09/03/17 02:11:29 LCISN5vJ0
遅レスだが
>>212 keijiwoyare
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
>>210に
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
女声なんてまだできないのでちょっとききぐるしいかもしれんが・・・くちなおし？
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
240:声の出演：名無しさん
09/03/17 04:46:27 L9Zc7ivJ0
>>239
ﾜﾛﾀ
最後のオチは何だろうと思って聞いてたが、何もなかったのかｗ
で、>>210と>>212はこれで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするのか？ｗ
241:声の出演：名無しさん
09/03/17 06:28:37 6WLHxZNZ0
歌スレでも話が出ていたが、>>227が言うようにﾊｧﾊｧし過ぎると女声が出なくなるのか？
某店長は普通にﾊｧﾊｧしてるらしいけど、どれくらいの頻度までならあんな声が出せるのだろうか？
242:声の出演：名無しさん
09/03/17 07:55:57 fM1mMqNQ0
カラオケ板では声変わりした後の女声は
喉とか腹筋の鍛錬で出すものだから
関係ないって結論になってたぞ。
某ラスボスも自分のパソコンに
エロ画像フォルダがあるらしいので
普通にﾊｧﾊｧしてるだろうし。
243:声の出演：名無しさん
09/03/17 08:09:50 /BDEp/n20
おはよう、みんな
>>236
あー、言いたいこと分かりました
透き通ってないって事だね
でも、練習が足りない気がする(気のせいかもしれないけど・・・。
女声を安定してみないとわからないかも
ゆかりんの真似しつつ
キャラの癖を掴んで雰囲気を似せたりしてみたら良いかも知れない。
>>238
ロリ声は時間あったらうｐするよｗ
まじ、自分の好きなロリが出来ないから諦めてるｗ
>>239
吹いた
244:声の出演：名無しさん
09/03/17 08:21:18 /BDEp/n20
一週間前に録った奴が見つかった。
ロリボイス
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
こんな感じとか
歌うとこんな声(声合わせ、歌詞間違い仕様
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
245:声の出演：名無しさん
09/03/17 11:44:02 qbpXvkD/O
>>239
おまｗｗｗひでぇｗｗｗここって変態しか居ないのかよｗｗｗ
246:声の出演：名無しさん
09/03/17 12:10:22 qbpXvkD/O
>>244
バーカバーカワロタｗｗｗてか聞いててなんか以上に親近感が沸いたｗｗｗこんな友達欲しいｗｗｗ
必死に間違えながらも歌ってる所聞くと可愛いなｗニヤニヤしてしまった
mikoみたいな声目指してるのかな？いい声だよなぁ…
失礼な事言うかも知れないがお姉さん声のが上手いな、ロリ声が下手な訳じゃないがそれほどにお姉さん声が上手い
247:声の出演：名無しさん
09/03/17 12:53:41 2KxbS79b0
知り合いの腐女子のPCにも、エロ画像フォルダがあって
BL、百合、ノーマル、単体、生モノ・・・と分類してハァハァしてたぞ
女声とハァハァは関係ないと思う
248:声の出演：名無しさん
09/03/17 14:53:25 2Q/r3ar8O
ちょｗｗ人のPCを勝手に見ないで下さいｗ
BLとかヤバそうなフォルダは隠しとかないと駄目だねｗ
249:声の出演：名無しさん
09/03/17 15:02:37 2KxbS79b0
いや・・お姉さまの家に遊びにいって
自分のノートPCつなげたら
共有全開してたんで、あさって ハァハァした
250:声の出演：名無しさん
09/03/17 15:32:00 /BDEp/n20
>>246
mikoさんですか･･･？
俺はわからないけど・・･＾＾；(東方ボーカル大半知らず。
とりあえず、今のロリボイスじゃなく
もっと可愛い声が欲しいｗ（欲張りかな
ロリよりお姉さんの方が上手いってよく言われるよ
ロリしたいなぁロリ･･･こんな奴に親近感沸いたら危ないと思うけどね
251:声の出演：名無しさん
09/03/17 18:14:19 /vkivKN20
>>247
BLで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたのはお姉さまなのか、それとも>>247なのか？
お姉さまのﾊｧﾊｧならぜひ聞きたい
で、お姉さまの性別は女だよな？
252:声の出演：名無しさん
09/03/17 18:30:58 +MziiNcn0
>>241-242
某店長や某ラスボスはﾊｧﾊｧするときに女声を出してるのだろうか？
どんな声でﾊｧﾊｧしてるのか聞いてみたくなったｗ
253:声の出演：名無しさん
09/03/17 18:47:52 2Q/r3ar8O
地声だし普通に女声でしょｗ
自分の声じゃ萌えれないと思うけど
それを聞いて萌えてる他人は可愛いねｗｗ
254:声の出演：名無しさん
09/03/17 18:54:44 QmJtAz3L0
ロリ声、お姉さん声、みんな完成してるなぁ
どうやったらそういう風になるんだ orz
とりあえずいろんな声を出してみました
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
バリエーションが無いと言うか、出せる声の限界が見え隠れしてるというか
アドバイスプリーズ (´・ω・｀)
255:声の出演：名無しさん
09/03/17 19:03:22 QmJtAz3L0
>>243
うーん、練習量足りてないかなぁ
足りてないかもです orz
すぐ声が枯れてしまって、終了っていう日々を送ってます
喉弱いね！
田村ゆかりのまね．．．無謀すぎる気が！
同じ声を出せるように練習するわけじゃないから、練習としては意味があるのですね
頑張ってみようかな
．．．といっても、みちるくらいしか知らないという (´・ω・｀)
256:声の出演：名無しさん
09/03/17 19:11:33 /BDEp/n20
>>254
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
アドバイスボイスに閉じ込めました（ぁ
257:声の出演：名無しさん
09/03/17 19:17:14 QmJtAz3L0
>>256
デフォルトの声の時点で惚れてしまいそうです ＊ノノ
ダウンロード保存しておきました ｂ
アドバイスありがとうございます！
やばいくらいに身にしみるお言葉でした
息の抜き方かぁ、今まで聞いてきてたはずなのに、その方法が良く分かってませんでした
実際に聞いて、ああなるほど、息の抜きかたかぁと納得しました
実演素敵！
目指すのはロリ声ですが、その声．．．ウチにできるのだろうか orz
だめもとでも頑張って練習してみます (｀・ω・´)
258:声の出演：名無しさん
09/03/17 19:28:11 fM1mMqNQ0
>>252
隣の部屋で声だけ聞きたいw
259:声の出演：名無しさん
09/03/17 19:35:55 ibVdgbfi0
>>258
確かに俺も声だけでいい
画は見たくないｗ
260:声の出演：名無しさん
09/03/17 20:35:39 2Q/r3ar8O
それを聞いて悶々している258と259をこっそり撮った画像が見たいｗ
261:声の出演：名無しさん
09/03/17 21:01:17 /BDEp/n20
>>257
息の抜き方をマスターしたら出来るかもですｗ
なんかあったらアドバイスしますよ。
262:声の出演：名無しさん
09/03/17 21:50:04 QmJtAz3L0
>>261
サンクスです
何にしても練習しなくては．．．！
またアドバイスお聞きすることがあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします ｂ
263:声の出演：名無しさん
09/03/17 21:59:15 qbpXvkD/O
>>256
相変わらずお姉さん声うめぇｗｗｗ羨ましい…
お姉さん声で気持ちいい！って言いながら喘いで録音した物うｐ頼むｗｗｗ
それかお姉さん声で何か歌ってくれ、聞きたい
また無茶なお願いごめんｗ
264:声の出演：名無しさん
09/03/17 22:21:39 /BDEp/n20
>>263
ほいこれ。
ちょっと若いお姉さん
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
ちょっと年が行って落ち着いたお姉さん
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
265:声の出演：名無しさん
09/03/17 23:02:30 qbpXvkD/O
>>264
ありがとうｗ
聞いててニヤニヤが止まらないｗｗｗふひひｗｗｗ
266:声の出演：名無しさん
09/03/17 23:47:33 ua5WUmBW0
>>264
声に特徴ありすぎ
即特定したｗｗ
267:声の出演：名無しさん
09/03/17 23:47:35 04P6CcwH0
お姉さま声でもアニメ系の声と洋画吹き替え系の声があるけど、洋画系の声とかないのかな
268:声の出演：名無しさん
09/03/17 23:51:28 /BDEp/n20
>>265
いえいえー。
こんなんでｻｰｾﾝ
>>266
何の事ですか？
269:声の出演：名無しさん
09/03/18 00:07:00 SRUZB5f40
リクエストも雑談もエロネタばかりって、このスレどうなってんだｗ
こうやって荒れずに流れていくのも平和でいいもんだ
>>258-259
聞きたいのかよｗ
>>260
見たいのかよｗ
270:声の出演：名無しさん
09/03/18 00:10:49 zQvIePEJ0
>>269
皆病気だからしょうがない（ぁ
271:声の出演：名無しさん
09/03/18 00:41:07 gWvsj7gG0
女声神から１人だけ選んで好きなことを言ってもらえるとしたら、
誰にどんなことを言ってみてほしいか？
今の流れだと、喘ぎ声とか慰めて欲しいとか多そうだがｗ
272:声の出演：名無しさん
09/03/18 00:43:58 mQfUCiPr0
>>254聞いてみたけど地声がちょっとハスキーな女の人の声な件
273:声の出演：名無しさん
09/03/18 01:21:51 HZMTcz890
>>271
セリフじゃないけど
ラスボスに「Jazz-Man K.O.」を歌って欲しい。
274:声の出演：名無しさん
09/03/18 02:40:03 d7OjI2Xb0
エロい流れと聞いてつい精神的ブラクラを置いて、あ
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
275:声の出演：名無しさん
09/03/18 03:09:52 l29lXOYLO
>>274
これ聞いた後寝ようとしたけど凄すぎて僕のちんぽっぽおっき(^-^ゞおはよう☆
276:声の出演：名無しさん
09/03/18 06:38:07 jpZcNIbv0
毎朝ﾊｧﾊｧするのが日課のボクでつが、今日は>>274使わせていただきましたﾉｼ
277:声の出演：名無しさん
09/03/18 07:28:29 2h0xRWg60
>>274
朝からフル○ッキした
278:声の出演：名無しさん
09/03/18 07:32:19 LsKDU7j80
朝っぱらから流れがエロいｗ
>>272
ぉぉ、意外なご意見サンクスです
まさか地声についてそんなご意見がいただけるとは思いませんでした．．．！
早速聞きなおしたけど、自分ではそう聞こえない、不思議！
279:声の出演：名無しさん
09/03/18 08:59:25 zQvIePEJ0
･･･(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたいのかー
そうか、そうか・・・
毎日一個はエロいの落としていくかな･･･うひｗｗｗｗ
280:声の出演：名無しさん
09/03/18 09:05:34 2h0xRWg60
>>279
ちょｗおまｗｗｗ
もっとやれｗ
281:264
09/03/18 09:24:17 zQvIePEJ0
>>280
別に良いよ？
色々言ってきたしね
↓仮説っちゃー仮説。
これはうちの経験から言うけど、エロ台詞をやったら女声上手くなると思うんだ。
うちだって、約2週間毎日エロ台詞読んでたけど･･･
それで女声上手くなったようなもの。(ロリ含め (元からって言うところもあったかもしれないけど。。。
というか、女声出来ないって言う人は多分だけど･･･どこかで恥じらいがあるんじゃないかな？
思いっきり恥ずかしい事言うと吹っ切れると思う。(男なら度胸
後は声の出し方工夫だぬん。
出し方は説明下手だけどうちとかここに居る人達が教えてくれると思うよ。
長文、変態でごめんなさい
282:声の出演：名無しさん
09/03/18 09:44:03 2h0xRWg60
>>281
恥なんかとうに捨ててるが声質がどうにもならない
女声を出すための喉が出来ていないと思うから
今は、喉の筋力を鍛えるのを優先してる
女声を出すにはある程度ガチムチな喉が必要なんじゃないだろうか？
女声暦が短くても上手い人は
女声を始める前から男声で歌とか芝居とかやって喉を鍛えていた、というケースが多い希ガス
283:声の出演：名無しさん
09/03/18 09:59:48 zQvIePEJ0
>>282
確かに、声質はどうにできないもんね。
適当な事言ってごめん
どんな鍛え方してるの？
うちは上を向いて声を出したりしてた(←数日やってた
だけど、自分には合わないと思って辞めてしまったけど
確かに、歌は下手だから歌わないけど（女声でも歌えないし。
なぜか･･･2年位保志さんの真似だけはしてた
それで、色んな人の声聞いてたら自分もしたくなって真似してたらこうなった
284:声の出演：名無しさん
09/03/18 10:01:58 zQvIePEJ0
>>283
確かに は要らなかった
285:声の出演：名無しさん
09/03/18 10:16:34 2h0xRWg60
>>283
いや、恥を捨てるのは重要かもｗ
鍛え方
・ボイトレ動画に合わせて発声練習
・ひたすら歌いまくる
・カエル声でロングトーン
・たまに高音の限界で歌う。例えばこういうの
She's Gone
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２年である程度喉が出来上がっていたから女声の習得が早かったんじゃないかと思う
おれの場合は女声の練習を始める前はほとんど声を出さない生活をしてた
裏声なんか1ミリも出なかったｗ
286:声の出演：名無しさん
09/03/18 11:38:29 zQvIePEJ0
>>285
喋り方を真似しつつ･･･キーの調整して肉付けしてるからね。
287:声の出演：名無しさん
09/03/18 12:23:21 VICxhDvj0
おい、お前ら よく聞け
さっき友達とテニスをしてて、冗談で女声で掛け声を叫んでたら
女声を極めた。マジありえないぐらいすごい。
こえ部の神とか、ニコニコのラスボスなんて 比較にならないというか、土俵が違う
あえて戦うなら、くぎゅぅぅぅぅぅ とか 金朋と 互角に戦えるほどの 神ロリ声
演技力さえ身につければ、その二人にも楽勝
だからその神声を録音して うｐしに着たんだ
不幸なことに、サーブ練習してた時に友達の放ったサーブが予想の遥か斜めに飛んで
テニスボールが喉に直撃し、うｐする前に喉を壊してしまった
嗚呼残念残念
288:声の出演：名無しさん
09/03/18 12:51:05 2h0xRWg60
>>287
おまいはクリキンの田中か？ｗｗｗ
289:声の出演：名無しさん
09/03/18 13:25:24 l29lXOYLO
オナニーしながら女声出すのが一番だなｗ
お風呂の中なら何故か下手でも上手く聞こえる不思議
ああぁん！はあぁ！って言いながら逝ったらいつもより女声出来てた気がするし自然に腹式呼吸になったｗ
だが聞かれたのか親に女の人の声がしたと俺に直接言われて信じられないくらい気まずくなったけどｗｗｗガチで死ぬかと思ったｗｗｗ二回もｗｗｗ
290:声の出演：名無しさん
09/03/18 13:49:27 ViigLKcKO
あえて水さすが、こうした流れは
どん引きする人もいるから
それだけは考慮に入れてくれ
エスカレートしすぎと思ったら
bbspinkでスレ探すなり立てるなりしてくれ
頼むよ
291:声の出演：名無しさん
09/03/18 14:27:09 d7OjI2Xb0
出るって言うより押し出されて洩れる感じなので
自然と複式寄りになるのかな…意識したことはないが
息漏れ気味になるし、音が抜ける先も頭の方しかない。
これを、あれか、喋りの方に引っ張ってきて混ぜる？
そうすれば僕も>>264神みたいに声種変えながらできる？
>>275-277
萎えさせる方向にならなくてよかったｗｗｗ
>>285
メタルは結構参考になりますよね。
って最近教えて貰って初めて知ったんだけど。
某神がチェスト、ミドル、ヘッドって出してる音源を聴いて
始めて三つの声区の響きの感覚がなんとなくわかったりとか。
>>290
サーセンｗｗｗそう言えばこんなスレがありましたね
男が女声でエロいことを言うボイスをうpするスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
292:声の出演：名無しさん
09/03/18 14:57:50 zQvIePEJ0
>>291
ええ、神じゃないよ＾＾；
そんな事ない。
練習と癖を掴めば出来るよｗ
293:声の出演：名無しさん
09/03/18 17:38:40 l29lXOYLO
>>290
ですよねｗ自重しま
質問だけど絶対にやっちゃいけない喉の力の入れ方、声の出し方ってある？色々試すから怖くて…
女神達の答え待ってます＞＜
294:声の出演：名無しさん
09/03/18 19:52:20 zQvIePEJ0
>>293
やっちゃいけないのは･･･無理な高音の出し過ぎ
つまり、裏声の使いすぎですかねぇ。。。
295:声の出演：名無しさん
09/03/18 22:46:29 g3VyMTkU0
とにかく喉への負担が強い無理な出し方は危険
といっても女声と同時に渋い男声も手に入れようとして、わざと喉を潰す
等の極端な事を行わなければ取り返しのつかないことにはならないとおもうけどｗ
296:声の出演：名無しさん
09/03/18 23:24:59 KZI7w5my0
草薙素子みたいな声が出したい
落ち着いた大人の女性な声が
297:声の出演：名無しさん
09/03/18 23:42:46 HZMTcz890
俺はキンキンの萌え声出したいな。
298:声の出演：名無しさん
09/03/18 23:57:11 l29lXOYLO
>>294>>295
なるほど、ありがとう
無理せず練習するか
299:声の出演：名無しさん
09/03/19 00:21:43 fsMP1PGD0
女声の「お」にもたどり着いていないのにこんなことを言ったら馬鹿にされるだけだってわかってるけど、
ネタとかじゃなくて、リアル女性と同じ土俵に立てるくらいの女声が出したい
普通の女性と同じように扱ってもらえるだけの声質が欲しい
そんな女声で話す仕事がしてみたい
ただの願望、うわごとかも知れないけど、思いだけは持っている
神の中には、同じように思ってる人、いないのかな
300:声の出演：名無しさん
09/03/19 01:25:43 JnzrSL1Y0
>>299
実際実現させてる奴いるし
301:声の出演：名無しさん
09/03/19 02:42:29 G7Iwnhmz0
>>299
神の中にいるかは分からないけど、
例えばGIDの人は必要に迫られて女声を求める場合が多いし、
おかまの仕事をやってる人が芸の幅を広げるために習得する場合もあるみたい。
もし実用的な女声が欲しいなら、そういう人達の勉強会に参加させてもらうのも手だよ。
積み重ねられてきたものが違うから得るものは多いと思う。
理想は高い方が良いし、お互い頑張りましょ。
302:声の出演：名無しさん
09/03/19 06:26:55 wdO2abfG0
おバカなエロネタしかなかったのが、シリアスな話になったら一気に流れが止まったのにワロタ
>>300-301
男で女声を使った仕事してる人いるの？
303:声の出演：名無しさん
09/03/19 07:21:17 6bWvGF8S0
こえ部の某女声使いの人は仕事でも女声とか言ってなかった？
仕事として女声を出しているのかどうかは不明だが、「ボランティアで朗読やってます」とか言われたら納得してしまいそうな気がする
304:声の出演：名無しさん
09/03/19 09:26:20 K5/eAPGjO
女性ホルモンの注射売ってる人います？(笑)
305:声の出演：名無しさん
09/03/19 10:57:27 liPyp/Jm0
>>302
ぬーはーふを知らんの？
306:声の出演：名無しさん
09/03/19 11:19:49 JnzrSL1Y0
売れてないけど、女声が売りの声優もいる
女声で仕事をしている人もいる（天然とかぬーはーふと言われる存在）
女声でテレアポとかテレクラでお金をもらってた事ならある。
307:声の出演：名無しさん
09/03/19 18:58:47 TiPpzl0T0
ニューハーフの知り合いとかいないし、お店に行ったこともないのでよく知らないのだけど、
そういう人たちってやっぱ自然な女声で話しているもんなの？
テレビとかで見るニューハーフは「見た目はきれいだけど、声はね・・」って人がほとんどなのでイメージがわかない
308:声の出演：名無しさん
09/03/19 19:04:57 WFdsNj4Z0
>>307
ニューハーフの店へ突入したレポート
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:77番)
309:声の出演：名無しさん
09/03/19 19:20:01 IgYxPoKQ0
>>307
まんま女じゃ、商品としての価値がないじゃないですか
あと、ホール全体に声が通らないとオーダーとか困るわけで
風俗関係なら、また話しが違ってくると思いますし、
水商売でも、その人のキャラ(売り)に寄っては、パーペキ女って人もいると思います
おにんにん取ってから、女としてキャバクラとかで働く人もいるらしいですしｗｗｗｗ
あとはぬーはーふと言っても職業としてのあれじゃなくて、
存在としてそういう人も、可能なら女として生活するんじゃないでしょうか
( ・∀・)知らんけどな
310:声の出演：名無しさん
09/03/19 19:23:46 kF/mGcDy0
「こえ部のHKさんはガチのニューハーフ」説や「Kさんは改造済み」説を目にしたことがあるが、真偽のほどはどうなんだろうか
311:声の出演：名無しさん
09/03/19 19:37:15 JnzrSL1Y0
自然な女声が出せないから、ぬーはーふなんじゃね？
自然な女声出せたら、キャバクラいくんじゃね？
312:声の出演：名無しさん
09/03/19 19:41:28 SuUK9LHW0
俺はりゃくとかvip店長みたいに
巨乳だのブルマだの言いながら
女声出したいんだがｗ
313:声の出演：名無しさん
09/03/19 20:02:37 fWKKCc5EO
俺から女声を取ったらネトゲとアニメしか残らないんだがｗｗｗ
314:声の出演：名無しさん
09/03/19 20:05:52 JnzrSL1Y0
俺は、ネトゲとアニメを取っても女声が残るぜ？
・・・あれ？
315:声の出演：名無しさん
09/03/19 20:07:33 WFdsNj4Z0
>>310
HKさんはぬーはーふではないらしい
よくある質問
URLﾘﾝｸ(kumamoto.cool.ne.jp)
316:声の出演：名無しさん
09/03/19 20:35:29 iS9r4iHW0
>>310
真偽の程は本人たちに尋ねないと分からないことだと思う。
ただ、勝手に推測すると、２人とも「女になりたい」傾向はあるんじゃないかな。
ＨＫさんは本人サイトを見てると「これで見た目も女っぽかったら完璧なんだけど」なんて書いてるし、
「表のブログではあえて男だという話はしていない」とも言ってたし。
Ｋさんはプロフに「バイセクシャル」と書いてたね。現在は消えてるけど。
それにしても、あんなに詳細な所属を書いたら身元特定されないんだろうかと心配だ。
317:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:29:13 0nt/gAgJ0
空気がおかしいからリセットしようぜ
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
318:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:37:26 prnVuUI/0
>>317
なにこの…なに？
319:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:41:26 WFdsNj4Z0
>>317
エロイ空気にリセットされたｗ
320:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:44:56 IEnMbjMe0
やっぱこのスレはエロネタで盛り上がるのが一番合ってるなｗ
321:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:47:02 IgYxPoKQ0
懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:50:36 0nt/gAgJ0
うひひ＾＾
釣れた釣れたーｗ
323:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:56:24 BgWRjK1C0
ふと思ったが、某ＨＫさんも、某店長や某ラスボスと同じようにハァハァしてるんだろうか
どーにも想像できないんだが
正確に言えば、ハァハァは想像できてもシコシコが想像できないｗ
324:声の出演：名無しさん
09/03/19 21:58:47 SuUK9LHW0
>>317
♪一万年と二千年前から愛してる～
325:声の出演：名無しさん
09/03/19 22:02:31 0nt/gAgJ0
みんなが出さないから･･･うちが出してしまったじゃないかヽ（・∀・）ノ
>>324
凄く、アクエリｒｙ
326:声の出演：名無しさん
09/03/19 22:20:32 JfLAiNLa0
某店長や某ラスボスは自分の声でハァハァしてるの？
流石にできないと思うがｗ
327:声の出演：名無しさん
09/03/19 22:27:43 uYvneSB30
某店長はこういったものでﾊｧﾊｧしていたらしい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自分の声でﾊｧﾊｧできるかどうかは不明
328:声の出演：名無しさん
09/03/19 22:43:29 fWKKCc5EO
エロスレに戻ったｗｗｗｗｗｗ
自重しないとまた誰かに怒られるぞｗ
だが俺はこの空気好きだけどなｗｗｗ
所で質問、声道だっけ？を締めて女声出すじゃん？その時出た声質はやっぱり変えられないのかな…？
半年やってるけど女声に目覚めて数日経ったくらいで無理に声を出そうとした時の女声と今の自分の女声比べれば確かに上手くなってる
だが好きになれない…
329:声の出演：名無しさん
09/03/19 22:55:26 fWKKCc5EO
好きになれないから方法分かんないけど声質変えようって頑張ったけど…でも昔と今比べると今のが上手いけど声質は変わってないなぁって思った、鬱だったｗ
色々頑張ったけど色々動画とか見て聞いたが所詮どれも声質を誤魔化す物で耳がいい人ならすぐ分かる
でもたまに居るんだよな…声質が完璧に自由に変えられる、明らかにレベルが違う人って…
次元が違うよなｗもう笑っちまうぜｗ
330:声の出演：名無しさん
09/03/19 23:04:25 IgYxPoKQ0
>>328
例えばの話しだけど、声真似系の人たちって、まず一番出せそうな声を探して、
そこから少しづつバリエーションを増やしていくやん
根本的な声の系というか雰囲気というか、そういうのは変えれないと思うけど
声質も同じく隣接する所に食指を伸ばしていけば、ある程度の変化は可能なんじゃないかと
勿論、限界はあると思うけど
その「ある程度」ってさ、なんて言えばいいのかなぁ、あれだよ
男声から女声にする時点で、ある意味物凄い声質の変化だとは思わないですか？
そのくらいのレベルでの「ある程度」って考えたら、数年先には輝く未来が見えない…かな？
331:声の出演：名無しさん
09/03/19 23:10:54 JfLAiNLa0
>>329
以前と比べて上手くなって声質が変わったように
また今以上に上手くなれば声質変わるよ
声質を変化させることよりむしろ今の声質を維持する方が難しいと思う。
332:声の出演：名無しさん
09/03/19 23:14:24 FZIQEDvc0
声質のバリエーションを求めるより、現在の声質に磨きをかけるっていうのじゃダメなの？
どっちを先にするかって話かも知れないけど、ひとつ極めてからでもいいんじゃないかと思った。
プロだって、ひとつの声質で勝負してる人たちは多いわけだし。
これ、答えになってないのかな・・？
333:声の出演：名無しさん
09/03/19 23:54:07 fWKKCc5EO
>>330
確かに男が女声を出せる事実を知らない時の俺が今の俺の女声を聞いたらちょっとビックリするかもしれないｗ
数年先に未来か…自分が色々な女声出せて皆からこいつ神だろｗｗｗと言われる妄想ならしてるｗｗｗバカスｗｗｗ
現実は…('A`)
334:声の出演：名無しさん
09/03/19 23:59:10 fWKKCc5EO
>>331
なるほど、確かに少しずつ上手くなってるけど今の俺の女声が限界だったら怖い…
最近変化がないからそう思ってきた
果たして進化するだろうか…でも少し元気出てきた、ありがとう
愚痴らず練習するか…ニコで両声類達の声でも聞くか
335:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:05:12 FsycVjQpO
>>332
なるほどなぁ…自分の声質一つに磨きをかけるか…
自分の声質好きじゃないからちょっとキツいなｗ
でもそんな事言ってらんないよね、ポジティブに頑張る('A`)
所でみんなは自分の女声の声質は好き？嫌い？
336:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:11:34 4U4Eg46C0
なんとなく、くぎゅー意識
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
なんとなく、お姉さんを意識した
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
これでも食らいなさい！
だけど･･･喉調子悪くてクォリティー下がってるけど許して。
337:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:23:32 38/cSgAZ0
上は全然似てないけどこれはこれで女っぽい
下はちょっとだけ男っぽい
338:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:25:10 4U4Eg46C0
>>337
ｻｰｾﾝ
今、調子悪いの＾＾；
やるなって話なんだけど･･･なんか喋りたくなるんだよ(´･ω･`)
339:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:29:26 MIo94heL0
女声を目指す人は、「いろんな種類の声を出して話題になりたい」という人と「とにかく自然で完璧な女声を出したい」という人の２つに大別できて、
割合からすると前者のほうがずっと多い、という理解でいいのかな。
女声使いで人気があるのも前者だし、格付けでも「完璧さ」より「多様さ」を重視する人が多かったように思う。
どっちがいいとかではなくて、「なぜ女声を出したいのか」によっておのずと決まってくるのだろうけどね。
>>335
自分の女声か・・・好き嫌いという以前の段階なのでorz
>>336
両方とも前半部分はよかったと思う。疲労気味？
340:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:31:54 4U4Eg46C0
>>339
そうなの＾＾；
8時間を3日連続でして･･･睡眠が5時間もないの。
だからちょっとまずいかなってね。
あ、だからって勘違いしないでね
いたって普通の人だからｗｗｗｗｗ
341:声の出演：名無しさん
09/03/20 00:40:25 4U4Eg46C0
>>340修正
女声を8時間したり・・・色々作業してたら
睡眠が5時間も無くて休息できる時間がない。
どうしようｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗｗ
342:声の出演：名無しさん
09/03/20 07:38:07 T4sDVUDk0
>>341
ヤリすぎｗｗｗ
343:声の出演：名無しさん
09/03/20 08:12:39 ddMnfgkD0
結局エロでしか盛り上がらないこのスレ
344:声の出演：名無しさん
09/03/20 08:30:17 7/nU2w2n0
>>332
>、現在の声質に磨きをかける
女声を長期間やってると「私の声可愛いv」と勘違いしてしまうことも多いから、あえて考えない人も居る位よ
それも女声志し始めでは、殆どの場合今出してる声質の否定、根本的な発声方法の見直しから始まるから・・
女声は自分本来の声と切り離して考えた方がいいと思う、成長期でないなら声質が恵まれてなければその方法じゃ伸びない
345:声の出演：名無しさん
09/03/20 12:44:56 FsycVjQpO
ニコ動の両声類の声聞いてたらまた鬱ってきた／(^o^)＼
なんて言うかさ、女声が上手い人は上手い人同士で何故か人脈があるよなぁって思った
俺みたいな奴は人脈は無し、だから新しいヒントはない
だからこそここで前に降臨した神にはもう感謝しきれないよなホントに
今日はVIPスレが立つ日、そろそろ演歌メソッドを詳しく解説すると言ってたラジオ主に期待だな
最も携帯房の俺は音源うｐがなければまた鬱る事になるがｗｗｗ
そろそろ俺の努力、少しは認めてくれてもいいのでは神様…？('A`)
346:声の出演：名無しさん
09/03/20 14:15:21 zs+JpkzS0
>>345
＞女声が上手い人は上手い人同士で何故か人脈があるよなぁ
＞俺みたいな奴は人脈は無し、だから新しいヒントはない
人脈から練習のヒントを得てうまくなったのではなく、
上手な人が同じような人を探した結果人脈ができたんじゃないかと思うけど？
練習はそれぞれに努力したものであって、孤独なものではなかったんだろうか。
特に、早くから女声を出している人は、今みたいなブームが来る前からやってるわけで、
手本もアドバイスも何もない、独学で女声を得た人ってことだよね。
最近、大百科で名前の出ているＹＴさんは相当前から女声を出してた人だし、こえ部のＨＫさんも同じくらい早い。
この２人は知り合いのようだけど、女声を出すようになった後で会ったらしい。
347:声の出演：名無しさん
09/03/20 14:56:27 4U4Eg46C0
>>342
やりすぎかもしれないけど
うちは綺麗に出せるようになって来て
それに･･･楽しいから皆と喋りたいからやりすぎたのｗ
別に睡眠を惜しいとは思ってないｗ
楽しければ良い
348:声の出演：名無しさん
09/03/20 15:34:13 OdtVhWEd0
>>347
ネカマ・・・
これはｷﾓｲ・・・
349:声の出演：名無しさん
09/03/20 15:42:20 GbIhCIYQ0
みんなもっと気楽にやって楽しんで女声やればいいのに
なぜか女声練習してる人たちって
努力とか苦労とか挫折、嫉妬、哲学・・・
堅苦しいんだよね・・・・・？
もっと気楽に練習する人たちいないの？
堅苦しいグループだと
下手だと努力してないと言われて蔑まれて
上手いと嫉妬される
あーやだやだｗｗｗ
350:声の出演：名無しさん
09/03/20 15:53:21 hRXZYYtO0
>>349
じゃあそういうスレ立てればいいんじゃね？
だってここ、女声で話すためのスレだし、話し合ったり情報交換するのは当たり前だと思うんだけどｗ
351:声の出演：名無しさん
09/03/20 15:54:57 4U4Eg46C0
>>348
悪いな、たまに出る
352:声の出演：名無しさん
09/03/20 16:18:54 zs+JpkzS0
>>349
個人的にはエロネタ、バカ話でワイワイやりながら楽しくスレが流れていくのが理想だとは思うけど、そういうのが嫌いな人もいるからね
こればかりは好みの問題だからどうしようもない
それでもここは、仕切りたがりで堅苦しく、人に噛み付いてばかりの妙な奴がいたカラオケ板のスレよりは雰囲気がいいと思う
353:声の出演：名無しさん
09/03/20 16:40:05 38/cSgAZ0
オカマで思い出したけど、2,3日前のベストハウス123って番組でニューﾊｰﾌの1位の人出てたな
声まで自然な女の話し声だった
354:声の出演：名無しさん
09/03/20 19:10:46 FsycVjQpO
>>346
なるほどなぁ…また愚痴ってすまんｗ
まぁ努力してやるしかないよな、いつの日か出したいなぁ…
…しかしりゃくって凄いよな、ありえないｗ
あんな綺麗な自然な多種多様な女声出せないよｗ本当にラスボスだ、女声を極めし者だな
全くふざけてるｗ最初ニコ動でりゃくの組曲を聞いた時はただの釣り動画だと勘違いしてしまったくらいだよｗ
凄いよな、俺の憧れだ…
355:声の出演：名無しさん
09/03/20 20:21:13 nnUiKp/10
あれで普段巨乳好きのスケベなオッサンらしいからなｗ
全く羨ましい限りだｗ
「巨乳好きでスケベなオッサン」の部分だけ共通するのにｗ
356:声の出演：名無しさん
09/03/20 20:37:01 EWlfI1vC0
おれはスケベなオッサンが好きな巨乳がいい
たぷーんたぷーん。
357:声の出演：名無しさん
09/03/20 20:52:13 0+/OC/F00
>>351
きもい
358:声の出演：名無しさん
09/03/20 21:57:41 T4sDVUDk0
>>351
やりすぎて、たまに出る・・・(*´Д`)/lァ/lァ
359:声の出演：名無しさん
09/03/20 23:20:43 SRYIkXfc0
＞あれで普段巨乳好きのスケベなオッサンらしいからなｗ
＞全く羨ましい限りだｗ
俺はまったく逆だ
夢は壊さないでほしいｗ
格付けスレで妄想プロファイリングをやろうとしてた奴らの気持ちもちょっと分かる気がする
360:声の出演：名無しさん
09/03/20 23:24:47 GbIhCIYQ0
>>359
巨乳好きなスケベなお姉さんにして
百合妄想すりゃよくね？
361:声の出演：名無しさん
09/03/20 23:34:23 SRYIkXfc0
>>360
たぶんそれが妄想プロファイリングなのだと思う
で、>>360の妄想によるりゃくのスペックは(ry
362:声の出演：名無しさん
09/03/20 23:42:58 FsycVjQpO
なんで女声VIPのスレが立ってないの？今日だよな？
363:声の出演：名無しさん
09/03/21 00:16:41 veRHzg5V0
日付変わる直前にVIPのスレも立ったのな
しっかりここに誘導するリンクも入ってるｗ
ただ、新たに女声を目指そうって人は減ってると思うし、呼び込み効果はどうなんだろうね
ニコニコやこえ部の女声使いにしても、最近はあまり動いてないような気がする
364:声の出演：名無しさん
09/03/21 01:10:48 MY0hnfhi0
VIPは規制がひどいのかな
とうとう携帯でも書き込めないや・・・
365:声の出演：名無しさん
09/03/21 03:14:51 qcpkoD6V0
ここVIPじゃないんですが・・・
そういう話は避難所とかしたらばもあるんだしそっちでやってもらえませんか
366:声の出演：名無しさん
09/03/21 06:28:03 h9fffSfPO
こっから↑みたいな害虫大量発生
367:声の出演：名無しさん
09/03/21 06:47:55 A9hix2Z70
某店長のブログって結構頻繁に更新されてるけど、どうせなら某こえ部の人みたいにボイスブログにすればいいのにと思った
368:声の出演：名無しさん
09/03/21 07:39:37 F89MbR6E0
VIPに行ったこともあるけど、あっちで書くとこっちで犬臭いって言われる(´･ω･`)
369:声の出演：名無しさん
09/03/21 10:43:06 bQQuBZ/40
寝ている間に立って、寝ている間に死んでいた
何を言っているかわからねぇと思うが俺も何を(ry
>>368
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
370:声の出演：名無しさん
09/03/21 10:45:45 bQQuBZ/40
滑舌がどうにもこうにもにんともかんともにんにん
371:声の出演：名無しさん
09/03/21 11:28:35 F89MbR6E0
>>369
こいつ最高にまりあほりっくあたりに出てそう
372:声の出演：名無しさん
09/03/21 11:56:58 h9fffSfPO
>>369
かなり上手いな、でもちょっと男成分出てるように聞こえるのは俺だけ？
VIPの女声スレでレス31で落ちるって…何故こんなに過疎るんだろ
373:声の出演：名無しさん
09/03/21 12:13:22 AgL1xmsj0
三連休の初日ということは関係なかろうか？
374:声の出演：名無しさん
09/03/21 12:16:22 F89MbR6E0
>>369
聞き間違いじゃなければ、真紅とかの人の声に凄く似てる人のような気がする
俺もためしにうｐ
徒然なるままにしゃべってみたけど、どっか女声に聞こえるかな…。だれかたのむ
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
375:声の出演：名無しさん
09/03/21 12:36:26 bQQuBZ/40
>>371
まりほり見てないんだすまんｗｗ
>>372
出てますねｗ orz
凄く…男性の裏声です(ﾉ∀`)
前からずっとそうだった言われると返す言葉もないけど、
なんか今朝は全体的に声のコントロールが上手く効かなななな
>>373
家族が全員集結してたので、気になって普段の発声練習すらせずひたすら寝てたぜ(自己紹介乙)
遊びに行ってた人が多かったのかもね
>>374
38秒辺り「なのかな…」の「な」がエッジが抜けてて一番良かったと思います。
空気に包まれた柔らかな音をぽんって出す感じ？
あと、全体的にキンキンしてクロちゃんっぽくなってるので、
高く高くって意識を捨てて、もう少し低いとこで出してみてはどうでしょうか
376:声の出演：名無しさん
09/03/21 13:39:58 F89MbR6E0
>>375
サンクス。もっとエッジっぽいの抜けるようにした方がいいのか
柔らかな音をぽんと出す感じ…よくわからないけどイメージ持って練習してみます。
377:声の出演：名無しさん
09/03/21 14:46:37 MCoVJqKN0
女声をスカイプとかで
「ところで俺の声を聞いてくれ。コイツをどう思う？」
とかやりたい人いるかい？
378:声の出演：名無しさん
09/03/21 14:49:53 RB2Gxua90
>>377
やりたければ例のしたらばの板にｽﾚ建てればもっと実用的かな
379:声の出演：名無しさん
09/03/21 15:27:04 PmPHcFur0
おかまちゃんに聞けば良いやん
380:声の出演：名無しさん
09/03/21 16:35:37 h9fffSfPO
むしろ美輪さんに聞けば全て解決すんじゃね？
381:声の出演：名無しさん
09/03/21 16:49:53 bQQuBZ/40
ニコ動辺りにそういうコミュなかったっけ？
382:声の出演：名無しさん
09/03/21 17:28:55 HHy6Ku3/0
オレがナゼ女声が出せないのか美輪さんに相談したら
先祖が幼女にイタズラをしたのが原因らしい
女声が上達しない人は、先祖に原因があるかもね
383:声の出演：名無しさん
09/03/21 17:31:52 RB2Gxua90
>>382
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁあと１年以内にはでると思い猛進しよう！
384:声の出演：名無しさん
09/03/21 17:45:45 fVkR8iZf0
そういえば、美輪さんが髪を黄色に染めてるのは
ピカチュウが夢に出てきたからとか言ってたな。
テレビで見た
385:声の出演：名無しさん
09/03/21 18:12:20 MCoVJqKN0
ありがとう、色々探してみるよ。
>>382 妖女にいたづらされた場合はどうなるんだ？
386:声の出演：名無しさん
09/03/21 18:27:46 HHy6Ku3/0
>>385
声変わりに無視される
387:声の出演：名無しさん
09/03/21 18:46:19 h9fffSfPO
おいお前ら美輪さんをバカにしてんじゃねぇぞ
前にオーラの泉でどちらかは忘れたが江原か美輪さんがある人を恨んでたら知らないうちに念？でその人の家で火事がおきて家がなくなったと発言してたんだぞ…
怖すぎｗｗｗ
388:声の出演：名無しさん
09/03/21 19:14:05 RB2Gxua90
>>377
遅レスだがスレ立ってるぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
389:声の出演：名無しさん
09/03/22 14:18:07 3PgmcZs2O
俺のせいで美輪さんスレになって過疎ったから質問ｗ
男のキモ声→タラちゃん声→男か女か分からない幼い声ってな感じで半年何だが俺は順調に成長してるのか？俺は道間違ってないよな？
声道ってどちらかと言うと喉の上らへんにある？
声質的に全く成長してないように感じる…
携帯しかないから自分で音源聞いたりヒントらしき文を理解したりするしかないから音源うｐなしでこんな質問してもどうしようもないのは分かるが自分の声を人に聞いてもらってって言う最大のヒントが自分にはないからこんな質問しないと不安で不安で仕方ない
390:声の出演：名無しさん
09/03/22 16:41:56 6cSrosJJ0
>>389
むしろ俺はそういう下積みの期間がかなり長かった
その期間でほぼミックスは整えてからやっと女声になっていった・・・はず
391:声の出演：名無しさん
09/03/22 19:59:53 +bvUbFns0
確かに自分で聞いても前とあまり変わってないようで心配になってくるな
そろそろ練習始めて9ヶ月過ぎたあたりだから、俺も段々あせり始めてるかもしれない
392:声の出演：名無しさん
09/03/22 21:50:04 YKtI4GN40
ショタ声っぽいのしかまだでないんだけど、うｐしてもいいかな？
アドバイスいただければありがたい～
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)？
393:sage
09/03/23 00:20:06 idrEQghr0
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
うｐしてみました。声の出し方変えてしゃべってみました。
練習始めて半年位になりますが、ここ最近変化がなく練習の仕方
考え直した方がいいかなーと悩み中です。
394:声の出演：名無しさん
09/03/23 07:23:24 XXt0ADWZ0
両方ともなんでそんなに音が悪いんだ？
395:声の出演：名無しさん
09/03/23 07:24:08 127P25Vt0
>>388 ありがとう。さっそく書き込んできたよ。
396:声の出演：名無しさん
09/03/23 13:05:35 NNG/djMW0
>>392
ミドルで出してるのかな？
それなりに女声っぽくはなってるとは思う。
そこからどうもってけばいいかアドバイスできなくてすまんが、
強いて感じた事を書くと、歌い方が男っぽいかも。
ぐわん！ってか、そういう、力強いエッジとかイントネーションとか。
日本語が出て来ない＼(^o^)／
>>393
輪状甲状靭帯辺りのザラザラが入ってる…？
にゃんちゅうみたいな。
そこらへんの振動は女が男声出す時に利用したりするやつなので、
もうちょい下側(同軟骨～気道)を意識した方がいいかも。
あと鼻にかかり過ぎてる感があるので、
もうちょっと抜くか、口側を意識するか。
397:声の出演：名無しさん
09/03/23 13:07:40 NNG/djMW0
>>392
誤爆かｗｗｗｗすまんｗｗｗｗ
398:声の出演：名無しさん
09/03/23 13:40:41 Ex9qTMvU0
>>397
いえいえ、アドバイスいただけてありがたいです～（苦笑）
狙ってる声が低めの女声なのと元が男性ボーカル曲なのもあるのかな
どうにも男臭さが抜けないです。技術が全然足りてない証ですね；；
おにゃのこした声も出そうと思えば出せそうなんですが、
私がやると、全然低いか、もしくは、か細くなっちゃうんですよね。
上手い人の声みたいな厚みと柔らかさがほしい･･･です。
しかしまーなんだ、うｐしたのを改めてきくとフィンガー５の男の子、みたいだｚ orz
399:声の出演：名無しさん
09/03/23 13:42:36 Ex9qTMvU0
>>394
オンボードサウンドに800円のスタンドマイクだから、です。
400:声の出演：名無しさん
09/03/23 15:23:48 Ex9qTMvU0
396さんにレスをいただいたので、また頑張ってうｐ
歌としゃべりです。あいかわらずショタ＆キモイかもorz
歌「愛よファラウェイ」
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
おしゃべり「ばーかばーか自重orz」
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
皆さんとは方向性がぜんぜん違う気がしますorz
401:声の出演：名無しさん
09/03/23 20:32:46 f9tCPuYJ0
お久しぶりのフリートーク
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
なんかウチだけみんなと違うような気がするのは何故なんだぜ？
声質？しゃべり方？
これじゃあ到達点がずれてく気が．．．
402:400
09/03/23 21:12:19 d9LHjodo0
>>401
おなじく、私もみなさんと違う気がします。でもって401さんとも方向性が違い、、ますよね…
私のはどうしても低くなってしまって、かわいらしさや華やかさがなくて
（もちろんあえてアニメ調はさけてるわけですがそれでも…）
その点、401さんのはかわいい部分あるし、そういうのよく出てると思います。
思うんですけど、これ実年齢って関係あるんですかね？
それともしゃべりかたや声質なのかなー。
声は人それぞれなら到達点も人それぞれってことなのかな
リア女でも低いのもいれば高いのもいるし、アニメ声だすのが苦手な女もいる
単にそれだけなのかなー 最終的には声質？なのかな
403:声の出演：名無しさん
09/03/23 21:29:45 f9tCPuYJ0
>>402
声聞かせてもらいました
超えられない一線に引っかかる感じ、ウチがそうなので分かります orz
もう、思い切って無理にでももう一段階トーンを上げちゃうのはどうでしょう？
はじめは不自然かもしれませんが、制御できればいけるのではないでしょうか！
女らしさは感じるし、あとは如何に男を隠せるかだと思います
あ、喉に負担がかかりすぎるのは NG デス
って、偉そうな事言える立場じゃないんですけどね！
かわいらしさや華の表現は私もほしいです
思うに、弾むような強弱がかわいらしさに繋がる気がします
難しいですネ
ウチと同じような女声へのラインを辿る人、見たことないです
事例がない＝やばいんじゃないかという懸念が (´・ω・｀)
404:声の出演：名無しさん
09/03/23 21:53:31 d9LHjodo0
>>403
こういう会話はうれしいです。どこの板でもただ声をうｐして感想聞くだけなんで
もっと活発に情報交換できたらいいのにっていつも思います。
みんな試行錯誤してるのだから、上手下手関係なくもっと気軽でもいいと思います
ってそれはともかく
もう一段、トーンを上げちゃう・・・ですか！それができれば苦労してないというか
そうするためには発声法を修正しなきゃいけないというか…頑張れるのかわたし！
喉には日ごろから力を入れないように気をつけてます。軽くひっかける感じかな。
403さんはその辺のコントロールが上手だなぁと聞いていて思いました。真似できない
理想はあるんです。というのは、現実の女性の声って、決して高くないですよね。
高い部分と低い部分が同居していて、それが綺麗に混ざってる。
越えられない一線っていうのはきっとそこだと思うんです。高いだけじゃないなにか。
それがみつからないかなーなんて思って練習してます。
403さんはTVアナウンサーやCMで女性が喋ってるのを真似できますか？
同じ声のトーンと高さで。
私はもちろんできませんが、それが目標だったりします。難しいですネ
405:声の出演：名無しさん
09/03/23 22:35:50 idrEQghr0
>>396
ありがとうございます。
輪状甲状靭帯がどの辺りなのか分からないので、
イメージしづらいですが調べて練習してみたいと思います。
やはり、鼻にかかったような感じが強いですかね・・
アドバイスを参考に、声の出し方見直してみたいと思います。
ありがとうございました。
406:声の出演：名無しさん
09/03/23 22:40:32 DuDCVnKl0
ここにいる人って、バラエティに富んだ声を出したいという人と、自然な女声を出したいという人のどっちが多いんだろう？
雰囲気的には前者が多いのかな？ 女声使いの人も前者のパターンが多いようだし。
演技系とフリートーク系では、求められる喉の強さ？も異なるよね。
どちらが困難だということではないけど、演技系だとパワフルさ、フリートーク系だと持久的な安定感ってところだろうか。
ここは評価スレじゃないけど、演技系のトップは某ラスボスってことでいいのかな。
407:声の出演：名無しさん
09/03/23 22:57:57 d9LHjodo0
私的に究極のトップは椿姫彩菜ですねー。彼女（？）の自然さはすごいと思います。
もちろん某ラスボスも、、あの透きとおった高音はどうやってだしてるんだろう
408:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:02:29 d9LHjodo0
この自然なしゃべり方ってどうやってるんだって思いません？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （いちおｈ抜き
409:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:12:51 DuDCVnKl0
>>407-408
ほんとに椿姫彩菜の話し声は自然だよね。声だけじゃなくて話し方もこなれてるよね。
もし、第二次性徴前からの声の記録があったら聞いてみたいと思う。変声期スルーなのか、それとも試行錯誤を繰り返してきたのか。
このほかにフリートーク系で自然な人っていったら誰になるだろう・・？
410:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:15:30 dSJeHzKv0
>>409
お前・・・あいつは声は手施してないけど
転換手術してんだぞ
411:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:21:42 78rkvSAA0
これはなんという良スレ
おれも参加しヨット
412:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:29:43 DuDCVnKl0
>>410
玉抜きしたから女声を出せるようになったわけではなく、女声を出していた人間が玉抜きしたのだから議論に支障はないと思う。
413:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:39:08 d9LHjodo0
ようつべのリンク先に高校時代はふつうの男の子だったって書いてありますねー
女性ホルモンのおかげももちろんあるでしょうが、滲むような努力なくてはむりでしょうね
414:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:39:26 dSJeHzKv0
>>412
多少は代わると思うよ
男性ホルモンうった女性が毛ﾎﾞｳﾎﾞｳなるみたいに
女性ホルモンうった男性が胸大きくなったり
声も少なからず影響するとｵﾓｰ
415:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:43:41 DuDCVnKl0
変声期が終わったあとで去勢したり女性ホルモンを投与しても変わらないと思うんだけど・・なんだか変な方向に進みそうなのでやめよう。
では、玉抜きしてない人で自然に話せてる人って誰になるんだろう？
416:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:45:27 d9LHjodo0
すまぬ。変な流れにしてしもうた。IDも真っ赤になっちゃったし以後、自重します。
417:声の出演：名無しさん
09/03/23 23:49:56 xQ2B/yoA0
>>414
とりあえず、声に関しては 女->男 への一方通行だけで
女性ホルモンをいくら打っても 女声には戻れない
もちろん変声期前に打ってれば声変わりは防ぐ事は可能
418:声の出演：名無しさん
09/03/24 00:16:07 fXaVXKHu0
「普通に女声」っていうのは、実は結構難しいなと思う
フリートークで「普通に」話せる人とそうでない人の違いって何だろう？
ガチガチの演技とは違うけど、フリートークも演技のひとつなんだろうか
自然だと思わせる演技？
>>404のカキコを読んでて、「うんうん」と思った
もともと女性の人の話し声だって、完璧じゃないはずなのに、どうして「女」だと感じるんだろうね？
ここに来てる人は「男」だと知ってるから、構えて聞いてしまうのかも知れない
でも、何も知らずに聞いて、あとから「実はこの人、男なんです」と言われた場合に、
「え、そうなんですか？」と言われることより「あ、やっぱりそうなんだ」と言われることのほうが多いだろうなあとは感じる
自然な女性の話し声って、本当になんだろうね？
419:声の出演：名無しさん
09/03/24 00:34:35 8ECdmprs0
演技（アニメ声） ＝ 声帯を張って キンキンさせて喋る
自然 ＝ 声帯に力を入れずに普通に喋る
アニメ声を出せるようになって、そこから のどの力を抜く事が出切るようになれば
自然な声を出す事が出切るが力をほどよく抜くのが難しい
420:声の出演：名無しさん
09/03/24 00:47:02 rE8RIslK0
俺も練習始めますわ
まず何から始めたらいいんだ？
421:声の出演：名無しさん
09/03/24 00:48:40 KOuEL6Ly0
女声を出そうとすれば力を入れなければならず不自然な声になる
かといって力を抜けば女声が出ない
自然に話すのは難しいね
422:声の出演：名無しさん
09/03/24 01:36:12 BfEXG2X60
>>404
すみません、ほかごとやってました orz
ウチがやるとこんな感じになります
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
びみょうだいえーい！！
423:声の出演：名無しさん
09/03/24 01:38:45 14qam9U20
>>420
よくいわれてるのは、カエル声や魔女声の練習ですかね。そこから女っぽくできるようにもっていく。
最初はつかめないと思うので喉を痛めないように気をつけて。
あと感覚がわからなければ自身の女声と、リアル女性の声の、スペクトラムを比較するのも良いかも
女性の声は周波数帯が本当にフラットで、ピークも高く低くびゅんびゅん飛ぶので、驚くと思います。
まずは女性のフラットさを再現できるかどうか自分の声で実験してみるととっかかりがつかめると思います。
>>421
そうなんですよねー 力を抜いた状態で女声がでればたぶんそれが答えかと思いますｗ
424:声の出演：名無しさん
09/03/24 01:53:27 DQ4y9mLFP
俺も自然なの目指してるので
締めるよりまず閉じてる所をコントロールできるようにとおもって
喉を思いっきり開いたり閉じたり、伸ばしたり縮めたりでストレッチ
てなことを毎日移動時間とか体のあったまってる風呂上がりにやってるよ
あとペットボトル法的なのとか
425:声の出演：名無しさん
09/03/24 01:53:49 14qam9U20
>>422
いやいやいやいや、これはこれで良いですよっ！なるほどなるほど喉声と地声の混ぜ具合が絶妙です！
でもそこまで上手でも、あと一歩向こうにいけない、半音ずれる感じが…くぅうう。
でもこれなんとかできたら最高ですね。目標ですね。
わたしにはまだまだそこまでできてないことが悔しいっｗ
426:声の出演：名無しさん
09/03/24 02:10:48 DQ4y9mLFP
前にも書いたけどゼロの人は絶対こっち系の声の方がうまいってｗ
427:声の出演：名無しさん
09/03/24 02:21:33 14qam9U20
スペクトラムにかけても、倍音が綺麗に出てるし、びっくりしてます。
あとそのまわる口、私にもくださいっｗ
そうか、ゼロの人というんですねー。覚えましたええ、覚えましたとも！
てか、わたし風呂入れもう寝れｗ 楽しい時間をありがとうALL
428:声の出演：名無しさん
09/03/24 03:11:56 BfEXG2X60
うれしい．．．うれしいけど！
それは目指してる声じゃないんです ｏｒｚ
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
そんでもって、おやすみなさい ｚｚＺ
429:声の出演：名無しさん
09/03/24 04:00:35 Hn8u0NIx0
安らかに眠れ。ゼロ
430:声の出演：名無しさん
09/03/24 05:51:19 rdLosJAu0
自然な話し声ってことでは、某こえ部の人みたいなのが一番いいのかな。
わざと？トーンを抑えてるところがそれっぽく感じる。
歳相応の発声、話し方をしてるだけかも知れないけどね。
>>422
微妙にショタっぽさも感じるけど、ロリ声よりもこっちを伸ばしていくといいんじゃないかというのは他の人と同意見。
431:声の出演：名無しさん
09/03/24 12:23:45 +wejOf8H0
他人が聞いてこれはどう聞いても女の声だろ、って思えるならどんな声でもいい感じがする
さらに望むなら人気になってる声優とか歌手とかのまねができればネタにできるって感じで
432:声の出演：名無しさん
09/03/24 12:34:52 dsmEthBdO
このスレ見て自分もやりたくなったけど、声ガラガラで高い声出してもすぐ声が途切れるし・・・
どうしよう
433:声の出演：名無しさん
09/03/24 12:52:44 Gtqa6A+70
ガラガラ声をどうにかするところから始めるとか
434:声の出演：名無しさん
09/03/24 13:11:12 pCqBeQ1N0
>>432
始めたばかりのころは、どうしてもガラガラしちゃうよね。でもだからといって無茶はダメですよー
最初のうちは連続１５分ぐらい練習したら、そこでやめて翌日に持ち越すくらいがいいと思います
とにかく喉だけは労わって。喉潰しちゃったらもともこもないですよね
女声の訓練て筋力トレーニングみたいなものなので、すぐどうにかなるものじゃないと思います
一か月なり二か月なり毎日少しずつ練習して、鍛えていく感覚でちょうどいいくらい
あるときからふっと声の出るポイントがわかるし、声質もあきらかに変わるからそこがスタートラインって
感じです。がんばってくださいね！
435:声の出演：名無しさん
09/03/24 13:36:43 iVsPpWGMO
このスレ見て気づいたぜ…今の俺の女声の戦闘力が気づいてないだけでどんどんレベルうｐしてる事に
某ラスボスのレベルが100で並みの女声使いが60レベルだとしたら俺は50レベルは行ってるはずだ！
多分な…
436:声の出演：名無しさん
09/03/24 17:46:23 fvQ52OjI0
練習五日目、友人に「わんわんってトコがゾクゾク来る」て言われたので投下
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
まぁ…ネタでしかないんですけれどね。
437:声の出演：名無しさん
09/03/24 18:21:16 y6Nc6CHN0
音声学的なことはチンプンカンプンなんだけど、>>423あたりで出てくるスペクトラムって女声かどうかの定量的な判断ができるの？
たとえば某ラスボスの声って、やっぱり実際の女性に近いものなの？
実際のグラフとかで声を見てみたいなと思った。
438:声の出演：名無しさん
09/03/24 19:43:43 FCAR6dL20
>>436
ささやき声いいと思う
妙に弱弱しいところに不自然さを感じる人もいるかも知れないけど、男だと言われなければほとんどの人は気づかないのでは
439:声の出演：名無しさん
09/03/24 19:45:18 BfEXG2X60
>>425
>>246
>>427
>>429
>>430
>>432
>>436
>>437
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
440:436
09/03/24 20:02:30 fvQ52OjI0
>>438さん、ZEROさんありがとうございます。
何度も投稿してウザイって思われるかもしれませんが腹式呼吸で発声が
ようやくできるようになったので聞いていただけないでしょうか。
ある映画の一説です。
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
441:声の出演：名無しさん
09/03/24 20:19:09 BfEXG2X60
>>440
返信、わんわんだけなのにお礼いただいてありがとうございますｗ
すごく女の人に聞こえますｂ
もう少し大き目の声で聞けたらいいなと思いました！
442:声の出演：名無しさん
09/03/24 20:22:43 FCAR6dL20
>>440
やっぱりいい感じだと思う
無理にあら捜しをすれば、最後だけ微妙にショタっぽい気もするけど
後は、目的に応じて長く話し続けられるような練習をするだけかな
ネタで短時間話せればいいというのであれば十分だと思う 評価甘い？
443:声の出演：名無しさん
09/03/24 21:13:59 8ECdmprs0
ぱっと ゼロ聞いた。
たいしたレベルじゃないくせに 上から目線で評価するぜ。
うまく調整は出来てるが裏声か。
低音が全然ダメ。もっとミックスを鍛えろ
高音は微妙に 男が残ってはいるが全然女として問題ないレベル
全体的にスペックはかなり高いんで
低音さえ良くなるか、使わなければ自然な女声
というか、逆にレクチャーして欲しいｗｗｗ
444:声の出演：名無しさん
09/03/24 21:19:53 FCAR6dL20
>>443
あー、結構評価が異なるな
自分自身は低音の方が自然に思った
こういう声の女性はリアルにいそうだと感じる
逆に高音は「なんか無理してない？」って感じで、そこに「男が出してる女声」っぽさを感じてしまう
どっちの評価が正しいとかいうことではなくて、聞く人によってこれだけ印象が異なるのが興味深いってことで
445:声の出演：名無しさん
09/03/24 21:26:41 +wejOf8H0
ゼロって人のは初めて聞いたけど、高温とか低音とかはよくわからんけど全体的に低い男の声が少し残ってる気がした。
もちろん普通よりは相当綺麗に出てる感じだけど、ほんの少し違和感ある女って印象だった
>>439の上の方で、0:34の「そのとおりです」が一番低い男の成分が抜けてる感じがしたなぁ
446:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:03:01 BfEXG2X60
すごく有益なご意見が！
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
低音を使わないほうが．．．いやいや、低音が自然？
高音はどちらにしても男が残っていて、無理してるような感じが残ってる
低い男の声が残っていて、これは女声で在るとすると違和感を残してる
「そのとおりです」がキーポイント！
奥が深すぎる
正直、いじりにくい自分の声をどうやっていじればいいのか困惑気味です
できるのか、自分！
気になったのが、「ミックスを鍛える」ということ
ミックスって何だろう！？
どうやって鍛えるんだろう！？
いやいや、貴重なご意見、本当に感謝です
こういうのもらえると、「ああ、女声を出すためにスレが機能してる」と実感しますｂ
ちょっと研究だ
447:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:09:53 J+WWmn9k0
小手先よりも基礎が大事
呼吸・裏声はちゃんとできるようにしておいて損はない
まずは裏声を綺麗に自分の思ったとおりに出せるようにする事
448:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:16:49 EPumisVA0
裏声ってどんなこえ？おしえてくださいまし～＞＜
449:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:24:41 EPumisVA0
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
わからなかったから裏声連呼してみた。最後の方がマシ？
なんだか違ってるよな気がします。おしえてください＞＜
450:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:42:45 8ECdmprs0
>>444
たぶん、低音高音を俺がまぎらわしいというか 勘違いされる表現使った。すまん。
一般女性的な低音の喋り（女の地声）についての評価だったんで
高音というのは そのなかでの高音部分。多分２００Hz～２５０Hz ぐらい？
低音は 200Hz以下で、裏声と地声の調整がわるく、厚みのない裏声に聞こえる部分。
入りが裏返ってる部分もあるし。
で、一般的な女性の高音については、無理してる感あって、低い女声の方が全然いいと思う
って わかりにくいか。。
451:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:45:51 nZyiEvfX0
>>449
音が割れてる感じ、というかフィルターがかかったように聞こえるのでわかりづらいのだけど、「裏声」という感じには聞こえなかった
ただ、自然かというとそうでもなくて、出だしのほうがよかったように思う
452:声の出演：名無しさん
09/03/24 22:50:06 EPumisVA0
変な音声ですみませんー でも裏声じゃない感じなんですね。
ネットでググってしらべてみます。ありがとうでした＞＜
453:436
09/03/24 22:59:53 fvQ52OjI0
>>442さん、ZEROさんありがとうございます。
きちんと意見を受け止めて生かして行こうと思いますので
評価していただける事がとても嬉しいです。
454:声の出演：名無しさん
09/03/24 23:06:10 BfEXG2X60
>>449
裏声やってみました
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
裏声は裏声であって、女声ではないので、
女声へのステップだと思ったほうがいいかも．．．ですよね！？
455:声の出演：名無しさん
09/03/24 23:26:13 KkmdZUg20
男と女の裏声は聞いてて区別できるけど、どこがどう違うんだろう？
>>454
地声部分、「たまにこんな男っぽい感じの女性いるな」って声に思えた
スレ違いスマソ
456:声の出演：名無しさん
09/03/25 00:07:58 7NnV72CZ0
ここには有名どころの人が降臨したりはしないのだろうか
しないだろうけどな・・
このスレじゃなくてもいいから、どこかでうまい人の話を聞いてみたいものだ
>>439の声レスみたいにしてね
あ、ゼロの人に呼んで来てもらうってのもアリかもｗ
457:声の出演：名無しさん
09/03/25 01:49:25 krP08bAZ0
>>455
ウチは自分の地声だいっ嫌いなので、どうにかしたいです (´・ω・｀)
地声をほめてくださる方も稀にいますけど、自分ではさっぱりです
>>456
ウチそんなに顔広くありません orz
というより、初めて一ヶ月たってないくらいの度素人ですｗ
458:436
09/03/25 02:16:37 LohOkLhu0
寝る前に一発撮り、ニュースキャスター風に…
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
私、>>454さんの声好きですよ。
459:声の出演：名無しさん
09/03/25 02:48:12 krP08bAZ0
>>458
地声いいなぁ
つばを飲み込むときに喉仏が沈みますよね
その沈んだ状態を維持しつつ、声を出すときは鼻から息を出しながら、さらにそれっぽく聞こえるように調節してみてはどうでしょう！
そしてウチは、おやすみでしょう！
460:声の出演：名無しさん
09/03/25 03:37:47 p8CYsynw0
>>450
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
こういうの？
ヘタクソな身分で云うのもなんだけど
低い声って鼻に息と一緒にかけまかくったらいけるかも
461:声の出演：名無しさん
09/03/25 06:39:01 dsJZH6Pc0
>>457
他人が聞くと「いい感じ」と思っても、本人はそう思ってないってこと、けっこうあるよね。難しいものだなあ。
それにしても、１ヶ月足らずでここまで女声が出せるとは！
＞そんなに顔広くありません
とりあえず「この人は」って人にいろいろ尋ねてみるのもいいのでは？
誰でも最初は知らない同士なんだし。
>>460
音源がちょっと残念な感じ・・
462:声の出演：名無しさん
09/03/25 09:23:22 u12bUh2f0
>>461
自分に聞こえてくる声は骨伝導で伝わってくる音だから
人に綺麗な声を聞いて貰って、自分は不快な音を骨伝導で体内に吸収するか
人に不快な声を聞いて貰って、自分だけで綺麗な音を楽しむか
のどちらかだと思う。
463:声の出演：名無しさん
09/03/25 09:52:14 BuU1SV3HO
だからいつもお風呂とかで色々な歌を歌って見ると、うはｗｗｗ俺りゃくみたいに声質変えてるｗｗｗやっと覚醒したｗｗｗと勘違いするのか…
で、お風呂出た後に録音して自分の女声を確かめるといつも通りのキモ声で絶望…現実って…うわぁ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
464:声の出演：名無しさん
09/03/25 14:26:27 rPU/hcaG0
初投稿です。朗読練習を以前に録音したものです。
ちなみにこの録音では作り声系ではなく自然な感じの声の方を練習してます。(作り声系も練習はしてます)
個人的に夜間練習が多いせいか小声っぽい感じになっており、声量を出すのが課題だなぁと思ってます。
何か感じたこととかアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
465:声の出演：名無しさん
09/03/25 15:16:41 iQjvgEIkO
お風呂の声は屋外にかなり漏れるから気をつけな
466:声の出演：名無しさん
09/03/25 15:29:08 qmuV1tWW0
その声が可愛いおにゃのこ声なら無問題だな！
まあなんて、かわいらしい歌声なのかしら…ありえん俺乙 orz
467:声の出演：名無しさん
09/03/25 17:46:40 LohOkLhu0
女声練習六日目になりました。
今日はカエル声に裏声と地声を混ぜていくことに挑戦
こんな感じになりました。
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
>>464 力の抜き加減がうらやましいなぁ、私はどうしても力が入っちゃう
468:声の出演：名無しさん
09/03/25 17:54:36 p8CYsynw0
>>461
しっかりとるわｗ
ひとつ質問なんだけど
風呂でやったら自分で聞こえる声が良くなることはわかったんだが
風呂でやって録音した声は上と同じように良くなる？
469:声の出演：名無しさん
09/03/25 18:16:44 LohOkLhu0
>>468 どうなんだろう？ただ単に反響してるのが綺麗に聞こえるってだけかもしれないし
マイク変えてみたらお風呂場て撮るのよりもよくなるかも？
470:声の出演：名無しさん
09/03/25 18:29:59 qNAWJy1R0
自分で自分の声を聞きながらだから調節がしやすいってのもあるかも
反響率が高いと響きがよくなって、なんとなく綺麗に聞こえるってのも確かだけど(音楽ホールとか)
お風呂で録ってもいいかもしれないけどｗｗｗ危険な気がｗ
マイク側をブーストしたり、電圧上げたりして空間録音気味にすると同じ様な効果が得られるかも
ノイズ凄いことになるけど
471:声の出演：名無しさん
09/03/25 19:05:11 vXp5TnP30
VIPのスレや格付けスレみたく、Ｓ～Ｅで評価をつけたほうがよいのだろうか
バラツキが大きそうなので、無理に評価はしなくてよいのではと個人的には思うが
>>464
ちょっとパサパサした感じに聞こえる
同じセリフの繰り返しなので余計に粗が目立つのだけど、ま、こんなものなのかな
>>467
１週間足らずでここまで声を出せることに驚き
声自体とは関係ない話で申し訳ないが、ファイルはWAV形式よりMP3形式のほうがよいと思う
472:声の出演：名無しさん
09/03/25 19:55:29 9zApEwfu0
みんな練習は録音したの聞いてるようだけど
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾎﾞｲｽﾁｪﾝｼﾞｬｰで1倍じゃだめなのかな？
473:声の出演：名無しさん
09/03/25 19:56:22 e9WgqjwQ0
音質が悪くなるならwavでもいいと思う
べつに容量もそんなに大きくないし気にても・・・
474:声の出演：名無しさん
09/03/25 20:01:36 LohOkLhu0
ん、ゆくゆくは歌とか撮るかもしれないしその時の為に
mp3であげる癖つけておきます。
>>471ありがとうございます。
リアルタイムボイチェンはエコーがかかるので
好みが分かれるかもですね。
475:464
09/03/25 21:56:13 mwBziurkP
なんかいつの間にか規制されていたので専ブラから・・・
>>467
力の抜き加減ですか・・・実はあまり意識してなかったので無意識でやってると思います。
もしかしたら小声なのでちょっとウィスパーみたいな息の出方になってるのかもしれません。
6日目でこれならいいんじゃないでしょうか。自分の6日目あたりはまだ男の裏声を出してたような気がしますｗ
徐々に地声っぽさを出していけばいい感じになるんじゃないかと思います。
>>471
パサパサの意味がわからないです・・・
ボソボソとした小声っぽいということなのかなぁ。
日によって声の出方の安定感が変わりますね。まだころころと発声法を変えたりしてるので粗は目立つと思いますね。(要するに不安定orz)
大声ではないですがちょっとだけ声量を上げて声を出してみました。ただの練習ですが・・・
↓
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
476:声の出演：名無しさん
09/03/25 23:05:56 R6vUW9dG0
>>475
別に声は低くないと思う。
鼻声気味ではあるかな。
口先で出してる感じの声で、話し続けるときついのではという気がする。あくまで聞いただけで判断してるので実際はどうかわからないけど。
477:声の出演：名無しさん
09/03/26 00:33:24 jmy/eCAf0
>>475
鼻声？というか舌ったらずな印象を受けた
地声がそんな感じなら別にそのままでいいのかもしれないけど、もし違うなら変なところに力が入ってる？かもしれない
478:声の出演：名無しさん
09/03/26 01:47:50 W4VW6aB20
>>475
ハスキーな感じが良いと思いましたｂ
突き詰めれば十分に女声として行けると思います
思ったんです
男が男の声優の真似ができる分けないのと同じで、ましてや女声で好きな声優さんの真似がすんなりできるわけはないのです
ですので、まずは自然な女声として機能させること
次に理想のキャラに近づけること
．．．といっても、そんなに簡単にいかないんですよね (´・ω・｀)
とらドラ見たら、ちょっと録音してみよう
479:声の出演：名無しさん
09/03/26 02:50:00 W4VW6aB20
とらドラよかった！
え？最終回！？早すぎ！
自然な女声を勘違い！
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
寝るよ！
以上、はちゃめちゃが押し寄せて来てるようなレスでした
ｚｚZ
480:声の出演：名無しさん
09/03/26 07:11:43 lQudvvbD0
>>478
＞男が男の声優の真似ができる分けないのと同じで、ましてや女声で好きな声優さんの真似がすんなりできるわけはないのです
日常生活で使おうとするのだったら、「そこそこ女声」でもいいと思う
純女でも美声の持ち主ばかりじゃないし
そういうレベルなら、現在ここで声をうｐしてる人はほぼ達成しているのではないか
誰かが書いていたように、純女と同じ土俵で勝負したい、演技がしたいというのなら相当の訓練が必要
そういう人たちが、ニコニコやこえ部の有名人、格付けで「殿堂入り」している限られた人々
で、>>479の声は、率直に言うとあまり自然ではないと思う
481:声の出演：名無しさん
09/03/26 07:33:37 W4VW6aB20
>>480
もう声質の時点で自然じゃないんですよね orz
その声質を似せるために練習しなくてはいけないけど、そもそも自分の男声の部分が分かっていない
伸ばすべき女声の部分が見つけられない
練習すべき方向性が分からない
ただがむしゃらに出したって、近づきようがなく、普段聞いている自分の声を客観的に分析できない
ほんっとに難しい！！
482:声の出演：名無しさん
09/03/26 14:40:52 jmy/eCAf0
>>479
声質かどうかはわからないけど、裏声裏声してるのがモロに出てる感じで違和感ある気がする
483:475
09/03/26 15:41:27 F2eOcj+5P
レス下さった方ありがとうございます。みなさん指摘が鋭く、びっくりしてます。
>>476
声低くなかったですか・・・いつも低くないだろうかと気にしてたもので、かなりうれしいです。
鼻声気味なのはずばり慢性鼻炎だからだと思います。痰が喉に絡みやすくてすごくイライラしますorz
口先で話してると言う感じがしますかぁ・・・腹式でないのは間違いないと思います。この辺は改善しないといけないですね。
>>477
思いっきり滑舌は悪いと自覚してます。両奥歯の方にあった親知らずを抜いてからますますひどくなったような・・・
さすがに首筋立てて～力を込めて～みたいな力は入ってないのですが・・・
どこかに力が入ってるかもしれません。喉をリラックスさせながら練習して行きたいと思います。
>>478
実は綺麗な声を出したいなぁといろいろやってるんですがどうしてもハスキーがはいっちゃいます。
ハスキー声も特に嫌いではないので、もはやこのまま治らなければ、自分の女声の持ち味として伸ばしていった方がいいのかもしれませんね。
ちなみに男の地声でハスキーと言われたことは一度もありません。
あと>>479聞かせてもらいました。
自然な感じで演技をする、演技っぽくないようにやるというのはむずかしいですよね。女性と会話しながらというのが良さそうな練習ですが、これは違った意味でむずかしそうですｗ
やはり会話を盗み聞きするしかないかなｗ
声に関しては地声、裏声と高い、低いをもうちょっとメリハリつけてやるほうがいいかなと思いました。
というかこの練習は自分も取り入れたいと思いました。
484:声の出演：名無しさん
09/03/26 15:55:53 HX7a6r6a0
歌のおねぇさんみたいな声ってでないんだよな、どうしたらいいんだろうな
上に抜けきれないっていうか、なんていうかな
485:声の出演：名無しさん
09/03/26 18:33:00 3BMUJwWC0
>>483
＞自然な感じで演技をする、演技っぽくないようにやるというのはむずかしいですよね。女性と会話しながらというのが良さそうな練習ですが、これは違った意味でむずかしそうですｗ
＞やはり会話を盗み聞きするしかないかなｗ
実際問題として、自然な女性の話し方を身につけようとしたら、１日中話し続けるくらいの覚悟が必要かもしれない。
声以上に「習慣」だからね。
ま、日常生活で使うということでもなければ、あまり自然な話し方は必要ないのではないかと思うが、それは個々の目的次第。
486:声の出演：名無しさん
09/03/26 19:42:29 W4VW6aB20
皆さん、レス感謝です
ですよね、不自然ですよね orz
逆に台詞を読んでみます
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
内容は即興なので気にしないでくださいｗ
安定性は増しますよね．．．多分
やっぱり声質がだめな気がします
どうしても男を含んでる気がする．．．
取り除き方がわからないというか、どうにかなる気すら起きないという (´・ω・｀)
487:声の出演：名無しさん
09/03/26 20:18:20 lFUJiZc10
>>486
声質はいいと思う
特に男っぽさを感じる部分もない
終わり近くになると疲れてるかな？と思える部分はあるけど
おなかから出ていない声が逆に女の子っぽいかも知れない
488:声の出演：名無しさん
09/03/26 20:58:20 i6D2fmiz0
最近女声の練習を始めたものなんですが、皆さんは毎日どのようなトレーニングをしているのでしょうか？
メラニー法などの練習を色々調べてはいるのですが、いまいちどのようなトレーニングがいいかわかりません…
始めたばかりでそんなすぐに出るとは思ってはいませんが、やはり練習の方向性が見えないとどうしていいのかもわからなくてorz
どんな練習をしているかご教授願いたいです。
489:声の出演：名無しさん
09/03/26 21:50:26 W4VW6aB20
>>487
ご意見ありがとうございます
うーん、何が違うんだろう．．．多分時間を置いて聞きなおさないと自分ではわからないのかなぁ
あまりに一緒にいた存在だから、どうしても自分の声を客観的に聞けないです
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
>>488
ウチもはじめはメラニー法とやらを見ましたが、よく分かりませんでした
なので、自分の声をマイクからアンプにつないで、自分で聞きながらそれっぽく聞こえる声を探してます
ところが、どこが女声なのかわからないということに気づいて．．．！
まず裏声で安定して自然に話せるようにするとか、そんな感じでしょうか？
490:475
09/03/27 01:04:04 xfjywCnl0
>>485
確かに女性が意識しないで喋ってることなので、ちょっとの練習ではとても出来そうにないですよね。
「習慣」習い、慣れるという言葉・・・なんか意味が深い・・・
>>488
メラニー法は触りの和訳の文しか見たことないですね。たぶんビデオを見たとしても自分の鈍くさい頭では英語のビデオは理解できないような・・・
練習は特に変わったことはやってないと思います。50音とか本を声を出して読んでみたりとか録音して聞いてみたりとかしてますね。
あとは声ブロでお気に入りの声探しとかやってます。まぁ、これは練習ではないですねｗ
>>489
女の子がもっと地で喋ってるような感じにしたいのかなぁ・・・その辺はよくわかりませんが・・・
「何が違うんだろう」と言ってるということは自分のイメージした声があるということですよね。
そのうちイメージした声が出せるようになると思いますよ。自分がこんなこと言うのも変ですが頑張ってください。
491:声の出演：名無しさん
09/03/27 02:42:27 DlHq+Afa0
>>489 >>490
さんくすです。やっぱり基本的なボイストレーニングとか発音練習なんですかね…
難しいですねぇ…
とりあえず裏声頑張って、自分で声を聞いてみるくらいから始めたほうがよさそうですね。
情報ありがとうでした！
492:声の出演：名無しさん
09/03/27 03:14:13 HRF241JlO
たまにバイト中にいらっしゃーせーっていうと桑島ボイスになる
493:声の出演：名無しさん
09/03/27 13:36:45 PXAwb6dv0
>>484
俺脳内イメージ (女声 × クラシックのピュアファルセット) － オペラっぽさ ≒ 歌のお姉さん的な何か
響かせるんだけど、重くならない様に、軽くそよ風の様に？
ラジャ・マハラジャとかおもっくそクロ声で歌うと、なんか得るものあるかも？
>>486
ネイティブな女の声かと言われると違うけど、特に男っぽいとは感じないなぁ
単に使い込みの問題で、声質は凄く良いと思います
というか、息の抜き加減とか凄く参考になったｗｗ
>>488
最初の頃はメラニー法意識しながら50音、朗読、適当に手元にあったもの(商品説明とかｗ)を読む、
ＴＶとかで女の人が喋ってるのを真似てみるとか、たまに録音して聞いてみたりとか
メラニーさんのビデオ見た事ないし、方法論は方法論であって、
実際に使ってる中で体感してみない事には理解できない気がするので
方法を聞いて、ぱっと「ああ、こういうことっすね」ってすぐに出せる人の方が稀だと思われｗ
あとは、ここら辺とか参考になるかも
URLﾘﾝｸ(hitokara.org)
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
494:声の出演：名無しさん
09/03/27 16:40:43 x/XzB+oO0
マハラジャふいたｗｗｗ
クロちゃん声のようにつきぬけながら、でもクロちゃん声にならないように
ってやってんだけど、なんかいがらっぽいのがひっかかってくるんだよなー
495:声の出演：名無しさん
09/03/27 19:52:12 PXAwb6dv0
>>494
いがらっぽくかぁ…それは何と無く分かる気が
俺もなんかざらっとした低音が引っ掛かって来ます orz
録ってみたけど上にプラスして鼻声っぽい男成分がががが
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
だが、マハラジャは本気(ガチ)だぜｗｗｗｗ
496:声の出演：名無しさん
09/03/27 19:56:01 5PQKAVqf0
>>490
目指してるのはアニメの声優さんみたいな「カワイイ声」です
かわいいと思う声はあっても自分とは大きく違ったり、自分の出す声でイメージが掻き消えたりと大変です orz
イメージした声、出せるといいなぁ
お互い頑張りましょう ｂ
>>493
その息の抜き方とやらが不完全認識で怖いです orz
使い込みかぁ
ちょっと気づいたのは、音にもう少し強弱をつけたほうがいいのかなぁって
物は試しですね
ちなみに、たびたび出ていた「演歌の人」の講座、はじめてみました！
具体的な練習法もあるし、なるほどこれは役に立ちそうです (｀・ω・´)
一番高い声で若干ロリっぽくやってみました
URLﾘﾝｸ(koebu.com)
ひえー
497:声の出演：名無しさん
09/03/27 19:57:09 5PQKAVqf0
>>495
めっちゃ自然だ！
そういう声の女の人います ｂ
498:声の出演：名無しさん
09/03/28 00:05:31 FMQTo+4U0
ついに今週はVIPのスレが立たなかったか・・
499:声の出演：名無しさん
09/03/28 00:49:35 W56gw4yY0
>>498
ここがあるからみんな諦めたかいな？
ちょっと寂しいな
500:声の出演：名無しさん
09/03/28 01:07:02 s3SCbQtJ0
だってVIP規制されてるんだもの
501:声の出演：名無しさん
09/03/28 01:09:20 wm57APvP0
確かに最近規制やばいな＾＾；
全然身動きができんｗ
502:声の出演：名無しさん
09/03/28 02:09:21 W56gw4yY0
おれ、ココも規制されてた・・・
つい先日からやっと書き込めるようになったｗ
が、声出しは今出来ないorz
503:声の出演：名無しさん
09/03/28 07:31:58 BLQFgaGX0
必要に駆られて女声を練習する人はそれなりにいると思うが、ネタのために女声練習をする人は少なくなっていると思われ
女声を出すブームのピークはいつだったのだろうか・・
504:声の出演：名無しさん
09/03/28 07:46:18 Qu8m0Xd00
去年の夏ぐらい？
505:声の出演：名無しさん
09/03/28 09:04:21 eqbPiWt/0
ニコ動のコミュ参加人数がどんどん増えてるから
まだまだ「ネタ」というか「芸として身に付けたい」
って人多いと思うけどな。
俺もそうだし。
506:声の出演：名無しさん
09/03/28 09:24:37 W56gw4yY0
久しぶりに声出ししてみました
よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
507:声の出演：名無しさん
09/03/28 11:27:18 PFWwzUyI0
>>504
そうみたい
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
その後落ち着いてきてるみたいだが、一定レベルは維持してるな
508:声の出演：名無しさん
09/03/28 11:54:19 s3SCbQtJ0
>>503
始めちゃったら中途半端にはやめられない性格なんだよ(´･ω･`)
509:声の出演：名無しさん
09/03/28 13:13:46 wm57APvP0
ニコニコの両声類コミュの参加人数が900人超えてたｗｗ
俺も入ってるけど
510:声の出演：名無しさん
09/03/28 16:24:28 Ok4QGYqF0
>>495
綺麗な声ですね。自然だしうらやましいです。
こんな声が出たらいいなぁ、と思って自分もやってみたのですが・・・
歌のお姉さんではなくクロちゃんが一匹完成しちゃいましたorz
恥ずかしいですが悪い見本ということでうｐしますｗ
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
>>496
ロリ声はよくわからないのですが、もっとたどたどしくやった方がロリ声にはいいのかなぁと思いました。
>>506
パッと聞いた印象だとすごく喉をガチガチにして発声してるような・・・
511:506
09/03/28 17:03:53 axKRvLxD0
>>510
コメントありがとうございます
今自分で聞き返したんですが、苦しそうですねｗ
これって、結構楽目に出してます
そんなに締め上げてるつもりはないんですが
で、苦しそうなのは、しゃべってる最中は息ができないからですｗ
発声の仕方が悪いのかな・・・
うｐしてるのって悪い見本ですか？
おれ耳がわるいんですかね
普通にこういう声の人いそうだと思ったけど
512:声の出演：名無しさん
09/03/28 17:51:31 uI92t1+b0
最近VIPのスレ立ってないよね？
513:声の出演：名無しさん
09/03/28 19:12:18 I+X9u7ZN0
今週はたってないね
それまでは毎週たってたよ
数時間で落ちてるようだけど
514:声の出演：名無しさん
09/03/28 20:15:28 tJSCXLCjP
>>506
もっと抑揚がついてるといいとオモタ
515:510
09/03/28 21:03:54 Ok4QGYqF0
>>511
喋ってる時に息ができないのは意識が喉に行き過ぎてるからじゃないのかな・・・断言できないですが
あとどうしようもない歌の方を誉めてくださってありがとうございます。
「お嬢様お荷物をお持ちいたしましょうか？」を可愛く言おうと思ったら最初からつまづきましたｗ
なんか変に声を作ろうとするとダメなタイプなのかも・・・もっと声のバリエーションが欲しいのに～orz
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
516:声の出演：名無しさん
09/03/28 21:11:03 8nziLCZG0
>>495
みんなのうたｗｗｗ
おれはどっちかていうと谷山浩子みたいな声だしたいんだが
やっぱりいがらっぽくてつきぬけてないんだなｗ
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
517:声の出演：名無しさん
09/03/28 21:45:08 fPBpXc4J0
まとめて聞いた
>>495
カウンターテナー的な発声なのかなと思った
腹式呼吸ではあると思う
ラジャ・マハラジャーではなくニャホニャホタマクローでやるつもりはなかったのだろうか
>>496
あまり男だとは感じなかった
女が出してもロリ声はこんな感じになるのだろうか
>>506
しわがれ声って感じ
この声で話し続けたらますます声が嗄れそう ちょっとこわい
>>510
クロちゃんというほど不自然ではない
女声として自然であるともいえないけど
>>515
終わりのほうはよくなってきた感じ
やっぱり鼻声系？
>>516
歌声は音程も評価してしまうので難しいな・・・
普通に話しているだけだと「こんな人もいるかも」な女声ではないかと思う
「星の王子さま」を歌うといい感じかも知れない、と無責任に言ってみる
518:声の出演：名無しさん
09/03/28 23:04:23 yXd/eke60
>>496-497
ありがとうござますｗ
ロリっぽくやりたいのであれば、舌を少しへの字に引っ込めて、
舌っ足らずにすると、それっぽくなるかも知れません
>>506
なんとなくジャリジャリっていうか、喉から中咽頭だけで出してるイメージ
憶測ですが、舌の付け根を引っ込めたりしてないでしょうか
もしくは腹筋とかそういう呼気に使うとこが必要以上に力んでるとか
外れてたらスルーしてくだい
>>510
出来てると思いますｗ特に最後のマハラジャーは
>>510も>>515も、素で喋ってる辺りは凄くいい感じだと思います
作ろうとすると崩れる？
蛇足的ですが、図解と音源置いて逝きます
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
519:声の出演：名無しさん
09/03/28 23:05:13 yXd/eke60
>>516
テラタイムリーｗｗｗここ1週間程、谷山浩子病にかかってますｗｗ
表声結構混ぜてる感じなのかな…俺、混ぜれないので、ｳﾗﾔﾏｼｽ orz
途中ちょっとふらついてるかなっていうとこはあるけど、かなりいい感じだと思いますｖ
>>516さんが目指してる通り、声質も谷山さんっぽいですし
いがらっぽく感じるとこは、上手くミックスしきれなくて声が詰まるとか、そういう感じなのかなと
喋りも普通にこなせそうな印象(・ω・ )
>>517
カウンターテナー的な感じを意識はしてます。
出来てるかは謎ですがｗ；
ニャホニャホタマクロー吹いたｗｗｗ
初めｔ…いえ、そういう予定でしたが、間違ってオリジナルの方歌ってしまいました
遺憾の意を表明しますｗ
520:声の出演：名無しさん
09/03/28 23:12:52 AA20yIKR0
>>518
絵がうますぎるｗｗｗ
521:声の出演：名無しさん
09/03/28 23:58:37 z3g66s/G0
有名な女声使いの人に直接話が聞いてみたい
出すのがうまいからといって教えるのがうまいとは限らないかも知れないけど
女声使いの人たちは、いったいどのようにして人脈を築いていったのだろう
うまい人どうしの人脈があるのがなんだか不思議
>>518
話し声に加え、話し方も自然だと思いました
誰かの話し方を意識してます？
522:声の出演：名無しさん
09/03/29 00:53:22 ISOQXfh+O
>>518
笑い声が一々可愛くて3回くらい萌え死んだ…いじめたくなるな(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
523:506
09/03/29 01:30:17 iLCSaS5h0
みなさんアドバイスありがとうございます！
>>514
感情つけてってことですよね
やってみます
>>515
あっ、わかりました
息をちょっとずつ出しながらしゃべってたんで
息を吐ききる前に苦しくなってしまってたからのようです
もっと息を多めに出しながらしゃべったらいいんですかね？
>>517
どうやら起きたばっかりだったからというのと
あまり声を張ってなかったんでがらがらだったと思います
>>518
中咽頭って喉の入り口付近ってことですよね
そうですね、喉から直接出してるみたいな感じになってます
でも特にどこも力んでるつもりはないんですよねー
女声出してる時もお腹から声出す感じになるんですか？
ということを踏まえてやってみたいですが、
今はちょっと声出しはﾏｽﾞｲ・・・ｗ
また録れた時に録音してみます
524:声の出演：名無しさん
09/03/29 02:05:06 8bDh1KoU0
>>517
星の王子さまってどれかわかんなかったｗ
君の唄ってやつかなー？それだったらいい唄だな、ぜひ唄いたいぜｗ音痴だけどｗｗｗ
>>519
混ぜ方があまいんだろなー、おれ
喋りでもそうだが音が上下するようなフレーズはしんどい
上下するにしてもつきぬけて高い位置とかだったら多少は楽なんだがなｗ
525:515
09/03/29 14:38:34 o7k3N/xH0
>>517
お察しの通りやっぱり鼻声系ですｗ
鼻炎なので年間を通して常にこんな感じですね。
>>518
マハラジャは自分が聞くとひどいと思うんですが他の人が聞くとそんなに悪くはないんですねｗ
とりあえず、安心しましたが妥協したくないですね。
声を作ろうとすると崩れますね。やろうとすると変な声になります。
なのであまり声真似とかはしないです。
あと詳しい図解と音源ありがとうございます。
図は開いた時に数式入りの医学書！？と思いましたｗ
参考にしていつかお姉さま声で歌えるように頑張りたいと思います。
>>523
んーー・・・実は返答に困りましたｗ
息の出し方は大事だとは思うんですが、いまはそこまで考えなくてもいいと思うんですよね・・・
ある程度女の子の声が出せるようになって、声のニュアンスを変えたいなと思ったときに、息の出し方を意識しても遅くはないと思うんですよね・・・たぶん
息の出し方の基本は自然にまかせたほうがいいと思います。
526:声の出演：名無しさん
09/03/29 16:16:03 g2eTwe5l0
自然な女性の話し方って、どうやって練習するんだ？
一人語りでは妙なクセがつきそうだし、かといって他人との会話を女っぽくすることもできない
527:声の出演：名無しさん
09/03/29 17:29:21 luB2JycZ0
>>526
スカイプでもするかい？
528:声の出演：名無しさん
09/03/29 18:24:58 l9eslZhu0
>>516,>>519
こえ部の某さんが谷山浩子を歌っていた（ほんの一部だけ）
ただ、この人歌唱力ないので残念な結果に
529:声の出演：名無しさん
09/03/29 18:54:21 nqCzRrdJ0
>>520
ﾌﾋﾋｗｗあざっすｗｗ
>>521
録音時は、特に話し方をどうこうしようと意識はしてないです
かなり素ｗｗｗ
たまに、この人いいなと思った人の音源を追い読みしたりはしますが、
実際に話す段に意識すると、反って変な事になっちゃうのでｗ；
一応、ここ最近で参考にした方は、女声方面では彩菜さん、HKさん、Zさん、
あとは普通に女の人のフリートークとか、あと滝川さんのナレーションとかｗ
>>522
何故俺がMだと分かったっ！普段Sっぽいって言われるのにｗ
微妙に嬉しいｗなんだこの感覚はｗｗｗ
>>523
あっと、勘違いさせてしまったかも
複式か胸式かは、どんな声を使うかで変わってくるのでわかりませんｗ；
えと、呼吸に使う筋肉ってか、そういうところが必要以上に力んでないかな…と
吐き出してるのにどんどん内圧高まってるイメージを受けたので
喉の入り口付近っていう認識でおｋです
そこだけで出そうとすると、安定感を欠いた声になります
で、息を抜く…んですが、その前にまず使い込みの方が大事かも知れないかもとか
息が足りなくなる様なら、いっそ息は意識しなくていいと思います
今現在、そこそこ楽に使えるラインで女声の練習をして
呼吸法とか息抜き云々は、女声とは離して考えてしまった方がいいかと
喉が先に潰れたり、変な癖がついてしまってもなんですし；
530:声の出演：名無しさん
09/03/29 18:57:33 nqCzRrdJ0
>>524
＞上下するようなフレーズはしんどい
わかるｗｗｗ俺も苦手です orz
感情が直に抑揚に出て、然もその振れ幅大きい様なのは死ぬｗ
振れ幅大きい方が女っぽい喋りになるとは思うんですが…難しい
>>526
女友達の会話を研究する
TVやフリートークを追い読みする
女声で会話する機会を設けるetc
一番いいのは女声で女の人と話すことだと思うけど
これは難易度高すですね('∀`；)
>>528
カントリーガールのトラック3？
高いとこ苦手なんだろうな、とは思ったけど、結構上手いと感じた…ぜ