09/02/11 07:26:59
ぎすぎすレスする奴とセットで一言レスを返す奴が
同時に出てくるパターンで定着してるからちょっとバレバレで苦しいぞw
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:27:33
>名前欄が変わってないのは運営が変えてくれなかったから。
だから
住人や運営がローカル変更の話合いを始める理由を納得もしてないのに
運営が名前欄を替えてくれるわけながないってことです
その手順の段階でスルーされるような勝手な動機でいちいちローカルを変更なんてありえないから無視されるんです
何度も繰り返しているからログを貼られているんですよ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:28:08
どんなレスにも噛み付いてる人が一人いるけど荒らしてるだけ?
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:29:23
ま、ゆっくり話合ったらいいですよ。
そんなに急いで話する事もありません。
噛み付き虫さんも話し合いが出来る状態になったらいいですね。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:29:49
だからさっさと申請理由を書いけばいい
動機が自分勝手なものであれば板住人が付き合う必要はない
その点で今ここえd頑張ってる自治厨房のひとは堤スレの人と同じで手順無視だってば
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:29:52
だから、自治議論はここでやっても無理なんだってば
■ID無しの噂板では連投自演しほうだいで自治議論なんて成立しないので、
IP表示される板で自治議論やる(ID表示板は単発IDの可能性があるのでダメ)
■IP表示板の候補は運営の削除議論板(自治議論スレ立てOKの板みたい)
■ココともう一つの自治スレに誘導リンク貼って保守、常時告知する
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:30:28
>>142
それがいいんじゃないかな?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:31:40
ゆっくり話し合っても話合いのまともな理由や動機すら呵々なのであれば
これからも永遠に畝胃にスルーされるだけなのに
そんな無駄な事に付き合えとかどれだけ自己中心主義なんだよ
荒らしと一緒だなこの自治厨房
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:32:42
名前欄変更は話し合い告知のために申請したんだが?
対応した運営は板ルールや現状をわかってないよ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:33:11
畝胃って何て読むの
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:33:37
>>154
自治にレスしてる人が全員24時間一緒な訳ないのに
まるで全てを一人が決めてやってるみたいな物言いは辞めたらどうかな?
あなたみたいに3年もまえからずっと噂板の削除議論に固執して
スレURLまでサッサと出てくる人なんて珍しいと思いますよ。
みんな素人みたいな物なので話合って進めて行けばイイだけ
ルールやその他もろもろを勝手に変えるのが不可能なのは
ご自分が一番良く解ってるんじゃないですか?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:34:09
>>142
そのまとめも今ここで決定にはしないよね?
祝日の朝っぱらからここ見てる人なんて物好きだけだよw
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:34:21
>>158
どんな名前欄にしようとしたの?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:34:57
>>157
方向性を皆で話合って方向性が決まったら名前欄申請でいいじゃないですか
朝からそんなに興奮してると一日がつまらなくなりますよ。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:35:09
>>158
必要かどうかも分からないような申請をほいほい通すてくれるほど暇な掲示板がよければそこへ行けば?
運営の批判なんかしてる間は何年かかっても誰も相手にしてくれないよ
それが2ちゃんです
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:35:37
自分の勝手なまとめに賛成レス付けたり
自演が多いことを踏まえての
落ち着けじゃないの?
名前欄変更しないと始まらないよ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:36:06
だから、自治議論はここでやっても無理なんだってばよ
■ID無しの噂板では連投自演しほうだいで自治議論なんて成立しないので、
IP表示される板で自治議論やる(ID表示板は単発IDの可能性があるのでダメ)
■IP表示板の候補は運営の削除議論板(自治議論スレ立てOKの板みたい)
■ココともう一つの自治スレに誘導リンク貼って保守、常時告知する
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:37:01
つか、今更でごめんなんだけど、なんでローカルルール変えたいの?
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:38:27
>>165
落ち着くのはおまい
名前欄変更しないと始まらないよじゃなくて、
名前欄変更は運営に差し戻されたんだから
とりあえず一時休止なのよ、その話は
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:38:44
>>164
だから話合って、運営に説明できる様にして
それから申請しましょうって状態。
何でそんなに名前欄変更を急いでるの?
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:38:58
名前欄を替えるにはそれなりの運営サイドから見ても納得できる理由と
話あった記録を開示することが必要なんです
板を廃止したいけど駄目だと言われたから特定のスレを追いだそうとか
そんな住人の勝手なわがままを理由にしている間は
IPが表示されている板だろうがこの板で話合ったとしてもどっちにしろ運営は無視でしょうね
何故相手にされないのか考えてみたら堂でしょうか
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:40:03
>>170
正論
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:40:28
>>165
賛成したのは私ですが別人ですよ
疑心暗鬼で何でも自演と疑ってしまう人は
IPが出るスレが出来てから参加したらいいんじゃないでしょうか?
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:40:31
>>166
それ告知する時、どうして自治議論するのか、何を議論するのか、
がないとおかしくない?
私が
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:40:55
>>166
それ告知する時、どうして自治議論するのか、何を議論するのか、
がないとおかしくない?
私が疑問に思ってることなんだけどさ
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:41:45
>>170
ちゃんと興味そそられないレスも読んでね。
だから話合って、運営に説明できる様にして
それから申請しましょうって状態。
何でそんなに名前欄変更を急いでるの?
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:42:14
連投ごめん
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:43:00
いいえ、規制時間内の連投が可能な人だという事がわかって良かったですw
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:44:09
自演疑惑持たれたww
ちなみに携帯だよw
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:44:24
>>173
166だけど同感
漏れは基本的に今回の騒動は意味不明
動機もあいまいだし(つうか不純な動機の悪寒)
たださ、こんな状態の自治スレでウダウダやってても泥沼だなぁと思って
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:44:30
自分たちが出て行けば解決しますよって言われて終わりになるような理由では
まず幾ら話してもローカルの変更は通りませんな
この板の自治は放置した前科があるので当然だし
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:45:07
>>174
だから、ローカルルール違反スレをどうするか
今から皆で話し合おうって言う状態だと何度説明したら・・・orz
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:47:04
自治の話が紛糾して終るのは良くある事。
そんな事は運営側は気にしてませんよ。
前回前回って後ろ向きでしか物事を考えられないのは
前回の自治スレで何かいやなことでもあったんですか?
ここは新しいスレなので過去は忘れて出直しましょう。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:47:07
ローカルルール違反スレを数えた結果板が無くなる勢いだったわけで
それなら何を求めているんですか?
やっぱり板の廃止ですか?それにどんな意味があるんですかということですよ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:48:24
>>183
それが一番知りたいところ
>>182は出直す前に答えて欲しい
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:48:33
>>180
やってみないとわからないからやってみるだけ
通らないと思ってる人が何でこのスレでそんなに必死なんですか?
どうせ通らないと思ってるなら、ほっとけばいいじゃないですか。
名前欄変更されたら本格的に話し合いになると思うので
その時まで待ってから来たら?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:50:08
前回の話は今回に関係ないので
教訓として読んで、今後はそれを生かして話し合いすればいい。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:50:37
>>182
自治スレが前の経緯を無視してなにをどう出直すんですか
前からある蒸し返しをまたもや話合おうとしている訳ですから
過去の話を整理してその時を超えるだけの話追い理由がなければ却下されるのも当然です
わがままに付き合わされる住人の身にもなれ
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:50:49
>>186
いやだから>>183に答えてよ、とりあえず
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:51:19
>>183
中傷が多い違反スレをどうにかしようという所から始まってるから
色んな人の意見を聞いてテンプレ等をかんがえたらいいのでは?
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:51:54
名前欄は
話し合い中です という告知に変えるだけだよ
理由は前回「話し合い知らなかった」と言った方が受け入れられたから
これのどこが問題あるのかな?
話し合いを告知せずに話し合いしてる方が問題ある
とまた意見がまとまってから言われるよ
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:52:23
>>187
名前欄が変わらない限り、迷惑なんてかからないでしょ?
自治スレが出来て話し合いされたら迷惑なの?
誰も強制参加なんてさせてないよ?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:52:40
>>187
完全同意
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:53:21
前スレの935、ここからの流れをよく読んで
このスレに書き込むかどうか決めてほしい
噂板自治スレッド
スレリンク(uwasa板:935番)
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:54:26
名無しの名前を告知に変えられたら迷惑とか思う人もがいるんだなあ
名前なんて何の支障も無いと思ってた。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:54:59
>>190
だから問題ないって
つうかローカルルール議論とかやるんだったらむしろ絶対告知が必要
問題はそこじゃなくて運営に差し戻された事だろ
なんで差し戻されたのか反省もなしにまた申請しても無駄でそ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:55:15
そもそも前スレでさえローカルルール違反とは何を指すかで揉めてtましたよね
その結果話追いの住人の個人的な見解でいきなりあれとこれを消しましょうよとか主観のみの進行
現行で何が不都合だからローカルルール違反を拡大解釈したいんですか?
重複の話は他へ移ったし
それじゃ他には何が不都合なのですかねえ?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:55:35
>>190
自治自体を嫌がってる人だとしか思えない
名前ごときで迷惑をかけるな!とか何が?って感じ。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:56:46
>>195
今は、運営が納得する説明を話し合いましょ~って状態
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:57:37
理由のない自治ごっこは嫌がられて当然です
そんなの自治でもなんでもないからね
2ちゃんは転んでも泣かない、頭のおかしな人は放置が原則ですから
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:58:08
唯一のローカルルール
>特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
特定芸能人のスレがルール違反なのは紛れも無い事実。
拡大解釈でも何でもない。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:58:59
>>199
理由はあるでしょ
>特定の芸能人の話題スレ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 07:59:56
カリカリしてイヤイヤ言ってる人はこのスレでも読みやがれww
噂板自治スレッド
スレリンク(uwasa板:907番)
907 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2009/02/11(水) 00:56:11
とりあえず次スレは見た目で自治スレがちょっと目立つようなものとか
・・・その辺からはじめてみてはどうだろうか??
過去のしがらみに呪縛されすぎるのも・・・双方どうかとも思うし
のんびりでいいから「おはなし」してみて
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:00:18
>>198
だったらここじゃ無理
つうか「納得する説明」が無かったから差し戻されたんじゃなくて、
「納得する状況」に無かったから差し戻されたんだろ
自演連発風なスレ展開で、何百スレも粛清削除する相談を一部の人間が勝手に進めてたら普通に引くわ
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:00:20
>>197
だから前スレで放置されてしまった理湯は何だと思うんですか?
住人と運営が納得できるだけの理由を出してくれれば話追いは始ると思いますが
始めるよと言っても理由なしでは誰も応じられないんですよ
だって無駄になるから
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:01:42
みんなIPが出る板が出来るか
住人が増える時間まで休憩したら?
ガリガリ噛み付きレスしかしない人とチャットしても
何の話し合いにもなりませんから。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:01:57
>>202
そのレスは堤スレの事を話し合ってた部分のもので
自分こそ何度もコピペ連投する前に前スレを読めよ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:04:07
ちょっと待て・・・いま重大な事に気がついた・・・
ローカルルールさ、
>特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
>それそれ
「それそれ」wwww
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:05:28
何度も貼ってるのは本人?
過去に「名前欄が変わってないから話し合いしてると知らなかった」
これが何ヶ月も経た話し合いより優先された
だから今回は自治スレで板について話し合い中であると名前欄で告知する
これのどこに問題があるのか教えて欲しい
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:05:47
925 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2009/02/11(水) 01:11:18
>>920
いや,だめってわけじゃないけど
まずはみんなで話し合いがあってからのことでしょw
907 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2009/02/11(水) 00:56:11
過去のしがらみに呪縛されすぎるのも・・・双方どうかとも思うし
のんびりでいいから「おはなし」してみて
って事なので話し合いしてるだけ。
喧嘩腰の人は話し合いすら嫌みたいだから
何しに自治に来てるか不明
冷静に話し合いする気がないようなのでしばらくしてから来ます。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:06:44
朝ごはん食いに行くと正直に言え
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:06:58
一つ考えられる問題は誤字脱字が多い人が見苦しい
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:07:25
>>208
だからなぜ名前欄の申請が運営に無視されたと思うのか
自分でまず書いてみろ
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:07:39
>>207
それそれのどこがおかしいの?
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:08:45
>>212
そんな命令口調でどうしたの?
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:08:48
運営からも無視されているのにまだ理由すら書けないんだから話し合うことが無駄
自分たちの好きにできる掲示板行けばいいと思うね
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:09:33
〈(`・ω・`)〉 を貼りつけまくってる人は正気か?
運営でも板状況を知らずに判断するのはミスだよ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:09:55
>>215
うん、無駄だと思う人は参加しなくてもいいと思う。
無駄だと思ってるのに参加してたら時間の無駄だよね。
私は参加するけど
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:10:44
嫌いな住人を追い出すんじゃなくて自分たちが出て行くという解決がありますよ
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:11:15
>>212
〈(`・ω・`)〉 さんですか?
だったら過去ログ読めで話が早いのですが
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:11:21
>>215さん、>>218さんのレス読んだ?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:11:37
名前欄変更は、どんな理由で申請すんの?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:12:11
で
申請しても通らない理由は何だと思いますか?
自己反省もしないで何を話合って欲しいんですか?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:12:28
>>221
それを今から話合うのだ
ローカルルール違反スレが多いからね
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:13:25
>>222
925 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2009/02/11(水) 01:11:18
>>920
いや,だめってわけじゃないけど
まずはみんなで話し合いがあってからのことでしょw
907 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2009/02/11(水) 00:56:11
過去のしがらみに呪縛されすぎるのも・・・双方どうかとも思うし
のんびりでいいから「おはなし」してみて
って事なので話し合いが足りないから
どんどん話合うよ~IPが出るスレで!
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:14:21
こんなおおざっぱなローカルルールで気に食わないのだけ無くしましょうって
そりゃ申請しても通らんな
前スレの前半のループじゃん
駄目だこれww
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:14:46
IPが出ないと自治までこんな事になるとは
さすが噂板ww
IPが出る板が出来たら参加します。
削除議論なら色んな★さんも召還できますし。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:16:34
>>225
気に食わないのだけじゃなくて
特定芸能人スレは全て削除してもらう?って話だよ。
気に食わないのだけ削除って言ってる人は一人もいないよ。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:16:35
まあご勝手に
でもその時は過去ログ全部追って行きなよ
わざと都合の悪いものだけ持って行かないような姑息なことだけはしないようにね
229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:16:56
>>226
自分では立てないんだね
230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:18:14
IPが出る板が出来るか
人が増えるまで話合いを妨害する人とチャット状態w
前スレ厨のレスが埋もれるくらい人が増えるか削除議論板へ移動してから本格的に話すしかないね。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:18:27
名前欄を変えたくない人の立場になってみた
こう仕向けるつもりだろうな
自治スレで意見が固まる
↓
話し合いしていたのなんて知らないから無効だと言い張る
↓
前回も名前欄での告知がなかったから無効だった
↓
住人のやる気が下がり自治スレがなくなる
↓
再びアンチの無法地帯に
232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:20:04
前回の自治の経緯
ジャニヲタ同士のもめ事で気にくわないから他へ移動させたり無くしたい
↓
こまめな削除依頼等の手続きを踏まずに勝手に自治スレを立てる
↓
勝手にローカルルール申請を出して却下される(板野合意が得られていないと判断される)
↓
板のネーム欄をこれまた勝手に申請して自治スレを回すも相手にされず
板中のあちこちから物言いが付く
↓
話し合いがつい居ないのに又勝手にローカルルール申請
(この段階でジャニヲタ同士の内紛私怨スレ潰しだと自治板で指摘が相次ぎ自治は紛糾)
↓
再び運営から芸能人の噂を閉め出すローカルルールの申請を却下される
↓
名前欄放置のまま自治厨房消える
起こったお笑い芸人関連スレ住人が非難しつつもネーム欄を元に戻す申請を行って自治スレが終了
このループが嫌なんですよ
233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:20:24
名前欄変更の理由は話し合い告知だよ
告知されて困るのは誰だ?
234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:21:36
朝ごはん食べないのか?
てか今から寝るの?徹夜したん?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:21:59
【ちなみに前回のぐだぐだな最後】
423 :ローカルルール議論中@自治スレへ :2006/07/31(月) 15:24:16
「モメサ」とか、2chの一部でしか使われてない言葉を常用語と勘違いして当たり前のように使っている時点で、
そいつらがどういうヲタでどういうスレの住人でどういうスレを疎ましく思っているかがよくわかる。
424 :ローカルルール議論中@自治スレへ :sage :2006/07/31(月) 16:41:21
とにかくさ、ローカルルールの議論なんて全然してないんだから、
最初に名無し変えた椰子、責任もって元に戻せよ。
逃亡したのなら、もどし方知ってる人誰でもいいから戻して。
425 :ローカルルール議論中@自治スレへ :sage :2006/07/31(月) 17:56:00
>>420
確認させてもらったけど特に問題は無いかと
普通に梨本や井上のような芸能リポーターのスレは
噂スレが最も適してるんじゃないか
426 :ローカルルール議論中@自治スレへ :2006/07/31(月) 18:38:33
>>424
同意
でも一週間前ぐらいに前の名無しに戻す申請は出したんだよ結果は却下…orz
ローカルルール議論変更で動いてた自治の人が変えたんだからさ
休止した段階で変えた人が責任持って元に戻す申請して欲しかったよ
430 :ローカルルール議論中@自治スレへ :2006/07/31(月) 22:25:07
やりっぱなしで後始末は他人に押しつけ、かい。
最悪だなやり出した奴ら。
前回名前欄を替えた人達のしたこと↑
236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:22:41
>>232
あなたの悩内まとめはいりません
何スレであれ芸能人スレはローカルルール違反です
私怨は不要です
237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:23:03
>>233
前回の自治がどうこう言ってる人に、話し合い妨害されてるよね?これ。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:23:48
今名前欄を却下してるのは運営ですよ?
運営が無視している理由を考えてみて下さい
239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:24:20
何度も同じコピペを同じスレに連投するのは規制対象ですよ。
アンカーで誘導したら興味がある人は読みますから
サーバーに負担がかかる長文コピペ連投はやめましょう。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:25:30
>>235
あらためて読むとワロタww
424の
>逃亡したのなら、もどし方知ってる人誰でもいいから戻して。
このあたりに悲哀が出てるな…
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:25:36
それは〈(`・ω・`)〉 を貼りつけまくってる人に言ってくれ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:25:51
個人に都合のよいまとめ、個人に都合のよい抽出は
日記にどうぞ
ここは噂板の自治スレッドです
243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:27:11
>>239
たぶん貴女が何度言っても分からないから何度も貼られてるんだと思います
244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:27:13
>>238
逆に教えて下さい
前回の経験がある自分にはわかりません
245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:28:43
抽出xってスレ番号のままじゃん
嫌なら夜にでも丸ごとどこかに過去ログをUPしますよ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:28:49
>>244
前スレくらい嫁
スレリンク(uwasa板)
前スレの運営〈(`・ω・`)〉氏の発言を追うとわかるよ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:29:22
>>243
何度も貼っていることを正当化しようとしても
コピペ連投は荒らし行為です。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:30:21
>>238
却下と無視は違いますよ
板住人なら前向きに話し合いませんか?
249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:30:23
>>244
自分で分からないようならあきらめてください
250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:31:46
>>243
長文コピペは読んでません。
コピペを貼っている人がレスを読ます態度ではないからです。
話し合い妨害してる人のレスなど読むくらいなら
他の板の自治スレをROMった方が有意義かと。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:32:24
自治妨害で持ち込んだ方がよさそうだな
〈(`・ω・`)〉に関する全てが不自然だ
252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:33:31
>>248
却下ではなく差し戻し
却下は門前払い
差し戻しはもう一度話合え
この違いがわからないで噛み付いてる喧嘩腰の人は相手にしなくていいと思う。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:33:59
>>249
あなたはこの板の住人ではないのですか?
何のためにこのスレにいるのですか?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:34:17
774 〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2009/02/10(火) 23:19:29
まぁあれだ・・・いがみ合わないでのんびり楽しくやれ
乱立で不便があるならどういう風に防いでいこうとか
どうやってみんなに呼びかけようとか,いろいろ手はあるさ
個人攻撃とか,個人による追い出しとかそういうの好きじゃないんで
そのくだりは興味ないし・・・
みんなが使いやすい板になるために,どうすればいいか
チエを絞ればいいと思うよ。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:35:08
861 〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2009/02/11(水) 00:21:21
オマエラときたらwwww言ってるそばからww
結論ありきで話し進めるんなら
そりゃ自治でも議論でもないがな
乱立もアンチvsオタもうっとうしいというのもわかるけど
・・・もうちょっと雑談でもいいから話し合いをしてみ
256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:35:42
>>252
差し戻しだと判断ミスの自覚があるから
却下や無視と書いたんじゃないのかw
257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:37:28
差し戻しを無視とか却下ってww
偉そうな口調の奴に限って○○とはやっぱりって感じw
258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:37:33
〈(`・ω・`)〉の貼りつけ通報するよ
過去ログ読めないのかw
259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:39:20
>>255
>・・・もうちょっと雑談でもいいから話し合いをしてみ
話し合いましょう!
260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:40:27
無駄な貼り付けして自治妨害は>>231の流れにしたいでFAか
261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:42:03
>>259
話し合いしてたと知らなかった!が通用するから
告知しないと意味ない
262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:42:05
前回こんなだったのにまた立てたのか!!プンスカ!
って噛み付いてる人はそうなんじゃないかな?
263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:42:40
アンカー忘れた
>>262は>>260さんへ
264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:43:33
自治厨<ローカルルール違反スレは全部削除汁!
噂住人<板が存続しなくなるだろ?どうすんの?そこまでしたい理由は?
自治厨<板の事は知らない、とにかくローカルルール違反だから!
自治厨<運営は名前欄変更汁!告知しないと後から難癖つけられる!
噂住人<告知は大事だけど、運営に差し戻された原因を考えようか…反省なし?
自治厨<新しい申請理由を考えてまた新たに申請すればおk!
これ間違いなく結論出ないな…
自治スレ議論としてはまだまだ入口にも入ってない所で不毛なループを延々と
現在3スレ目?4スレ目?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:44:57
自治スレで雑談しろって…
ローカルルール知らない人ならしかたないか
正常な人に見て貰えるまで出し続けないと
話し合いをする→知らなかったから無効 のループだよ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:46:05
凄い進んでるのスゴスw
ところで、しつこいようですが>>67の意見どうでしょうか?
別に今すぐどうこうじゃなくて、こういう方向性もあると言う意味で。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:48:06
>>266
悩内まとめは貼らないようにと言われていますよ
268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:48:20
同じ人が何回も質問してもなかなか釣れないと思います
自演以外
269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:50:27
誰も>>67に返事をくれないのは寂しいが仕方ないな。
つまらんまとめだったと諦めようw
270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:51:36
自治厨ってよくわからないが>>264の自己紹介?
名前欄変えて進めないと白紙にされるのは
住人なら知ってるから話し合いできないよ
自治スレで雑談なんて削除対象になるレスはする訳ないし
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:53:42
こういう内容も待ったり話してたら
空気も良くなっていい案も出るんじゃないのかぃ
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:56:21
>>270
う=ん
〈(`・ω・`)〉 はお話からでもはじめろって事を言ってるから
雑談とまではいかなくても方向性を決める事をどうするか位の話し合いなら
名前欄を変えてなくてもOKではないか?
本格議論はもちろん、告知してからやり直すって事で。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:57:10
よく考えたら自治スレで雑談しろってすごいな
朝ごはん何食べた?
パン!
ご飯!
今日は建国記念の日だね
仕事休み?
学校休みー
ところで名前欄で話し合い告知申請しようか?
オッケー!
こんな感じならまったりしてるから認めるのかな
そんな自治スレありえないw
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:58:04
というかとりあえず名前欄の案でも考えたら
275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 08:59:21
運営批判とかよくできますね
276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:00:17
自治スレ雑談中@お腹いっぱい。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:00:30
>>272
後からお知らせなかった!と白紙にされない話し合いは
削除依頼ぐらいしか思いつかないな
雑談レスしたら後から見たら迷惑だしな
278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:01:17
自治スレ自作自演@ID無いから噂板
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:01:57
>>274
ローカルルール議論中@自治スレ
昨日から決まってて異論なかった
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:02:28
不純な自治スレ泥沼化@噂板
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:03:26
>>279
その 「昨日から決まってて異論なかった」 が今回の大きな間違いだろ
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:04:35
また来たか
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:04:35
ローカルルール議論中@削除議論板
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:05:22
しょせん無責任なジャニヲタの変更依頼だから信用できない
て思われてるのかな
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:07:02
自作自演連投スレで少人数で勝手に決めて、ってさ
噂板で自治スレなんて誰も信じてないんだよ
自作自演連投しほうだいなんだから
信用が全く無いのが大きな間違いだと言ってるの
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:07:18
>>284
ジャニヲタだけじゃないと思うよ
実際、自分はジャニなんて微塵も興味ない
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:07:33
自治スレをIDのでる板に立てるっていうのはどうなったの?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:08:11
こんだけのレスをどうやって自作自演するんだーw
ちょっと落ち着けー!
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:09:17
>>288
数人いれば普通に可能
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:09:19
>>287
IPの出る板にしようという案が出てる
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:10:02
さすが噂板自治スレ。
自治スレもカオスw
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:11:23
>>288
深夜の数分間に同調意見のバトンリレーがあるのはさすがに
こんな時間にすぐ賛成レスが付くんだなぁーとニラニラ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:12:42
>>283
そうなるのがいいのか、ここに自治を残して削除議論へ誘導がいいのか難しい所。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:13:44
>>292
ご教授
とか
いいとおもいます
とか言ってた奴等には違和感あるw
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:15:08
>>292
堤連呼してた奴なw
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:17:27
>>290
IP晒してまで話し合いしようって奴がどれだけいるのかな?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:17:41
>>293
なにが「難しい所」だって?何言ってんの?
自治スレは残しとかないといけないんだってば、それがルール
だいたい常に誘導しとかないといけないんだから
削除議論に立てるのはあくまでも間借り自治スレ
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:18:44
運悪く、その時に〈(`・ω・`)〉がいたからこのレス>>72な訳か。
なんか妨害されたも同然w
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:19:35
>>296
本気で話し合わない奴らはココで不毛なループを永遠にやっとけばよいと思われ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:20:12
>>297
そんな言い方をすることはないと思う。
そういう煽り口調が癖になってるんだろうけどもっと冷静に文章書けば?
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:20:24
運営批判とか頭おかしいとしか思えない
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:21:52
>>300
だって昨日の夜からずっと理解できないじゃないの貴女
何度も同じ説明書かされてたら口調も雑になるわ
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:22:51
運営を批判してはいけない事はないよ
運営系には削除人を叩くスレも結構ある。
〈(`・ω・`)〉が雑談しろって言った経緯をしらなければ
なぜ自治で雑談?と思ってしまう人がいるのも仕方ない。
そういう人には教えてあげればいいだけだし批判を続けたりしないと思うよ。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:24:00
>>302
ええー昨晩からってあなた昨晩からずっといるんですか?
凄い体力ですね。
私には無理ですw
305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:24:47
>>302
コテ付けて下さい、あぼーんしますので。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:25:09
少なくともこれから運営に頭下げて削除依頼しようとする住人が、
運営の心象悪くするような態度取るなんて頭おかしいとしか思えない、と言ってる訳で
理解できましたか
307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:25:34
ループがねらいなんだろうねきっと
自分は何百も一気に削除依頼出せとかいう奴がこなければいいや
308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:26:30
>>302
自分が言った事は皆が知ってる
自分が説明した事は皆が理解して当たり前
と思ってる?
前スレ知らなくてこのスレに来た人がいる可能性もあるのに
「貴女」って誰だと思ってレスしてるの?
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:27:10
昨日からあぼーんとか壷とか草はやすとかさ
○o○ヲタ臭がしてることがまだ理解できませんか
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:27:38
>>299
だね、IDがあったらあぼーん出来るのにないから出来ないしね
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:28:23
>>309
前スレの最後の方は堤ヲタが暴れてたので間違いないと思います。
ジャニだけではない証拠ではないでしょうか?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:31:30
あぼーんとか壷とか草はやすはちゃねらだったら誰でも知ってるし使う言葉じゃん
妄想が激しすぎ
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:33:45
ちゃねら
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:34:35
お前ら朝から元気良すぎ
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:34:55
しばらくはなにも決まらなそうだね
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:35:00
朝からケーキ食べました
317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:38:51
>>310
IDとIPは違うんだけど
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:54:36
>>307
削除依頼は個人で自由に出せるよ
ローカルルールを守ってないなら削除されても泣かない
これが2ちゃんねるのお約束
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:56:11
>運営に頭下げて
と書いてる人おかしいよ
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 09:57:27
本当に初歩的な事を聞いてごめん
噂の唯一のローカルルールって板が出来た時からあったお約束なの?
最初は芸能人の噂話がなかったとしていつ頃からスレが立てられたの?
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:01:28
>>320
板が出来た時に作ったローカルルールだけど
なぜ噂板に芸能人スレッドが立ってるのかはしらない。
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:07:42
自治が立ってから、どんなスレが立ってるのか見てたら
同一人物のスレがあっという間に使い切られて新しいスレが立ってるのを見た。
物凄い流れが速いスレがあるのでとおどろいたw
あれだけ住人がいるなら、何で専門スレでやらないんだろ?
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:28:55
>>320-322
電車の中だから過去ログ見れないけど
自分が前々回のトナメで各板の名前欄を調べた時に
ローカルルールが一緒に載っていたがこのままだった
表記が誤字?と思ったから覚えてる
その時にどんなスレがあったかは覚えてない
(倉庫を調べたらわかるはずだが)
三年ぐらい前に常駐板に噂板のアドレスがやたらと貼られるようになったかな?
当時は削除依頼でスレストかかったりしていたが
スレ消費が早いから削除できないと言った人がいてそれが広まり
IDの出る板に常駐していたアンチやチャットしたい厨や自演したい厨がこの板に群がったという感じかな
だからいくつかのスレッドを抽出したら
IDが出る専用スレのことを本スレと呼んでいた
これだけで十分重複スレだと言えるんだがな
324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:29:35
噂板の無法地帯で自治をしようというのが無謀
自治厨は現状を理解できないし
芸能系住人もLRを理解できない
荒らし行為対策を個人で頑張るだけのこと
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:32:58
>>322
ここが自演臭い時にスレ速度が極端に落ちるスレがあったよ
ここに人がいない時間はそのスレは動かない
この連動はきっと偶然ではないよw
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:34:59
>>323
わざわざ芸能人を誘導してた人がいたという事かぁ
IDが出ないだけで色々大変な事になるんだね。
噂板みたいにw
327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:44:23
>>326
そういう意味で説明したのではないけど
ここの動向を見てIDの出ない板を探してるスレがあったから
スレを立てたことは無駄ではなかったみたいだね
ID導入したほうがいいかの話し合いには
告知が必須なのに雑談しないといけないらしいからw
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 10:53:43
>>327
雑談もまた楽しw
勉強になる事もあるしね。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:21:33
それでどうなったの?
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:36:50
レスが付いて人が増えたらまた喧嘩腰の人がやってくるから
みんなIDが出る板かIPが出る板にスレが立つまで様子を伺ってるのかな?
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:38:52
夜には立ってるかな?
運営って勝手にスレ立てしちゃダメだったっけ?
332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:39:51
言い出した人が詳しいようだから
その人が立てるまで待ったらいいかも
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 11:54:47
そだね
じゃあまた夜にでも来てみます~
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:02:02
あの方は夜にならないと帰ってこないかもね
祭日だし
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:05:22
>>334
知り合いなの?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:10:43
>>335
いや、知らないよw
朝早くにレスしてたから出かけてるのかな?と思っただけです。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:48:21
案の定、あっちのスレは堤ヲタが大暴れして紛糾したw
過去ログを見たら見ても不自然だもんな
夜中にリレー賛成しちゃってたし
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:52:05
てかここでふしあなさんしてやればいいんだよ
その方がわかりやすい
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:52:58
>>338
どうぞ
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 12:58:57
>>337
激怒してる人が怖い
よっぽど怒ってるんだね
隔離スレがあってよかったかも
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:01:26
あっちはスレ乱立の張本人が来てるんだよ
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:03:31
おまいらおはよ。
結局同じとこでループしてるね。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:03:48
ちょっと聞きたいのですが
〈(`・ω・`)〉φ ★ = 前スレの〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q なのですか?
あまりにも言ってることがおかしいです
以下に抽出したけど、名前欄変更は却下されても別の方が見てくれている例があるので再度出しませんか?
普通にお知らせなので問題ないと思います
>この板の利用者としては利用暦30分の新参モノだ ←30分しか読まずに判断なんてあり得ない
>この板つぶしたいから名無し変更して・・・なんていわれても ←申請されたのは 「ローカルルール議論中@噂板自治スレ」
>そりゃほいほい受けるわけにはいかないっしょw ←つぶしたい話をしている人は数人の荒らしそれを見抜けていない
>LRの現状とのミスマッチについては,まぁそうなんだろうけど ←そんなことはとうに話済み
>本当の困りごとや,どうしたい・・・ってあたりを
>ざっくばらんに,ギスギスしないで,雑談がてらに話し合ってみなよ
>・・・もうちょっと雑談でもいいから話し合いをしてみ ←自治スレで雑談は禁止
>なんとなく女性が多いのかなという感じも受けるので,なかなか ←私情の自己判断
>そういうの難しいのかもしれないけどさw
>とりあえず次スレは見た目で自治スレがちょっと目立つようなものとか ←自治スレは「○○板自治スレ」が普通
>・・・その辺からはじめてみてはどうだろうか?? 過度に目立たせてはいけない
>っていうか噂話板で堤ブームとかはじめて知ったくらいなんだし ←これが一番あり得ない
>っていうか堤っていえば普通は堤さやかじゃね?くらいにしか ←ググって誰かわかったが約1,640,000件
>他の板の人は思わないよw ←この板で迷惑な堤は約2,810,000件
どっちが普通かは数字で見るまでもないだろう
344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:06:58
>>341
堤ヲタ?
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:09:38
>>343
>っていうか噂話板で堤ブームとかはじめて知ったくらいなんだし ←これが一番あり得ない
どういう意味かわからない
その人は堤真一アンチスレが多いのはコウダの羊水祭り系だと勘違いしただけでは?
で、普通の人は堤真一なんて興味ないと言ってるんじゃないの?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:11:21
>>345
>っていうか堤っていえば普通は堤さやかじゃね?くらいにしか
>他の板の人は思わないよw
これが普通じゃなくない?
自分はどっちも興味ないけど堤真一は普通知ってるだろ
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:14:17
>>346
なんで堤スレがいっぱいあるのかオイラも知らない
粘着質な人がいるのかなくらいに思ってたんだけど、他に理由あるの?
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:15:30
このスレで初めて知ったよ<名前
キムタクの脇でよく出てるおっさんってくらいしか知らなかった。
テレビで脇役やってる俳優の名前なんて知らない奴は沢山いる
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:17:11
何で堤を知らないって〈(`・ω・`)〉 がいっただけで
普通じゃないとか言ってんの?
ヲタが思ってる程、堤なんて人気も知名度もないってだけでしょ。
自治で何を話し出すとかと思ったら堤を知らないって言われて文句いうなんてどうよこれ。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:18:37
>>347>>348
自分も削除依頼スレ見てから堤スレ見たけど全部話題がちっともわからない
例えるならまるで手芸のスレでも見てるような感じ?
ただこの板を堤で抽出したら堤真一だらけなのに
「普通の堤が堤さやか」と言うレスはおかしいと思う
だから胡散臭いと感じただけ
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:18:46
>>347
> 粘着質な人がいる
正解です
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:19:04
>>349
そういう意味じゃないだろ
板を見ていないという意味だろ
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:19:24
>っていうか噂話板で堤ブームとかはじめて知ったくらいなんだし ←これが一番あり得ない
自治で雑談が一番ありえないとレスするのが普通の人間。
堤を知らないと言われて 『一番ありえない』 というのが狂った堤ヲタ
354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:21:09
噂板のはなしじゃなくて、世間一般の男性からしたら
堤=さやかって認識っていみでしょ。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:23:46
>>343
そんなだからあぶらっぽいって敬遠されちゃうんじゃない?
356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:23:48
>>353
悪いがオレは堤ヲタではない
>>354
運営として来ているならその認識がおかしいだろ
357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:24:21
どれだけ話し合いをしても「聞いてなかった!」となるんだから
まず名前欄で話し合いしていることをアピールする方法を考えないか?
「ローカルルール議論中@噂板自治スレ」 がダメなら
「話し合い始めようかな@自治スレ」とか。
削除依頼は次の話なんだろうが、
堤スレは大量すぎるから芸能板?の本来の堤スレに呼びかけてはダメなのか?
358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:26:56
>>356
全然おかしくないよw
噂板を見た事も無い人が堤スレの事なんて知ってるわけがない
堤といえば堤さやかかインパルス堤下だけどな
359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:27:17
噂板の依頼が来て堤が何か分からなかったら
スレッド一覧から堤を検索する。
すると堤真一が画面一杯に現れる。
これで堤さやかと例に出すのはナイよ。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:28:12
>>358
お前の話は誰も聞いていない
(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Qのレスについて話してる
361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:28:18
>>357
堤ヲタは気に食わない助言をする奴を
妨害・荒らし・運営に報告してやる
っていう輩だから放置推奨
何を言っても自分のしたい事をしたいようにするために
言い訳をしてるだけだから相手したら時間の無駄。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:30:40
>>361
それはこの板にいる堤ヲタではなく本来のどこかにある堤スレのヲタも放置推奨なのか?
オレなら自分の好きなタレントがこんな醜態晒してたらさっさと削除依頼出すんだが
認識が違う人種なのか?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:38:31
堤スレは50以上あって全部表示されない…
上川・常盤・堤スレは記号付き重複スレの人が削除依頼出すみたいだ
削除依頼についてか、名前欄変更の再申請かどっちから先に手を付ける?
364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:39:09
>>362
2ちゃん内にはもういないらしいよ
365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:43:30
>>364
みたいだな
今探せたから読んでたんだが他力本願な人達なのか
こっちがどうにかしてくれると思われてるw
366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:46:01
>>364
2ちゃんねるにもういないなどと言えるのは堤ヲタだけ。
アホかこいつら。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:47:42
>>366
大丈夫か?
過去ログに貼ってあるんだが?
対○○をしても仕方ないから前向きに話せないなら寝てろ
368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:47:43
前もいたよ、芸能スレで
「堤ヲタはいないんです!他に避難しました!」
「堤アンチは常盤ヲタ!アク禁にしてやりたい」
って言ってたダブルスタンダードで2行で主張が破綻してた人w
369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:48:44
削除依頼についてか、名前欄変更の再申請かどっちから先に手を付けますか?
370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:49:46
これかw
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/02/07(土) 07:32:51
前スレのこのレス笑ったw
堤の名前が少しでも出ると、凄い速さでやってきて常盤ヲタだの上川ヲタだのと暴れまわる癖にw
>堤ヲタは某スレに避難しており2ちゃんにはいないことを誰よりもこの常盤ヲタが知ってるのに
>毎日毎日堤さんとヲタを罵倒しています
自分が堤ヲタの自覚がないなんてどんだけw
371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:53:20
>>370
あのな、堤スレの避難所は過去に貼ってる人がいたから読んでたら誰でもわかるがどうでもいいんだ
誰スレであろうと芸能人なら違反スレ
削除依頼についてか、名前欄の再申請かどっちの話をするんだ?
削除依頼は昨日まとめてくれたものはもう使えないぞ
372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:54:18
まぁどうでもいいけど、特定ヲタの言い争いにしか見えないね>現状
373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:55:01
>>371
じゃあ、どんだけ堤さん堤さんって言ってたかログ貼ってやろうか?
ヲタじゃない訳ないとわかるぞww
374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:55:49
>>371
その避難所が貼られてたスレのURLを貼ってから主張しろよ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:57:05
>>373
興味ないから自治妨害やめてくれるか?
名前欄の再申請の方が早そうだな
自分は昨日の書式で問題ないと思うぞ
>>374
前スレだ
勝手に見ろ
376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:58:15
避難所があったら2ちゃんねるに来ないっていう根拠は?
こんなスレが前スレに貼られてましたが、堤ヲタの言い訳が苦しすぎますww
-堤真一さん-
ちょっと休憩、雑談スレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
113 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/02/10(火) 16:43:25
今、2ちゃんねるの噂板で、噂板の現状と今後を考えるために
「自治スレ」が立っています。
そこで、堤さんの名前を必要以上に出して、スレの流れを止めてしまっている堤ヲタさんがいます。
その人は、アンチスレをどうにかしたいと思う気持ちで一生懸命なのでしょうが
せっかく噂板について討議している流れが、アンチVSヲタのののしりあいになり逆効果です。
書き込む内容で同じ方だとわかります。
自治スレは、個別のスレについて話し合う場ではなく、板全体を考えるスレです。
アンチがそのスレで堤ヲタを罵倒するので我慢できないのかもしれませんが
どうぞ、あのスレでは相手をせずにスルーしてください。自粛してください。
気持ちはわかりますが逆効果です。
堤ヲタ以外の他の住人さんも、アンチの自演はもうわかっているし
乱立スレの悪質さもわかって、対策を考えていてくれます。
やっと噂板が変わろうとしているところです。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:58:45
>>372
そう見せて妨害したいんじゃね?
自治をされたら困る何かがあるんだろ
378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 13:59:47
>>376
そこで、堤さんの名前を必要以上に出して、スレの流れを止めてしまっている堤ヲタさんがいます。
その人は、アンチスレをどうにかしたいと思う気持ちで一生懸命なのでしょうが
せっかく噂板について討議している流れが、アンチVSヲタのののしりあいになり逆効果です。
wwww
379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:00:15
自治妨害が連投しています
=========特定のスレについてのレスにアンカーを付けないで下さい============
※「堤」をあぼんリストに推奨
380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:01:23
> 乱立スレの悪質さもわかって、対策を考えていてくれます。
自分達が「堤アンチは常盤ヲタ」とかっていうスレをブッ立てて
死ねだの糞だの言ってたのはなかったことになってるんだね。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:02:08
自治スレで板について話し合うことについて告知したいと思います
名前欄は「話し合い始めようかな@自治スレ」で申請を考えていますが
もっとよい名前欄が思いつく方おられますか?
382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:02:40
>>364
>>365
一言どうぞ。
>>379
板が荒れた原因を作った奴が
自治に参加してるんだから、ちょっとくらい話してもいいだろ。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:04:37
>>382
>>1を読んで下さい
板の大半がローカルルール違反です
個別のスレについてだけ話しても何の解決にもなりません
384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:06:45
堤ヲタはいないって言ってた二人(自演だろうが)はどこに消えたんだよw
385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:07:26
>>382
重複スレの方でお話ししたら如何ですか?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:09:40
IP表示になるスレが立たないと案を出しても
昨晩のように不振なリレーでレスを読んでるかどうかも疑問な1分も立たない間に
「いいよー」「いいと思います」「それでいいです」って言う人が沸いて出てくるだけじゃないですか?
これも、堤関連スレ限定で自治スレを立てて話そうとしてた方々の話ですがw
387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:11:43
あぼ~んのIP見て運営で笑われてるだろうな
388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:12:51
IPが見れるのは特定の運営の人だけだよ。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:15:19
スレを削除されたら困るから話し合いが成り立っていないと見せかけるために
某の名前を連呼して荒れているように見せかけるという
昨晩から同じ事してる人がいるね
390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:16:32
スレを削除されて困るのは警察に相談してる某ヲタなんじゃないのか?
391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:18:04
違う、削除して困るのは2ちゃんねる
ちゃんと警察に相談したと報告を受けているのに
削除したら証拠隠滅
392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:18:42
>>389
昨晩からずっと自治に張り付いてるんですか?凄いw
393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:18:43
昨日のこれで削除依頼出していって構わないのかな?
URLリンク(www1.axfc.net)
394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:19:13
>>392
つ過去ログ
395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:20:50
>>393
それが、なぜか重複スレでは「重複スレを削除」とか言ってない?
芸能人全部とかどうなんだろ。
明かな重複スレは削除依頼を出して当たり前だろうけど
一個だけとかローカルルール違反で通るかな?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:21:54
出してみるのもいいかも
ダメならまた皆で話し合うとか
でも、依頼を出すのが凄い大変そう
397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:23:59
>>395
重複スレは個別スレの話ばかりしている方が多いので
あまり参考にしていませんでしたが
噂板のローカルルールを鑑みると昨日リストアップしてくれた分で支障ないと思うのですが
>>396
うん、まず出してみて人が集まったら話し合ってというスタンスが正常かなと思いました
398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:26:30
じゃあ、人が増える夜まで待って
話合って出すとかにしましょう
今は人が少ないから手分けしても連投規制とかになるだろうし
相談をそれなりの人数でやって「話合い」と「協力」をしませんか
急いで出したら反感を買う恐れもあるので
399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:28:05
よーし、夜になったら頑張っちゃうぞ
400:397
09/02/11 14:28:46
自分上から出すので
下から出してくれる方とか○番台から出すとか手分けをしませんか?
人が増えすぎるとレスが重なって手分けしにくいと思うんです
401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:31:19
600以上を二人で出すのは無理だと思う。
連投規制に絶対に引っかかるし
下手したらバーボン行き・・・
402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:32:24
なんの話ですかね
403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:33:43
仮にだけど、10スレ単位で、一人10レスとか15レスづつ提出とかは?
それなら解りやすいし比較的少人数でやれる。
でも、夜まで待って少しでも多くの人と話し合いはしたほうがいいと思う。
急いで出さなくてもいいしね。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:34:41
>>402
ローカルルール違反スレについての話
405:397
09/02/11 14:35:40
>>401
昨日まとめて下さったのが578スレ+その後立ったのが10スレぐらいか
自分一人で出すのではないけどどうかな
DLしてる人はいるのに依頼を出してくれる人はいないのかな?
406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:36:43
>>403
それ昨日も言われてたけど削除依頼は個人の自由で出していいんだよ
自治スレで相談するのは逆におかしいというか
まぁこの板は特殊だけど
407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:37:17
名前欄変更を先にしませんか
408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:38:26
そっか、でも大半のスレというはほぼなくなっちゃうからねw
最初に行動する削除依頼で反感を買ったら後が大変かなぁ・・・と思っただけです。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:39:21
名前変更したいけど、〈(`・ω・`)〉さんが雑談からはじめてって言ってるから
今は受け付けてくれない。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:40:16
個人で削除依頼出すなら自由だ
自治スレから呼びかけるからなんで?となる
411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:41:05
一人で出せる量じゃないからどっちにしても無理っす
412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:41:26
uwasa:噂話[スレッド削除]
スレリンク(saku板)
413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:44:50
>>410
だね
じゃ削除理由はどうしたらいいかな
前に出ていたようにこれでいいかな
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール:
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:47:01
スレ削除が必要だと考えるなら一つからでも始めれば?
415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:51:14
そんな急いでやる事もないけどね
416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:51:33
一つずつ出していって何回か主張が通ったらまとめて出せばいい
417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:53:37
依頼出すのを止めることはできない
418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:53:52
まずは名前欄変更!!
419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:55:06
ただしスレ利用者がどうするかも自由だ
420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:55:33
新しいスレッドから行きます
個人的にですが重複依頼するといけないので報告しておきます
421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:01:28
削除依頼開始されたから報告を注意しましょう。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:24:37
古いスレッドから出す人いないの?
全員携帯?
423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:30:16
リストDLしたからってみんなが削除賛成とは限らないからじゃない?
424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:32:25
見守っています
425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:32:57
>>423
賛成反対以前にローカルルールに則って順番にやれることやってるだけでしょ
やることやらないでルール変更や自分の要望だけ通そうなんて無理な話
426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:35:02
別に要望は無いけど?
427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:37:22
>>>426
じゃあ一行目だけ読んで
428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:37:55
ローカルルール違反取締月間。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:42:44
先走ってる人は何がしたいねん
話し合いもクソもないがな
もう知らんわ
430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:51:25
>>429
それが言いたくて起きてきた?
431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:55:38
どうして板の現状から話し合う事から始められないんだよ
はじめから結論ありきで動いてるじゃないか
削除依頼は個人で出していいとかいうんだったら
自治スレでやる意味ないよ
これじゃ重複スレとやってる事同じだよ
432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:58:44
重複スレの人達がこっちでやってると思ってた
433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:00:23
依頼は個人的に出してるから見守ってる人がいるんでしょう
434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:05:22
雑談(ようするに普通の会話)すら出来ないようじゃ前に進めないよ
435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:05:43
見守っていても話し合いは出来るよね
夜荒らすために寝たんでしょ
436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:20:13
ルールはルールでいいんだけどさ
自分たちがいたスレを先に削除依頼出されてさ
それから名前欄変更して初めてそのスレの住人が自治に来て
どういう風に思うか「想像」できないのか?
ってのが不思議でたまらない
始めからあなたたちルール違反・出てけってやられてると同じだよ
話し合いをする前から喧嘩うってるのと同じなんだけど
話し合いする姿勢じゃないんだよそれじゃ
437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:22:34
>436
オマエモナー
438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:30:12
依頼が通ったら利用者はルール変更の話し合いにきてくれるかな
439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:51:48
一つ意見を言っても全力で叩き潰すから今と変わらないよ
440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:56:14
>>437
こんなレスがあるようじゃ、話し合いを望んでるとは思えないんだけど…
441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:01:04
つーかさ、誘導してないのに依頼だけだしても申請は通らない
1ヶ月以上経過したものも難しい
わかってるんだろうけど
442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:01:27
煽りぐらい無視できないのか?
443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:09:43
今報告されてる中に過去にもう報告されててまだ手をつけられてないスレもあるけど大丈夫?
444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:12:08
>>443
多分今報告されているのは昨日リストアップされていたスレだよ
どうして今日になって言うんだろう?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:17:42
このあとどんな話し合いになるんだろうねっ
446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:19:28
>>444
ごめん昨日参加してなかったしリスト見てなかったよ
重複報告って印象悪いよねぇ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:22:16
普通自分の贔屓の人に話題があった時しか来ないよ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:23:12
削除妨害だったら、ある意味頭いい・・・
449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:24:47
ルール違反スレを全て報告。って、ことで仕切り直した報告にしたら良いでしょ。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:27:04
ルール違反スレって板のスレ全部じゃね?
451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:29:41
大多数ではあるけど全部ではないみたいだよ
452:397
09/02/11 17:31:24
URLリンク(www1.axfc.net)
ここに昨日チョイスしてくれた削除対象のスレッドから980を超えている物を省いて
本日立ったスレッドを加えて削除依頼をお願いしてきました
漏れがないようにしましたが、もしかしたらあるかもしれません
これから削除依頼を出す人は重複しないようにdatNo.で抽出して頂きたいのでご報告させて頂きました
453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:36:09
>>448
間違いないな
何度禁止と言われても、特定のヲタを出して自演罵倒する
よっぽど困る事があると見たw
454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:38:37
今このスレに来た
削除対象のスレ住人でまったりやってたんだけど
削除依頼もう少し待って欲しかった
もう少し早くここ知ってたら対象板にスレ立てして誘導してたから…orz
455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:41:56
板の趣旨に沿ったスレって例えばどれ?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:43:58
>>454
そう簡単には削除されないと思うので
誘導する時間はあるのでは?
457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:44:52
だよね・・・不備だしスレ削除もたまってるし
通らないだろうけど
話し合いの場につけば移動してもいいという
スレもあったんじゃないかな
458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:45:03
今どこまで進んでるの?
459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:47:30
>>457
いま削除依頼出しても通らないよ多分
前回の自治スレ騒動と全く同じ経過をたどってるから…いまのところ
460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:51:53
次は移動先を紹介してくれるんですかい
へぇ~
461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:54:08
ここは常時age
462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:59:39
せっかく板があるんだしスレもあるし楽しく使おー
463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:12:44
削除以来する前に誘導しろって何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるのに理解できないようなやつらに
自治が出来るわけ無いだろ
464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:16:39
血圧上がるよー
目的は自治じゃなく追い出したいんじゃね
465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:30:52
アンチツ○ミの自演がないとマターリしてるな
もう一つのスレでも同時刻に連投しててワロタ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:31:56
ここにあるマターリスレの住人だが、ローカルルール違反だというのなら
それも仕方ないかな?と思ってる。相当酷いスレもあるみたいだし
所詮2ちゃんの1スレが無くてもあまり生活には関係ないからね
でも積極的に削除に賛成してるわけではない、傍観するのみ。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:32:34
アンチツ○ミってどんな奴なの?
見分け付くの?
468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:33:47
必死だよね
469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:34:37
468→465へ
470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:36:26
相当酷いスレもなにもここはネタ雑談カテゴリーの板なんだが
471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:37:10
>>465
アンチスレ乱立させてる張本人だから必死なんでしょ
472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:38:58
>>471
あっちでも同じ事言ってるぞw
スレが静かになってるとか
本人なんだろとかw
473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:39:40
噂板らしくて吹いたわw
474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:40:12
>>470
それは良く知ってるよ、ネタ雑談して遊んでたし無くなってしまうのは寂しいけど
嫌な人もいるんならもともと違反スレだし、別に無くてもいいかなって事
475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:42:41
>>463
唯一のローカルルールは
>特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
わざわざ誘導先を貼ると板を跨いで揉め事の原因になるね
芸能人の話題は芸能人板だとわかっているはず
後出しでみっともない言い訳は辞めよう
476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:44:53
もし削除依頼が通って芸能系のスレが全部削除されたら
なんでもあり板あたりがカオスになりそうだね
477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:51:55
雑談カテの噂板なのに芸能人話NGのLRがまず矛盾してる…ような気がする
478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:53:19
>>477
そこまで遡るなら運営に個別にどうぞ
479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:01:27
運営の意図つうか歴史が知りたいわ
当時は何か意味があって芸能NGにしたんだろうけど
完全に有名無実化というかLRの化石になってるし
480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:59:01
運営もちゃんと芸能板あるのにまさかここがスクツになるとは
予想してなかったんでないの。
何度か出てるけど、本気で都市伝説集めようとしてたのかも。
にもかかわらず、ここはできた当初から
芸能スレばっかりだったらしい。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:14:48
>>480
らしい?
自治スレで誤解を招く適当なレスはダメだよ
前回起源を探した時期のログでは
固有名は伏せるが今乱立やチャットしている芸能スレはなかったよ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:27:27
前の雑談スレでそう答えた人がいたんだけど。
当初はどうだったか知ってるなら正しく書いてほしい。
483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:47:29
>>482含め〇〇して欲しい、ばかりだね
前向きな意見や行動にはノータッチで
何が決まりそうになるとすごい勢いで連投して反対
あげく聞いてない知らないと言う
まず自分で調べたり過去ログ読んだりしないか?
自治スレで教えてちゃんケチ付けちゃんは嫌われるよ
自分から良い方向に持って行こうとしないと妨害したいからいてるように見えるよ
全員が一日中携帯なのかいな?
484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:56:20
>>483含め過去ログ読め、ばかりだね
前向きな意見や行動にはノータッチで
何が決まりそうになるとすごい勢いで連投して反対
あげく過去ログ読めと言う
まず自分でソース出したりまとめたりしないか?
自治スレで過去ログ読めちゃんは嫌われるよ
自分から良い方向に持って行こうとしないと妨害したいからいてるように見えるよ
全員が一日中携帯なのかいな?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:16:00
名前欄の告知申請って昨日から何度か出てたのに
今さらこんな言い分が出てきた
>告知は自治スレをageていれば充分名前欄を変更しなければいけないなんて決まりはない
>というのが2ch運営の公式見解
>それはそのレスを書いたやつのほうが間違ってるんだよ
あげく当時のソースを持って来いってよw
こんな言い分が通るなら名前欄について話し合う必要は最初からないじゃないか
バカらしい
486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:19:17
>>485
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
スレリンク(operate板:304-307番)
305 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:23:27
>>486
最近増えているようなとは無関係だろ
前に話し合いがあったのは3年前
488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:25:38
>>486
そのレスが何?
昨日出すならまだわかるが
何かの時間稼ぎしてるの?
489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:29:10
ルール違反のスレをルールに則って削除依頼した人には文句は言えないと思うけど。
自治で手分けするなら話合ってからとちゃんと言ってる人がいたけど
削除依頼した人は自分の意思で出したんだから誰も止められない。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:32:54
そんなもんで誰が得をするのかと
491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:37:56
LR
特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
この一文を削除すること
これを自治スレに提案いたします。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:38:59
>>491
正当な変更理由をどうぞ
493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:41:55
もしどうしても芸能人スレが残るというなら
ID表示とスレ立て人のIP表示くらいは最低やってほしい
スレ乱立してる人ってほぼ同じ人だと思うから
スレ立て人のIP表示はかなり有効だと思う
494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:41:58
昨日の運営が雑談でもしたらと言ってたのは何だったんだよ
名前欄告知をする必要がないなら
なぜ以前あれだけ叩かれて自治終了させられたんだよ
また無駄な話し合いさせられてたのか…
495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:46:43
>>493
賛成
496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:48:02
お前らやけに切り替えが早いな
これはっきりさせた方がよくないか?
昨日名前欄は変更しなくていいなんてレスなかった
わざわざここで雑談でもしたらと言われたんだぜ
一夜明けたら告知はいらないだのソースを持ってこいだの
どうなってんだ
497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:48:22
昼間ちらちら見てたけど
話し合い、議論というより罵り合いだったよ
gdgd
498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:48:37
>>494
IP出るところって言ってたの乱立させてる人の可能性が高いよ
たぶん煽って立てたら住人のIPをそこいらじゅうに貼りまくるつもりだったと思う
499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:50:24
IP出るところって言ってたのは荒れたり自演したりする奴がいるから
出来ないところでやろうって話だろ。
何だこのアホは。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:52:51
噂板は特定芸能人スレ立て禁止。
それだけの話。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:53:30
>>498
噂板自演脳乙
502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:53:52
消すのか消さないのかはっきりしてくれ
503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:56:42
本人来たみたいだね
504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:57:03
芸能人スレを残したい人は芸能人板をどう考えてるの?
消防でも重複だとわかるよね
505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:57:14
>>503は乱立させてる人のこと
506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 21:59:50
運営に名無しで潜りこんでるな
タイミングが同じだ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:00:21
いい加減に重複スレに変えれよ堤ヲタ
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/02/11(水) 18:38:58
>>471
あっちでも同じ事言ってるぞw
スレが静かになってるとか
本人なんだろとかw
508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:02:07
芸能スレ削除したい人たちって
そもそもここの板の利用者なの??
509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:02:41
>>507
ほらいた
510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:07:15
>>508
あれは残してこれは削除とか出来ないっしょ。
細分化されたルールがあるなら、アンチスレは削除とか出来るけど。
今出来る事と言ったら、ローカルルールに沿った特定芸能人スレの禁止と
2ちゃんの基本ルールの重複スレを削除依頼出すくらい。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:12:13
IPくらい晒されたって何も問題ないだろ。
IPを晒されて何の不具合があるんだって話。
晒してる奴がバカなんだからスルーしとけばいいだけなのに
IPについて勘違いしてる奴が多すぎだろ。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:13:46
>>511
> 晒してる奴がバカ
513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:14:55
>>512
IPをコピペしまくって晒して煽るバカって書いたら理解出来るのか?
514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:16:53
>>493に追加で、
IP表示+そのIPからは一スレしか立てられないとかね
そのくらいのことしないと噂板は変わらないと思うし
自治スレでの不満が止む日は来ないと思う
もし実現できないなら芸能人スレ全削除で異論はなし
515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:17:50
そういうえばIP出る板で自治やる案はどうなったんだ
516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:18:15
>>514
永久に1スレしか立てられないルールなんてのはどう考えても無理。
同じホストから連続して立てられない規制は今でもある。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:19:16
運営批判したり
板を廃止できないから仕方がないのでローカルを振り回して芸能人スレ全部排除しましょう
こんなの自治じゃないから
518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:21:28
>>517
ん?元からローカルルールありきだったよ
ルールを守って削除依頼をだしたらスレが残らない
↓
廃止だな!
↓
廃止出来ないから名前を変えて再出発したら?
↓
とりあえずルールにのっとった削除依頼出そう
こんな感じ
519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:22:46
>>515
夜になって人が集まったらって話だったけど今はあんまりいなそうだね
520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:23:06
祭日だしな
521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:23:54
>>510
だからね
削除依頼が通らないから芸能人スレを全部排除しようって考えが自分勝手なの
ガイドラインとローカルに照らし合わせて削除されない理由を考えたことあるの?
自分たちの思い通りにならないから遊べている住人なんて無視
全部削除させるためにあの手この手でやりましょう!!
これのどこが自治で話合う必要のある動機と理由なの
わがままと利便性の区別も出来ないのかねえ
522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:27:03
>>487-488
名前を変える必要なんてないってこと
523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:29:05
またループ
524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:29:33
>>491
賛成
それそれって文章の意味も通ってないし
芸能人の示す範囲も曖昧でいくらでも拡大解釈出来る上に
板の趣旨に相反するローカルが混乱の元
525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:30:18
削除依頼はもう出されてるから他の話し合いは?
526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:33:08
次の段階は何?
527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:33:35
中傷問題回避の為に名前欄を「あくまでも噂だよ@名無しさん」「洒落だよシャレ@お腹いっぱい」とかに変えちゃえば?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:34:35
>>527
それを逆手に取って、ますます中傷を書くのは目に見えてると思います。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:35:33
そこで捕まったら自己責任
自己責任@2ちゃんとかでもいいかも
530:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:37:29
それなら七誌を変える必要ないじゃん
自己責任は基本ルールなんだから
531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:38:06
芸能人の噂話以外でオカルトとか他の板とかぶらない話で・・・って
なにがある??
532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:38:46
過去スレでもそれについて話してるから読んでみたら?
533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:40:30
ローカルルールありきで
廃止→名前を変えて再出発→まずは削除依頼
これが板住人の十分な同意を得ているとは今の段階では思えないけどなぁ
これまでも反対意見はあったよね
だからIP表示で自治やってそれを話し合うのかと思っていたよ
そんなにあせってやる必要あるのかな?
夜人が集まってからやろうって言ってなかったっけ
534:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:42:53
>>522
知っていたのか?
昨日から一度も言わなかった理由は?
535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:54:43
この削除依頼とかなんでもかんでも手当たり次第に出してて酷いな
これじゃ運営がスルーするのも無理ないわ
スレリンク(saku板:533番)
536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:57:22
>>531
オカルトだってオカ板があるし無いに等しいな
噂の雑談なんだからそんなに深く考える必要があるか?
537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:01:40
814 〈(`・ω・`)〉φ ★ 2009/02/11(水) 16:13:51 ID:???0
ここだけの話だけど・・・
シャボーンは
特定の誰かに都合が悪いからとか,そのスレが嫌いだからとか,
気に入らないから追い出す・・・ための削除やスレストや
ルールみたいなモノが大嫌いで
大好きなことは「スルー」らしいよ。
・・・あくまでも噂だけどね。
★さんに気に入らないから消したいんだみたいに思われてるようじゃこの先も試練の連続だろうね
まずはこの誤解を解くところからはじめないとダメじゃない?
538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:08:56
削除依頼を出した人は、自分なりに努力したという事で
それはそれでいいと思うけどね
539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:11:28
板をどうにかしようと話し合いのために自治スレが立った
過去の経験からまず名前欄で話し合い告知をしようという流れに
↓
数分板を見ただけの〈(`・ω・`)〉φさんが申請を差し戻し
その後まったり雑談をしてみてと言われる
↓
腑に落ちない住人が多いが色々レスをしつつ
名前欄の表記を緩いものにしたりして再申請
↓
数時間後に
「告知は自治スレをageていれば充分名前欄を変更しなければいけないなんて決まりはない
というのが2ch運営の公式見解
それはそのレスを書いたやつのほうが間違ってるんだよ」
「ご存じないので、まずこれのソース持ってきて欲しい」
などと言われる
昨日なぜ〈(`・ω・`)〉φさんは「名前欄を変える必要はない」と言わなかったのか?
無駄な時間を費やした住人の不信感を煽るだけなのに
この先話し合った後に同じ流れで話し合いが無駄になることが懸念される
540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:12:57
無駄でもなかったよ
色々と得る物もあったし
541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:16:43
>>535
昨日の午前中に削除するものとしないものに分けられ
それを数回リスト作成
今日は再度見直して出されているのはログを読めばわかります
>なんでもかんでも手当たり次第に出してて酷いな
>これじゃ運営がスルーするのも無理ないわ
これは的外れ過ぎですね
542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:25:09
>>537
昼過ぎに抽出して指摘されてたが
名前欄の件以外でもおかしい部分や偏見が多かったよ
うさたん★は〈(`・ω・`)〉φ★がここにレスしたからこないみたいだが
間違いや誤誘導が続くなら
運営相談に行ったほうがいいかもしれない
543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:25:21
運営スルーってことは壷はただの悪口の吐きどころってだけの場所になったと意識してるんじゃないの
だから放置でいいやって感じ
544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:52:57
>>522,539
変えちゃいけないものでもないし、変更することで告知効果があるのはその通りだろう。
「変えなくてもいい」だけで、変えたいなら変えればいい。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:57:58
今までどおり使うことにするよ
スレ保持数700位あるんだしなんとかなるっしょ
546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:16:50
ずっと、名前欄を変えないのはダメって言ってた人は
悪意があって言ってたんじゃないし
名前欄を変えなくてもageていれば目に付くというのもその通りだし
人それぞれ色んな意見があって面白いね
547:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:21:59
名前欄を変更していないことを理由に議論が無効になることは無いよ
548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:22:28
いろいろ勉強するつもりで参加します
すぐ結論でることでもないし
自治スレが存在するということだけでも意味はあると思って
549:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:24:13
数年に一度のデモンストレーションかな
少しガス抜きになれば話し合いが進まなくても意義があったと思うことにする
550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:24:32
>>547
無効になったって言ってた喧嘩腰の人が勘違いしてたって事?
凄い勢いで命令してたからてっきりそうなのかと思ってたw
551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:24:49
的外れなこと言ってたらごめんだけど
名前変えないと板全体の人に議論してることが伝わらなくて
あとから知らなかったとか聞いてないっていう意見が出てくるから
変えなきゃダメってことじゃなかったっけ?
自分のひいきの芸能人やアンチのスレだけをお気に入りに入れて来てて
板全体を更新しない人もいるから伝わってない場合もあるとかないとか
問題なければいいんだけど
552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:24:49
ID制にだけでもできないのかな?
553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:30:54
>>551
お気に入りしか見ない人への対処って難しいね。
でも、ageて目立たせていたら板更新してる人には目に付くから気付く人も多そうだよ。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:33:12
今は名無し変更しなくても大丈夫みたいだね
555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:33:57
ID制は申請は出来るけどそれが通るかは
なかなか難しいって話が出てたね
ID制ひとつとっても考え方はスレによって違ってそうだけど
自分は比較的マターリスレで別にID出ても構わないんだけどね
556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:35:41
まだ畝胃批判してるのか
もうほんと最悪だなこの自治厨房
557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:35:49
自演したい人以外はIDが出ても何も困らないよ。
でも、IDを変えて単発でレスしてても、一気に書き込みが増えたら自演ってバレバレだしね。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:36:57
>>556
> 畝胃
何て読むの?
559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:37:37
続けるならID+スレ立て人IP表示は必須でお願いします
560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:40:14
>>559
それいいね。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:40:54
ID必要なほど住人が困ってるのか、それは大変だな、て運用納得させる自信あるなら申請してみようよ
562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:41:37
>>547
前回のIPの話合いの時に運営から指摘されたのは「住人の合意が得られてるように見えない」でした
その原因になったのが自治スレッドの乱立と乗り換え
しかもそのリンクをまとめてさえおらず
自分たちの立場がまずくなるようなリンクは外していたからですよ
563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:41:54
>>551
それって知らなかったというより知ろうとしなかったってことじゃないの?
うまく言えないけど板ありきの各スレだと思う人なら、板のことを知ろうと思う。
でもお気に入りに入れてそれ以外見ない人は、自分の利用するスレ以外どーでもいいって思ってる人だと思うんだな。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:45:16
まーた始った
スレタイを変えて継ぐから次へと自治スレ乱立させては乗り換えて
都合の悪い反対意見を話合いのログから消す方法
見苦しさにも限度ってあるだろう
こんなやり方で自治になるはずがないぞ
565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:45:34
ところで今は穏やかな感じなんで聞いてみたいんだけど
在住しているスレはどんな状況ですか?
自分のいってるところは荒らしがあまりこないところだから
たぶんピンときてない部分がある
噂板にたまたまあるから使ってるけど他の板でも別にいっかな
って感じだし
566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:45:48
まあ2ちゃんの住人なんてそんなもんだ
567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:48:19
>>543
>>537
>特定の誰かに都合が悪いからとか,そのスレが嫌いだからとか,
>気に入らないから追い出す・・・ための削除やスレストや
>ルールみたいなモノが大嫌
568:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:51:00
畝胃 これってどこかの板の隠語なんだろうか
569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:51:29
>>565
自分のところが平和なら普通はどうでもいいって思うだろうね
荒れてるところほど住人が一生懸命になるのは自然の理というか仕方のないことだと思うよ
今までは削除依頼もまともに機能してなかったわけだからね
570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:53:29
>>568
ぼかしてやってるんだから感謝しろ
削除人にあれこれ言うなんて自治としては破壊的に終わってる
571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:54:36
このままの状態で使いたい
LRの変更希望もあったけどあきらめた
572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:54:44
>>558
うんえいじゃないかな?
573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:55:42
>>561
特定芸能人じゃない、芸能人の噂総合スレは凄い
毎日手が付けられない状態
574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:56:18
気の食わないから消すという理由では削除しないのが2だぞ
そんなことすら理解できないで削除依頼するから無視されるんだろうに
575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:57:20
ローカルルール違反は削除対象です。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:57:41
>>573
なにが凄くて何が手が付けられないのかを書かないと誰にも理解されない
577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:59:26
>>575
そのとおり。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:59:53
大好きな俳優さんの悪口書くの許せなーい
だったらそれ見なきゃいいじゃん
で終了
579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:02:36
>>575
ローカルルールと書けば板中全部削除依頼出せるから
依頼したら片っ端から削除されるとでも思ってるのかい?
この際だからいっそのことローカルルールを消す話した方が早いな
理由は板の変遷や現状に全くそぐわず削除依頼をいたずらに増やし混乱の原因になっている。で
580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:04:45
混乱は無い。
今までローカルルールを無視したスレが放置され過ぎただけ。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:05:34
この板を消したいなら一番良い方法を教える
PCと携帯の電源を切れ
582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:06:03
こうなったら、どなたかが削除ボランティアになったらどう?w
583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:07:33
住人を強引に移動させようとしたらルール変更を求めますよ
584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:09:35
>>580
明らかに混乱してるだろう
削除されないからと板を廃止しろと言い出す
削除のあり方に文句を付ける
自治スレ乱立
片っ端から気にくわないスレを削除依頼する厨房出現
削除は放置されたままだと大騒ぎ
585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:10:18
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
スレリンク(sakud板)
スレリンク(sakud板:450番)
586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:11:44
削除人になっても拡大解釈でばんばん削除したら即首だから同じだろww
587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:12:59
>>585
3.今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
(URL等も添えていただけると嬉しいです)
この板にはボランティアすらいないだろw
荒らしやってたのはお断りされるだろうし。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:13:18
鬼女と削除でやりあってんの見たら大変そうだったな