10/07/17 14:40:16
>>728
何ランでも政治は大事だぞ。
世界は、政治（法律）と数学で出来てると言っていいくらいだからな。
言わば俺たちは、世界の半分（理系）を支配してるようなもんだw胸張ろww
>>729
そりゃ詐欺だよなw
>>732
俺は旅に出るぜ！将来、戦場カメラマンになるための武者修行にな。。
手始めに…ヨハネスブルクへGO～！！
俺と逝きたいヤツ、この指とまれ！！
735:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/17 15:32:39
644 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/17(土) 00:25:32
よくよく考えてみるとＪＲ北の一般職が51っておかしいなｗ
NNT学園なんかＪＲ北の一般職採用多いんだろうなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
低学歴すぎて総合職は無理だもんなぁｗｗｗ
同じ低学歴でも千歳や道工は技術系総合職になれるのに惨めだねｗｗｗ
648 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/17(土) 08:34:09
千歳は光技術とか言う何かよくわからん技術が企業にウケるとか
ハード系にもソフトウェア系にもいけるというのも◎
道工はコネある教授が多いのか毎年大企業にはいるのがチラホラ
道内だとOBの七光りでそれなりに就職できる
どっちの大学もソルジャー要員だろうけど大企業に門前払いされる北海よりはマシだろうなｗｗｗ
654 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/17(土) 10:48:45
北海道IT企業スレによるとこんな感じらしい
65 ほくでん情報テクノロジー
64 北ガスサービス
63 ディジタル・ワークス
62 NTTデータ北海道 NTTコムウェア北海道
61 道新メディック ニトリ(社内SE)
60 日本アイビーエム・ソリューション・サービス 北洋システム開発
59 日本ユニシス クリプトン・フューチャー・メディア
58 NECソフトウェア北海道
57 北海道日立情報システムズ
56 富士通北海道システムズ
55 アジェンダ
54 ウチダシステムソリューション ジェイマックシステム
53 つうけんアドバンスシステムズ
52 HBA 北海道電子計算センター
51 北海道ジェイ・アール・システム開発 ビッグ(社内SE)
50 北海道地図 AWソフトウェア
49 システム・ケイ 恵和ビジネス
48 HID シーエスアイ 北海道キューブシステム キーウェア北海道
47 SOC 東洋印刷 北海道CSK
46 BUG 日本トータルシステム アンタス
45 ウィン・コンサル テクノウイング
44 SEC シーズ・ラボ ソフトコム アドヴァンスト・ソフト・エンジニアリング
30 iD 流研 北洋情報システム エクスプローラー
20 コムテック2000 エルムデータ デポウ
10 北都システム
736:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/17 16:04:45
659 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/17(土) 16:00:04
>>654見て手直し入れてみたがあてにならないのかｗ
ちなみに★付きが元のリストから動かしたり、付け加えた会社
Ｂ 59 各市上級 北海道銀行 北海道空港 住商第一石油ガス 北海道信用保証協会
58 北海道旅客鉄道(総合技術) 北海道ぎょれん ほくほくFG 十勝毎日新聞社 北海道熱供給公社
雪印種苗 北海道国際航空
57 北海道中級 札幌信金 カナモト 北海道エア・ウォーター 中道機械 共和コンクリート工業
56 国立大学法人等職員 北海電気工事 北電興業 北海道パワーエンジニアリング 北海道労働金庫
★NTTデータ北海道
55 札幌ドーム 旭川信金 稚内信金 北海道アルバイト情報社 北海道通信 商工会議所 全労済
いすゞエンジン製造北海道 北海道協同組合通信社 ★日本IBMソリューションサービス
Ｃ 54 各町村役場 住友商事北海道 片桐機械 中小企業金融公庫 北ガスジェネックス 北ガス建設
中小企業同友会 ディジタルワークス 農済連合会 有名私立校職員(北海や尚志など) ★ほくでん情報テクノロジー
53 カルビーポテト 中道リース 共成レンテム ドーコン ★つうけん ★北洋システム開発
52 新宮商工 帯広信金 苫小牧信金 室蘭信金 北海道マリンバンク コカ・コーラボトリング北海道 ホリ
ナラサキ産業 苫小牧開発 病院事務 ダイナックス 北酒連 北酒販 ★DNP北海道
Ｄ 51 JTB北海道(総合職) 北見信金 北海信金 北海道じゃらん 北海道キリンビバレッジ セイコーマート
50 道新サービスセンター 留萌信金 札中組 札幌市交通事業振興公社 丹波屋 雪印乳業 ナシオ 札幌通運
NECソフトウェア北海道 ハドソン
49 北海道中央バス 石屋製菓 トヨタ部品北海道共販 よつば乳業 ロイズコンフェクト ★HBA
北央信金 日専連 ホクビー 和弘食品
Ｅ 48 北海道旅客鉄道(一般) 西山製麺 ダンロップ北海道 北日本広告社 須田製版 大同印刷 ★北海道地図
ヰセキ北海道 寺岡北海道 ★六花亭(営業) ★ANAセールス北海道 ★富士通北海道システムズ
47 北海道警察 ホーマック 北海道総合通信網 モロオ 合同容器 北一硝子 農協 漁協 道東飼料
じょうてつ ★AWソフトウェア
46 ニトリ ツルハ 伊達信金 総合商研 北海道電子計算センター ★北海道日立情報システムズ ★北海道CSK
737:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/17 20:33:38
>>734
止まった！
738:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 01:44:34
>>736
へぇ…偏差値リストの更新始まったんだ
最近の北海道就活スレは北大と学園が争うだけのスレになってたから意外だな
しかし北海電気工事やパワーエンジニアリングは高いんだな
毎年うちから何人か入ってるが
道内でいいとこ入りたきゃ電デが一番かね
739:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 02:11:56
道外なら建築、道内なら電デかな
最近医療が元気ない
740:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 14:40:19
今年の就職
機シス・電電＞建築・社基＞医療＞情ネ＞都市伝説・情デ
といった感じらしい
情デは去年同様内定数はヤバめだが質が良いらしい
今まで一人もいなかった銀行系に何人か入ったそうな
逆に都市伝説として存在するんだかしないんだかわからない某学科は終わってるんだと
内定数も質も
741:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 14:45:21
銀行系ってのはおそらく北洋システム開発だな。2～3人入ったとかなんとか
これまで1人も情デから入ってないって言ってたし
742:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 15:04:50
情ネからも入ってないぜ
まぁ、うちのできる奴は道外のドコモとか日立製作所狙うからなぁｗ
情デは道内思考が強いらしいし
でも今の情デのトップ層が凄いと言うのはよく教授から聞かされる
情報セキュリティスペシャリストの合格者が二人もいるとか
合格率は16％くらい
これが学部生で2人もいるってのはFラン私大としてはかなり異例らしい
743:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 15:14:43
環デはマジでヤバいんだってな
内定持ち自体がかなり少ないし、持ってても恥ずかしくて言えないようなブラック企業
今年は黒歴史ほぼ確定だな
744:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 15:22:07
環デってヤバいのかｗ
そもそもどういった企業に就職するのかすら想像できないんだが
>>742
情セキュリティの2人は確かサンダーソンゼミの奴らだな
情デの中ではトップ集団のゼミとはいえすげぇわ
だけどその2人は北洋システムに入った奴らじゃないらしい
745:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 16:02:15
4年情デです
今年は本当にいいところに入る人が多いみたいです
多分、去年の先輩がダメダメだったのを見て早いうちから力を入れる人が多かったんだと思います
去年の先輩たちは２～３割がＧＷぐらいまで就活まったくしなかったそうですからｗ
746:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 16:17:54
へぇ今年の情デは結構良いのか
俺は電電なんだが友人からこれ聞いてびっくりしたわ
「情デから北海電気工事に入ったやついるらしいぜ」ってｗｗｗ
基本的に北海電気工事って大学で電気･電子を学んだか、または電気工事士1種を持ってないと無理なわけだが
電気工事士1種は試験合格、つまり取得見込みで可だけど(実務経験必要なため)
情デはハード寄りなことまったくやらんらしいから電気工事士1種持ってるんだろうな
しかし何が悔しいって俺はレポートでヒィヒィ言っていまだNNT
その人は情デのぬるま湯で楽して北海電気工事…
やってられんわｗｗｗｗｗｗ
747:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 16:30:06
ぬるま湯で楽してって電気工事士1種の勉強してただろうにｗ
そういう思考だからお前はNNTなんだ！
748:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 17:38:04
そうですね、頑張ります・・・○|￣|＿
749:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 20:40:03
去年に自衛隊幹部候補生試験受けたけど受験生は北海学園大学が多かったな
750:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 21:37:06 FXsF0+Et
前田7条14丁目のレオパレスの1階の奥から２部屋目うるせぇ
道工大の４年らしい
警察動かない
誰かなんとかしてくれ
751:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 21:37:21
700 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/18(日) 17:38:40
神 70 日銀(特定)
Ｓ 69 北海道電力 STV UHB
68 HTB HBC NHK(フランチャイズ勤務)
67 電通北海道 北海道新聞社 TVH
66 NTTドコモ北海道 JA北海道中央会 北海道ガス
65 JA北海道信連 北海道博報堂
Ａ 64 北海道旅客鉄道(総合) トヨタ自動車北海道
63 札幌市上級
62 北海道上級 北海道教員 国家Ⅱ種北海道
61 旭川市上級 函館市上級 JA北海道厚生連
60 北洋銀行 ホクレン(部署による)
Ｂ 59 各市上級 北海道銀行 北海道空港 住商第一石油ガス 北海道信用保証協会
58 北海道旅客鉄道(総合技術) 北海道ぎょれん ほくほくFG 十勝毎日新聞社 北海道熱供給公社
雪印種苗 北海道国際航空
57 北海道中級 カナモト 北海道エア・ウォーター 中道機械 共和コンクリート工業
56 国立大学法人等職員 北海電気工事 北電興業 北海道パワーエンジニアリング 北海道労働金庫
★NTTデータ北海道 ★北海道NSソリューションズ
55 札幌ドーム ★札幌信金 旭川信金 稚内信金 北海道アルバイト情報社 北海道通信 商工会議所 全労済
いすゞエンジン製造北海道 北海道協同組合通信社 ★日本IBMソリューションサービス
Ｃ 54 各町村役場 住友商事北海道 片桐機械 中小企業金融公庫 北ガスジェネックス 北ガス建設
中小企業同友会 ディジタルワークス 農済連合会 有名私立校職員(北海や尚志など) ★ほくでん情報テクノロジー
53 カルビーポテト 中道リース 共成レンテム ドーコン ★北洋システム開発
52 新宮商工 帯広信金 苫小牧信金 室蘭信金 北海道マリンバンク コカ・コーラボトリング北海道 ホリ
ナラサキ産業 苫小牧開発 病院事務 ダイナックス 北酒連 北酒販 ★DNP北海道
701 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/18(日) 18:08:59
Ｄ 51 JTB北海道(総合職) 北見信金 北海信金 北海道じゃらん 北海道キリンビバレッジ セイコーマート ★北海道地図
50 道新サービスセンター 留萌信金 札中組 札幌市交通事業振興公社 丹波屋(部署による) 雪印乳業 ナシオ 札幌通運
NECソフトウェア北海道 ハドソン 北海道地図
49 北海道中央バス 石屋製菓 トヨタ部品北海道共販 よつば乳業 ロイズコンフェクト ★HBA
北央信金 日専連 ホクビー 和弘食品 ★デンソー北海道 ★ニチレイロジスティクス北海道
Ｅ 48 北海道旅客鉄道(一般) 西山製麺 ダンロップ北海道 北日本広告社 須田製版 大同印刷 十勝鋼材
ヰセキ北海道 寺岡北海道 ★六花亭(営業) ★ANAセールス北海道 ★ANA千歳空港 ★富士通北海道システムズ
47 北海道警察 ホーマック 北海道総合通信網 モロオ 合同容器 北一硝子 農協 漁協 道東飼料
じょうてつ ★AWソフトウェア ★ホシザキ北海道
46 ニトリ ツルハ 伊達信金 総合商研 北海道電子計算センター ★北海道日立情報システムズ ★北海道CSK
Ｆ 45 アークス コープさっぽろ 空知信金 富士メガネ HID ベル食品 佐藤水産 繁富工務店 ★六花亭(工場･販売)
★サンエス電気通信
44 ニトリパブリック 常口アトム サッポロドラッグストアー 北雄ラッキー ほくやく
43 日糧製パン ホクトヤンマー 三ツ輪運輸 カネ〆高橋水産 大槻食材
42 イオン北海道 サンドラッグプラス ムトウ 竹山 あらた 北海道ゼロックス 北海道リコー ビッグ ★BUG
41 アレフ 新宮商行 柳月 進学会 練成会 川田工業 マルカイチ水産 長谷川グループ
40 丸井今井 日本ニューホランド 野口観光 藤丸 永浜クロス
39 とんでん 大丸藤井 オーディンフーズ 北一食品 中和石油 NON工業
38 SOC SEC 本間ゴルフ 各自動車販売会社
Ｇ 30 茂田石油 iD コムテック2000 エーコーグループ
25 サンワード貿易 各パチンコ会社 無名独立系IT企業
10 北都システム
752:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 22:00:55
>>751
あんま長文で書くと規制食らうで…
しかしここに記載されてる企業に環デはどれくらい入るんだろうな
というのをH20年の実績から垣間見た
環デ
46 ニトリ
40 永浜クロス
39 とんでん
てか外食とか学んだことに関係なさそうな企業に入りすぎｗｗｗ
ついでに同じくらいの就職率の情デ
58 雪印種苗
50 札幌通運 NECソフトウェア北海道
49 HBA
48 富士通北海道システムズ
47 ホーマック AWソフトウェア 北海道総合通信網
46 北海道CSK
45 HID コープさっぽろ
44 サッポロドラッグストアー
39 大丸藤井
25 新和グループ 無名IT企業多数
10 北都システム
情デから雪印種苗とか売り手市場じゃなきゃムリだろ…JK
753:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 22:13:18
どうせだから全学科
医療福祉
53 つうけん(>>751から消えてるがｗ)
44 ほくやく
25 無名IT企業それなり
10 北都システム
売り手市場のおかげか病院就職が多いわ
建築
なし
ほとんどが建築系就職だからか０
釧路市役所がいるが多分釧路市中級だろうな
社会基盤
58 北海道旅客鉄道(総合技術)
47 ホーマック ホシザキ北海道 釧路市漁協
38 ホンダカーズ札幌中央
ここも道路とか多いからあまり載ってないな
JRは社基から何人か行ってるみたいだね
754:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 22:25:52
機械システム
58 北海道旅客鉄道(総合技術)
56 北海道パワーエンジニアリング
45 繁富工務店
43 ホクトヤンマー
40 日本ニューホランド株式会社
38 ネッツトヨタ札幌 日産プリンス札幌販売
俺は機シスなんだがみんな結構道外に出たがるからなぁ
それでこの結果は良い方だと思う
情報ネットワーク
56 北海道パワーエンジニアリング
50 北海道NECソフトウェア
49 HBA
46 ニトリ 北海道日立情報システムズ
38 SEC
30 iD
25 無名IT企業多数
情デよりヘボイのは道外志向が強いからでしょう
本州にあると思われる日立の子会社にたくさん入ってます
電気電子
58 北海道旅客鉄道(総合技術)
56 北海電気工事 北海道パワーエンジニアリング
53 つうけん
50 北海道NECソフトウェア
47 北海道警察
46 北海道日立情報システムズ
42 北海道ゼロックス
38 SEC
25 無名IT企業それなり
10 北都システム
やはり道内に限れば電電が最強のようですね
全体的に売り手市場のおかげかパチンコや外食が少なかったみたいですね
環デは外食多いけどｗ
755:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/18 22:39:14
流石は都市伝説学科・・・
756:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 00:28:48
環デパネェなｗ
チャラいし居酒屋がお似合いだな
757:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 07:21:45
711 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/07/19(月) 00:08:00
ある程度規模の大きい会社は載せるべき
キムラ→42
北海道セキスイハイム→46
あいプラン→40
寺岡ファシリティーズ→43
ケイシイシイ→47
東日本フード→45
岩田地崎建設→53
エンパイアー→44
丸水札幌中央水産→46
偏差値はこんぐらいだろ
自衛隊札幌地方協力本部は・・・どうなんだろう？
北海道の企業(公務員だけど)扱いしていいのだろうか？
あと住商第一石油はエネサンス北海道に社名変わったから
758:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 09:27:37
岩田地建でそのくらいかぁ
でも53なら良い方か
759:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 17:53:34
就職めんどいな。
でも、できなかったら負け組だし。
760:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 17:54:17
>>749
自衛隊の幹部候補生は、学園大多いよ（受験者が）。
試験日が4月とか早い時期にあるから、公務員（国家Ⅱ・地方上）を目指す学生は、前哨戦に受ける（つまり本命じゃない）。
学園大は公務員志望者多いからな。ちなみに、技術系は室工大、薬学系は道薬科大が多くて、こちらは本命で受ける学生が多い。
761:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 17:58:03
薬学科から自衛隊の薬剤師なれれば勝ち組なんてレベルじゃねぇからなｗ
薬局やドラッグストアの薬剤師の待遇の悪いこと悪いこと
762:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 18:00:47
>>759
就職は、自分のためにするもんだからな。
勝ち組だの負け組といった発想は捨てた方がいいと思うぞ。
自分のためにすることに、勝ちも負けもないぜ。
763:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 18:09:06
うん。
764:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 18:09:51
いや、就職できないのは流石に自分の人生負け組路線
もちろんその後公務員でも受かれば別だが
765:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 18:46:58
>>764
あくまで「自分の人生において」ってことでなら、自分に負けるってことはある。
勝ち組・負け組の、この“組”って発想がさ・・自分以外の人間（価値観・人生観）も介在してんだよなぁ。
そういうのを一緒くたにしてしまう発想がよくないと思うんだよね。
勝ち・負け以外の“組”が、自分らにとって有利に働く発想が生まれたら、もっと柔軟な発想が生まれると思う。
…なんちゃってw
766:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 18:53:32
じゃあ新和グループでも入ってろ
767:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:05:07
>>766
いや、俺には夢があるから。その夢を叶える手段（資金集め）としてなら、新和でもどこでも就職するよ。
ただ、すでに内定もらってるんだ（新和じゃないけど）。だから残りの学生生活は、世界を旅してを見聞を広めようと考えているところなんだ。
768:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:09:10
戦場カメラマンか
南アフリカで掘られて来い
769:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:11:12
ああ！逝くぜ！！
770:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:17:47
本当に戦場カメラマンの人なのかよｗ
ギャグで言ったつもりなのにｗ
771:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:39:11
>>769
俺はマジだ！
現役時代に、受かった大学のひとつに明治学院大学ってのがあってな。
そのOBに、最近俺が注目している渡部陽一がいることを知って親近感が湧いたんだ。
もしかしたら後輩になっていたかも知れない、とな。
文系一筋だった俺が、ひょんなことからこの道工大に入学して多くを学び（勉学より人間＆放浪生活）、導きだした結論がこれだ！
色んな偶然が重なって、出会いがあって、今の俺がある。
だから今の日本の勝ち組・負け組の線引きの仕方には、すごい違和感があるだよな（偏差値がどうとか、肩書き云々）。
そんなんじゃねぇーよ！って想いがある。そういう俗物的というか世俗的なものには、なんか反抗したくなる性質なんだよな。
だから、大学決める時も周囲の反対を押し切って道工大にした（いわゆるGMARCHを蹴った）。
アウトローに生きるのも悪くない、と思う。今後次第だが…。
772:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:44:39
GMARCHは学習院・明治・青山学院・立教・中央・法政だろｗｗｗ
明治学院でも樽商のちょい下くらいだから悪くは無いが
773:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:52:35
>>772
深くは言いたくないが、明学以外も受けてたんだ。その一つがGMARCH。
高校時代は単にイメージだけでミッション系に入りたいと思ってたからな。周囲もそれを推し進めるし・・。
浪人して考えを改めたんだ。過去の話だし今はどうでもいい。
774:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 19:56:24
それより新和の話をしろよ
775:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 20:09:05
プチ自慢かw
776:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 21:05:55
都市環境なんですが先輩達で言う社会基盤系の就職先の方がよいでしょうか？
777:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/19 21:33:58
戦場カメラマンがおすすめ。
778:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 01:29:47
マジかｗ
じゃあヨハネスブルク行ってくるわｗ
779:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 09:40:31
蝦夷梅雨まじうぜぇしねよ
780:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 12:29:17
蒸し暑いしね
781:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 16:56:22
かりっとしてればまだ、いいんだが、湿気は勘弁。俺のデリケートな髪がアホになる。
782:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 17:23:44
電車内は最悪な状態になるしな
783:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 19:29:49
かりって焼き加減かよｗｗ
784:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 19:43:36
□□□２０１０年度隠れた優良企業ランキング(北海道企業版)□□□
(未室北釧、北教の上位。北北札札なら超勝ち組）
７５ ドーコン
６９ 共和コンクリート工業 商工会議所
６８ 札幌通運
６７ 片桐機械
６６ 十勝鋼材 ホリ カナモト
６５ 病院事務 北海道通信 丹波屋(農産部門以外）
６４ ヰセキ北海道 日専連
６３ ナシオ 西山製麺
６２ 合同容器 三ツ輪運輸 川田工業
６０ 日本ニューホランド
785:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 20:39:08
>>784
俺の父の勤め先が７５な件
786:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:33:23
>>784
病院事務って、いいの？
787:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:33:39
>>785
俺の親父なんてブラック偏差値の方の69だぜｗｗｗ
確かにキツそうだし、休みもないわ
788:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:35:31
>>787
それでも稼ぎはいいだろ。
789:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:37:14
>>788
まぁ部長だからね
でも若いうちはヤバかったって言ってた
同期もほとんど残ってないらしいし
790:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:41:08
>>786
病院による
791:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:43:12
>>789
親父さん、やるじゃん。
若い時の苦労は買ってでもしろって言うしな。
やっぱ、辞めずに続けることが大事なんだな
ブラックだから「ハイ、辞めます」は俺ら世代の甘えなのかな・・
792:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:47:07
ドーコン→1人
札幌通運→1人
カナモト→2人
ヰセキ北海道→2人
ナシオ→1人
合同容器→1人
川田工業→3人
日本ニューホランド→6人
ホワイトは計17人
新和グループ→24人
北都システム→10人
最底辺は計34人
これはヒドいｗ
793:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:53:38
>>790
だよな。医療法人の本部職員ってことなら、あんまり待遇はよくないみたいだけどな。
基本的には、公務員（その自治体）に準じる。と言われているが、現状はそうでもないらしい。
40代の事務長クラスで月給が手取り20万円台も珍しくないとか…病院によるから当たり外れが大きいということか。
794:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:55:00
お前らにこっちの方がお似合い
■■■２０１０年度北海道就職ブラック偏差値ランキング■■■
７５ 北都システム 新和グローバル 規模の小さいパチ屋
７４ 規模はそれなりなパチ屋
７３ サンワード貿易
７２ 零細IT企業 エーコーグループ NON工業 アイティコミュニケーションズ
７１ テッセインターナショナル 自動車販売企業
７０ 北海道中央バス リンケージサービス iD コムテック2000
-------------------------------------------------------------------やめとけ
６９ 不動産企業 野口観光 ハコザキ電器 アークス イオン北海道 丸井今井
６８ 北海道セキスイハイム 富士ゼロックス北海道 北海道リコー ホシザキ北海道
６７ 外食（回転寿司） 長谷川グループ 加森観光 あいプラン マックスバリュ北海道
６６ 外食（寿司以外） ニトリ 本間ゴルフ 北雄ラッキー つうけん 総合商研
６５ リラィアブル キムラ モロオ 大丸藤井
-------------------------------------------------------------------天職だと思えば・・
６４ 六花亭（工場勤務） 中和石油 SEC SOC
６３ 弁釜 丹波屋（農産部門） 日本旅行北海道 東日本フード
６２ 進学会 練成会 北一硝子 ANAセールス北海道 JTB北海道
６１ 日糧製パン サツドラ ツルハ サンドラッグプラス
------------------------------------------------北大、樽商未満なら全然あり
（競争率は高いので周囲の評価は悪くない）
795:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:55:01
新和落ちた俺はNNT
796:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:59:08
>>795
環デか情デ乙
797:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 22:59:56
ニトリは良いだろ
798:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 23:20:48
>>794-795
確かに。ブラックだから誰でも入れる、ってもんでもないんだよな。。
「天職だと思えば・・」のラインは、入社試験が割と難しいというか平易ではない、割に離職率＆天職率高めなイメージだな。
接客業は向き不向きが、はっきり出るからな。総じて給与は低い。ただ、つうけんがここにあるのは何故だろう。
「やめとけ」ラインの北海道中央バスは、優良企業で決して簡単には入れない会社（総合職）だが、給料安いのがネックだな。本来、幹部候補であるはずの大卒総合職が運転手より手取り低い現実。
799:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 23:32:04
>>797
ニトリは、人気もあるし倍率も高め。ただ、入社後3年以内の離職率が高いんだよな。
ニトリをブラックと見るかどうかは、配属部署によるところが大きい。新発寒の本社でデスクワーク勤務するのと、売り場勤務をするのでは全く違う。
語学が堪能なら海外バイヤーと言う道もあるが、花道部署へ配属されるのはほんのわずか。多くの社員はソルジャー要員（売り場店員）として定員を迎える。
800:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/20 23:37:25
なるほど、だからお値段異常なのね！
801:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/21 00:36:01
>>798
新和落ちたのは流石に異常だがな
よっぽど頭が悪いか、面接で待遇面の質問でもしたか、逆に優秀すぎる結果残したか
新和ってあまり優秀な点取ると冷やかしとかだと思われるんだとよｗ
802:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/21 06:31:51
>>798
先輩がつうけん入ったが想像以上に激務だったんだとｗ
サビ残当たりまえ、肉体的疲労ハンパない
休日がちゃんとあるのが救いだが疲れで寝てばっかりｗ
803:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/21 17:01:19
肉体労働者だからね
804:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 01:20:49 H1z0K5RU
サビ残ってまだ普通に存在するものなのか。
もう過去の遺物だと思ってたおれはぬるま湯につかりすぎだな。
805:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 02:03:07
情デのぬるま湯レベルを１だとしたらお前は1000ぐらいだなｗ
806:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 02:41:34
ぬるすぎるだろ。
807:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 03:23:35
公務員だってサビ残あるんだぞｗ
808:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 08:32:01
auの規制解除と聞いて
809:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 09:40:30
>>807
公務員＝定時帰り、残業代出る、まったり
これは都市伝説ｗ
それでも倒産しないし、悪ことしない限りクビにならないからおいしい職業に変わりないけどね
810:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/22 23:18:10
>>807
>>809
そのとおり。その上、給与は道職員でおおむね地方銀行並みだしな。
本来は民間企業（正社員）も簡単にはクビにできないものなんだがな・・法律を知らない人や気の弱い人は簡単に受け入れるんだな
ところで、高校生のみんな！
8/1は、道工大のオープンキャンパスへ行こう!!お兄さんのトークライブもあるよ!!
トークテーマは「オープンキャンパス専用サイトのマトリョーシカ」について。このマトリョーシカに隠された意味について論じます。
811:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/23 18:00:57
なんかわいてるぞw
812:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/23 19:16:13
どうでもいいが今年はほくでんいるぞｗ
ただし配線工という本来なら高卒とか高専卒のだが
813:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/23 19:47:34 djC4JZRj
ほくでんは毎年いないの？
814:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/23 20:18:04
ほくでんの総合職は学歴フィルターあって北大以外だと樽商が入れるかどうかってレベルなんだ
815:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/23 23:45:39
閑話休題
藤女子大学人間生活学科の大垣直明教授って、ウチの教員だった人なんだな
「ていね夏あかり」で、どっかで見たことある人だな、と思ったら・・いつの間に藤に移ったんだ！？
816:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 00:51:59
結構厳しいんだな
ほくでんって毎年一人学校推薦のインターン枠あるから
電デが一つぐらい総合職の推薦枠持ってると思ってた
817:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 01:27:45
インターンシップほど意味ないものはない
インターンシップしたからその企業に入れるわけじゃない
あれはサークルもバイトもしてないカスが履歴書を埋めるため参加するもの
818:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 01:32:01
インターンシップが単位認定されないのが納得いかない
819:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 02:01:56
それを言うなら資格取得だって単位認定されないしサークルも単位認定されないじゃん
820:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 03:49:03
>>819
前にいた学校は、インターンシップを単位認定してくれるとこだった。
あと一部の資格も単位になった・・・
821:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 09:03:26
今日の朝生はなかなか面白かったな。
堀紘一の「日本の大学は理系だけで十分、文系は全部廃止してしまえ（あくまで極論的）」「社会に出てからは、数学と英語ができな
ければ話しにならない」「法学・経済学・経営学は、院で学べばよい（理系学部卒後）」には、なるほどと唸った。俺も全く同じこと
を考えていたからな。
理系を下地に文系を学ぶ、俺の理想だな。実際、経済数学なんて工学部の学生にとっても難しいレベル（工業数学の比じゃない）。
文系の経済学部生（特に私立）に理解できる道理じゃないんだよな。
東浩紀の「文学部は必要ないと思う」にも同意見。俺も文学部はもっとも必要のない学部だと思う（あくまで現行の教育制度では）。
国文学者にでもなりたいなら別だけど（文学で博士号取得は至難だし）。北大でも文学部の就職は難航しているようだし、実社会での
文学部卒の評価も芳しくない。仕事ができないのに主張だけ一丁前だとか…文学部でも英文科卒は幾分ましみたいだが。
もう一つ、電器屋の会長だかのおっさん「損益が大事」みたいなことを言っていたのもうなずけた。
こっちは会話の流れで詭弁っぽく発言していたので、田原にとがめられていたが（まぁ仕方ないな）。
「損益」つまり簿記関係だが、帳簿から金のながれを解釈するPLBSについて学ぶことが大事だという点は合点がいく。
俺が文系から理系に転向したのも、概略上記のような考えからきたものだしな。
世間一般には、法学部や経済学部が潰しが利くと思われがちだが、ホントの意味で潰しが利くのは理系学部。
理系の下敷きがあると、その上の学問も習得しやすいように思う。
だから、大学のカリキュラムには「簿記」「英語（リスニングなど）」「基礎数学」は必修にすべきだと思うんだよな。
それと、単位取得とは関係なしに読書を義務づける。
インターンシップは現状、小中学生の社会科見学状態だからな。アメリカのように有用には機能していない。
裁判員制度といい、欧米から（向こうは陪審員だけど）入ってきたシステムが機能しきれてないのは日本のお約束だよなw
822:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 11:13:08
>>820
人間社会学科はインターンシップの講義があって単位貰えるぞ
823:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 12:15:30
>>819情デは資格とったら単位貰えるの結構あったぞ
824:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 12:44:36
情ネにもまぁまぁあるざんす
825:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 13:18:29
インターンシップや資格単体で単位貰える貰えないとかそういう話してんだよ
資格とったら講義免除とか別の話なんだよ低脳ども
826:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 13:55:04
英検と基本情報でかなり単位貰えるじゃんとか思ったけど
学科によってかなり違うみたいだな
てかここの単位認定は認定されてもGPA-T？にプラスされないから
講義受けてSとかS+とか取っといた方が上手くいくと思うよ
827:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 14:03:27
>>825
釣りか？
講義免除＝単位認定だが
828:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 14:08:03
>>825ん？ｗ
829:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 17:58:25
>>827-828
>インターンシップや資格単体で単位貰える
>講義免除＝単位認定だが
んん？ｗ
830:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 20:22:41
資格取っても単位認定されるだけ＝評価は出ない＝どちらにせよ授業には出るべき。
831:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/24 21:03:53
ほくでんに配電とかの技術職で入ると子会社の北海電気工事の奴にこき使われます
832:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 00:22:03
子会社にこき使われる親会社の社員…
833:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 03:28:04
道工大の皆さま方へ。
教育大旭川校の者ですが、以下の点から質問があります。
-------------------------------------------------------------------
155 ：202.252.173.90：2010/04/21(水) 13:09:47 ID:ONR4iiw8
今、旭川の教育大学の図書館から書き込みしているけれども、
ブラウザでは2chにアクセスできないようにされているけれどもjaneからなら
簡単にアクセスできるな…
意味あるのか？
あと、youtubeも見れないが、ニコニコは見れる…
-------------------------------------------------------------------
上記のレスから、
①2chにアクセスできないように大学側で規制したりすることは、技術的に可能なのでしょうか。
また、可能であるならブラウザでアクセスできないのに、janeでアクセスできるのはなぜなんでしょうか？
②youtubeは見れないのに、ニコニコは見れるのは、これも大学側の規制でしょうか。そんなことが可能なんでしょうか？
それとも他に原因があるのでしょうか？
どうかkwskお願いします。
834:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 11:03:42
蒸し暑い
835:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 12:41:43
いつから札幌はこんなに蒸すようになったんだ・・・。
来週の月曜で授業終わりだな。
836:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 13:19:35
この蒸し暑い中学校行かなくて良いのはありがたい
837:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 13:46:59
>>836
中学校って。一瞬びびったぞ
838:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 14:13:25
蒸し暑い、中学校ｗ
839:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/25 15:45:53
中学校は蒸し暑いよな
840:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 00:27:47
でも日曜日はからっとしてて涼しかったきがするけどな
841:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 02:06:24
毎年のことだがテスト期間まで10日切ってるのに
日程出ないっておかしいよな
842:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 19:06:04
トピックス久しぶりに見たが2501近くの喫煙所なくなったのか
室内のくせに仕切りもない、ただ灰皿置いてあるだけだったからまぁ無くなるのは当然だよな
もっとはやく対応して欲しかったわ
843:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 20:27:38
夏休み中図書館行こうと思ったら土日あいてないのか
この辺で土日もやってる図書館ない？
844:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 20:33:24
この辺って…、お前が何処に住んでるのか教えろよ
845:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 21:22:38
前田だよ
846:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/26 21:33:53
極楽湯の近くにある曙図書館に行けよ
パスワード発行してもらえばネット予約もできるし色々と捗るぞ
847:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/27 04:46:19
車あるんだったら石狩の方まで行くといい あそこは快適で蔵書も多い
848:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/27 11:34:42
今年の体育祭が学科対抗になったって話が上がってるんだが･･･
体育系サークル参加者が多い学科勝ち組じゃないか
849:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/27 16:27:45
その日は休みなのでどうでもいいです
850:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/28 00:00:20
今日か明日にでもテスト日程でるかな
851:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/28 01:20:40
でるよ！きっと・・・
852:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 03:41:45
日程出たな
しかし就活と被ってるぜよ
853:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 07:16:09
他大学の友人も言ってた。「ウチの大学（地方）は、学校行事日程の組み方が下手。その上融通が利かない」ってなげいてたな
就活とバッティングした場合、就活のが大事だろ一生がかかってんだからな
どこの大学も事務方の考えることは、アホ！の一言に尽きるなww
854:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 10:03:59
欠席4回遅刻1回って
この段階でアウトなのですか＿？？？
855:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 19:16:25
それは成績出てからのお楽しみ。
856:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 22:12:36
>>852
確かに合説にかぶせるのはいただけないな
俺のは面接だから仕方ないがなｗ
面接の日程は変えてもらえたからいいけどさ
857:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 22:13:19
アンカミス
>>852→>>853
自分にレスしてどうする俺…
858:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 22:13:59
教科による
859:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/29 23:17:45
体育祭は学科対抗だってさ
860:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 10:52:01
参加しないからすげぇどうでもいいな
861:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 13:48:40
確かに
とてつもなくどうでもいい
862:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 17:11:17
>>861
道工大と東北工大の総合定期戦と比べたら、どっちがよりどうでもいいと思う？
863:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 20:24:01
どっちも100点満点でどうでもいい
864:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 22:14:39
大学って夜中もあいてる？
865:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 22:28:34
Ｇ棟以外は
ただし警備室前のPCで登録必要
866:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 23:34:22
頼む！大学にスターバックスを誘致してくれ～
これが全学生の思いだ！
8/1のオープンキャンパスで嘆願署名を募るぞ
867:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/30 23:54:13
普通にいらないな
868:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:01:57
何～！？マジか・・
>>861-863はともかく、スタバはいるだろ
丸善とローソンで十分ってことか？
他に「あったらいい」って店ないか？
869:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:08:35
牛丼屋誘致の方が需要あるだろ
870:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:23:51
確かに大学近辺に吉野家か松屋が欲しいとこだな
871:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:31:59
それいいね。ただ5号館達の文字通り「飯のタネ」を潰しかねないが・・
こういう時だけ東京や大阪の大学を羨ましくおもうわw
空き時間に外行こうにも下手稲まで出ないとなんにもないんだよな
下手稲は近いようで遠い・・
872:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:32:42
吉野家あたりに嘆願して道工大店作ってもらう
従業員はNNTの連中で一石二鳥
873:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:39:35
私立理系というとんでもなく学費の高い大学出て牛丼や豚丼を作る…
さぞかしメシウマだね
874:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:41:46
高卒の話の種になってしまう。
875:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:45:00
>>873
それは外食やパチに行く奴全員に言えるな
親に数百万出してもらって外食やパチとか恥ずかしくないのかね？
気合い入れて就活しない奴は本当に馬鹿だと思うわｗ
876:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:46:03
そのアイディアもらった！
NNTを雇うのって最高じゃん。大学発や近郊で雇用開発するって素敵やんw
最近だと女子の農学部志願者が増えてるみたいだしな
これを機にキャンパスに農場つくって、サイエンス事業でもすっか
877:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:52:14
札大や札学じゃないんだから外食で就職率稼ぎしないでくれ…
878:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 00:55:38
>>877
あん？環デさんディスってんの？
879:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 01:00:38
だな。札大・札学に最近だと学園もそうだな。
道工大も千歳科技大みならって、いっそ企業誘致だw
んで就職できて研究もできて、ついでに外食産業も追従してきて一石三鳥だ
880:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 01:15:07
NNTの連中が校内の飲食店で働くって凄い良いよ！！
NNTの奴らは働けるし
教授たちも就活前の学生に「真面目にやらないとあいつらみたいになるぞ」って言えるしｗ
881:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 01:58:36
最高の反面教師だなw
882:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 07:07:40
労働環境悪すぎﾜﾛﾀ
883:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 13:04:01
でも真面目に就活しない奴は多いし、それはいいかもしれないｗ
884:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 13:20:02
吉野家を誘致して新体育館に道工大店を開く事で全会一致で可決しました。
>>876
新川に近い向こう側の土地が余ってるからそれも出来そうだね。
885:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 13:58:01
>>884
全会一致って協学会の人？
886:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 14:28:46
驚愕会のパロでしょｗ
887:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 16:57:47
>>866
スタバができるとしたら、G棟正面のバス停横がいいな
G棟とバス停に連接させて小さいモール風にして、近隣住民にも利用しやすくすればいい
収益も獲れる
888:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 17:21:55
スタバとかいらねぇｗｗｗ
だがラーメン山岡屋はもっといらねぇｗｗｗ
889:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/07/31 17:45:19
ニオイがたまらんw