経だいじょうぶですかぁ？？
300m級はスカイツリー次第かな。経済需要は大阪の数倍だし♪
大阪は、数より一つの高さですか～。新興国的な考え方ですね。
大阪は経済状況考えて開発を慎重にしないと、第二、第三の「にじはタン」増えちゃいますよ。
近鉄３００とＷＴＣと弁天町がまとまってればいうことないけどさ
全部バラバラだからねえ。。。
341:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:23:54 24n4ZKOV0
とにかく新宿はしょぼい まだ梅田に方がましというレベルって
新宿しょぼくないよｗ日本の超高層ビル街でいちばん有名だし、200m級が日本で断トツ多い。
梅田はネーミングダサいし、高さもなければ知名度低いし、地価も新宿よりずっと下で、特徴あるランドマークないよｗ
小さいビルで数を稼いでるだけのダジャレビル街。(梅田は埋めたから来た名前ｗ)
342:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:25:55 UQB0Bc6J0
ここって不公平サイトとして超高層ファンには有名なサイトですねｗｗ
この情報が正しいとして、大阪には東京みたいな規模の大きい高層ビル街は梅田以外ないに等しいですね。
梅田以外では、最高150ｍ程度が数棟あるOBPがあるくらいで。大阪ってビル街という名の顔が少ないから地味ですね。
梅田は小中ビルで数やポイントを稼いでるだけだから、このサイトがたとえ正しいとしても凄いとは言えませんｗ
とにかく、情報が古いから、丸の内すら入ってないし。今では豊洲でOBPは間違いなくランク外に押し出すし。データとしてはどうよ。
もっといいサイト探して出直しておいでｗｗ
では新宿が梅田に勝っているソースだせよ負け惜しみ ｗ
大阪が凄い凄いって言ってるけど
ビル数なんて、東京や香港、ニューヨークの何分の１？
343:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:27:14 xRoKv9c30
香港とニューヨークと東京と大阪と名古屋の全て見たけど
東京と大阪は似たりよったり。
いわゆる底辺の背比べかな。
大阪と東京はどっちもどっち
ビルの数？なぜ上京という言葉があるのか考えてごらん？
首都なんだから高層ビルが多くて当然。
いちいち自慢するところが田舎者の証拠。
生粋の東京人はそんな事言わない。
都会人って大阪も東京も似てますよ。
344:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:29:44 xRoKv9c30
サンフランシスコって大阪・神戸より重要な都市ということなのか？
それともより地震の危険が大きいということなのか？
米西海岸のカリフォルニア地域は地震が多い。
日本列島も地震が多い。
中で働いてる人目線だと、あんまり密集してないほうがいいけどね。
西新宿の某ビルにいるが、そこそこ遠くの千代田区や港区のビル群の夜景が綺麗でよい。
目の前にある都庁は邪魔w
345:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:30:10 DsUqAV+Z0
大阪と東京
梅田＝新宿
難波＝池袋
天王寺＝上野
心斎橋＝表参道
北新地＝銀座
本町＝東京
淀屋橋、森ノ宮＝丸の内
大阪ビジネスパーク＝汐留
大阪アメニテーパーク＝六本木ヒルズ
南港＝お台場
京橋＝？？
？？＝渋谷
環状線＝山手線
ＵＳＪ＝ＴＤＬ
346:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:31:14 DsUqAV+Z0
アメリカ村＝原宿・秋葉原・渋谷
日本橋＝秋葉原・池袋・中野
京橋＝新橋(西側
港区だろ日本一は
その意見に同感です。
数に関しては、他のエリアは対抗できません。
港区の空室率７％だって。
大丈夫か？w
347:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:32:13 DsUqAV+Z0
何故高層ビル日本一を競っている時に
決まって、犯罪が１番とか、リスクが１番とか
出てくのかよ？
生粋の東京人って出てきたけど
東京人が大阪なんて意識してんのいねーつーのｗ
眼中にないの。
別に東京なんて意識してないよ
あ、意識してほしいのかな？
いねーつーのｗ←江戸弁って滑稽ですねｗ
348:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:33:25 U1pphA/E0
ド田舎上京者乙でございますｗｗｗ
つうか東京でまともに働いてたら必ず取引で大阪行くから田舎から東京に出た奴は大阪にコンプレックスあるよ。
純粋な東京人に大阪とか眼中にないと言われてたら文句言えないけど上京者に言われちゃうとねｗ哀れで笑えちゃうｗｗｗ
ゴメン。自分でも笑った。
出す所小さ過ぎたね。
東京都で良かったのに。
349:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:33:52 uDH7aKlR0
大阪は地方都市で、地元で育った人が多く住む街。
東京は国際都市で、他地域や他国から移ってきた人が多く住む街。
この二つの都市は、全く違う大都市である。
こういったスレでは、大阪支持者が東京に勝てない腹いせに、都市ネタとは関係ない話を持ち出すケースが多いのが目につきます。
客観的に見て、上京組を大阪側が馬鹿にする流れが関連スレで多いが、都市の性質が違うのだから、上京組でも東京が好きならば東京市民のはず。
確かに東京には夢を追いかけて上京してくる人が大阪とは比べ物にならない位多く、東京好きの元他県民が多いが、東京に住んでいれば東京市民であるので、そこを叩くのはおかしいかと？？
それに、東京は世界と戦っている都市であり、東京出身でも東京が大好きでプライドが高い人がいてもおかしくない。だから一方的な決めつけもおかしい。
そういったところから、相手側の都市の性質を理解し、元他県民を馬鹿にする行為は幼稚であるためやめるべきです。
350:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:34:19 JmV/iwyu0
大阪人ですが、東京や名古屋をただ貶すようなスレする人、
わざとらしい似非大阪弁を使って暴言を吐く人、
あとルンルンさんの様にバカっぽく大阪を自慢する様なレスをする人、
全て大阪人ではないと思います。
工作員も紛れてるかもしれませんが、きっといろんな板を渡り歩いて、
大阪のイメージダウンを図る為だけにレスしているはずです。
大阪人が高層ビルで他所と比べてるの等聞いた事がありません。
こんな無益なレスの応酬は見たくありません。
生まれる場所は選べないのに、何故平気で他所の土地を貶すのでしょう。
351:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:35:10 JmV/iwyu0
大阪は京都や奈良より歴史が古く１４００年後期蓮如が石山本願寺（大阪市）を建て商工人が集まり始める、１５００年後期豊臣が大坂に入り既にいた大坂平野商人、京都伏見商人、大坂堺商人と共に大坂を更に発展させた
一方東京は徳川が江戸をつくり後に大阪企業が発展させた
352:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:35:45 HF1CdmnB0
梅田と中之島を一つのエリアとする場合、東京の丸の内・大手町と霞ヶ関・虎ノ門を含めるということと同じだが、東京ではそういったエリア訳は行っていないだけで、それを導入したら梅田エリアは中之島を加えても東京にはやはり勝てない。そのエリアの経済規模を考えても。
東京は、大型ビルエリアがたくさん点在することに大きさを感じている人が多いはず。
新宿は、梅田にはすべてのジャンルで凌駕し、中之島を含めたエリアにも数で僅かに劣る程度。
丸の内は日本でも断トツで地価が高いオフィス街であり、超高層化が休みなく進んでいるし、規模もかなりのもの。
梅田と中之島を一つのエリアとするのなら、地理的に丸の内・大手町には霞が関と虎ノ門、そして赤坂なども入ることになる。
要するにそういう大きなエリア分けはせずに昔ながらの地名ごとに分けてるのが東京の習慣。
六本木もヒルズとミッドタウンと泉ガーデンくらいだが、ミッドタウン近くでは140ｍ級の工事が進んでおり、泉ガーデン脇には207mの工事が進んでいる。
さらに第二の六本木ヒルズ計画も始動しており、日本でも屈指の超高層ビル街化するのは時間の問題である。
ミッドタウンは六本木と赤坂の境目的な場所にあるが、赤坂にはBizタワーをはじめ、すでに超高層化が進んでおり六本木の高層ビル街ともくっ付いてるといってもいいと思う。
353:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:36:29 HF1CdmnB0
梅田・中之島方式で考えると、丸の内+霞が関+虎ノ門+赤坂+六本木は超高層エリアとなる。俗にいう「都心エリア」である。
新宿も高さや数はすごいが、東京での超高層の数と規模は都心部といっていい。最高峰も248cmであり(のちに255m)、200ｍ級多数。知名度最強の東京タワー(333m)のランドマークもある。
梅田・中之島エリアはやはり日本一と名乗るのは恥ずかしいし、説得力に欠ける…そして知名度やランドマークがない。
他にも言えることだが、大阪は一極集中型をよくとる。
大型超高層ビル街（5棟以上） 大阪：梅田（＆中之島） 東京：新宿、丸の内・六本木など都心、品川、汐留、お台場、豊洲、芝浦、リバーシティ、東雲、秋葉原、南千住
大型地下街 大阪：梅田 なんば 天王寺 心斎橋 東京：東京駅 新宿 池袋 新橋
若者の街（ファッション） 大阪：アメリカ村 東京：渋谷 原宿 池袋 青山
大型デパートエリア 大阪：梅田 心斎橋 東京：新宿 池袋 渋谷 銀座 日本橋 有楽町
大型繁華街 大阪：ミナミ 東京：新宿 新橋 六本木 池袋
オタク文化の街 大阪：日本橋 東京：秋葉原 池袋 中野
大型地下街に関しては、大阪は多めだが、それ以外は一極集中型で街の顔が少ない。
東京が世界的に見ても特殊なのは、顔が多いことにある飽きない街の形態にあるということも聞く。
世界的に見て、大阪のようにひとつのジャンルを一か所に集めるところは世界的に地方的にありふれているが、東京のように大きな集落を多数保有している街は、世界的に珍しい。
東京が都会として広く感じるのも、大型の超高層ビル街が多数広範囲に散らばっている所にある。都心部は一つの塊になりつつあるが。
354:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:37:45 HF1CdmnB0
大型超高層ビル街（5棟以上） 大阪：梅田（＆中之島）
↑
大阪知らないのがモロバレですねｗｗｗ
なんば、OBP、北浜地区なんかにも100ｍ以上のいわゆる超高層は5棟以上あるのに。
新宿と梅田じゃ数でも高さでも新宿の勝ち。
梅田と中之島を合わせてやっと数で新宿に勝てる。
でも高さは梅田にしろ中之島にしろ新宿より低い。
最近では１５０ｍ以上のビルを超高層と呼ぶ場合が多いからな
関東人が思うほど新宿は凄くない。
OBPとかあるの忘れてたｗｗ
小さい微妙なのばかりだし、知名度低いからつい抜けちゃった…ゴメンネ～
大阪人じゃないのに他地域を独学で頑張ってるんですから褒めてほしいくらい。
最高峰255mは、来年着工の新橋・虎ノ門Ⅲ区でできるからっていう意味。
その意見がまさに正論です。
梅田と中之島は、違う地域だし。
丸の内と霞が関～虎ノ門～赤坂は高層ビルがつながってる隣り合ったビル群だけど、ひとつのエリアとして見てない。
梅田・中之島っていう言い方は、最初から無理な組み合わせだったんですよね。
新宿・梅田・中之島・丸の内こんなふうに分けるべき。
エリアなら「梅田・中之島エリア」と「東京都心エリア」と「新宿新都心エリア」。
355:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:38:32 Pu6wItFj0
それを言ったら、大阪は本当に数えるほどしかなくなりますよ＾＾；
OBPは、大阪都心部のはずれにあるけど、１５０ネートル以上が４棟あるね。
あと、東梅田と中之島の間には北新地があるけど、西梅田ー堂島ー中之島は、ひとつのビル群だよ。
たしかに梅田と中之島は繋がってないですね。
昔、おっさんの掲示板に「梅田と中之島を繋げろ」などといった困った人達がいましたが結局却下されてました。
今、おっさんのHPにビル群のデータがありますが、1位は新宿、2位が東京駅周辺、要は都心ですね
梅田は品川より下の4位な訳です。中之島に至っては汐留や赤坂周辺より低い7位です。
だから客観的なデータからみると、このスレタイ自身が間違いで
「超高層ビルエリア、日本一は東京都心？新宿？」
が正しいと思います。
高さに関しても東京都心・新宿どちらも梅田（200mどころか190m制限）には無理な200m以上が建てられます。
中之島は200mはぎりぎりみたいですが東京都心・新宿エリアに比べて低いのは変わりません。
356:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:39:17 Pu6wItFj0
必死なのはどう見ても大阪人。
堂島なんか繋がってる内には入らない。
繋がるには後、数棟建つ必要がある。
ちなみに堂島アバンザは高さが100mもない。
堂島
The Tower Osaka 177m
キングスマンション堂島川 144m
NTTデータ堂島ビル 120m
大阪中之島合同庁舎 115m
堂島タワー（建設中） 102m
NTTテレパークビル 100m
堂島アバンザ 100m
新藤田ビル 95m
アクア堂島 87m
堂島ダイビル 87m
近鉄堂島ビル 84m
ホテル・エルセラーン（建設中） 83m
357:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:40:32 Pu6wItFj0
ほかにサントリー本社、電通大阪支社などが堂島にある。
繋がってないから、おっさんのHPでも別々扱いになっている。
ちなみにＮＴＴテレパーク堂島第２ビルも100m（99.95m）以下です。
梅田と中之島が繋がるとしたら堂島からだと思うが今の時点で繋がってると断言過ぎるのは無知以外の何物でもない。
堂島アバンザとアクア堂島の間に、ホテル・エルセラーンが建築中。
これが、完成したら西梅田ー堂島ー中之島は、完全に一体化する。
堂島アバンザと国道の間は、新地本通っていうキ北新地のメインストリートだから、高層化は不可能。
その写真に移ってる雑居ビルは、みんな高級飲食店だよ。
358:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:43:02 aGJsyZC/0
だからさ、脳が全てなのか、と。
ワタシは言いたい。
未来のテクノロジーは今の認識とは大きく異なる思う。
科学（今ある認識の科学）では解明できない事って多い。
どこかでターニングポイントが必ず生ずる。
チベット仏教は何千年にも遡って、人の生死のデータベースがある。
何千年もそのことだけを考えつづける集団が居る。
別にチベット仏教がどうだ、と言う事ではないのですが、今ある自然科学、
定量的観測データに基づく唯物主義的アプローチだけでは解明できない事は多い。
科学のターニングポイントは、言葉と数値の枠を超えた流動と混沌の領域に飛躍を見出すだろう。
359:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:43:43 rq140EuT0
テクノロジーは無限です。
アイデアと想像力が無限である以上！！
だから、「テクノロジーの行き着く」とゆうアイデアが
あるのかどうか不明じゃないですか？
解答不能ですね。
自律思考型コンピューターが２２世紀までには開発されるやろな。
そしたら人間なんてあっという間に駆逐されるやろ。
360:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:44:10 7DB4mlbg0
やることが可能なことの組み合わせが全て試されたって事ではなくて
全てに対して可能か否かが（成功確率も）解っている予想できる世界
なのではないかなぁ
まあそういうアイデアってことなら成立しない？
そうだとしたらそこで人間個人は人類はどう生きて何を考え
幸せはあるかって事になるかな。
オレは、個人は計算すれば解ることをわざわざ計算せずにどうなるか解らない状況
をつくりだしてその中で生きていくと思う。
その時代に宗教が生き残っていたとしても、それこそテクノロジーを駆使した
政治が不要と判断し緩やかに解体していくと思う。
361:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:44:59 mfQfpSQT0
マスコミ、メディアが作り上げた恋愛の形態、親子関係の形態、その他の人・物（地球や宇宙も含む）との関係の形態。
それが一つの安全な思考形態の下で造り上げられたものでコントロールされる。
そんなもん可能かどうか知らんがチト悔しい気もする。
性別を自由に変えられる技術があればいいんじゃない？
例えば、男の人がおっぱいとあそこの気持ち良さ知らないで死んで行くのは余りにもカワイソウ…
その究極ってのはそんなに究極でもないと思う。
もちろん実際できたらそのインパクトは絶大で社会は混乱間違いなしだが、
堀江も言っていたようにあと５０年もしないうちに全部達成されるかもしれん。
数千年後のみろく世界といったような話ではないよ、きっと。
でだから精神世界を楽しむ人なんかいないだろ（笑）
現在の人間性のまま突然その技術が世に出てくるんだよ。
362:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:45:35 oaNYlcpq0
テクノロジーの限界＝人間の幸福度の限界。
満足した人間はそれ以上の進化を望まない。
すべての人間が「もう十分」と考えた時が限界。
では、それはどんな世界か？
劣化再生産の嫌いはあるんだけど、それ、共産主義の本を読むと、似たような趣旨の事が書いてあるわけ。
１００年も前の、夢想家の夢。
で、未だに世界は貧困に満ち溢れているわけで。
そんなに簡単に、夢の世界は訪れないと思うよ。
363:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:46:45 OtqVjswo0
身体も精神も可能性を抑圧するだけになって
人間は一人一人が宇宙と同等か、それをも超越した潜在性を持つ「空間」
になるのでは？
宇宙という物を完全に解明した時こそ我々人類の発展の最後だろう。
そしてそこで起こる全ての物語を楽しみ続ける
命に終わりがあるから、命を無駄に使うことが出来る。
命に終わりが無かったら、無駄に出来るのは時間だけ。
終わりを作っても人間のエゴは気にもしないのであった（つД｀）
364:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:47:14 F1rnr2Cz0
究極は、ナノマシンなんかよりはるかに先。
宇宙の片隅で自意識を獲得した物質が、高度な情報処理能力までも獲得して、ついには
自然進化にまかせるのではなくその技術力を使って自分達の能力を拡張し始める。
コンピューターを自分の意識の一部として使えるようになると、能力拡張のための再設計が
飛躍的に高速になり、能力拡張と再設計の繰り返しによりたちまちナノマシンの体を使う過程
さえも通過してしまう。そしてプランク時間の単位で制御される情報処理能力と、素粒子を
存在させている空間構造そのものを利用して自分の体を作ってしまう。望むなら空間と一体化した
幽霊のような存在にもなれるし、全宇宙の物質で自分を構成することもできる。
365:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:49:33 F1rnr2Cz0
一般人は電子情報体になってリアルマトリックス
肉体を失い生殖もしなくなり欲望を満たされて自己消滅
宗教家だけが生き残る
電脳化とマトリクスは根強いね
前スレでは数えてはいないが相当指示されていた
あの映画はやはり大きなインパクトと影響力を持っていたんだなぁとあらためて思ったよ
可能になったら必ずやる香具師は出てくるだろうな
まぁその頃の思想の大きなうねりでそうはならないかもしれないが
366:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:57:36 uv7UZfyQO
また始まった
367:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:58:06 cyjHpxXC0
電脳化すると、自己と非自己の境界が曖昧になりそうだな
そうたとえば、大人数で記憶の共有ができれば完全に近い客観視が可能になるよね
津波の様に押し寄せる客観的真実を前に偏った主観を保ち得ない
これは電脳化以前の問題だよ
ネットワークによる情報共有がより効率化していけば
１０年先にはどうなっているやら
368:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:58:34 eHR0KJ//0
＞偏った主観を保ち得ない
それはどうだろう
反証可能という科学的思考態度を捨て去れば
個は客観的事実・真実なんて完全に無視することの出来る存在であることに
変わりない
あたかも科学的裏付けが有ると見せかけている健康グッズ信者を見ていても
そうでしょう。どんなに科学的事実を突きつけても主観を客観に近づける事
すら出来ない輩がいる。
客観情報の集合に見せかけているウィキペディアを見て考えれば解りやすい
かもしれない。全てを精査し完璧にするには宇宙のはじめから終わりまでの
時間を使っても足りない。移ろいゆく意味に至っては瞬間瞬間を的確に切り取り
確定しないと意味がないことなので不可能と言っても良いでしょう。
結局は個で有る限り「偏った主観しか持ち得ない」と考えるね
369:声の出演：名無しさん
09/07/08 20:59:09 h5PChf3N0
科学的メソッドはこれからますます効果的に広範に、また細部に及ぶようになると思うんだ
当然無視もできるし、まぁ二極化して行くんじゃないかな
どちら側を選ぶのにも大体理由は想像できるよね
いさかいなく共存できればいいんだが
二つの物が存在する時点で諍いは始まってるだろ
現代の私たちから見れば殺伐としているが
シアワセが意味を失っていて
一人一人何か目標が設定されている
それが何かは想像つかないが生産的なモノでなくゲームのようなモノかな
自発的な進化は感情を削ぎ落としてゆく方向性を持ち
人類は生物であることから脱却したことを実感しそうだ
370:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:00:05 Zj2tTvJR0
無限がありえない？
時間も有限ならありえるのでは？
いきつくまでに人類も生き延びてたらすげーな
全員が楽しくて楽しくて少しも虚しくない人生が送れるかな？
個人とは別にその状況が虚しい稀ガス
人間って複雑だからな
俺なら過去に行って、その時代の住人になる
371:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:00:34 pZ77iXdG0
肉体を失っていたら別の種だろうね
普通のＡＩでなくプログラムの中で子孫を繋いでゆく知的生命体に
思いをはせてしまった
これは子孫とかの概念すら超越している、時間や宇宙という概念からも
超越している。
個人が生まれた時点と、今で、同じ自分かという疑問もある、
人工臓器や臓器移植で自分の中に異種が入り込んでもなじめば
自分になるとかんじる。脳細胞も免疫で排除されなければ別の移植物
も可能だろうし、自分と自分ではない境界線は絶対的に見えるが
条件さえ超えれば曖昧なものでもある。
372:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:01:54 pZ77iXdG0
ある学問Aと学問Bがあり、その習熟度を１００であらわしたとき、
一人の人間が学問AとBともに１００の習熟度でなければ到達しえない
全く新しい学術的知識や技術Cが存在したとすると、少なくとも
本人の寿命>学問Aの習熟度を１００にするために必要な時間A(t)＋
学問Bの習熟度を１００にするために必要な時間B(t)
でなければならない。
新しい学術的知識を得るのに必要な学問の数や時間が増えれば増えるほど、
一人の人間が一生の間にそこに到達する確率は限りなく低くなる。
そしてついには一生かかっても到達しえない知識や技術の壁にぶちあたる。
従って、人類の寿命がこれ以上伸びない限り、文明の進歩はある段階で
停止するであろう。
つまり、そこが人類が独力で到達しうるテクノロジーの限界点。
373:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:02:36 pZ77iXdG0
寿命を延ばすか教育法を改善すればいいだけの話だと思うが
だけどさ
ニュートンが一生掛かって習熟したことを現在では例えば五年間で学ぶことが出来るじゃない
ニュートンだって前段階の知識は先人の膨大な研究時間を凝縮して学んだものだったし
あと、習熟の矛先っつうかベクトルも一つではなく無数にある（有限かな？）
確かにすべての習熟が壁にぶち当たればそこで終わる気がする
でも途中でコンピュータが肩代わりして爆発的に習熟度を上げて再び壁にあたるかも
ここで一つ問題が浮かんだ
それらがもっとも効率よく進行してこの宇宙の寿命内で収まるのだろうか？
つまり限界点で停止するか、限界点はあるものの時間的制約で到達不可能か
あるいは（習熟の矛先が無限にあるため）限界点など無いかである。ですかね。
374:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:04:57 w68svScG0
テクノロジーの限界？ぷっそんなもんとっくにおわってら。
いいかいぼくちゃんほんもののテクノロ自慰ってのはこうやんだよ！！
しゅしゅしゅしゅ
いいか？俺がマジレスするぞ？まずは
肉体単体で大気圏の突入が可能。
宇宙空間のすべての領域が閲覧可能。
瞬時に君の隣に行く事が可能。＜対策ソフト有り＞
出会い系サイトの文言がすべて瞬時に実現可能。＜すぐやれる等＞
水中で暮らす事が可能。
空中で暮らす事が可能。
鳥になる事が可能。
可能な事しかないんだ。
375:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:05:49 94gE5uMj0
人間と言う種単体では、もう限界にきつ
つあります。
1877年以降、問題提起は人間。解答は人
間以外。
という研究が為されてきました。
そして、世界に普及したのがパーソナル
・コンピュータです。
その後、生体コンピュータ、量子コンピ
ュータと開発が進みました。
しかし、性能はともかく上記の開発、維
持、メンテナンスどれをとっても困難で
少数の国立研究機関でしか使われていの
ではないでしょうか？
しかし、【スパコン】スパコン用チップ
1秒間に演算処理2000兆回 東大・平木教
授ら開発 により、民間レベルのテクノロジーは向
上するはずです。このレベルであれば、
入力さえ正しければ100年後の未来を1000
0000000000年後に出力できるはずです。
皆さんが心配なさらなくても、銀河系で
は優秀な方ですw
376:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:09:12 94gE5uMj0
テクノロジーが有限であるならば、テク
ノロジーの限界まで行き着いた世界。
それは、人間と言う種の存在意義がなく
なった世界。
自己がすごく大切になる
イコール（バーチャルではない）他者との交流を実感することが大切になる
バーチャルに溺れるのは貧乏人か愚か者とされる
リアルコミュニケーションが大切
研究者以外は命が無限化しては幸福がないことを悟る
有限で老い朽ちてゆく肉体に美を見いだす
そんなポジティブな原点回帰の世界は愚か者達が破壊するだろう
その破壊の直前がテクノロジーの限界点で行き着いた世界ではないだろう
377:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:09:52 r87Ul43U0
分子の働きと二人三脚だと思うけどね
オレは操作より働きの解明のほうが時間が掛かるとおもうよ
操作のコストの問題もあるね
コスト問題になるとエネルギー問題に還元されて
「常温核融合実用化待ち遠しい」ってなるな
環境問題も一気に解決かもしんないし
そうなったらゴアみたいなヒトは安価なクリーンエネルギーが
世界中のヒトに行き渡るように努力して貰いたい
きっとこの宇宙には重力に反発する物質が存在していて
宇宙の果てで漂ってるんだよ
それを取ってくることができたら空を飛び放題だね
378:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:12:02 U1pphA/E0
やはり
・生死のコントロール→個人の消滅の問題を解消。永遠の生を確立。
一度初期化して別の生物などに自由に生まれ変わる事も可能に。
・人間の思考と感覚のコントロール→まずは「苦」という感覚を消滅。
あらゆる苦しい思考と感覚が消え、快楽と幸福のみ感じる事になる。
ただし、スポーツやスリルなど快楽や幸福の為に苦を自分の意思で感じる事も可能。
また、記憶や本能や無意識も全て自由に設定できるが、
他の生物の思考と感覚への関与は不可。
・物質と空間のコントロール→自由に空間を作り物質も作る事が可能。
物質の運動も自由にする事ができ、物理法則も自由に。
・上記の安全さ、安定さを永遠に100％にする→永遠に上記の技術が失われる事はなく、個人個人が
どんな感情や欲求で動いても安全さは崩れない
・上に加え、自分・他者・思考・感覚・物質・時間・変化といった事の謎の解明。
「宇宙はどのように発生したのか」といった謎を知ることにより
自分達より大きなものは無いという自信を得る。
ただし、そういう謎を追求すること自体が好きな人は記憶操作で何度でも無限に
他者との議論や研究が可能。
といったことではないだろうか？
個人的には、意識を持つ者それぞれが無の場所に好きに空間と物質を作り、
お互い干渉し合わない宇宙を作り、そこで自由に自分の無意識や本能や体を作り
永遠に死んだり生まれたりして好きに幸福と快楽だけ味わうというのが理想。
現代のような地球で普通の人生を歩むのも可能、SF的な世界で戦争するのも可能、
意識を持たない知的生命体を作り神のような視点で歴史に好きに干渉するのも可能、
なんでも可能で。
379:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:12:29 Tjqp21yd0
人類が突然「全知」になっても「全能」にはなれないんじゃないかなぁ
手短な物質が足りないから
時間・空間の壁を越える事が「全知」に含まれていなければ
結局手元の物質の奪い合い
それは殺し合いになり
生き残った者が準全能者となるだろう
準全能者が既に宇宙の何処かで誕生していて、いつか人類と出会ったとき
融和はありえないので戦いになる
どちらかが滅ぶまでの
事前にその可能性を予測しているので自動的に戦うシステムが何重にも
張り巡らされる
どちらかの攻撃システムが敵をかいくぐれば、くぐられた側は永遠に宇宙を
眠りながら逃げることになる
（「全知」同士なら、どちらがかいくぐるかは最終的に物質・エネルギー量がものをいう）
と言うことは常に逃げる準備をしていなくてはならなくなり通常の生活（活動）
には自ずと制限が加えられる。
しかも勝利の為の物質・エネルギー量は多ければ多いほど良いので、個人の幸福に使う
エネルギーも制限される。
これがこの宇宙での幸福の限界になるだろう
380:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:13:08 nWPgxDve0
人類の欲求を完全に自動で全て満たす程度の環境をテクノロジーで作る
後は単細胞生物レベルに退化する
宇宙が消滅してもザーメンの様な物体を守ろうとする環境だけが残る
自分という精神を複数持つ
それぞれが破綻することはない
381:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:13:26 JmV/iwyu0
昔何かで読んだんですが
銀河の周りにある球状星団って、誕生後100億年以上経ってる
古い星の集団なんで、もしそこに惑星系があって知的生命が
文明築いてたら、ひょっとしたら何億年も続いてる文明なんてのも
あるかも知れないと・・・
そういう文明がどういうレベルに達してるか、我々には想像もできないってね。
でも、確かああいう古くて小質量の星って重い元素をあまり含んでないから、
地球型の惑星も、ましてや生物も生まれる可能性が少ないってのも聞いた気が・・・
俺的には常識外れの星があって、何億年も続いてる文明があって欲しいけど
ムリですかね？
382:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:14:10 HF1CdmnB0
ありきたりなSFならば、高度な知性と文明を備えたエネルギー生命体
のガス惑星が存在していて、地球に生命を作ったいわゆる「創造主」
はここからやってきたのだった…なんて話になりそうだけどね。
人間が生き物の生き死にを自由にしようだなんておこがましいとは思わんかね
強い人工知能作った時点で人類がモノを発明することはほぼありえなくなる
強い人工知能がその先を全部発明しちゃうからね
383:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:15:18 HF1CdmnB0
限界はない感じがするな
限界ってことはこの宇宙のすべての知識を把握できるテクノロジーがあるってことで
把握できたらさらに別の次元へといけるかもしれない
つか限界に来てるから行ける
するとこんどはその次元でのテクノロジーを発展させなければならない
それが無限に続いていく
384:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:15:50 AFWLF3C40
ってことはあなたのいう「次元」の種類が無限にあるかいなかになるよね
有限の場合はやはり限界あり？
次元の違いって物理法則のルールが違うということかなぁ
Ａ次元の人間がＢ次元に行ってテクノロジーを発展させるためにその次元の
物質をコントロールしなければならないわけで。
それが可能か否かも分かれ目だね。
まあたしかに「感じ」としては無限だけど
385:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:16:43 Pu6wItFj0
原始に戻りはしないけど
わざと不便な世界にして無駄を省いた生活をしていくと思う
テクノロジーが行き着くと兎に角極限まで便利な世界って古い世界観じゃないかな
生物としての人間を何度も見つめ直しながらきっとそこまで行き着くとおもう
本当に賢い選択をするなら
満足度の高い不便さを残した生活を人類として選ぶとおもう
きっと次元を自在にとか、新たな宇宙の創造とか、何でも便利にとか、無理じゃないかな
ただ個人としての幸福の追求から人類としてのそれの追求を考え、実現してゆくのでは
386:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:17:49 9NW4g9ow0
これだから無知は困る。
人間の想像出来る範囲なんてたかが知れてる。
昔と今を比べてみても、今の人類は昔よりかなり神に近づいている。
今の物理学の最先端なんて、既に一般人の想像を遙かに越える理論がじゃんじゃん出てきている。
昔の人は自分たちが空を飛ぶようになる事なんて考えもしなかっただろうな。
つまり、今自分たちが考えてありえないと思う事が未来には実現するかもしれない。
387:声の出演：名無しさん
09/07/08 21:18:58 9NW4g9ow0
タイムマシーンやワープみたいなものも条件つきなら出来るしね。
昔は21世紀といえば、エアカーや部屋一面の電子頭脳、宇宙旅行が予想されていたが、
実際は我々の予想とは随分異なる未来になってる。
388:声の出演：名無しさん
09/07/13 16:35:35 RyBBpLLi0
だれか舞台行った？
389:声の出演：名無しさん
09/07/16 23:20:46 S4JugRA0O
static age
390:声の出演：名無しさん
09/07/20 01:29:54 MsqLxL4G0
OKWaveに二度と来るな
391:声の出演：名無しさん
09/07/20 13:56:34 NEVu1RTF0
埋め立て必死すぎｗ
392:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:17:50 Sk4B7C0Q0
＞タイムマシーンやワープみたいなものも条件つきなら出来るしね。
えっ マジ？
ソースよろしく
おれって科学音痴？
393:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:18:32 /IbJFX1B0
電子だか原子だけなら昔に送れるとかそんなんじゃなかったっけ。
それだけでもものすごい色々出来るようになるけど。
ワープて量子テレポーテーションのことかしらん？
確か実験が成功してたよね。
394:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:19:35 /IbJFX1B0
ごめ、ワープと量子テレポ関係ないわww
勘違いしてた。
ええーっ そんなすごいこと遅れんだ
じゃあ今はるか未来からすんげぇ未来技術が送信されてる可能性もあるんだ
はうあ
もしかしてそれを受信する技術はありえないとかか？
創った神に幸せを全部任せる
任せても絶対安心の補償有り
進歩・進化は神任せ
シアワセはぜったいにあるとおもう
テクいきついちゃったらね
そこに行き着くための何かはテクノロジーじゃないんじゃない？
395:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:21:06 Qtr5xTo70
自分の意識をコンピューターに移すことで永遠に生きようとする人々が現れる。
かと思ったけど、考えてみたらそれって絶対自分じゃないよね。
基本的には、個々の欲望が満たされる世界でしょ。
で、死にたい奴が死ぬ。スイッチを切るかのように…。
コンピュータ上でシミュレートした脳と自分の脳を接続し、少しずつ入れ替えていけば
意識の連続性はたもたれるだろう。
宇宙に存在するすべての素粒子を使って超巨大な情報思念統合コンピュータになる
そして究極の孤独を堪能する
396:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:21:48 GLqgjhF+0
テクノロジーが無限に進歩するっていう前提はよくわからないが…
もうそれ以上進歩する必要がなくて
宇宙の総てを極めた状況ということは、
そこにそれ以上知ったり解釈したりする点がないということになる。
総ては忘却という概念に近い感じになるのかな。
そうはならなくとも、人々が満足できる点に到達できれば、
それでもそこには他にわからないことがあるだろう。
いずれにしてもテクノロジーの究極は未知であり、
未知であるからこそ進歩もあるんだろう。
397:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:22:08 gAFK6Be/0
人間の求める欲望の限界が
人間の求めるテクノロジーの
限度かもしれないな。
まぁ無限に求める必要もないだろうから。
398:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:22:27 I2cZN5s30
肉体そのまま戻るのは難しいから過去の人の体を借りる。
借りた人の精神の奥の奥に潜んで指示を与えるんだ。
誰も気付かない。自分の意思で動いてるようで動かされてる。
そうやって歴史は作られている。全ては決まっていた事だから決して矛盾は生まれない。
そう全て決まってる。けれどそれに気付かないなら無いと同じだからそれでよいかもね。
俺も幸せになりたいなぁ。ねぇ少しだけ俺にも教えてよ。ちょっとで良いからさ。
きっとこれも見てるんでしょう？分かり易く書いたんだからさ。
グループはわからない俺が決まってるなら！これも見てる時から見た方に続くなら7年の意思で通さないもの。
無いと融合するから違和感は生まれないので私も挫折しそうだ。
以上。
399:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:23:05 8rOfdgAi0
これ以上進歩できないってトコまできても
欲はあるだろうなあ
でもそれを満たせないことは解ってる
かすかな欲求不満が蔓延した世界
中にはそれが我慢できなくて、無駄な研究を始めるヤツも出てくる
そんなヤツはどうなる？
どうされる？
400:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:23:42 xAbuvxDc0
いつまで人類は繁栄できるんだろう。
時間か経てば宇宙は均一になって生物てか原子なんかは消えるし。タイムマシンを作れればいいんだろうけど…
どんなに技術が進歩してもいじめとか
恋愛とかの人間関係のトラブルは変わらないからそんなに
たいそうな世界にはならないはず
401:声の出演：名無しさん
09/07/20 19:24:08 szt2d/1q0
そのへんは人間の情動のメカニズム(脳の機能の一部)の解明とその制御法が
見つかれば解決。
ただ、そのへんの問題を技術的に解決してしまったモノを人間と呼んで良い
のかどうかはちょっと疑問。
欲、あるいは不満の解決と言ってもいいが、それが満たせないと解ろうと
せずに悪あがきしてきたのが人類技術の進歩の歴史なんじゃないのかな。
ただ、大自然の摂理、噛み砕いて、これはどうやっても曲げられないという
物理の基本法則ってのはあるはずだから、いつか壁にはぶち当たるでしょうね。
例えば、光速は現在考えられている通り、本当に超えられないものなのかも
しれないし、人類がまだその方法を見つけていないだけなのかもしれない。
402:声の出演：名無しさん
09/07/22 21:55:28 LURcp2Fl0
また埋め立てがはじまったな
よほどスレを流したい理由があるんだろうな
403:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:53:50 4x2qfech0
八重洲ブックセンターに行ったら、「ナノテクノロジーのすべて」
という本があったので買ってみた。知らない出版社から出ている
し、３０００円もしたけど、内容がスゲー濃い。色々な人が書いて
いて、飯島さんがナノチューブ解説を書いてるYO！マジでこれ
読んだら一通りのことは分かると思う。でも、面白いほどわかる
と帯に書いてあったけど初心者向けじゃあねえな(W
他にナノテクの面白い本があったら教えてちょーよ。
404:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:54:16 Mc9L/Czr0
おいらもその本はゲットしたよ。ナノテクの
本は東洋経済新報社から１５００円であった
な。内容は結構いい加減というか、まあ何と
なく知りたい学生さん向けかな・・・後は、ニュ
ートンの別冊でロボットとバイオとナノテクに
ついての本が出ていたよ。これは・・・いわず
もがな(笑)
消去法でいくと『ナノテクロジーのすべて」は
高いけど一番良いと思う。図や写真が豊富だ
しね。初心者向けと言える範囲じゃねーの？
何年くらいに目安に実現できるか各項目に表記
してあって親切だしね。まあ、領収書切れる人
にはとりあえずお奨め。
ナノテクでもカーボンナノチューブとかの書籍
は結構あるね。飯島さんも講談社から出ている
けど、これは中学生向けかな。おいらもナノテク
の本には興味があるから情報欲しいねーーーー
405:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:55:31 JvRYLf5s0
ミクロをいくら研究しても袋小路。
ガン征圧なんかもシステム工学が必要だろ？60兆個の
破綻したシステムを修理する、
不可能事みたいだけどね
「ナノテクノロジーのすべて」アマゾンで探してやったよ。
単に今までの研究の寄せ集め
名前変えただけ
それに最近急に自称ナノテク研究者が増えてきた
いつかブームは去る
406:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:56:16 zzL/WeEZ0
ブームというより、定義付けの問題だろうよ。そりゃ、
注目を浴びると急にそれを研究しだすレベルの低い
やつはいるんだろうけどね。そんなのニューロン・ロボ
ットしかりITにおいては(W
ナノテクはブームじゃ終わらんよ。というより、激しい
戦いが見られるだろうね。
Pentium4やAthlonXPで、0.13μmプロセスの半導体が出回ってますが、
あれは尺度を変えると130nm幅の導線で回路を作ってるんですね。
案外身近なナノテクノロジー。
マイクロマシーンがささやかれたと思ったら、数年でナノテクブームになっちゃったけど、マイクロマシーンはどうなっちゃったのだろう？
僕のシロート的認識だと、ナノテクって、原子が数えられるくらいの
部品や素子を作るものと思うから、ナノテクとは言い難いんじゃない？
407:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:56:47 z0Ow2sE30
ナノとマイクロは別々に考えた方がすっきりするよ。
全てナノで賄えると思ったら間違い。マイクロじゃな
きゃならない分野もあるわけだから。例えば、粉体
は、ナノサイズだと細かすぎて意味ないじゃーんと
言われる場合もあるわけ。
408:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:58:03 9COOHX7F0
一般的に言われてるナノテクは大きく分けて2種類あります。
ひとつは29さんの言ってるような、今まであったものをひたすら
小さく、ダウンサイジングしてナノレベルにするもの
もうひとつは、原子レベルでものを積み重ねて何かを作るもの。
日本は前者のほうが得意だと言われてるみたいです。
こないだナノテクのシンポジウムに行ったら、電子ビーム露光の装置で
シリコンを2nmくらいの幅に加工してたぞ。20Åじゃん。
シリコンの格子定数4～5Åだから、シリコン原子ほんの数個分の幅だ。
トラディショナルなやりかたも、かなり逝けてるよね！
409:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:58:34 Ctt+4Hio0
その本は本当に良いと思った。ナノテクノロジーて何かを丁寧
にしかも優しく書いてあると感じた。初心者には少し難しいかも
しれないが、頑張って読む価値ありだよね。もちろん私は、経費
から落としたけどね(W
ナノテクの本なら英語のやつも探してみると良いと思うよ。送料
かかるけど、中には掘り出し物もあるしね。
410:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:58:49 4OIqRVoh0
先週の土曜日にNHKで２１世紀のビジネス塾の講師として
阪大の川合知二先生が出ていたね！上にある「ナノテクノ
ロジーのすべて」の監修もしているんだ。
ナノテクの本は「ナノテクノロジーのすべて」は、面白いよ。
なんつーの、飯島先生とか東北大の先生とか一流どころ
集めるだけ集めたて感じ。まあ、買って損はないかも。
というより、私の場合、院の教授が推薦していたから、買っ
たんだけどね。学生には３０００円はきつい。内容が良かっ
たから許すけどさ。
411:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:59:44 afA943cY0
>>402
アク禁にはこりたのかちょこちょこ方式に切り替えたんだな
すさまじい執念だよｗ
412:声の出演：名無しさん
09/07/22 22:59:45 mClB8KBG0
１を中心に考えると
１の１０００倍キロ（Ｋ）
（Ｋ）の１０００倍メガ（Ｍ）
（Ｍ）の１０００倍ギガ（Ｇ）
（Ｇ）の１０００倍テラ（Ｔ）ティンポとも言う
反対に
１の１／１０００がミリ（ｍ）
（ｍ）の１／１０００マイクロ（μ）
（μ）の１／１０００ナノ（ｎ）
（ｎ）の１／１０００ピコ（ｐ）
です。義務教育出習ったよね？
ちょっとピンときませんが、たとえばコンピュータの心臓ＣＰＵ（中央演算装置）
が載っている基板が有ります。そのＣＰＵの内部クロックが２ＧＨｚだとします。
そうすると、電気が基板に流れる速度（電流＝電子の流れ＝光の速度）は、
およそ３×１０の８乗メートル（ｍ）ですのでクロック２ＧＨｚで割ると、
300,000,000/2,000,000,000=0.15 １５㎝
ですね。例えば、基板上でＣＰＵから１クロック（パルス）の信号を
メモリーに送るのに１５㎝離れているとＣＰＵの信号がメモリーに到達する時には
すでにＣＰＵは次の命令のパルスが発生してしまいます。
メモリーとＣＰＵの関係が携帯電話の会話のようにタイムラグが発生し
会話がちぐはぐになってしまいますよね。ＣＰＵのボードも同じです。
その為なるべくメモリーはＣＰＵの近くに設置し、身近なデータはＣＰＵ内部の
キャッシュで補うですが、ＣＰＵの処理速度がそのうち１０Ｇ（ギガヘルツ）１００Ｇ
となっていくと従来の基板構成では間に合わなくなりますので、高速処理の重要な部分を
ワンチップ化する必要が出てきます。そのために従来の集積技術じゃあダメ。
ナノテクはすでに分子原子レベルで加工する技術です。
413:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:00:13 TOpGTdgl0
すごい未来の話だとおもうんだけど、
インクジェットプリンタみたいな感じで、
地球上にあるすべての原子をインク代わりにして物質の構造情報をもとに
ナノテクで、なんでも作っちゃうマシンができたら、
これって物質転送と同じだよねー。
414:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:02:58 JvRYLf5s0
素晴らしい発想ですな。
でももし実現するとしたら
あと300年はかかるような気がするが･･･
って自分の勝手な推測だが（ｗ
それに合わせて空中で物質を静止させる技術が必要。
大きさは分からないが球形の空間の中でどう静止させるのか。
それに原子を一個一個取り出すか作るかする技術が必要だな。
そしてその原理では人間は転送できない。倫理的に言って。
順番に説明すると、
どの物質も列や行が原子一個で作られているモノは無いから。
射出する装置は原子よりも大きいために並列だとズレる。
作ってる途中で「インク」が切れたりすると面倒。
オリジナルは分解されると思うから（コピーでは無いので）
415:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:03:54 9COOHX7F0
去年の夏頃、日産がナノテクの応用で「鉄の透明化」に成功したという記事を
自動車新聞で読んだのです（サイズはそれこそ微小な物）が、その続報希望。
今まる見えでやってたけどさっぱりわからんよ。
筋肉の一部を使ってモータを作る？しかもめっちゃ回ってるやん。
宇宙人の力でも借りてるのでは？
安く作れるならいいだろうけど・・ 磁石の透明化もあったよね。
416:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:05:15 I/zE6haw0
ナノテクノロジーとは「原子・分子のサイズや精度でモノを加工・組み立てする技術」
104にも似たようなこと書いてあるけど、
この世のものは全て、多分100種程度の原子、もっといえば陽子中性子電子・・・
（これよりもさらに分解できるそうですが、DQN受験生なので知りません）
まあ、これらの基本物質の組み合わせで出来ているんですよね？
これらの基本物質を、ヒトが自由に組み立てることはできないのでしょうか。
できるのなら、材料を加工するんじゃなくて、
いきなり（今でいう）調理済みの料理が作れたりするんじゃないかと。
この辺りのことをＤＱＮ向きに紹介してあるサイト、本はありませんでしょうか。
また、この分野に進むにはどの大学が有名なのでしょうか。
大阪、京都、東京、東京工大あたりですか？
もしよろしかったら教えていただきたいです。おねがいします。
417:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:05:51 0Lygn6/b0
＞これらの基本物質を、ヒトが自由に組み立てることはできないのでしょうか。
できるのなら、材料を加工するんじゃなくて、
いきなり（今でいう）調理済みの料理が作れたりするんじゃないかと。
元素の種類を限定していいのであれば、生物が細胞内で使ってる酵素こそ
基本物質を組み立て、制御するナノマシンそのものです罠。
ほぼ全ての元素を、より少ない種類のナノマシン（酵素）で扱おう、と思うから
未来技術が必要なんですが、出来るか出来ないかと言われれば、出来るでしょう。
でも、そのような技術が出来ただけでは、イキナリ調理済みの料理が出来るワケじゃないよ。
生物だって、酵素反応を積み上げたり、細胞1個から分裂させて増やしたりしてコツコツと
仕事をしてるわけで、元素レベルで組み立てた完成品を極短時間で作る事はできない。
それには、もう数段（数10段?）の技術的な壁があるわけだすね。
君のような若者が頑張ってその壁をブチ破ってくれたまへ。
418:声の出演：名無しさん
09/07/22 23:06:09 6qJVah6F0
SF映画「ミクロの決死圏」を思い出す。
昔の作品だから皆は知らないだろうな。
自然界に存在する微少な生物を研究して構造やその動きを取り入れる。
つまり、微少動物のもつ超能力を活用する方法もある。
電子模型でも推定してみるか。
419:声の出演：名無しさん
09/07/23 06:36:34 Mb4o9MpAO
あげ
420:声の出演：名無しさん
09/07/23 09:28:34 dHWxId/00
工作員がこんなに必死になる理由って何なの？
421:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:48:06 zfbMR0qp0
ナノテクでは原子はいじれても電子の運動はいじれないんですよね?
コンピューターは作れても、その回路上で流れている電子の動きは再現できないと。
結局ナノテクって具体的に何の役に立つんでしか？
厨房なんで教えてほしいんですが。。。
422:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:48:56 aVf5P5Ft0
医療。注射できるサイズのナノマシンが出来れば患部だけを破壊する
手術が可能。
精密機械。電気を流す合成樹脂を立体的に電気回路にすればその分
小型で高性能なコンピュータを作れる…かもしれない。
423:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:49:51 NJjhRXav0
｢世界丸見え」で人工筋肉やってましたが
鍛えなくっても（コカコーラ）ペプシマンみたいなムキムキボディが手に入るんでしょうか
毎日部屋にこもってゲームばっかしてるヒッキーが
歴戦の特殊部隊隊員みたいな鍛えあげられた肉体を常に維持
すばらしい
424:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:51:56 mosMT7eH0
生体組織プリンターならニュートンか日系サイエンスでみたよ
インクの代わりに細胞を滴下するんだそうだ
ベッカムの鼻をＣＡＤデータがあれば再現できるんだそうだ
ナノテクノロジーが「１０億分の１」という、
ミクロやマイクロが真っ青になるぐらい微細な
大きさのものを扱う、革新的な技術なんだと、
今更ですが理解しました。
ところで、テレビ等で「ナノ化粧品」とい
うものをよく見かけますが、あれもナノテク
ノロジーなのでしょうか？
「毎度おなじみ、驚きの特別価格にてご提供。」
「さらにエレガントなオリジナルポーチ付き！」
製品や技術に自信がないのでしょうか。
なんか 必 死 す ぎ ま す ！
425:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:55:45 CGbR8SZ20
ナノテクは21世紀の科学である。それは今後、まぎれも無く重要性を帯びて、
急速に発達する分野である事は疑いようも無い。ナノテクの原点はドレイクスラー博士の
著書から始まるが、そこにはユニークなアイデアが数多く述べられている。
ナノテクに興味のある方は、ぜひお読みになってはいかがだろうか。
426:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:56:23 s4PGQKv50
そう言えば、アメリカの大統領選でジョージ・ブッシュ氏に僅差で敗れた
アル・ゴア氏は、エリック・ドレクスラー博士の大ファンだったらしく、彼が
副大統領だった頃にエリック・ドレクスラー博士を上院会議室にみずから
招いて、熱心にナノテクノロジーの現状やナノマシンの可能性について
色々話をしていたみたいだね。
大統領選の前にこの事を知っていたら、ゴア氏を応援したのになぁ～。
まぁ、応援したところで投票は出来ないけど、先進的な科学技術に興味
のある希少な政治家を応援せずに、保守的でおおよそ科学技術に興味
が無さそうで、妊娠中絶反対を支持するようなブッシュ氏を応援してしま
った事に、今更ながら後悔してしまうな。
427:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:57:28 XMIIyvw70
ナノテクでダイヤの５倍の硬さの物質が作れるって本当？
その物質で包丁作ったら研がなくても良くなるの？
だれかおしえて！
428:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:57:55 mosMT7eH0
だったらダイヤモンドの
５倍の値段になるだろ。
429:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:59:24 S/qtRgmn0
そうか？
でも、そんなに強固なら、ダイヤモンドがスパッと切れる
んじゃねーの？ダイヤを切るにはダイヤでできた刃物じゃ
ないと、切れないっていうし。
430:声の出演：名無しさん
09/07/23 11:59:52 /hR9AhlE0
切れね～よ！
じゃ、ダイヤで石が切れるか？
切るんじゃなくて割る、剥離させる。
んで、あとから研磨。
ダイヤモンドソーとかは、削るであって切ってるわけではない。
便宜的に切ると言ってるだけ。
431:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:17:28 E35JQ9YcO
工作員が頑張る限りこのスレをあげつづけます
432:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:53:57 cmV35yS90
ナノテクみたいなもの細かくする技術って日本人のお家芸だから世界でトップに立てるかもよ。
433:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:54:34 Ct9ZW89x0
でも、ガラスは切れるぜ。
もちろんダイヤで、だぞ。
434:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:55:03 WOms5/Hf0
「便宜上切ると表現される」の意味がわからないならわからないって言えばいいのに。
んで、硬度と融点の違いはわかったのか？
435:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:55:17 CMnrHbFZ0
切る割る剥離研磨の違いって何なの？
436:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:55:33 rUhRmwyR0
あのな、おまいらナノテクを勘違いしすぎ。
俺、一応ナノテクの研究者だが、
ナノテクを万能の技術か何かと勘違いしてるだろ？
ナノテクって、ナノメートルサイズでの加工技術の事だ。
質問あったらどうぞ。
437:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:55:50 aFTtqTGt0
>ナノテクって、ナノメートルサイズでの加工技術の事だ。
嘘つけ、
科学ニュースにある下のスレは加工技術ではない。
【ナノテクノロジー】海水を真水に 世界潤す「魔法の膜」
438:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:56:18 kcYVE0kx0
そうなの？
その膜に開いている穴がナノメートルなんじゃないの？
439:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:56:33 SlO1hGW90
ナノテク=万能アセンブラではないわな。
フォグレットとかｵﾓｼﾛｲアイディアだけど、世にはびこるナノマシン万能SFにはでてこないな
440:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:56:51 rqRXCq2/0
とうとうナノマシンが完成したね。
二酸化炭素の量を減らすことが目的で、ナノマシン1体が10秒の間に100倍に
なっちゃう自己増殖機能付きだとさ。一応マシンが規定数に達したら自己増殖
機能は停止するみたいだけど、もしその機能が停止しなかったら地球はマシン
に覆われちゃうんだね。兵器にも応用できそうな危険な存在っていうのは
確かだろうけど・・
441:声の出演：名無しさん
09/07/24 17:57:32 GhlKSfCf0
ノノテクの本で（・∀・）ｲｲ!!本ってあるんですか？
ビジネスとかじゃなくて夢が広がりんぐ用の本で。
なかなか見つからないです。
できれば夢見すぎな内容がバンバン載ってる本が良いのですけど。
無いですか？
442:声の出演：名無しさん
09/07/28 14:31:12 68q8cAu20
だれか運営板に埋め立て荒らしを報告しろよ
443:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:28:43 cjjef0JM0
ロシアの民芸品「マトリョーシカちゃん人形」って知ってる？
ダルマみたいので中から小さいのがどんどん出てくるやつ。
あれをナノテク使ってどれだけ小さいのまでいけるか？ってのを
是非世界各国の研究機関で競い合うべき。
444:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:29:37 EnF2R0t40
薬学の分野をナノボットと呼ぶのは止めてください。
ただのＤＤＳ(ドラッグデリバリ～システム)と区別が付かないものばかりｗ
まずは、分子生物学くらい勉強してからにしてね。
ナノボットっていうからには、ロボット工学の延長であって欲しいｗ
分子生物学の延長じゃｗ
445:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:29:57 1wppMGNT0
＞注射できるサイズのナノマシンが出来れば患部だけを破壊する手術が可能。
で、どうやって、そのナノマシンを排泄または代謝させるつもり？
446:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:30:17 WmkO8RhE0
なんか教授がポータブル工作機械作ったとか概論で言ってたなぁ
447:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:30:36 3ljW+GUK0
IβMの発表によれば、2009年の後半には32nmプロセッサのチップを提供できるようになるそうです
面積で考えると65nmのプロセッサCe||（P|ayStation3のCPU）を4個搭載できるという事を意味しています
米AMDは19日、65nmプロセス製造のクアッドコア仕様のデスクトップPC用CPU「Phenom」を発表しました
これは2009年後半、32nmテクノロジのクアッドコアX4の16コアが出現するかもしれないという事を予言しています
448:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:30:52 2mAdMcmc0
素材にもよりますけど、炭素以外でも分子レベルまで粉砕するとおもしろいことが起きます。
触媒作用とか・・・。
449:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:31:08 XqJRu+vY0
ナノじゃないけど、解り易い例だと鉄粉の科学マジックがありますね。
試験管にシュウ酸鉄を少々入れてバーナーで炙る。
粉の色が変わったらゴム栓をしてパラフィルムする。
で、冷めた後任意の時期に栓を開けて中の粉をばらまくと奇麗なんだそうな。
450:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:31:23 Bih4pyph0
ふと思ったんだが
人類を小型化するというアイデアはどうか
全人類が猫くらいの大きさになれば
資源問題は解決するのでは
451:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:31:39 IgVaN4sg0
それは待ってれば1nmプロセッサまで行くだろ。そこから実現すればの話だけど、
光基盤になるんだろうけど、SDからHD式の変化でどれだけの解像度の動画までが60fpsで再生できるかって
だけで代わり映えしない感じがある。ホログラフイーのシステムでもできないと革新は起こらないな。
自分の素人考えな予想だけど熱帯魚の水槽のような下から投影するデバイスのイメージが漠然と
あるんだが。現在のモーションキャプチャーからシェーディングをリアルタイムで
それに投影できればおもしろいんだけど。まずCGに違和感がない所まで行ってからだろうけど
液晶の平面を立体化して3Dで色情報をイン/アウトするだけなのにいつ頃にできるかなあ。
452:声の出演：名無しさん
09/07/28 16:31:54 GIbzSLqI0
するに、数はわからない主題なんだったら、わからん4文字とやってくる
時間止めてこれもやりかたで。隙にキャラへしたりふやしたり
あっちゃいたりこっちゃいたり、ほうら姑息な老婆の妄想について
どうかとか、小さくてやたらページ数のおうい
453:声の出演：名無しさん
09/08/02 13:49:57 /bwr0ExX0
エーチームの新保って？
454:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:12:48 6oBDC+US0
42年も昔にウルトラＱ 1/8計画という話で既にその案は出ているよ。
455:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:15:12 6oBDC+US0
ナノマシンは、個人のDNAと記憶の一部を記録できる。
記録されたDNAを元に電波を発信し、同じナノマシンは集まる。
456:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:15:40 hfZAWdgI0
一定数集まったナノマシンは近くの有機物を元に人間を形作る。
ナノマシンは、人間の血液に含まれる有機物をエネルギーにする。
457:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:16:26 jE0eid7p0
ナノマシンにより、同じDNA記憶を持つ人間を複数体つくることができる。
また、その複数体を融合して単体に戻すこともできる。
人間は噛むことによってまっさらなナノマシンを他の人間の体内に送り込むことができる。
458:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:17:11 jE0eid7p0
ナノテクノロジーって実態のない言葉だよな。
カーボンナノチューブに関連することをいってるの？
じゃあナノバイオとかなんなんだろうね。
459:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:19:48 jE0eid7p0
不老不死になった種族は生きることに飽きないのかな。
何万年、何億年もずっと生き続けるわけだろ。
その間、文明も進歩するのだろうがワープなどの空間超越技術は発明されないかもしれないじゃん。
永久機関のように宇宙の物理法則上不可能で、何億年かけてもそれを打ち破る発明はされないとか。
460:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:20:40 6oZlbJhT0
それに不老不死なら争う理由が大幅に減るから文明はあまり進まない可能性もある。
惑星にとじこめられてずっと生きてるのかな。
それとも何万年もかけながら宇宙旅行してるのかな。
461:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:22:42 eC8jkt+H0
不老不死だと人口もあまり変化しないだろ。事故死ぐらいか。
ありとあらゆる文学を読み尽くし、ありとあらゆる学問を修め、娯楽もやり尽くしてもうネタぎれ。
一千万年くらいあれば余裕でできちゃうんじゃね？w
不老不死ならセックスも無い。
すげー退屈してる連中じゃないか。
462:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:23:22 pwsVSSNW0
神様ごっこにも考えることにもあきて石のように暮らしている。
石は不老不死の宇宙種族なんだよ。そこにもかしこにもいる。
463:声の出演：名無しさん
09/08/02 15:24:31 pwsVSSNW0
今さら人類の造物主宇宙人に降臨されても困るなぁ。
おまえらの神である俺様が来ましたよとかいってさ。
その日から人類すべて家畜人ヤプー扱い。
人類もどこか別の星に原始部族の宇宙人をみつけたら同じ事しかねないが。
464:声の出演：名無しさん
09/08/03 12:35:12 jQyrzoVJO
あげときますね
465:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:23:01 wwaLIM6A0
ＳＦの主題の中で、地球外生命体が、人類を生命と認識しなかった話がある。
そもそも生命とは何か、
そっから議論しないと、宇宙生命体など語れないな
466:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:23:42 wwaLIM6A0
共通したものは無いだろうから、それぞれの生命観・宇宙人観で話せば良いかと。
467:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:23:59 AeC/WY9d0
タイタンでヒトデや貝や魚みたいなのが見つかっても人類より進化したとは認められないだろう。
複雑な道具を使うとか、人語のような高度な言語を使うとか、それなりに人間と共通点が必要。
遠くかけはなれた生命体もいるだろうけど、そういうのはこのスレ向きじゃない。
468:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:24:20 M0HW9fmg0
まず第一に彼らの意思疎通の方法はテレパシーである。
体験の共有と言ってもいい。
つまり個人の経験値を分けることができ大変便利。
次に身体能力だがこれも極端に高い。
彼らは頭がいいので決して機械文明に頼らない。
そして学問。数学、科学、物理のような分野はもちろん凄まじく高度。
469:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:25:00 5mKNAJha0
しかし宇宙の実相を量り得るには力不足なのでそれらに加えて
テレパシーが使える彼ら独特の文字を用いない学問が存在。
これにより宇宙の真実、目的、生物の意義を認知し、そしてそれが
彼らの目的でもありただその目的の遂行のためにひたむきに生きている。
彼らが人類と遭遇しても決して侵略などはしない、というよりそのような
野蛮な行為で自身の品位を落とすような愚挙を考える事も出来ない。
470:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:25:27 zcbil0uI0
しかし宇宙の実相を量り得るには力不足なのでそれらに加えて
テレパシーが使える彼ら独特の文字を用いない学問が存在。
これにより宇宙の真実、目的、生物の意義を認知し、そしてそれが
彼らの目的でもありただその目的の遂行のためにひたむきに生きている。
彼らが人類と遭遇しても決して侵略などはしない、というよりそのような
野蛮な行為で自身の品位を落とすような愚挙を考える事も出来ない。
471:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:26:26 4hxuXqmB0
かといって人類に対してテクノロジーの提供も行わない。
なぜなら今の人類の精神の発達度合では自滅するのがオチであり
そもそも他への干渉を行えるほど彼らは自己が偉いなどとは考えず
常に発展途上であるという謙虚さを持っている。
彼らから見た人類は別に劣等ではない。彼らにも野蛮な戦いの時代は
あったのだ。つまり人類を否定するならばそれはそれらを育んだ宇宙を
否定する事になり彼らを否定する事になる。それは彼らの愛すべき宇宙に
大して不敬になりどれだけ人類が愚かに見えても決して心にも見下した
感情など抱かない。そして彼らの日課は感謝の正拳突き１自転３万回である。
472:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:27:06 4hxuXqmB0
そもそも「生命体」などというもの自体、人間が作り出した概念。
実態の無い思念の塊かもしれないし、宇宙自体が何かの生物の一部かもしれない。
宇宙を一つの生命体と考えるのなら地球は一つの細胞。
人間はその細胞のなかに無数に存在する物質の一つに過ぎないのかもしれない。
473:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:27:37 cWhcp8uw0
末期癌を宣告されたのはそれから約一年後のことだった。
彼はおいおい泣きくずれた。
「宇宙を一つの生命体と考えるのなら地球は一つの細胞。
人間はその細胞のなかに無数に存在する物質の一つに過ぎないのかもしれない。
まあ細胞一つ潰れたところで大した問題じゃないんだから」
友人は彼になぐさめるようにそういった。
474:声の出演：名無しさん
09/08/03 21:28:02 daxSS6N90
対極的に、ひたすら機械文明やサイボーグ化を極めていくのもあるかもな。
脳内にコンピュータ内蔵したり。それってボーグか。
475:声の出演：名無しさん
09/08/04 12:43:15 UKwdcTKD0
ここなんのスレ？ｗ
ここが声優オーディション始めたころに二年だけ所属（笑）して最初の一年だけアカデミー通ってた。
一期生ではないがおそらく二期～三期生。
佐々木優子さんに教えてもらえたのは個人的にはいい経験だった。
一回だけ教わったナレーションの人（名前失念orz）も、テレビで結構声聞く人で、その人の考え方はすごく参考になった
今は別事務所でナレーターの仕事やってるけど（地方局での仕事しかないが）、
環境や値段はともかく自分が教わった講師陣はアタリだったかなという感じ。
476:475
09/08/04 12:49:18 UKwdcTKD0
言い忘れてたが決してオススメはできない事務所ではあるｗｗｗ
アカデミーのレッスン場所も何ヶ所かあって、毎月場所が変わった時期もあった。
しかもその連絡は直前にされる。
平日バイト終わってから通ってたせいで、場所が変わると結構苦労した。
都心にあるわけでもないし通いづらかった。
あと、声優科の方は元日ナレ通ってた人とか、まだ通ってたのにそっちを蹴ってアカデミーに来る人もいた。
そのせいか、レッスン場によっては着替えとかでお互いのレッスンしてるところをちらっと見たりするんだが、
俳優科？の方は素人ばっか、経験者はいないようだった。ぶっちゃけ下手すぎて笑えた。
477:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:33:15 reDm6avP0
対極的に、ひたすら機械文明やサイボーグ化を極めていくのもあるかもな。
脳内にコンピュータ内蔵したり。それってボーグか。
478:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:34:06 Iskm2XYY0
延命の為に技術があるなら、人間は使いだろ。
後半世紀もすれば、サイボーグだらけの世界。
現在の延命治療だって、その一歩手前まで来てるだろ
479:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:34:51 reDm6avP0
機械仕掛けでいくら計算や記憶能力や体力をアップさせても、
空気読んだり、リーダーシップを発揮したり
芸術を生み出したりする知的活動とはあんまり関係ないから、
能力の進化という意味では些末なことにすぎないような気もするな。
テレパシーも通信機能にすぎなかったりする。
２ちゃんのような会話しかしてないなら、なんかなぁて感じ。
480:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:35:14 zaBK54vA0
ガミラス星人は今の人類とまったく同じメンタリティだから、
こんなのとコンタクトが起きたら戦争にもなりかねないのと、
そのときは人間相手に戦うのと変わりないよな。
ガミラス同様、地球にも寿命が来たとき、それまで人類がのこっていて、
そのときガミラス程度の文化水準なら、いったいおまえらは
それまでなにをやってたんだといわないと。
百年前からほとんど進歩しないアフリカの原住民と大差なかったことになる。
481:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:35:30 pIM4ybu70
発見されてないからまだ分からん
でもこの広い宇宙だ。
生物が存在する星、文明を持った生物がいる星は１００％どこかにあるだろうね
この地球も生物がいる星の一つに過ぎない
482:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:35:48 JwfccMZF0
大きい恒星はエネルギー放出量が大きい分早く老化するんで、
知的生命体が発生して文明ができる頃には
「やべぇ、太陽爆発する！」ってな状況になっているという説もある。
硫酸溶岩で浸食されて穴ぼこだらけになった地下も今の金星とか考えれば
別に「年老いた惑星」とも思えないし…
…まあ、ヤマトの時期に
「他所の恒星系にスペースコロニーを置く」
という着想が無かったのは仕方が無い。
だけど小官、個人的には猛スピードで自転しているというバラン星が
楕円形じゃない事の方が気になる。
483:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:36:33 yC88cAri0
人類には二つの未来が想定できる。
（１）このまま宇宙でひとりぼっちの未来。
（２）よその星あるいはテレパシーでもいいが別種の生命体とコンタクトが発生する未来。
問題は（２）のほうで、どんなやつが考えられるかだな。
ガミラス／デスラーのような種族。これは人類と対等。ある意味、人間の仲間。
「トップを狙え」に出てきた敵の宇宙生命体は、宇宙的猛獣で、人類からみれば捕食者だが、
これは強い動物を相手にしてるのと変わらない。
遭遇はできてもコンタクトが成立するような相手じゃない。
「幼年期の終わり」に出てきた種族はちょっと変わってる。
人類が宇宙的スケールで新しい別種の生命体に生まれ変わるのを助ける産婆。
降臨すると来るべき日まできちんと管理されるが、それは必然と善意に基づいている。
それから新人類が誕生するのは旧人類終焉のとき。
宇宙産婆の種族はテクノロジーは極限まで発達してるが、人類がもっている変容の可能性を持たない。
彼らにしてみれば人類はとてもうらやましい種族。
人類は恒星をも支配する力をもつ、超人類になる可能性を内在してる種族だが、
今の人類と産婆とでは力では圧倒的に産婆が上。
だが、変容を遂げると人類はもう別次元の存在になる。
ほかどんなのがいたっけ。
484:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:37:04 TWWUooV70
戦闘妖精雪風では「一応」コミュニケーション可能だったが。
この辺整理してみると面白そうやね。
485:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:37:20 +B/R7Jng0
Wikiとオフィシャルサイト？みただけなんでよくわからんのだけど、
未知の異形の敵というだけだと、人類と対等系、もしくは宇宙猛獣系のどっちかになるんじゃね？
ジャムの人類に対する位置づけ情報が知りたいところ。
486:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:38:13 +B/R7Jng0
ちょっとまとめてみた
人類と対等系
メンタリティが人類と大差ない種族。
ガミラスもそうだしスターウォーズやスタートレックに出てくる異形の宇宙人たちもだいたいはこれ。
宇宙猛獣系
動物的な行動原理。
恐竜の時代に人類がいたら食われる側だったというのを宇宙スケールでやってるだけ。
保護者系
宇宙産婆みたいに人類を保護し、しかるべき進化コースに導く役割。
飼育者系
人類を管理・飼育して育ったものを食べて暮らしているとか、人類を実験で飼育してる種族。
一番怖そうなのは飼育者系。w
487:声の出演：名無しさん
09/08/04 18:46:00 mVuxmiAaO
上へまいりまーす
488:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:44:24 +B/R7Jng0
飼育の関係が成立するのは飼育側に圧倒的な優位性があるなぁ。
人と家畜の差をみればあきらかなように。
黒人奴隷も最初は家畜扱いだったが、人間と同じ生き物だったので
その差はどんどん狭まり、ついには成立しなくなった。
しかし豚や羊や牛だとそういう事態にはならない。
飼育者の種族と人類が、それと同じくらい隔たっている場合はかなりやばい。
ただし人類という種としては宇宙の自然界に放置されているより、長く存続できる可能性は高い。
いくらかの自由は失われるが。
489:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:44:55 szT5b95J0
んー、宇宙怪獣はお互い完全な殲滅戦しか考えてないけど、
ジャムは多少なりともコミュニケーションと共存の余地を持ってる分違うと思うがな。
トップは『完全に異質な者どうし、コミュニケーションは不可能だ』って前提から始まる話だが、
雪風は『完全に異質な者どうしのコミュニケーションはどんなものか？』ってのが一つのテーマなんで。
ジャムの目的については正直よく分からない。
ジャムから見ても人間は今ひとつ分からないようだが。
490:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:45:41 QNq3CPW70
人類に全く興味の無い連中もいるね。
ラーマ人（初代）とか。
491:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:46:07 EQSChBDZ0
ジャム
今のところだと次号を待てという感じかな。
コミュニケーションが成立したら、そこから関係性も決まってくるのかも。
ラーマ人
まったく興味がないのは、猛獣系というか動物系に分類してよさそうな気もする。
変な動物をみつけたが、それはすぐに逃げていったようなもの。
ペットになるような動物を除いて、ほとんどの動物は人間とは没交渉。
492:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:47:23 EQSChBDZ0
マトリックスの造物主は飼育者系。
食べてはいないけど、まぁ食べてるようなもの。
そのエネルギーで機械帝国を広げていくわけだけど、
ほとんどの人間には飼われていることすら分からないから非常にたちがわるい。
飼われているほうが快適だったりもするけど。w
493:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:47:54 JuYZoeAV0
どの様な形態でも、「～サピエンス」で有る事は間違いないと思う。
ならば脳の働きを活発にするためには恒温動物の可能性が高いと思う。
しかし世の中には植物とお話が出来ると言い張る人も居るからねえ(笑）
494:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:48:40 l8tYhyiZ0
ただの宇宙植物ならこのスレ的にはすれ違いだろうけど、
電波で話しかけてくる宇宙樹木とか。w
ラジオをつけると宇宙樹木や宇宙サボテンの話し声がきこえる。w
とはいっても木が話す石も話すとかいうのはちょっと無理があるな。
害虫に襲われたとき、においをだして他の仲間の植物に教える植物があると、
最近の研究報告であったけど、そういう植物的ランゲージはあるかもしれないが、
人間と同じような言語や思考活動が必要とは思えないので。
人間が木や石になるならそれは、全身麻痺で意識だけ正常というような悲惨な状態。
もはや考えることをやめたくなるはず。
495:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:49:18 yBbpqmaZ0
エバンゲリオンの使徒は宇宙猛獣系かなぁ。
中には違うようなのもいたけど。
496:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:51:51 yBbpqmaZ0
生物について人類は地球にいるやつしか知らないわけだが、
未知のものが出てきたら書き換えられていく概念だろうな。
体の隅から隅まで機械や電子部品でできていても、
ドラえもんの台風のふう子みたいな空気の渦のような存在でも、
そいつらが非常に人間に近いふるまいや知性や感情をもっていたりすると
それなりの対応が必要になるというかせざるをえなくなるよね。
そんときは生物や生命の定義も一面的な定義にすぎなくなる。
497:声の出演：名無しさん
09/08/04 22:52:14 p7cxXf500
人類を遥かに越えた存在とは、時空連続体にきまってます。
神すら超える領域だろ
498:声の出演：名無しさん
09/08/06 00:34:15 KhHMrqOf0
また規制されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:12:55 jg/3lOaR0
聖書にあるとおり、昔いまし今いましやがて来るべき者というのが神の概念にあるので、
神は時間軸にすべてに浸透して存在していると考えられ、超えてはいないかもね。
500:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:13:21 v86CFmrU0
人間がもつ不完全性をみて、そこから完全な人間(アダムカドモン)のモデルが推測できるから、
より高度に進化した生命体とは、より完全な人間像に到達した存在といえるかもしれない。
となるとグルジェフに行きつくわけだが。
人間とはまったく別枠の存在もありうるが、そういうのって人間と接点が無いわけよ。
石を指してこれが高次生命体ですといわれても、「はぁ？」となるように、かけはなれたものになる。
501:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:13:37 zPwdpud/0
人類より高度に進化した生物は、ゴキブリみたいなやつかもしれない。
ある種の知能は人間より劣るが、繁殖力と適応力が非常に高い。
また、図体もコンパクトなので機敏で必要最低限のエネルギーで駆動出来る。
502:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:13:51 pyWEbtkG0
繁殖力や適応力で進化を計ると雑草とか細菌のほうが上になるし、
ネズミだって人類より上ってことになりそう。
ペットの犬猫は人間にエサを貢がせているから、人間より進化してるとも。
503:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:14:03 pluhURFy0
そういや猫は飼い主のことを家来や下僕のように見ているらしいね。
猫の価値観では人間は猫より下。
504:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:14:15 u1iWdShn0
その割にはうちのヌコはゴロゴロ言いながら擦り寄ってくるわけだが
あいつら俺を利用してたのか。
505:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:14:29 PU1dGElh0
宇宙空間のプラズマの雲を指して、
「これが高次元生命体です」
というパターンもありかと・・・
506:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:14:56 BKxEqVdj0
草を知的生命体としたくはない俺は
「結果的に意思疎通が可能な地球外生物」としておく。
多分、魔法使いだろうな
507:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:15:55 9ebmRdWe0
人間より並はずれた注意力や思考力をもっている存在とつきあったりする。
そして見かけは人間と区別がつかなかったとする。
するとまるでそいつは透視能力でももっているかのように自分の心を見透かされてしまうかも。
本人が気づいていない微妙な癖や話している言葉などから、心理ぜんぶ読まれてしまう。
心にしまって隠しているつもりのことも、ぐるっとまるっとお見通し。
またそいつをだますこともまず不可能でぜんぶ見破られてしまう。
小さな子供が大人をだますのが難しいのと同じ理屈なんだが、
相手の頭がよすぎて、どんな人間もだますことができない。
さらにそういう連中は並はずれた演技者でもあり、悪意も善意も本心を素直に表現しない。
どんな俳優もかなわない、完璧に演技した人格で人と接する。
人間よりはるかに知能が優れているから、人間相手の商売ではぼろもうけできる。
人々の心を掌握し、優秀な人材を集め指揮をとり熱狂させ、無敵の企業や軍隊を作り上げる。
しかし神に祭り上げられたりする馬鹿なまねはしない。
愚かしさまで演技で作り上げ、計算の範囲内でわざと失敗もする。
魔法使いかも。
508:声の出演：名無しさん
09/08/06 23:16:12 H7kZcORl0
有りじゃないの。
映画の「禁断の惑星」ではそんな怪物が出てきた。
あれは異星人が残した機械を経由して、人間が作りだしたものだったが。
509:声の出演：名無しさん
09/08/10 11:45:44 RY5u1svOO
エーチーム面接したNってひと逮捕されてた
510:声の出演：名無しさん
09/08/10 20:19:41 P5NlIFZE0
マジでｗｗｗｗ
511:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:00:05 vWinEWgD0
可愛さや萌えを武器に獲物をゲットする進化戦略w
ヌコは自分が可愛く思われてることを自覚してるような・・・
512:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:00:36 +mMlS8WP0
50万年前、この銀河に一大星間文明が栄えた。
そこでは遺伝子工学が発達し、男は男、女は女だけで子孫を残せるようになり、やがて男と女に分かれて戦争を始めた。
その時に人間の遺伝子を操作して、戦う事しか知らない巨人たちを造った。
しかし巨人たちの戦闘が激しくなり過ぎた為、その戦いに巻き込まれて彼等は滅んだ。
その後、巨人たちは何の為に戦っているのかえ知らずに、50万年もの長きに渡り戦闘を繰り返していた。
513:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:00:55 GJ4sHj900
究極の宇宙生命体と言ったらフリーザでしょ。
514:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:01:05 6Hp9iFAi0
地球外の生命体は、もっと身近にあるはず
つまり、宇宙の生命体＝人智の及ばない世界に確かに存在している
それは、死んだじいちゃんやばあちゃんが住んでいる世界
そう極楽浄土だ
極楽浄土に科学的にアプローチできるようになり、科学分野として確立された時
始めて、人類は極楽浄土こそが究極の宇宙生命体と知るのだ。。。なーーーんちってぇぇぇ
515:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:01:19 Ej4lHqr/0
補足
そうすれば、涅槃留学や涅槃系企業、秋美食の涅槃贅沢ツアーなど
涅槃が一代ブームとなる。
エリートは、こぞって灘中→灘高→涅槃大学へと進学する。
516:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:01:39 ik5WkzYW0
それはしつけがなってない飼い主の猫。
517:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:01:58 AxoSYvts0
いわゆる霊界と呼ばれてるいる世界が実在してそこに行き来できるようになったとしても、
情報しか持ち帰れない点が要注意な。
その世界のじいちゃんやばあちゃんの髪の毛一本持ち帰ることができない。
霊界の食い物とこの世の食い物は同じ形をしているかもしれないが、
霊界農場でつくられた食べ物をこの世に輸出もできないし逆もまた同じ。
見ることはできてもさわれない。
いや霊界に意識だけで行ってさわることはできても、物質体でさわることができないし、
霊界からこの世の物質をさわることもできない。
まるで映画の中のような世界だな。鏡の中の世界とも。
518:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:02:23 MEq55Ovu0
しつけ次第ということなら猫と人間の進化レベルはほとんど同じかもね
ぼんやりしてると猫に給仕係として躾けられてしまうw
519:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:03:22 /byLuDKT0
補足
極楽浄土が宇宙生命体と知るというのは、惑星ソラリスという映画がそれに近いかもね。
ソラリスのそばで暮らしていると死んだはずの嫁さんが蘇ってきたりする。
ソラリスの海は人の思念を読み取って亡き人を再生する。
再生された人は生前のその人と同じように振る舞う。
ただし再生された人を地球に連れ帰ろうとしても不可能で途中で消えてしまう。
はたしてそれは本人なのか、そもそも本人とはなにかというような問題提起をする。
知性をもったソラリスの海というのが、極楽浄土知性体というかね。
原作はだいぶ違う話みたいなんだが、俺は読んでないんだわ。
520:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:04:02 SP0+yyUV0
脳削り？
ロボトミー手術はググルととても悲惨ね
医者の家族も殺されているし殺されても当然におもえる
521:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:04:23 Lw65ae2z0
吉田漫画の火星人って大体があんな感じでモノを考えてなかったか？
「火星ルンバ」とか火星人どころか地球人まで変態みたいなやつばっかり…
522:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:04:39 D9uoSZJn0
吉田戦車の火星田マチコも読んだんだがあまり内容おぼえてないや。
523:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:04:54 GJ4sHj900
てかオレ（もしくはオレを含めた数人）以外の地球人はみんな地球外知的生命体で
今、自分たちの生活環境にオレ（たち）がどれぐらい適応できるか調査してるんだよね？
524:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:05:14 0ILnGVDy0
適当な速さ（進化のスピードより遅い）で惑星の環境が変化や悪化することで、
進化が加速されるのかもしれない。
進化と絶滅が程よい割合でタイミング良く起こる状態。
宇宙に大量移住できるようになるか、惑星の環境を完全にコントロールできる技術を開発する前に、
環境悪化すると絶滅するかもね。破壊力の大きい兵器を開発した場合も。
525:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:05:31 0QFrzxUy0
今の文明が消えることはあっても種としての絶滅は可能性は低い。
残ったものは今の種から枝分かれしていくかもしれないが、その後、数を増やしていくなら
絶滅ではなく変容を遂げたといえる。
その変容も今の価値観からいえば退化にみえるものもあるだろうけど。
526:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:05:46 VbyTTQbV0
志～高度に発達したドーソン・オランウータン文明を必ず超える。超えた後、高度に発達した宇宙人の文明を必ず超える。
527:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:06:09 AxoSYvts0
太陽系外惑星が次々みつかってるが、まったく未知の物質でできた惑星は聞いた事がない。
よその星も人類が知っている諸元素で構成されているらしい。
528:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:06:25 cOu8Uwt20
生命の肉体はその太陽系の物質で構成されているのだから、
宇宙人・宇宙生命体がいてもその惑星体は地球のそれと大差ないかもな。
おそらく思考ロジックや精神も。
529:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:07:08 2g3GB23R0
え～
それじゃつまんな～い
530:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:07:24 Ej4lHqr/0
リストにもう一つ加えることができそうなのは「神系」。
人間の精神に寄生して人類に宗教をもたらす。
531:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:07:38 YvaUrBW10
霊界の本を読んで来いよ
532:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:07:50 YseS/4840
高度に進化したのは石だよ。あれは実は生命体で石同士で会話している。
しかも何十億年という寿命の長さ。
533:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:08:04 5qifMJj90
他の惑星の環境は大体我々の想像を凌駕しているので、
チ的生命体の形態も、想像力を凌駕している可能性が高い。
時間感覚が桁外れに違う、身体の大きさ、構成要素も現在判明している物質以外である可能性が高い。
要するに想像もできない存在。向こうから見たら、人間も想像外の生物。
生物という概念があるかすら怪しい。ようするに何でもあり。
534:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:08:18 aHxHQEFe0
人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか？
ずばりこれだよ！
535:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:08:31 +mMlS8WP0
高度に進化すると地球にやってきて宗教ひろめるw
536:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:08:47 fs5imVE20
大勢に知られたい、人気を博したい、という欲求は人間に多々あるが、
ラエルにも同様にあるみたいね。あんまかわんねーのかも。
537:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:09:07 2g3GB23R0
医療が進化しても人口爆発や逆手にとって細菌兵器ができたりするだろ。
進化しても悩みはつきないし、今の人類よりはるかに悩みは深い。
538:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:09:20 Ej4lHqr/0
馬は草食ってれば生きていけるし、蝉は樹木の汁吸ってれば生きていける。
食料確保の悩みはあまり無い。
539:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:09:34 Ex85cX2r0
高度に進化してれば進化してるほど、深くて深刻な悩みに押しつぶされそうになって生きている。
テクロノロジーは高度であるほど強力であるほど、もろ刃の剣で、取り扱いに大きな責任がのしかかる。
どんなにテクノロジーがあっても解決できない問題がかならず発生するように宇宙はできている。
だから進化した種族ほど、高度な宗教を持っている。w
540:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:09:49 T4eOUPpn0
地球みたいなが、人間・動物・植物・細菌を、全て包括した１つの生命体が存在しても
いいと思う。宇宙の中を、自分の意志で泳ぎまわって、他の星の生命エネルギーを
自己の体内に取り込んで成長して行く。
寿命は、約5000億年（人間年齢換算で100歳）。
541:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:10:04 JCmAeVi20
だけどいざそんな生命に遭遇しても、「人間は自分の意志で～」とか言って惑星破壊ミサイル打ち込むようなやつらが現れそう。
542:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:10:16 cOu8Uwt20
思ったんだけど宇宙人って宇宙人とかの写真(真偽不明)ってめっちゃ年重ねてそうな感じしてるよね。
ワープ技術とかそんなん使わないで寿命を延ばして銀河間移動してるんじゃねーの
543:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:10:29 zJxZgpfj0
ワープなしで力業で移動してる可能性のほうが高そやね
ワープはＳＦというお話の都合上用意されている設定みたいなもん
544:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:10:43 Mdj6q06H0
宇宙人はいるだろうが、
この宇宙の物理の法則にそったもので
物理の法則を超えることのできない生物であるから
スーパーマンのような超能力生物はめったにいないだろう。
並行宇宙ではこの現宇宙の物理の法則はまったく通用しない
545:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:10:58 2g3GB23R0
物質が存在できないものであるから、
その宇宙の世界ではまったく想像もできない
現象が起こってるだろう。
”生き物”という宇宙の現象も現宇宙独特で不思議なもの
546:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:11:12 F3EMzrEi0
精神だけが進化していて、外見は今の人類とかわらない。
というのが一番脅威なんだが、それが現実
547:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:11:24 YvaUrBW10
そんな連中が攻めてきたら、人類は戦わずして無条件降伏。
人類には、自分たちより高次元の知性体に絶対服従する習性があるもんね。
548:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:11:42 YseS/4840
今より楽な暮らしとか宇宙の謎を知りたいという欲求から，人類以上の宇宙人は居て欲しいって思いがある反面
居たら居たで，それから先人類が宇宙の表舞台に立てなくなりそうだから人類以上の宇宙人は居て欲しくない
という思いが板ばさみの状態なんだよな
549:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:11:54 S7adflHp0
表舞台に立てなくなりそうだから居て欲しくない、って
何かいかにも小物っぽい発想でいやだなぁ…
自分より優れた者がいるからこそ自分ももっと上を目指そうと
努力する物なんじゃないのか？
550:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:07 Lw65ae2z0
人類の歴史を振り返ると、あんまり気楽な事も言ってられないけどな……（-_-；）
551:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:25 zJxZgpfj0
初めて，
地球に最も近い「宇宙人」（彼らを宇宙人と呼べるのか疑念もあるが，
地球表面で生まれていない個体は，宇宙人とすべきである。）
552:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:37 Mdj6q06H0
の例の本拠地？みたいな場所に向かうとき，
某国使節団の顔ぶれは，宇宙飛行士（軍人）数名に加え，
５０代の軍関係の幹部級男性武官や，
緊張の余り顔が真っ青になっている美少女（職業不詳）
政権の中枢の者数名，名だたる物理学者，言語学者，
などで構成された。
553:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:12:56 IloT7eRG0
相手の科学力は桁違い。怒らせないよう，使節団はまるで，
古代の中国皇帝にひれ伏しに来た小国の派遣団のように
おそるおそる前に進み出た。
554:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:10 F3EMzrEi0
「宇宙人」達は、地球人の使節団の度肝を抜いて驚かせようと
考えていた。まず、相手の考えていることや、潜在的な（他人に
知らせていないような）個人の欲望などを、瞬時に読みとれる
（嘘をついても完全に無駄）ということを示した。
555:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:21 ik5WkzYW0
武官の顔は青くなったり赤くなったりした。これではまるで、
使節団は、要人の前に引っ張り出された学生たちと変わらなかった。
556:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:34 g5qmurWw0
どうやって他者の思考内容を読みとるのか、脳波を読むのか、
使節団は一人一人、考えていることを皆の前で暴露されていく。
557:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:13:58 qD6JTejj0
あわてて弁明を試みる者もいたが、「宇宙人」は笑っていた。
会見は「平和裡に」終わった。地球人はもはや臣下であった。
558:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:10 WtwEu+qH0
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。
559:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:25 fs5imVE20
精神が進化していてもやっぱり他の星を侵略しようとかするんかな？
560:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:14:37 GbV9uvCr0
生命体ではなく知的存在だが、その名前はＱ、時空連続体
それは自然の摂理より更に高次な存在である。
561:声の出演：名無しさん
09/08/11 15:15:05 Uv+lBgeM0
心が進化していないと進化途中で自滅している可能性が高くなるが
相手を羽ムシ程度にしか認識できない場合は
相手はムシして住み着いたりするかも。
562:声の出演：名無しさん
09/08/12 00:18:01 Y0pplGvp0
すげーとこだな
時給いくら？
563:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:29:21 SWqkQ4cT0
「精神が進化している」というのはどういうことなんだろう。
例えば、我々は、羽ムシ程度のものにも慈愛を感じる精神の持ち主のほうが、
より高尚な人間だと思うよね。
動物の扱いについても、昔より現代のほうがいろいろ配慮するようになった、
これは「進歩」だと一般的には考えられている。
精神が（知能が、ではなく）進化するというのは、このように、より高尚になることとは違うの？
564:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:29:41 /0IW8kPZ0
自分の体に合った星でしか生きられないのでは、いつか滅ぶ
宇宙空間でも生きていける生物
もう、星の侵略とか無関係
宇宙は広いのだから
565:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:31:13 DaMuM/Ec0
広いけど何もないよ。
566:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:32:16 6VIXqahE0
宇宙の成分の５％は普通の物質（原子
９５％はダークマター、ダークエネルギーなど（未知
色々あるが、まだ人類が観測できないだけかもしれないよ
567:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:34:02 6VIXqahE0
非常に高い霊性を持ち、好戦的な地球人類と交流する事はない。
568:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:35:30 6VIXqahE0
光速を超えた位置から関係を持つなら、物理法則を超えた
何かで結ばれ、関係を持つしかないよな。
それが霊性という奴じゃないの？
569:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:36:26 KoZlmW980
炙りチャーシューが食べたいよ
570:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:39:04 KoZlmW980
炙りチャーシューが食べたいよ
571:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:41:02 /0IW8kPZ0
タキオンじゃダメなの？
572:声の出演：名無しさん
09/08/12 21:41:56 /0IW8kPZ0
物理的距離に束縛されない存在があるなら、それこそが宇宙の支配者であると思う。
それは科学の上に立脚した、霊的存在なのかもしれない。
573:声の出演：名無しさん
09/08/16 11:56:53 BoP15SxyO
お盆はお休みですか工作員さん
574:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:18:28 iTCTgmA+0
裸眼立体視の技術を逆に使って平面的に見せてみたり。
575:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:18:54 7Ltc4Ynh0
よく考えたら、そんな物で全身を被ったら何も見えん！！
どーするプレデター！？
576:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:20:57 7Ltc4Ynh0
「超音波による広域催眠」、つまりサブリミナル効果を使った
集団催眠はいかがでしょう。ちっとは効果あるんじゃないですか？
577:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:22:04 7Ltc4Ynh0
重力シールドで体によって遮断されるべき光を湾曲させ方向を補正して放出する。
透過しているのと同じにならない？
578:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:26:52 YlSeVgUx0
『石ころ帽』の仕組みってこれかな
579:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:28:26 YlSeVgUx0
道場なんか、どこの団体だって不便な場所にあるだろ。
便利な場所だと維持費がかかるし、普段は会場としては使わないんだから。
会場としても使うのに、不便な場所に作って、客が全然来ないという失敗例は
千葉県にあるけどな。
580:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:28:57 TQwPuvI20
光学迷彩は例えハイテクを駆使して実現出来たとしても、
ペンキでもぶっかけられたらその場で、すぐ効力を無く
してしまい終了してしまうのが痛い!
581:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:29:36 YlSeVgUx0
貴子がいろいろ自身のブログで書いている。
女子プロファンは少なくても、スポンサーの客で
ホール興行出来たんだし、この流で行けばよいと思うが
そーも行かなくなってきたんだろう
道場マッチで何か変わるんじゃないかな？
582:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:30:04 bQlQbs7W0
だいたい、本気で作るのなら可視光線領域だけでなく、
赤外線、紫外線カメラやレーダーなど、考えられる全ての
手段に対して”ステルス”でないと、意味が無いと思われ。
赤外線スコープで丸見えじゃ意味なし（ｗ
583:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:31:00 2jh+XqwW0
真後ろの映像を前面に映す、布みたいなディスプレイ
問題なのは、距離や角度によって映像がゆがむこと。
584:声の出演：名無しさん
09/08/16 23:31:17 f7Y2CTCX0
勝彦君、洋上での涼しい笑顔がいいね。
童顔にマッチョな体、すごいギャップ。かっこかわいい。
ぴちっぴちっの青春真っ只中だな。
女の子にモテモテだろうね。
585:声の出演：名無しさん
09/08/29 05:00:48 oXHTH+MB0
だれか運営板に報告しないの？
586:声の出演：名無しさん
09/08/31 09:11:05 hRq779SVO
工作員一回規制くらったんだよね？
587:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:00:56 2jxT9kRJ0
テクノロジーの発展が無限ということはあり得ないでしょ
人類が上手くそこに行き着いたとしたら
どんな世界？
そこにシアワセはあるのか？
588:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:02:04 2jxT9kRJ0
テクノロジーの発展が限界になると、オカルトが流行するんじゃないだろうか
589:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:03:49 2jxT9kRJ0
SFに登場するような万能タイプの極微機械（ナノマシン）が現実に存在すれば魔法と何ら変わらない。
逆説的だか「何でも出来ちゃって全然面白くない世界」になっちゃうぞ？
590:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:06:48 SKJucQ760
資源と空間と時間の奪い合い
が手を変え品を変え続き尻すぼみが予想できている世の中
591:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:07:58 SKJucQ760
従来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→恩恵の供給が需要を上回っている。この格差があらゆる場面での
欲求を産み、経済活動の源泉となる。（ｴｱｺﾝが欲しい、高級車が
欲しい、ｲｲもの食いたい、ｲｲ医療を受けたい・・）ﾓﾉとｶﾈの時代
現在のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→上記の傾向は続くものの、一部ではすでに供給がいき渡ったため
嗜好による選択が始まった。（どの車にしようか？ 持ち家と賃
貸どっちがｲｲ？）欲求の多様化の時代、経済は停滞。
未来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→物質的な所有、非所有の格差は欲求の源泉としては意味がなくなる
（持つか持たないかは個人の自由選択）、飛躍的創造ができる者
のみ知的格差の所有という意味で特権階級となり大多数の大衆が
所有とﾃｸﾉﾛｼﾞｰの恩恵と言う意味で平等になる。精神と宗教の時代
究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→残っていた「死」「病気、事故」「遺伝子の優劣」による他人との
格差も無くなり、下世話な問題によるあらゆる悩みから開放される
万人が哲学者のように精神世界における思考を楽しむ。哲学の時代
592:声の出演：名無しさん
09/09/02 16:09:24 SKJucQ760
「「遺伝子の優劣」による他人との格差も無くなり」均一化がなされると、
皆で同じレべルで哲学するのだろうか？勿論それも平行するだろうが、逆に身体・
肉体へ向かう人もいるのでは？タイム・記録の意味はきっと薄れているだろうから
長期の鍛錬によりパフォーマンスを高めて行く武道やそれ的なもの
それともテクノロジーの行き着いた世界では「自分を自分たらしめるもの」は不必要？
593:声の出演：名無しさん
09/09/02 17:51:12 SKJucQ760
だからさ、脳が全てなのか、と。
ワタシは言いたい。
未来のテクノロジーは今の認識とは大きく異なる思う。
科学（今ある認識の科学）では解明できない事って多い。
どこかでターニングポイントが必ず生ずる。
チベット仏教は何千年にも遡って、人の生死のデータベースがある。
何千年もそのことだけを考えつづける集団が居る。
別にチベット仏教がどうだ、と言う事ではないのですが、今ある自然科学、
定量的観測データに基づく唯物主義的アプローチだけでは解明できない事は多い。
科学のターニングポイントは、言葉と数値の枠を超えた流動と混沌の領域に飛躍を見出すだろう。