10/04/30 18:29:05 ipAqR/+h
ヨハン早稲田キリスト教会 で、現在牧師をされている中の一人(その方は
日本人)が自分の友達なのですが…。
出来れば、もっと別の教会で牧師としての人生を歩んでほしいんですよね…。
もう遅いのかな…、たぶんもう100％ヨハン色に染まってるだろうから。
もっと早く忠告すれば良かったのかなと…、それだけは心残りで…。
彼自身は純粋な人なんだけれど、“お上”があれでは…。
良くないヨハン色に染まってしまうのも無理はないのかもしれない。
かわいそうに。人生完全に終わってしまいました。
その人も行く前に2ちゃんで問い合わせれば、
人生棒に振らずにすんだのにね。「あそこ新興宗教だよ」という一言で
助かる人生があった・・・
だいたいああいうカルト教団では人を見るときの目は常に
「ヨハン人になるか/ならないか」です。
つまり自分たちにとって金づるになる人しか要らないという
発想しかできなくなります。
神でもないのに「この人は要る/要らない」なんて傲慢な。
これがカルト化した新興宗教ヨハンの中の人になってしまった悲劇です。
こういう新興宗教では教祖の一族だけが大名のような暮らしをし、
他の人達は乞食のような
ひどい暮らしだったりします。
のなさんのご友人はどういった暮らしぶりですか?ワーキングプアでは
ないのですか? 時はどういうことか、まだ把握しきれませんでした。
「自分の教会のことを心配してみても何も悪くない」と思いながらも、
彼の暴力的エゴには信仰によって打ち勝ちましたが、川島先生が
まとめられた「ヨハンの問題点」を見て、その理由が分かった思いです。
ヨハンが目指す教会運営は「軍隊のように訓練した少数のリーダー･グループ
が残りの９０％の羊の群れを導いて行く」というものです。９０％側の人間が
、リーダーグループの働きをすると、ヨハンのバランスが崩れて
いけないのだと思いました。だから無理やりに、ヨハンに反するような個性を
潰そうとするのですね。ヨハンを訪れる人々の大半は大学生でしょう。これまでキリスト教に触れた
ことのない方々です。ヨハンの人数集め主義のためか、新来者は
「ヨハンっぽい」クリスチャンになりますよね。自分をしっかり持って
信仰生活を送っていると、私のように「もうちょっとしっかりしなさいよ！」
という感じに突然怒鳴られます。私の場合は、自分の信仰を持ち続け、
そういう理不尽な行為に打ち勝ちました。今思えば、ヨハンで受けた
様々な理不尽な行為は艱難でした。イエス様が「あなたがたは、
世にあって艱難があります。」（ヨハネ 16:33）と仰ったように、
私はヨハンも世の一つだと実感できました。私は様々な艱難により、
イエス様への思いを深めることができました。ヨハンの教職者や筍長たちに難癖をつけられ（マインドコントロールされ）、
Chaiさんの息子さんのように変えられる人は多いです。
息子さんは「みんな罪をもって生まれてるんだよ！」と仰いますが、
人間の心だけでなく身体も何もかもが罪です。ヨハン流に自我を殺せばいいという訳ではないです。
それではヨハンの指示がなければ何もできない奴隷のような状態になってしまいます。
それに私たちは、この地上では“寄留者”にすぎません。
こういう考えをヨハンの人々はしっかりと理解していないと思います。
他者の迷惑を顧みず、やりたい放題やり、その結果としてカルト呼ばわりされているのがその証拠です。
息子さんは「ヨハン流の信仰生活が面白い」と思っていらっしゃると思いますが、
有限で罪深い者として、自分の人生でやりたいことを考えて欲しいと思います。
それがイエス様に栄光を帰することではないでしょうか。
私自身は「自分の評価が下がらないように…」と、ヨハンではやってきました。
確かに“素晴らしい信徒”はヨハンにも存在します。だからと言って、
“ソコソコの信仰の信徒”や“信仰が足らない信徒”は存在しません。
信仰には偏差値のようなものは存在しません。
上を目指そうと頑張る必要性はありません。
学歴重視のヨハンでは持てはやされても、ヨハン以外の場所では無意味です。
792:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/01 10:44:48 Omn4O5EJ
今年のゴールデンウィークは休みが多い気がする
793:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 00:55:25 AlDAaC5x
ヨハン早稲田キリスト教会 で、現在牧師をされている中の一人(その方は
日本人)が自分の友達なのですが…。
出来れば、もっと別の教会で牧師としての人生を歩んでほしいんですよね…。
もう遅いのかな…、たぶんもう100％ヨハン色に染まってるだろうから。
もっと早く忠告すれば良かったのかなと…、それだけは心残りで…。
彼自身は純粋な人なんだけれど、“お上”があれでは…。
良くないヨハン色に染まってしまうのも無理はないのかもしれない。
かわいそうに。人生完全に終わってしまいました。
その人も行く前に2ちゃんで問い合わせれば、
人生棒に振らずにすんだのにね。「あそこ新興宗教だよ」という一言で
助かる人生があった・・・
だいたいああいうカルト教団では人を見るときの目は常に
「ヨハン人になるか/ならないか」です。
つまり自分たちにとって金づるになる人しか要らないという
発想しかできなくなります。
神でもないのに「この人は要る/要らない」なんて傲慢な。
これがカルト化した新興宗教ヨハンの中の人になってしまった悲劇です。
こういう新興宗教では教祖の一族だけが大名のような暮らしをし、
他の人達は乞食のような
ひどい暮らしだったりします。
のなさんのご友人はどういった暮らしぶりですか?ワーキングプアでは
ないのですか? 時はどういうことか、まだ把握しきれませんでした。
「自分の教会のことを心配してみても何も悪くない」と思いながらも、
彼の暴力的エゴには信仰によって打ち勝ちましたが、川島先生が
まとめられた「ヨハンの問題点」を見て、その理由が分かった思いです。
ヨハンが目指す教会運営は「軍隊のように訓練した少数のリーダー･グループ
が残りの９０％の羊の群れを導いて行く」というものです。９０％側の人間が
、リーダーグループの働きをすると、ヨハンのバランスが崩れて
いけないのだと思いました。だから無理やりに、ヨハンに反するような個性を
潰そうとするのですね。ヨハンを訪れる人々の大半は大学生でしょう。これまでキリスト教に触れた
ことのない方々です。ヨハンの人数集め主義のためか、新来者は
「ヨハンっぽい」クリスチャンになりますよね。自分をしっかり持って
信仰生活を送っていると、私のように「もうちょっとしっかりしなさいよ！」
という感じに突然怒鳴られます。私の場合は、自分の信仰を持ち続け、
そういう理不尽な行為に打ち勝ちました。今思えば、ヨハンで受けた
様々な理不尽な行為は艱難でした。イエス様が「あなたがたは、
世にあって艱難があります。」（ヨハネ 16:33）と仰ったように、
私はヨハンも世の一つだと実感できました。私は様々な艱難により、
イエス様への思いを深めることができました。ヨハンの教職者や筍長たちに難癖をつけられ（マインドコントロールされ）、
Chaiさんの息子さんのように変えられる人は多いです。
息子さんは「みんな罪をもって生まれてるんだよ！」と仰いますが、
人間の心だけでなく身体も何もかもが罪です。ヨハン流に自我を殺せばいいという訳ではないです。
それではヨハンの指示がなければ何もできない奴隷のような状態になってしまいます。
それに私たちは、この地上では“寄留者”にすぎません。
こういう考えをヨハンの人々はしっかりと理解していないと思います。
他者の迷惑を顧みず、やりたい放題やり、その結果としてカルト呼ばわりされているのがその証拠です。
息子さんは「ヨハン流の信仰生活が面白い」と思っていらっしゃると思いますが、
有限で罪深い者として、自分の人生でやりたいことを考えて欲しいと思います。
それがイエス様に栄光を帰することではないでしょうか。
私自身は「自分の評価が下がらないように…」と、ヨハンではやってきました。
確かに“素晴らしい信徒”はヨハンにも存在します。だからと言って、
“ソコソコの信仰の信徒”や“信仰が足らない信徒”は存在しません。
信仰には偏差値のようなものは存在しません。
上を目指そうと頑張る必要性はありません。
学歴重視のヨハンでは持てはやされても、ヨハン以外の場所では無意味です。
794:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 02:47:49 0lSpIAaE
GWに予定なしの俺は真の勝ち組
795:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 12:56:51 YuJnnzm9
国際にめっちゃかわいい子いた…２年か３年
ボブ？でカチューシャつけてて、Gジャン着てたんだけど
どうせ声もかけらんないから背後から見つめた
796:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 13:01:02
流石に長文コピペはアレだから通報してきた
797:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 15:36:54 AlDAaC5x
GW・・・暇だ・・・
798:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 21:59:15 AlDAaC5x
。。。。
799:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/02 23:36:21 0lSpIAaE
>>795
それが正しい楽しみ方
食堂や学館で国際の女子を眺めるのが
ぼっち情報院生である俺の唯一の心の安らぎ
800:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/04 21:10:05 GRqWsYmt
ちんぼっち 乙
801:ヨハンが広島市立大学に来る限り戦いは終わらない
10/05/06 18:07:51 Mp8hNhMt
１、私は実際にヨハン仙台教会に行きました。初対面にも関わらず宣教師に
あらぬ嫌疑をかけられて警察に連れていかれました。その事で「教会として
信頼できない」と否を唱えるのは当然の事であります。
２、「都合の悪い人間関係を切る」とはプライベートレベルではなく、
筍長以上の判断で「もうこの人とは関わるな」と指示される事です。
私も実際に指示された事があります。
ここから先の質問はメールにて受け付けます。
(川島堅二) そんなことがありましたね。あれは仙台でしたか。
酷く不当な扱いをうけられたのですから、信頼できないと断言されるのは
当然です。
礼拝参加の邪魔をする働き、伝道の邪魔をする働きはサタンの仕業と
言われていましたので、そのような意味よりサタンと表現いたしました。
しかしそのような表現を聞いたことがないとの事嬉しい限りです。
カルトという言葉の定義は3月30日の白檀さんと川島先生の投稿を見られると
少しはっきりするかもしれません。しかしここに投稿される方の見解、
用法もまちまちなので、どういう意味で言われているかお互いにそれぞれに
吟味する必要があると思います。
マインドコントロールの辞書的な意味は2点ありますが、
前者の自己感情のコントロールは良く言われた事があります。
自分自身｢感情的にならないように｣気をつけていました。
そしてもう一点の他者に対する制御ですが、今回現易者様がカルトの
定義について質問されていることも考慮に入れまして、
おそらく3月30日以降の投稿に対して触れられていると思うのですが、
数名の方がマインドコントロールと使われています。
どのような行為を？と疑問に思われておられますが、
まだ信仰を持たれていない一般の方の見解に注意を払うのは一つ
大切かと思います、
知人が信仰を持ち、その後の態度の変化をマインドコントロールと
捉えられている感じがします。
冒頭部分に批判的な記述が気になるとありますが、気になるというのは
きっといい事ですよね？ 試行錯誤により良い方向に進めるチャンス
ですから。福音の為に尽力するには周囲の意見も考慮する必要があると
僕は思うのです。少しでも教会とかキリストに対する世間一般の人の見方を
良い方向に進めるのも大切な働きだと思います。
802:ヨハンは滅びろ
10/05/07 18:43:22 6dZALmp1
下は、ヨハンキリスト教団の創始者・トップである金圭東牧師の著書に書かれた本教団の基本理念である。
本教団に関わろうとしている諸氏にはこれらを理解された後、参加・不参加をご判断いただきたい。
「日本宣教をするべき７つの理由」
①今は世界宣教の時代であり、韓国人は世界宣教民族になるため、まず敵対する地、サマリア（日本）から始めるべき。
②敵である日本を愛し、福音を宣べ伝えることで韓国人にとって本当の信仰心が試される。
③在日韓国人への民族福音化。
④在日の半分は北朝鮮系なのでそちらにも福音を。
⑤アジアにおける日本の影響力は絶対的に大きい。しかし、国力が強まればそれだけ倫理的には堕落している。
⑥日本の精神文化の主流は朝鮮半島からもたらされた。だからキリスト教も西洋人ではなく我々がやれば広まる。
⑦日本宣教して日本人をしつけないと、韓国に日本の退廃した文化が流入する。それは韓国の再植民地化を助長する。
ヨハンの牧師って、サタンがどうのこうのってよく言うだろ？
ああやって危機感をあおるんだよ。そのあとで、日本を変える、リバイバルしなきゃって使命感を植えつける。
最後に、そのためには従順にならないといけないっていう義務感を叩き込むわけよ。
真面目な奴はひっかかるんじゃないかな。感覚的に、なんとなくわかるもん。
でも違うんだよな。自分たちが正しい、正義だって前提がないとうまくいかない教義だから。
どうしても「正しくない」人間に対して傲慢になるんだよ
筍長とか補助筍長なんて、キリスト教会では絶対にありえない制度だけど、ヨハンではちゃんと機能してるだろ？
教会内で上の人間に従順になれないことを悔い改める人はいるけど、下の人間に横暴になることを悔い改める人は少ないんじゃないかな？
俺が離れた時も、「あなたのために祈る」とか言われたけどさ
従順じゃない俺に対して何を思ってたんだろうなって最近考えるよ
人間にたいして従順を求めるっていうことが、たとえ愛だの御言葉だのっていっても
結局は自分のエゴの表出だってことにいつ気付くのかな？
従順になるのは聖書に対してだけでいいのに。
803:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/08 23:17:09
>>802
なぜ、どこぞの馬の骨を相手に重大な過ち（中絶）をしたのか釈明しろ
804:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/09 00:08:45
ヨハンどうのこうのがしつこいのは市大に無関係な糞が、市大関係者が
好意を寄せてた女を妊娠させ、中絶させたからなのは分かった。
しかしスレ違いだろ。ヨハンの話は中絶のスレでやってもらいたい。
805:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/09 00:29:59
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
ヨハンは殺人を容認するのか！
806:ヨハン人はストーカーらしい
10/05/10 18:47:36 dDaVMVZ1
週刊現代の最新号を手にしたか?カルト特集だ。そこにとうとうヨハン教会という韓国系キリスト風味の
新興宗教のことが出ている。
ヨハン教会は心と宗教板にスレッドが前から立っているほど悪名高いカルト的な新興宗教だ。
ここはプロテスタントではあるが、幕末に宣教師を派遣した伝統宗教とは全然関係ない。
キリスト教というと、明治にフェリスとか東洋英和とかの女学校を作ったというイメージが
あるだろう?でもヨハンのような韓国系の新興宗教は最近出来たぼっと出の新興宗教で、
何ひとつ社会のために貢献なんてしていない。
教祖は金圭東(キムキュドン)という。「韓国ではこうだから」と何でも韓流を通し、
日本のルールは完全無視。夜中に徹夜絶叫祈祷会をやって騒音で迷惑かけ、東中野にある本部の建物は
勝手に増改築して建物の強度が大幅に落ち、いつ倒壊しても不思議ではないらしく、
近隣住民は夜も眠れないほど倒壊を恐れているという。
このヨハン教会というキリスト風新興宗教は、いまや日本各地に支部を作り、拡大につぐ拡大でイケイケドンドンだ。
全国のキャンパスに勝手に侵入し、ゴスペルコンサート等で学生をつる。
キリスト教の顕正会と思ってほしい。とにかくしつこくストーカーする。
807:ヨハン危険
10/05/10 18:55:39 dDaVMVZ1
ヨハンの噂があちこちから入ってきているせいか、淀橋も最近はヨハンに対していい感情は抱いていないのかも。
淀橋にとって最大の幸運は金教祖が淀橋韓国部から独立していったこと。庇を貸して母屋をとられるなんて最悪の事態だけは免れたのだから。
でも淀橋がヨハンとは絶縁するのはありかな?日本基督教団の山北・淀橋の峯野・ヨハンの金の三人でタッグ組んだのも記憶に新しい。
まあ現在のヨハンにとって淀橋なんてもう利用価値ないし、自分たちの邪魔しなけりゃいい程度のものでしかないと思われ。
川島掲示板みたが、ヨハンの社会保障の話は具体性に欠ける。金教祖が現役で働いていることもあって、
ここには社会保障を整備しなくてはという概念自体がまだないようだ。川島教授もこれは変ではないかと指摘している。
金教祖の一族はいずれ韓国に帰るだろう。日本人からむしりとったケツ毛をいっぱい持って。
自分の老後の備えはばっちりやって、信者には「世界の終末が近い」とかいうのは、こういう新興宗教によくある話。
韓国では終末論で信者の全財産を収奪するところは珍しくないと思う。有名なのがタミ宣教会事件。ここは教祖が世界の終末で
信者の財産を片っ端から奪い取った。しかし教祖が指定した日に終末は来なかった。もちろん教祖は逮捕されたが、
教祖は長期で運用する債券や定期などをかなり保有していたそうで、終末論を口にするやつがもっとも世界の終末が来ないと確信していたわけだ。
金教祖もこういうことをやって多くの人々から金を巻き上げる腹積もりがあるのではないか?
たぶん老後の資金なんかは韓国で用意していると思われ。もちろん韓国内の年金積み立ては信者のケツ毛から出ている。
ずいぶん前に金教祖は日本を愛しているというが、なら宣教地である日本に骨をうずめるつもりなのか?
日本に墓地を確保しているのか?という疑問がでていたが、どうも教祖は日本の土になる気はないとみた。
本当に日本を愛し宣教するという気概があるなら日本の土にならなきゃおかしい。
日本の土になる気がさらさらないのをみても、教祖は日本を本気で愛していないし、結局はジャパンマネー目当てに
出稼ぎ感覚で来日して新興宗教開業したというのがよくわかるぜ。
808:危ないヨハン
10/05/10 18:57:07 dDaVMVZ1
伝統宗教の外国人宣教師ついて調べてみるようお勧めする。そうすれば韓国教会等の新興宗教の外国人宣教師が
完全に偽者だとわかる。
ド・ロ神父は幕末に来日し、地元にまともな現金収入を得る手立てがなかったのでそうめん工場を作り、安定した現金収入を地元民に
もたらした。彼は日本に眠っている。今も彼は「ド・ロ様」と人々から慕われ墓参の人が絶えない。
ニコライは正教の僧侶で日本宣教に生涯をささげた人。幕末に来日し、日露戦争のときは日本の戦勝を祈り、
生前に谷中に用意した墓地に今も眠っている。
プロテスタントでも日露戦争前に地方にキリスト教会を作り、外を歩いていると石を投げられるなんて体験をしながらも、幼稚園や保育所を作り
地域に仕え、第二次世界大戦前に帰化し、日本人として戦争中は戦勝祈祷会で日本の勝利を祈り、
日本の土となり、今は郷土の偉人として「教育者・社会事業者」として郷土史辞典に載っている人はよくいる。
金教祖は日本を愛していると主張しながら、日本と日本人に仕えることはせず、収入をもたらすどころか、
収入の上前をはねて収奪することしか考えていない。こいつは偽者だ！すぐに全員脱福しろ!！
809:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/10 22:44:55
五月病になりそうな人いる？
810:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/10 23:02:50
>>806,807,808
俺もだが、誰もお前の糞文など読んじゃいない。
お前が擁護してる女が中絶してる理由を釈明して早く楽になれ。
811:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/11 14:39:47 +VyPYbAn
昨年度TAの給与がまだ振り込まれてない件について
812:糞ヨハンはつぶれろ
10/05/11 14:56:19 ce1eo6pO
ヨハンのような新興宗教の中は情報遮断・教祖への服従・疑問を
持ったり批判をしたりといった ことが禁じられる・・・
まるで北朝鮮である。北朝鮮から脱出することを脱北(だっぽく)という。
カルト化した新興宗教をやめることを脱北をもじって「脱福(だっぷく)」
というのである。 2ちゃんでは何年も前から使用されている単語である。
■ なぜ、ヨハンにいると、普通の思いやりに欠けたり、普通の常識、
良識からずれてきてしまうのか
正確には、私は、この問題はヨハンだけではなく、他の似たスタンスの
キリスト教会や、キリスト教以外の信仰者にも見られうることだと
思っています。
私は、この一番の理由は、ある種の「宗教」が、｢普通｣を、｢世間｣を、
ナメているからだと思っています。
普通の人の普通の生活を、上から目線で見下しているんですね～。
現役者さんの(例をとってしまいますが、彼だけではありません。
かつての自分への自戒も含め)、脈絡もなく｢明日は礼拝です!｣とか、
「クリスチャンでない方はわかりにくいかもしれません、
イエスキリストを信じてみてください!」「これがクリスチャンの
ダイナミクスです!」・・・etc. の言葉にも、わたしにはそのような
｢宗教者｣にありがちなゆがんだ特権意識を感じます。（こういうのを、
イエスが糾弾した「ファリサイ人」というのだと思うのですが・・
いかがでしょう?）正直、ここ数日のあなたの書き込みは
｢クリスチャンってなんか違うなぁ、私も信じてみたいな｣と思わせる
ようなものではないと思うのに、ところ構わず｢イエスキリスト｣と
叫んでみることが、純粋な信仰だとカンチガイしている人、けっこういます。
(繰り返しますが、あなただけ、の個人攻撃ではありません。
あなたの人格ではなく、一つの性質そのものに対する、個人的な嫌悪感を
言っています)
あとは、実際自分の生活がヨハン関連で埋め尽くされていき、
それ以外の社会に触れる時間が狭まって行く、という要因もありますが、
もっとも根深いのはこの「上から目線の特権意識」だと私は思っています。
一度「信仰者」になってしまうと、過去の自分自身も含めて、人や物事を
「クリスチャンかそうでないか」「キリスト教（聖書）的か、そうでないか」
という基準が何より先に、立ってしまうのですよね。それで、そうでない人や
物事を、「（まだ）知らない人」「（まだ）見えない人」
「（まだ）わかっていない人」→→「（これからは）コッチ側の人間に
生まれかわらせてあげよう!!」と、教え導いてあげる対象としてキャッチして
しまう。（でもこの認識は、「自分も経験したこの喜び、幸福、愛を
この人にも・・」という殊勝な善意と汗と涙でコーティングされているので、
本質的な高慢には本人はなかなか気付きません）
813:糞ヨハンはつぶれろ
10/05/11 15:03:02 ce1eo6pO
■ちょっと’特別’なレンズ
それが最もよくあらわれているのが、自分たちへの「批判」に対する
反応です。
自分たちへの、NO!! や、、WHY?? に対して、真正面から受け止めて
しまえば自分たちの根本（信念や、活動）が揺らぎかねないものに対しては、耳をふさいだり、
見ない振りしたり、もみ消したり、という反応しかできなくなる。
現役者さん個人に見られる一つの例としては、自分たちへの批判に
対しては、「ほんとに事実なの? そうだとしても、それって組織の問題なの?」
というのに、ヨハンを肯定する自分の経験に対しては見るレンズが変わって
しまうのか、「自分の経験は、多くのうちのひとつかもしれない。
自分は経験していないけど、中にはいやなことを経験している人も
いるかもしれない」と相対化することができなくなってしまう。
その結果、「ネットは信用できない」「言葉が独り歩きして、
あらぬ誤解を受けている」。
でも、考えてみてください。あなたの否定するネットは、確かに悪意や無責任が
日常茶飯事、どこにでも転がっている。でもその一方、本音が語られやすいと
は、思いませんか。中には悪意や誤解もあるかもしれないが、これだけの量が
もう何年もずーっと継続して多数の人間から寄せられている。
この事実を普通の人（ヨハンに特別な感情を持っていない人）が見れば、
「中にはデマもあるかもしれない、うのみにはできないが、いくらかの事実は
そこに含まれているのではないか」と思うのではないでしょうか。
でもあなたは、・・どう思っていますか?
結局、あなたの書き込みに、「（批判は）事実かもしれない。
ヨハンにも、何か問題はあるのかもしれない。そしてそれを、ヨハンは
本当に認め改善しようと努力しているだろうか」という自問が見られない
のは、あなたが普通のレンズではない、何か特別なレンズを通して
それを見ているからではないかと、私は思っています。
それが、あなたの「余裕のなさ」ではないかと、私は思うのです。
事実をそのまま見て、ヨハンを擁護できるのなら、そうしてください。
でもそれではできないから、特別なレンズを通して、あるものを見ない
振りしたり、ねじまげたりしないとかばえません。だから私は、これまで
出会ってきたヨハンを擁護する人たち（ネットだけではなく、実際に何人
も見聞きしています）に、感銘を受けたことがない。自分の中の、
望ましくない仮定が否定されて、ホッとすることができたことが、
一度も記憶にありません。むしろ、その人たちがヨハンを擁護しようと
すればするほど無理が出てきて、また、人の醜い部分が露わになり、
信じたかった自分の心は、裏切られ続けてきました。もう、何年も何年も。
信じようなんてせずに、きっぱりさっぱり離れることができたのなら、
私が受けた爪痕はもっと浅く、もっと薄く済んでいたでしょう。
私は、誰にだまされたのでない、自分で神様がこの教会に導いたと信じ、
その信念（信仰）でこれまで奇跡を幾度も見てきたのだから、
できればヨハンにとどまりたかった。でも、もうできなくなったんですね。
自分なりに努力してみたけど、もう限界だったんですね。
ここでもう私は、「笑うことができない」から、去るしかなくなったんですね。
そんな時、ヨハンのだれが、自分を救ってくれたか? 誰も。
皆。一人も。自分の人生を本当に尊重してくれる人々は、
ヨハンにはいませんでした。
■何故か（「信仰」の行き着く先）
結局、彼ら「純粋で熱心な信仰者」は、傷ついた貧しい人の心よりも、
自分の救い(教会と信仰)を、選ぶからです。イエスを、贖いを、
愛を叫びながらね。
あなた方の持っているその信仰は、そういう構造に、なっているのです。
でも、それが本当に、イエスが訴えた信仰なのでしょうかね・・
それがあなた方の、致命的な｢偽り｣です。
814:糞ヨハンはつぶれろ
10/05/11 15:06:24 ce1eo6pO
最後に
こんなに長く、また、現役者さんの名前を挙げて、きついことを並べたことに、痛む気持ちもあります。
誤解しないでほしいのは、あなただけに、個人攻撃で正直な感想をつづったのではありません
。今、ヨハンにいることを自分で選んでいるすべての人に、伝えたい正直な
考えと思いを、この場を借りて述べさせていただきました。
この中には、わたしの誤解や、間違いもあるかもしれません。
ただ、一つ主張させていただきたいのは、生意気を言っているのは
承知していますが、自分のヨハンやその他宗教に関する洞察は、
それを主張するだけの血と汗と涙と年月を通して得たものであると
言うことに、自分は一片の迷いもないということです。
最後に。
私は、こう確信しています。
「ヨハンの本当の姿は、それを通り、’抜けた’者でなければ分からない」。
815:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/13 01:11:54
> この場を借りて述べさせていただきました。
借りるなｗｗ他でやれｗｗｗ
何はともあれようやくこれで終わりなんだな
ありがとう、乙
二度と来るなよ
816:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/14 13:26:46 rG+7kWpV
ヨハンの信者が今日も広島市立大学で勧誘していたな。
きもいから逃げたけど・・・・俺はヨハンに絶対に行きたくない
817:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/14 18:27:25 rG+7kWpV
阿呆ヨハンは関わるだけ時間の無駄
818:馬鹿ヨハン
10/05/16 09:46:30 drw9aOsd
全国カルト対策大学ネットワーク参加校の中に広島県では広大と広経大が出ている。
広島大学の怠慢はゆゆしき事態である。広島大学の内野準教授は発起人の一人であるので、
内野準教授に2ちゃんを見せ「教祖はスタッフの福利厚生を整える気持ちが全然ない。新興宗教は終末論を唱えることも多い。現時点では終末を
強調する様子はみられないが、この先は手っ取り早く金を集めようと終末が近いと言い出し、保険や年金に加入させない
ように仕向ける可能性が高い。現にスタッフの中には終末が近いと教えられているわけでもない時点で、
年金や保険に加入していない人が珍しくない。ヨハンではこういったことが自己責任であるので、教団としては一切スタッフの
社会保障の面倒ははおろか健康診断もしていない。新興宗教では病気は信心が足りないからとされ、なかなか病院にいけないことも少なからずあり、
このままヨハンのようなキリスト風新興宗教の蔓延を許しておけば、医療拒否による死亡や無年金無保険のスタッフが大量に出ると憂慮される」と
現状を説明して、ヨハンのようなキリスト風新興宗教に対し何らかの手を打ってもらうしかない。
将来的に無年金無保険者が大量に発生し、医療拒否による病死頻発の可能性がきわめて高い新興宗教であるのに、「ヨハンは心配ない」とする広島大学の怠慢について
できれば川島教授にも報告したほうがいいと思うが。
819:カルトの韓国ヨハン
10/05/16 09:47:52 drw9aOsd
広島大学はのんきすぎません?頭おかしいんじゃないの?教祖が若者の人生狂わせているんですよ。
多くの前途ある若者たちが人生食いつぶされているのに、全然実態を把握していないなんて。
担当の職員に尋ねたいですよ「自分の子供がこんな新興宗教なんかにいって人生の敗残者になってもヨハンは安全なんて寝言いえます?」
広島大学は自分のところの学生の人生つぶす気ですか?親から抗議きますよ「ヨハンが安全って・・・あんた、うちの子の人生つぶす気か?」
これじゃなんのために全国カルト対策大学ネットワーク立ち上げたかわからないじゃないの。
せっかく団体を作ったというのに「ヨハンは安全です」じゃ、「大学生をカルトから守れ」も掛け声倒れに終わってしまいます。
とにかくしつこいくらい大学当局にかけあって、ヨハンはカルト的な恐ろしい新興宗教で、こんなところにいくと
教祖のために全てを奪われて人生の敗残者になるとわからせなくてはならないと思います。
820:市立にくる危ないヨハン
10/05/16 09:49:16 drw9aOsd
新興宗教はそもそも実態を隠して勧誘します。情報の提供はネットワークに加盟している学校がやったほうがいいと思います。
(もちろん2ちゃんねるのような掲示板もお手伝いはしますけれど。)
やりたい人がやる分には結構ですが、それはその人が「ヨハンみたいな新興宗教にいくと、
教祖の名誉欲や金銭欲を満たすための道具になるだけの人生だ」ということを重々承知の上でということになります。
新興宗教の熱心さを評価する人がいますが、これは完全に過大評価です。
なぜならあの熱心さはただ教祖の私服を肥やすためのものであり、しかも熱心な本人は行く前から「あそこにいくと
こうなる」という十分な情報を与えられていたわけではないからです。
熱心な人はだまされたかわいそうな人なのです。こういう新興宗教は人生が破滅してもよいと最初から考えていた人だけがいくべきであって、
人生を破滅させたくないと元々は考えていた人がいくべきではありません。
ヨハンがもう失うもののない人だけを勧誘するのならわかりますが、失うものが多い人、そしてそれを失ってはいけない人を勧誘するから
たちの悪い新興宗教といわれるのです。
821:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/17 00:57:54 jWahsh7L
最近、川島教授の掲示板にたくさん投稿がありますね
。
宗教の問題は大切なことだと思います。
ヨハン教会と大学キャンパスとの関係も、
人の生活・思想・宗教にもかかわってくるし、
決して小さい問題ではないと思います。
傍目からですが、意見を色々と出し合えるといいですね。
822:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/17 02:21:01
近くにコンビニできないかなー
ファミマかサークルKがいい
823:ヨハンに行くな！！
10/05/17 10:58:17 jWahsh7L
川島教授の掲示板を久々に見ましたが、2ちゃんねるに相談してもいいのではないかと思われるものも多いと思いました。
たとえばさびしいから云々・・・という人からの投稿がありましたが、どうもちょっとメンタルな面で問題を抱えていそうなので、
さびしい人は宗教に行く前に学生相談室みたいな場でカウンセリングを受けたほうがいいのではないかと思いました。
他スレに「宗教は化粧品と同じ。シミができたら化粧品に頼るより皮膚科に相談すること」という書き込みがありましたが、
私もまさしくその通りだと思います。化粧品は健全な皮膚に塗布することを前提に作られており、医薬品ではないので
シミという異常事態に対処することを実は想定してはいません。医薬部外品はあくまで医薬品ではないという意味で、医学的に効能があるわけでは
ないのです。しみは病気なのですから、病気は医薬部外品ではなく医薬品で治さなくてはなりません。
さびしいと過度に感ずるのは心の自律神経失調症みたいなものではないでしょうか。
絶えられないほどの寂寥感を持っているのは明らかに健全な精神状態はいえないので、宗教に行く前に本当はきちんとしかるべき医療機関で鬱病かどうかを診断してもらったほうがいいのかもしれません。
ヨハンのような新興宗教はやたらなれなれしいです。だから孤独感や寂寥感に悩まされていると一瞬いごこちよく感じてしまいがちですが、
あっちの笑顔はあくまで打算。信者の顔が福沢諭吉に見えているからです。あくまでキャッシュディスペンサーつきの家畜としか考えられていないのです。
メンタルに孤独や寂寥を抱えた人が新興宗教にいって、全てを収奪されたケースは枚挙にいとまがありません。
このタイプの人は一人でいてもさびしいと感じなくなるまで、つまり心が健全になるまで宗教はご法度です。
824:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/18 07:07:59
ピアロットで我慢しろおめーら
825:ヨハン は きちがい
10/05/18 18:21:52 xHLD9eb0
広島市立大学のきちがいヨハン信者
おまえらの勧誘活動は本当に迷惑だ。とくに赤メガネのびた！！こくさい3年だろ
広島市立大学や広島大学で違法な勧誘行為は辞めろ
＜ヨハン教会とは＞
もとは淀橋教会韓国部だったヨハン教会、朝鮮半島から直送の【絶叫祈り】で夜中まで騒いだり、
新来者への熱すぎる勧誘行為が問題となっています。 前スレでは被害者の方の書き込みも多くありました。
ストーカー行為、信徒罵倒、日本敗戦記念礼拝の存在、
『韓国は聖なる国、日本は邪悪な国』発言・・・。
異端、又はカルトと言う声もあります。
たくさんの人がヨハン教会から逃げていきます。（それがしばしば『卒業』と表現されています）
それが、淀橋教会の教会員ですら眉をひそめる『ヨハン教会』
【韓国系】ヨハン早稲田キリスト教会【カルト？】
得意のフレーズ『この教会は、100年の伝統を持つ伝統的なプロテスタントの教会です。
モルモン教、統一協会、エホバの証人、ＭＳ教、オウム真理教などの新興宗教とは一切
関係ありません』 （実際の歴史は１０年もない）
名物・・・・・絶叫祈りとフリ付き賛美の踊り
韓国人牧師や伝道師による情熱的なお説教
得意技・・・正体を偽っての勧誘活動
※「朝鮮人＞日本人」という思想に洗脳され、毎日恐ろしいほど奉仕させられます。
この教会に深入りすると、まともな社会生活を営めなくなるおそれがあります。
キリストを求めるなら、多くの正統派教会があります。
826:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/19 15:19:53 zzf3sjK/
大学に入ったらオレンジデイズみたいな日々かと思いきや
高校時代より暗黒なわけだが……
もう辞めた or 辞めようとしてる奴いる？
827:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/20 15:47:38 NDQLR2HR
カルト・キャルト・コルトだな・・・
828:ヨハンはうっとうしい
10/05/20 17:53:37 NzpTCkRl
俺さあ、教会ってただ日曜に教会行ってお祈りして牧師様のお話を聞く、たったそれだけのことと思ってたんだよ。本当に平和なイメージだったんだ・・・・・
それに比べ四犯は最低だな。酷い勧誘、カルト活動してさ・・・・
俺、この教会に関わってからもっとキリスト教が嫌いになったよ。
まあ、言ってみれば「無宗教の身軽さ、快適さ」だ。
俺が今一番実感しているのはそのことだ。
雑感として投稿させていただく。
829:ヨハンはうっとうしい
10/05/20 17:56:14 NzpTCkRl
やはり359のようなコメント出てくると思ったよ。
以前も似たような人いたね。四犯よよく聞け。
お前らの教会に出会ったから余計にイエス様の救いから
なおさらに遠ざかる人もいる。もっと謙遜になって
今までの方針を変えないとこの世の終わりまで四犯は
情けない迷惑キリスト教会になるってことを覚えておけ。
雑魚が
830:ヨハンはうっとうしい
10/05/20 17:59:38 NzpTCkRl
例えば俺にとってはヨハン大阪の某日本人が筆頭だがな。次に神戸教会の主犯格の男。
四犯では新来者のことを精神的な幼児として扱う。じゃあ俺は奴らにとって何だったのか？ただ上から目線で見下されていただけだったのか。
「幼児のお前をこれからしっかり育ててやる」みたいな感じで見られていたとでもいうのか？これほど人をバカにした失礼な話もない。
よくあるんだよな～。最初にいったキリスト教会が新興宗教だったために、献金だ奉仕だ勧誘だと
ノルマに追われる毎日になって、最後に疲れ果てて脱福し、
「 私 、キ リ ス ト 教 大 っ 嫌 い ! 」になるやつ。
だからプロテスタントの人間まで含めてねらー全員
「 初 心 者 は カ ト リ ッ ク 池 !」ってアドバイスしてるだろ。
さんざんいってるだろ?
「ちょっと待って その教会に行く前に 2ちゃんねる」ってさ。
831:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/20 20:04:05
きゃんたまー
広島市立大学に生息する童貞を守るヤリサー集団
けんだ魔ー
広島市立大学に生息した痴漢魔（個人）
832:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/20 22:27:46 /LtsYPN5
これはヨハンがアンチヨハン攻撃のために逆ネガキャンをやってるってことでいいのかな
833:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/21 07:58:23
半分は統一教会なのに何故かヨハンヨハン言ってるあたり統一教会の差し金だろ
834:広島市立大学に来るのはヨハンばかり
10/05/21 11:35:51 +u5e0guh
＞＞６＝７（＝３６４、３６５？）の方、
川島教授の掲示板に投稿されましたね。
貴重な情報提供ありがとうございます。
まず元気よく挨拶、そして軽く（あくまでも軽く）自己紹介、
相手のことを聞き出す、とにかく褒めて気分良くさせる、
文化交流・韓国料理等のエサで釣る・・・etc
はヨハンの勧誘マニュアル通りのやり方です。
ニコニコ動画に今年３月のコスタでの映像が投稿されています。
ヨハン名物「絶叫祈り」（主よーーー！！！！！！って叫ぶ祈り）
が見られますので、新来者の学生さん、
ヨハン通いを続けようかどうか迷っている人、
ヨハンと関わると今後どうなるのか、ちょっと知ることができます。
是非見てみて下さい。
統一教会が狙うのは主に首都圏、広島はあまり見向きはされていない。
統一教会もヨハン同様カルト
835:ヨハンは絶叫祈りで洗脳する
10/05/21 11:38:39 +u5e0guh
942 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 20:14:33 ID:4KH/NGy+
私はヨハン早稲田教会がキリスト教を名乗ることに抗議します。
キリスト教のていを成していない。
異端の中の異端。
邪教の中の邪教。
ヨハンは、悪魔の教団です。
詐欺的行為で信者を勧誘し、マインドコントロールにより、献金を強要。
宗教法人法で定められている信者への会計義務を怠り。
主よ。
悪の組織、ヨハン早稲田の信者に災いを降らせて下さい。
主よ。
彼らを滅ぼしてください。
主よ。
この地上からヨハン早稲田をなくして、平和な日本をお与えください。
主よ。
ヨハン早稲田の信者をこの世から消し去ってください。
邪教の民に主の制裁をお願いします。
私達の主、イエスキリストによって。
アーメン。
四犯よよく聞け。こういうこと言われるのは、お前たちが
正しい信仰をしている人に対して、異端者呼ばわりしてるからに
他ならない。悔い改めろ！
836:ヨハンは絶叫祈りで洗脳する
10/05/21 11:42:32 +u5e0guh
この世から消し去ってもらいたいと思う対象も、信者ではなく教祖です。
ヨハンはキリスト教ではありません。株式会社金商店です。
もしキリスト教だと主張するのであれば、せいぜいのところ「キリスト教まがいの新興宗教」です。
ヨハンは会計報告を怠っているのではなく、会計報告をあえてやらないのです。
献金の強要も当たり前なのです。
だってここは宗教法人を名乗ってはいますが、実態は営利法人だからです。
新興宗教は什一をとり会計報告もしないのですから、宗教法人格を剥奪し営利法人格をかわりに付与すべきでしょう。
営利法人なら什一を強要してもいいと思います。なぜなら営利追求事業なので、収益をあげなくてはならないからです。
そして営利法人なら会計を公開する必要もありません。それに営利法人にすればスタッフにちゃんと社会保障をつけて給料も
ボーナスも出すでしょうから、営利法人格の付与はいいことはあっても悪いことはありません。
どうせ教祖が金欲しさから設立した新興宗教です。社員に給与を出さず、しかも金までとっている極悪非道の。
考えてみれば、こんなに収益率の高い商売はありません。乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられませんねｗ。
837:ヨハンは絶叫祈りで洗脳する
10/05/21 11:47:15 +u5e0guh
＜ヨハン被害実例＞
初めてヨハンの宣教師に声をかけられたのは大学１年の５月。
その後すぐネット検索で２ちゃんで書かれたヨハンの実態を知り、警戒していたのですが、（２ちゃんは有益！）当時苦しみのどん底にいた私は、
宣教師の優しさに触れ（後にその優しさは勧誘のためのウソだったと知る）、
カルトと噂されているキリスト教であってももうなんでもいい、自分の人生はキリスト云々の前にもう終わってる、
こんなに熱心にかまってきてくれてるんだから信じてみてもいいじゃないか、というような気持ちからヨハン教会にて救いを求めてみよう、イエス様を信じてみようと決めました。
その後、洗礼も受け、私はお客様からヨハンのスタッフ（しもべ）へと化していきました。
主日やイベント事のあるときは朝から晩まで奉仕に励み、平日は学校で伝道（勧誘）し、毎日のように教会へ通っていました。
精神的、肉体的、また金銭的にも負担は大きかったのですが、これは主のためなのだからと、自分を納得させていました。
しかし、ヨハン人と化した後も、自分がしていることは本当に正しいのだろうかという疑問は常にありました。 （つづく）
838:ヨハンは絶叫祈りで洗脳する
10/05/21 11:49:06 +u5e0guh
(つづき）
神も仏も名無しさん[]：2009/06/05(金) 17:06:51 ID:XmDu1XMP
『メールは返事がなくてもアドレスを変えられるまで送り続けろ』
『（勧誘時などに多用される）ウソは魂を救いに導くために神から与えられた知恵だ、何を言ってもいいから相手を引き止めろ』
『親は神を知らないのだから反対されても相手にするな、ヨハン教会に従え』
などの宣教師の発言により、ヨハンへの不信感は増していきました。
ある日耐えられなくなった私は仲のよい兄弟にヨハン教会についての思いをぶちまけました。
その場に教職者はいなかったのですが、「主の忠実な僕」である姉妹が私の話を一部聞いていたようで、
告げ口された上に、私が新来者を離れさせようとした、という無実の罪まで着せられヨハン教会を追い出されることになりました。
ヨハン教会。ほんの短い間だったけど私の人生を捧げた教会。ウソばかりつくのはとっても嫌だった。
現役ヨハンの方、ヨハン教会は本当に日本宣教のために神様に選ばれ、愛されてる教会なのでしょうか。
２ちゃんで悪く書かれるのも、大半はヨハンに恨みを持つ人、平穏に縁を切れなかった人が書いているからでしょう。（平穏な別れなんて無理ですけど。。
なんでこんなに多くの人が離れていくのか、ヨハン人は現実に目を向けないといけない。
一人の人を教会に連れてくるのも大変なんです。ほんとは逃がしたくないはずです。
教会の方針、、ヨハン教会はトップが神に近い存在ですので、やはりトップの考えが変わらないと難しいでしょう。
以前ある教職者が言っていた。
『（歴史的に）韓国から日本に伝えられたものはみんな広まってきました。』（だからヨハン教会なら・・・）
『私たちはこのやり方で成功してきた。だからこれからも韓国式でやっていく。』（成功＝信者獲得）
『日本の教会は何もしていない。だから年寄りしかいない死んだ教会だ。』
上の人はこのような考えをしています。
839:ヨハンは絶叫祈りで洗脳する
10/05/21 11:50:11 +u5e0guh
＜ヨハン被害実例2＞
神も仏も名無しさん[]：2009/05/25(月) 03:08:55 ID:PZAB8vSE
2008年10月、本屋で私を勧誘してきた筍長などと呼ばれる野郎(2人)は、
私のことに関してはどこの大学に行ってるのか、バイトをしてて忙しいかなど
根掘り葉掘り質問をしてくるのに、自分らのことについては全く語ろうとしない。
こっちから何者か訊くと、ただ「社会人」と言うだけ。
「自分らはキリスト教徒でありヨハン教会というカルト集団に属していて、
日曜日の夕方にゴスペルコンサートがあるので来て下さい」と一言も言わず、
ただ「日韓交流会がある」と言って日時と場所（地下鉄○番出口）が指定された紙を渡された。
ヨハンの「ヨ」の字も奴らの口からは出てこなかった。
私は韓国人と交流がしたかったので興味本位もあって実際に行って見ると、なんと連れて行かれたのは教会。
韓国人がいたことはいたが、話が全然違う。
流れや勢いで信者にしてしまおうという奴らの手法がありありと分かってきた。
考えてみれば、2人がかりの勧誘だから当然こちらの立場は弱くなる。2対1なんだから。
こうやって複数人で勧誘してくるのも奴らの手口。
あえて後々教会の信者にさせていくという真の目的を隠しながらあえて誘ってくるという奴らの姑息さ。
なんて卑怯な奴らなんだ･･･。
今になれば勧誘を受けてしまったこと自体腹が立つ。
奴らから勧誘を受けてしまって（もちろんすぐに身の危険を感じ縁を切った）、今も心の傷を負っているこんな私を慰めてください。
P.S) なお私は紀伊国屋の韓国語のコーナーで声をかけられました。
今後もおそらく紀伊国屋書店などの大型書店は奴らが出没する危険区域だと思われます。
840:赤メガネのびた に 告ぐ
10/05/21 18:33:09 +u5e0guh
何かぜんぜん進まなくなってしまいましたね。ヨハンなんて大した教会じゃないよ。
急成長かなんか知らないけれど。年間30%の成長なんてびっくりだけど。
伝道なんてテクニックまがいだよ。何も知らない無知な子供ばっかり相手にしてないでもっと
現実の厳しさを知っている人間をとってみろってんだ。
「命がけの伝道?」「命がけの祈り?」大言壮語ばっかりの目標設定。
教会はなれたくせに宣教師の言葉に騙されて戻る弱虫もいた。
ヨハン教会を脱会しても私はヨハンに負けるつもりはない。
もう…こんな歪んだ競争意識を抱かせる人を生み出さないで欲しい。
競争で祈ったり伝道したり聖書勉強したりしないで欲しい。
人間はみな平等だよ。僕はヨハンで言いたいことが言えなくて悔しかったよ。
我慢して我慢して我慢して我慢して我慢して…
その先に何が待っていたのだろう。
人なんて呼ばなくていいじゃない。来たい人だけ勝手に賛美すればいいじゃない。
苦しかった。本当に苦しかった。人の心があれほど乖離している場所もなかった。
でも、だからこそ独立心をもって生きていきたい。
日本宣教?用いられる?信仰の金メダル?義の冠?天国での報いは大きい?
どんな人も罪びとでしかない。教会に人間の価値なんか決められんなよ。
筍長=神様から特別に選ばれた人?どんな人も本当は神様に選ばれる人だよ。
ヨハンはきっとカルトじゃない。でも多くの羊を「信仰」の名のもとに傷つけ走らせた。
数え切れないほどの弱った羊を引きずり回した。
日本宣教は私から。私の属する場所から。
国際3年の赤ぶちめがねの 'のびた' お前らの勧誘は悪質だ。いいかげんに止めろ。
841:赤メガネのびた に 告ぐ
10/05/21 18:36:34 +u5e0guh
国際3年の赤ぶちめがねの 'のびた'
やつは信者、複数人で学内で 声をかけて勧誘してくる。
危ないから無視しろ。 背は低くて赤のふちが太いメガネを
かけてる。 優しそうに装っているが奴は危険だ。
842:赤メガネのびた に 告ぐ
10/05/21 18:38:31 +u5e0guh
赤メガネ 'のびた' の情報提供を 求める。
奴はヨハン信者だ。
843:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/21 21:21:56
勧誘されても嫌なら嫌と言え。
まともにものごと言えないやつはまともな就職もできない。
844:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/22 01:28:04
>832,833
樹海（広大）の工作員だろ。
この際、広大あたり出身の教員は全員助教に降格するのが妥当だろ。
当たり前の話だがチン子露出の角田は首だ。
845:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/22 20:44:12
>>844
開学時、どれだけ広大にヒトやモノでバックアップしてもらったと思ってんだこのガキャ。
これだからゆとりは話にならん。
846:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/23 00:16:31
>845
市大が旧帝でもないど三流の広大あたりの世話になったわけねえだろ
847:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/23 07:43:48
これがゆとりか…恐ろしい。
848:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/23 12:17:50
自演乙
849:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/24 01:34:11
どおおおおおおおおおおおおおおお
850:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/24 09:53:18
callのパス停止された…
851:ヨハンに行ったら洗脳されて殺されるのと同じ
10/05/24 17:01:04 1Qp3DwvV
私がヨハンに出会ったのは大学入ったばかりのちょうど今頃。
私はヨハン（カルトおばちゃんじゃない方の人）に勧誘され、
その１～２ヶ月後にこの２ちゃんで書かれているヨハンの実態を知りました。
googleで検索すると「ヨハン教会 カルト」とか出てきてめちゃ焦ったのを覚えています。
しかし当時の私はバカだったのでカルト疑惑を持ちながらもヨハンにズルズルと
引き込まれていきました。
その当時、私は失意のどん底にあり、ヨハンはちょうど良い現実逃避の手段になっていたのです。
そして、いつも快く歓迎してくれる教会の先生達の優しさに甘えたくて・・・
以下略。
現在私と同じような境遇にある方もいると思います。
しかしヨハンの「優しさ」はあなたを信者にしたい一心でなされているものであり、
信者になる可能性があるならあなたでなく、他の学生でも誰でもいいのです。
ただ人を増やす、教会を拡大する。
これが目的です。
彼らは「天国で与えられる賞」を目指して自分のために頑張っているだけです。
しかし彼らは本気です。真剣にあなたを狙っています。（戦略も立ててるんだよ～）
「優しさ」のウラに何があるか、考えてみてください。
ヨハン脱福して約２年が過ぎた今、私はヨハンを離れて幸せだと言えます！
今思えば、ヨハンにいたころは教職者の巧みなアメとムチの使い分けにより
うまく飼い馴らされていたのだと思います。。
毎日毎日が苦しい・・・けれど神様のため教会のために頑張ろう、と。
そしてタイミングよく降り注がれるラブシャワー。（これはたまらん。
今もヨハンの中にいて、本当は脱福したいけど教職者や筍長に脅されたり、
なんらかの理由で脱福できない人がたくさんいると思います。
２ｃｈではあまり説得力が無いけれど、どうか勇気を出して脱福してほしいです。
ヨハンやめますか？それとも、人間やめますか？
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｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩ _ﾉ⌒＼
ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
u | | ヽ |／/＾ヽ
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| l´., | / ﾉ
ヽ__ ノ ヽ＿ / ./
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
852:ヨハンの末路は以下のとおり
10/05/24 17:03:00 1Qp3DwvV
今もヨハンの中にいて、本当は脱福したいけど教職者や筍長に脅されたり、
なんらかの理由で脱福できない人がたくさんいると思います。
２ｃｈではあまり説得力が無いけれど、どうか勇気を出して脱福してほしいです。
ヨハンやめますか？それとも、人間やめますか？
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
853:ヨハンの末路は以下のとおり
10/05/24 17:05:47 1Qp3DwvV
教祖の「日本宣教したいなら自分で稼げ」は苦笑ものです。
教祖は日本に来てからヨハンが軌道にのるまでの間、何をやって稼いでいたのでしょう?
たぶん彼も本国の団体からの送金に頼っていたのでは?
支部聖職者の生活が405にありますが忙しすぎます。気の毒になるほど。
これをみるとカルト化した新興宗教はどこも同じですね。HCCの幹部を思い出します。
あそこも支部は貧しいのに本部は大変資金潤沢です。教祖だけがいい暮らしをし、幹部はワーキングプアを
強いられています。ヨハンもそうですよね。本部にいる教祖に金も権力も全て集中するようなシステムです。
創価学会も池田に金と権力が集中していますが、これと全く同じです。
そして創価学会やHCCと似ている点は、何か失態があっても(それが教祖の指示でなされた結果引き起こされたものであったとしても)
教祖は絶対に責任を問われることはないということです。部下や担当者が詰め腹を切らせられます。
池田大作も榊山清志も金圭東も、新興宗教の教祖というものはどこも同じであります。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
854:ヨハンの末路は以下のとおり
10/05/24 17:07:24 1Qp3DwvV
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
ヨハンはキリスト教ではありません。株式会社金商店です。
もしキリスト教だと主張するのであれば、せいぜいのところ「キリスト教まがいの新興宗教」です。
ヨハンは会計報告を怠っているのではなく、会計報告をあえてやらないのです。
献金の強要も当たり前なのです。
だってここは宗教法人を名乗ってはいますが、実態は営利法人だからです。
新興宗教は什一をとり会計報告もしないのですから、宗教法人格を剥奪し営利法人格をかわりに付与すべきでしょう。
営利法人なら什一を強要してもいいと思います。なぜなら営利追求事業なので、収益をあげなくてはならないからです。
そして営利法人なら会計を公開する必要もありません。それに営利法人にすればスタッフにちゃんと社会保障をつけて給料も
ボーナスも出すでしょうから、営利法人格の付与はいいことはあっても悪いことはありません。
どうせ教祖が金欲しさから設立した新興宗教です。社員に給与を出さず、しかも金までとっている極悪非道の。
考えてみれば、こんなに収益率の高い商売はありません。乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられませんねｗ。
855:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/25 01:28:34
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここでやれ……と言おうと思ったがお前こっちにも粘着してんのな
856:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/25 12:58:58 aRSz7tT9
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
広島の大学関係者はあほか。サランバンは統一教会のホームみたいなものだ。
24時間カルトづけになると完全に気違いになる。なにせ四六時中基地外と一緒に過ごしているのだから、
基地外か感染して取り返しのつかないことになるじゃないか。
こうなると脱福はもう不可能だ。無年金無保険の人生の敗残者が出るだけ。
ヨハンは支部の人間の生活の面倒なんてみないみたいだから、ｈｃｃの幹部みたいに
あまりの困窮生活の苦痛から風呂の中で絶叫するはめになるぞ。
若い人の人生を狂わせるなんてオウムと同じだ。教祖は万死に値する罪を犯している。
広島の大学はこれに対してなんらかの措置をとらないのは当局の怠慢である。
保護者は当局に抗議すべき。
広島か。被害は全国に拡大していますね。
広島には熱心な姉妹が２人いたのを覚えています。Ｍちゃん。
そして教会内に住み込んでいた信者も４人はいました。（２年前の記憶）
広島教会の宣教師の奥さんは基地外のカホリを発していました。。
彼女も、ヨハン教会では給料なんか出ないと言ってました。
（でも子供は３人もいるんだけど、どうやっているのでしょうか。）
広島教会はもう既に熱心な信徒が多く育っているので、教職者の金銭的負担は少ないと思います。
何かイベント事するときは、筍長を筆頭に兄弟姉妹たちがお金出し合ってくれるし、
（もちろん社会人なら学生より支出額は大。）
教会をサランパンとしても利用しているので、食費や光熱費も分担。
さらに、サランパン利用者からは家賃も徴収している。
こんな風に金も時間も何もかも、人生の全てを献げてくれる信徒がいると教会は成長します。
そうなると被害に遭う学生も増えます。
一般人でなくなる、人間やめる学生が増えます。
皆さん、早く逃げて下さい。
857:ヨハンのことをわかってくれ
10/05/25 13:00:13 aRSz7tT9
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
広島の大学関係者はあほか。サランバンは統一教会のホームみたいなものだ。
24時間カルトづけになると完全に気違いになる。なにせ四六時中基地外と一緒に過ごしているのだから、
基地外か感染して取り返しのつかないことになるじゃないか。
こうなると脱福はもう不可能だ。無年金無保険の人生の敗残者が出るだけ。
ヨハンは支部の人間の生活の面倒なんてみないみたいだから、ｈｃｃの幹部みたいに
あまりの困窮生活の苦痛から風呂の中で絶叫するはめになるぞ。
若い人の人生を狂わせるなんてオウムと同じだ。教祖は万死に値する罪を犯している。
広島の大学はこれに対してなんらかの措置をとらないのは当局の怠慢である。
保護者は当局に抗議すべき。
広島か。被害は全国に拡大していますね。
広島には熱心な姉妹が２人いたのを覚えています。Ｍちゃん。
そして教会内に住み込んでいた信者も４人はいました。（２年前の記憶）
広島教会の宣教師の奥さんは基地外のカホリを発していました。。
彼女も、ヨハン教会では給料なんか出ないと言ってました。
（でも子供は３人もいるんだけど、どうやっているのでしょうか。）
広島教会はもう既に熱心な信徒が多く育っているので、教職者の金銭的負担は少ないと思います。
何かイベント事するときは、筍長を筆頭に兄弟姉妹たちがお金出し合ってくれるし、
（もちろん社会人なら学生より支出額は大。）
教会をサランパンとしても利用しているので、食費や光熱費も分担。
さらに、サランパン利用者からは家賃も徴収している。
こんな風に金も時間も何もかも、人生の全てを献げてくれる信徒がいると教会は成長します。
そうなると被害に遭う学生も増えます。
一般人でなくなる、人間やめる学生が増えます。
皆さん、早く逃げて下さい。
858:ヨハンは広島市立大学の学生を滅亡させる
10/05/25 18:27:17 aRSz7tT9
私は学生時代にヨハン教会に通っていましたが、「信仰の揺れ」が激しく
教会を去ったり戻ったりを何度も繰り返しました。
そして、社会人になって、もう二度と戻らないと決心し、今に至ります。
ヨハンのように、いろんな意味で人を縛りつける教会は、寂しさや人恋しさを埋める力があると思います。
私も見事にはまってしまい、就職活動に失敗し、いまでも当時のことを思うとため息がでます。
あのとききちんと自分のすべきことに一生懸命になっていれば、こんな情けない思いをしなくて済むのに・・・って。
本当の信頼関係や愛情は、時間をかけて築くものです。
ヨハンの人は、初対面の人にも簡単に「愛します」とささやきます。
でも、イエスさまが「互いに愛し合いなさい」とおっしゃったのは、そんな意味じゃないと思います。
ヨハン教会に行かなくても、家族や友人や恋人など、周りの人とじっくり向き合って人間関係をあきらめずに作っていけば、人生は豊かなものになると思う。
ときにはどうにもならない人というのもいて、そういう人と人間関係を築こうとするとかえって酷い目にあう、ということもあるけど。
私もいまだに失敗することがたくさんあるけど、少しずつ人としてまるくなっていけてるような気がします。
私はもうふつうの教会にすら行けないけど、つらいことがあったときとか、うれしいことがあったときは、神様にお祈りを捧げています。
本当に神様は生きておられると、感じる時もあります。
だから失望しないで、
信じていきましょう。
失意のときこそ主がともにおられることを、
あなたの人生をともに担ってくださることを。
追伸 川島先生、ご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
いつかの先生の言葉に支えられて、ヨハンを離れてからも何とかやっていけています。
これからのお働きに主が豊かな恵みを与えてくださるよう、お祈りしています。
(川島堅二) ☆
有意義な投稿、そしてうれしい報告をありがとうございました。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
859:ヨハンは広島市立大学の学生を滅亡させる
10/05/25 18:33:18 aRSz7tT9
ヨハンに通う前からの友達と電話で話したり直接会ってお茶したり、
ヨハンで知り合った友人（彼女はその頃はまだヨハンに通ってましたので）
と彼女のヨハンでの礼拝が終わった後に会ったり、はたまた、エホバの証人
である友人（小学校からの友人で実は親がエホバで彼女も信仰をもった）と
会ったりと、自分の不安になる気持ちを抑えるため、暇になることを避け行動
しました。時には、図書館で借りた本を読んだり、散歩したりと気を紛らわせたことも
ありました。
そして、宗教に関していろいろと考える時間ができ、ネットからなど
情報を得て、ヨハンを客観的に見ることが出来ました。結果、
「ヨハンはおかしい」「ヨハンにいて疑問に思っていた自分の直感は間違って
いなかったんだ」「ヨハンを辞めて良かった」という結論に至ったわけです。
それから、しばらく韓国という国に対して拒否も覚えました。
韓国人により教会に導かれ、礼拝に参加し、献金をおさめ、
５年という時間を捧げてしまい、時間を無駄にしてしまったという後悔からくる「逆恨み」でしょうか。
しかし、海外旅行をしたり気分転換を図ったりしていると、いつの間にか
解決でき、ヨハンに行って、聖書を知り勉強できて良かった、結局友人も
ヨハンから離れてしまいましたが、今でも交流が続いているので、それは
それで良かったと思ってます。
一大ブームとなった「冬のソナタ」、現在昼間放送している韓流αにより、反韓意識も治まりました（笑）「太陽の女」「華麗なる遺産」から現在の
「ラスト・スキャンダル」まで本当に韓流ドラマが面白くて、今更ながらファンになった私です。
後悔して、悔んでも、人生をやり直すことはできないのです。それなら、前を向いて、新しく人生を切り開いていくしかないと思います。
今となっては、たった５年でヨハンを辞めことが出来て、人生を棒に振らずに良かったと、思っています。
もとららぽーとさん、手っとり早い気分転換は、国内＆海外旅行だと思うのですが、どうでしょうか。
もとららぽーとさんのヨハンを辞めたことへの後悔が、早くなくなることを切に願います。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
860:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/26 18:15:35 Uwj0eA/M
神も仏も名無しさん：2010/05/25(火) 19:16:52 ID:tCrKFczS
広島県民が多く見る地域掲示板にヨハンの事を書くといいと思う。広島で社会人になった信者が
同僚を無料のゴスペルコンサートでだまして連れて行く可能性が高い。
あと学校裏サイトにヨハンのことを書いたのか?学生なら2ちゃんより学校裏サイトを見るので、
学生にヨハンのことを周知徹底させたかったら、学校裏サイトに書いたほうが効果的である。
ｈｃｃとはHCCライブチャーチ。アエラ「キリスト教会の犯罪」にも取り上げられた新興宗教である。
浜松に本部があり教祖は榊山清志。1月に逮捕された国際福音キリスト教会のビュンジェーチャン教祖と親しい。
詳細は「ハレルヤコミュニティチャーチ Yourpedia」でクリックすると解説が読めるのでそちらで。
ここも教祖は一切支部の面倒をみないので、幹部はワーキングプアでひどい生活をしている。
この板にも「【教祖】HCCパート3ライブチャーチ【誕生】」「HCC脱福者避難所」というスレッドがある。
このスレッドを見る前に前スレを見るのをぜひお勧めする。前スレはヤフーで「HCCライブチャーチ」で検索すると出てくると思う。
本当に抱腹絶倒であごが外れるほど笑える。確実に笑い皺が増えるであろう。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
861:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/26 22:38:09 YQVNQqR3
しずかちゃんのＡＡはいい加減やめて下さい。
これ（妊娠・中絶）は事実かどうか疑わしいです。
だって、ヨハンで男女交際は原則禁止だし、サランパンという相互監視システムがあるので
こっそり隠れて信者同士で付き合うのは至難の業だからです。
また、男女交際は皆、「筍長」と呼ばれる教会のリーダー格以上でないと
認められないので、「信仰がある」「ヨハンに忠実・従順な」信者は
婚前交渉を行わないと思うのです。おそらく。
しかし、中には表面上教職者の言うことをよく聞いてよく勧誘して成績を残してきた
だけで信仰は弱い「なんちゃって筍長」もいるので、男女とも「なんちゃって」である場合は
ヤッてる可能性はあります。しかしその確率は低いでしょう。
862:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/27 00:16:37
---------------------------------------------
ウッド氏の「カルト度チェック」より。
権威主義の面
(1)強権的になっている。
(2)多くの規則を作って、信者を束縛している。
(3)牧師批判は神への反逆とみなされる。
排他性の面
(1)他の教会との交わりが許されない。
(2)情報コントロールが行われている（秘密の部分がある）。
(3)教会を去った者に汚名を着せる。
教育の面
(1)自分の考えを正当化するような説教になっている。
(2)律法主義的傾向が強い。
(3)福音に付属が付いている。
---------------------------------------------
863:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/27 02:21:48
ほんとにヨハンの勧誘ってやってるの？
２年生だがそんな話聞いたこともないんだけど。
864:ヨハンの勧誘はなにげなく仕掛けてくる
10/05/27 14:00:22 D9rIO8pU
放っておいては大変なことになるから、みんな対策を練っているんじゃないか！
彼らを放置しておくと、自分たちは容認されていると頭に乗ってとんでもないことをしでかす可能性がある。
ものみの塔だって一見は礼儀正しくて反社会的なことをしないふうに見えるから人畜無害と思って放っておいたら、
輸血拒否と終末思想で亡くなる人や無年金で生活保護受給者が創価学会なみに出るし、子供は高校や大学にも進学できなくなって人生破滅している。
現に今だってまともに社会保障も整備していないのだから、内部で終末思想をあおって貯金もまともにさせていないに決まっている。
信教の自由は世間の安寧秩序を乱さない限り行使できるものだ。
新興宗教の問題は信教の自由問題としてとらえるのではなく人権問題として捉えるべきだ。
若い人が教祖の野望に利用され、キリスト教の顕正会と呼ばれるほどの激しい折伏活動だ(ヨハンがやっているのは勧誘じゃない。折伏だ!)。
２１世紀のオウムや統一教会のような様相をすでに呈している事実を認識すべきだ。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
．ヨハンのセクハラ疑惑
少なくともこれまでに2件、教職者等からセクシャルハラスメントを受けたという訴えを、1件は被害者から直接、
もう１件は被害者からの又聞きという形で受けている。
広島市立大学、広島大学の学生の認識は甘すぎる!
ヨハンに限らず、韓国系キリスト教では牧師などによる
強姦事件がかなり多発している。ヨハンも同じ韓国系キリスト教カルト！！
ヨハンの宗教の教えを守る＝違法行為をする
神法は世間法の上というのがこういうカルトっぽい新興宗教の特徴。
教祖＝神＝法律だから教祖様のご意向に従った行動は世間法からみれば悪だが、
ヨハンの神法からみれば善。だから世間とあべこべ。
ストーカー行為や住居不法侵入は日常茶飯。宗教の勧誘を隠すのも常習手口。
865:ヨハンの勧誘はなにげなく仕掛けてくる
10/05/27 14:19:26 D9rIO8pU
＞４３８
残念ながらヨハン教会にそのような考えはございません。
勧誘することが自分たちの使命だと思っています。
実際聖書にも伝道しなさい的なことは書いてあるのですが、
ヨハンの場合、度を越して異常であるのが問題です。
まずエサで釣ろうとし、（エサがないならウソでも何でもいい）から教会に連れて来ようとする。
連絡先、バイト先等聞き出せばメール電話はもちろんのこと、職場や家にまで押しかけてくる。
（家に押し掛けるときは手土産持参です。相手の心に隙を作るため。）
さらに、道端でなく、大学のキャンパス内に不法侵入して勧誘。
挙句の果てにダミーサークルまで作って学生を勧誘しようとする。
また、釣った学生が信者となった後は「奉仕」（という名の雑用）、
「献金」（教祖一族の懐へ、残りは新たな地方教会開拓資金）、
「伝道」（新たな学生を釣り、信者へと洗脳する）をすることを強要してきます。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
866:いい加減にヨハンは広島から消えろ
10/05/27 17:52:17 D9rIO8pU
＞内部で終末思想をあおって貯金もまともにさせていないに決まっている。
そんなことはないが、普通にヨハン信者をしていると献金（什一献金、礼拝での献金、感謝献金、建築献金・・・etc）
を搾り取られ、その他地域会費、筍の集まり、勧誘活動等で収入のほとんどが消えていく。
教会や教会活動に献げる金＝天に積む富
だからヨハンで信仰生活していれば神様が守ってくれるので大丈ｖ
ヨハン洗脳テク。筍の集いにて例えば筍長があなたはキリストを信じますかと聞く時まず筍員らに信じますと言わせ信じないと言わせない空気にして無理矢理信じると言わせる。
343 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:12:51 ID:8LZHBqlr
って感じで洗脳します。と訓練の時に教職者が指導していた。実際は分からないと言う人が多いけどね。信じると言わせたら後はその人の良心を責める。囲い込む。はなさない。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
867:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/28 03:51:48
売店のおばちゃんの態度を良くさせるにはどうすればいいか考えよう
868:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/28 07:48:28 6X2glR5K
ヨハン、ヨハンうるさい。
いい加減飽きた。
869:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/28 21:13:48
デブとキモヲタは現実見ような。
870:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/30 12:49:09
>>867
くんにするしかないやろ
871:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/30 19:42:16
釣銭受取るとき、こっちから手を握ってやれ
872:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/31 00:22:06 JVqPun9i
20回に１回ぐらい妙に愛想いいときがあって困る
873:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/05/31 03:37:13
たしかに
874:ヨハンは広島市立大学で活動している
10/05/31 15:28:23 vxLOb0Vp
ヨハン人がああいう態度なのは教祖がああいう人だからじゃないかな。教祖は自分の都合のいい部分だけは
聖書を持ち出すが、コリント人への第一の手紙にある「愛は礼を失せず」は無視するじゃないか。
教祖に基本的なマナーや心遣いや遵法精神がないから幹部も信者もないのだ。自分が持っていないものを
下の人間に持てと指導できるはずがない。
もっともこういう傾向はヨハン人だけではなく新興宗教人に共通する傾向かもしれない。
日本教会でも仏壇を壊して燃やしたり、うそをついて金を集めるところはいくらでもある。
反社会的で法や秩序や道徳をバカにするのは新興宗教によくある特徴だよ。
新興宗教の教祖に社会一般の常識を持てというのは犬にパンツをはけと怒鳴っているようなものだ。
教祖には基本的マナー・心遣い・遵法精神・人に対する誠実さがないといって責めてはいけない。
ごきぶりに三列縦隊を覚えてもらいたいといいたい気持ちはわかるが、ごきぶりはどこまでいってもごきぶりなのだ。
だいたい韓国はアメリカと並んで階級社会だ。階級社会であるということは、キリスト教といってもいろいろな宗派があるわけで、
宗派によって階級がわかるわけなんだよ。
で、教祖の信じている宗派は新興宗教系宗派だね。日本でも昭和三十年代に創価学会に走った連中が
どういう階層だったかを調べてみるべきだ。そうすればだいたいわかるだろ?新興宗教なんかにいくような連中が。
金教祖はまさしく「そういう階層」なのだ。
こんな階層の人間だから階級社会の韓国では面白くない思いをしてきたことは想像に難くない。
コンプレックスの裏返しだろう。信者の前で威張り散らすのは。
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OOOO旬長に、こんな体にされました ・・・ひどい
875:ヨハンは広島市立大学で活動している
10/05/31 15:29:52 vxLOb0Vp
ヨハンの信者同士での金の貸し借りを禁止している点は創価学会と同じです。
ある程度の地位がある人に債務保証をさせ足抜けしにくくするのは、浄土真宗親鸞会とそっくりです。
仏教系でもキリスト教系でもカルト的な新興宗教はみんな同じようになります。
470さんは脱福するなら絶対に彼らともう話をしないことです。
彼らはもう普通の人ではありません。洗脳状態の人には何をいっても無駄です。
ヨハンがまともな宗教なら去っていった人のために祈ることができるはずです。
でも去った人を悪魔よばわりでしょう。これはカルト教会の特徴です。
470さんが引き止めにあうとしたら、それは愛されているからではなく、人を単なる金づるとか
タダ働き要員くらいにしか考えていないからです(あるいは出世したい末端幹部が脱福者を出すと自分の成績が悪くなるので
困るとか)。
ヨハンの愛はただのエゴです。教祖ならさまざまな欲望を満たしたい&幹部なら出世したい・・・こういった
事情があるからです。
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876:ヨハンは広島市立大学で活動している
10/05/31 16:10:52 vxLOb0Vp
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
470 ：神も仏も名無しさん：2010/05/31(月) 01:56:46 ID:d888L+ik
ヨハン教会に非はあるかもしれないにしても、
勝手にやめるとすると、何か申し訳ない気持ちになってくる時もあるよ。
きちんと言うべきなのか・・？
471 ：神も仏も名無しさん：2010/05/31(月) 02:44:13 ID:0nIc7GxG
>>470
そういう気持ちにヨハンはつけこんでくる。
きちんと言っても話は通じないってわかってるだろ？
筍長＆教職者が何としてでも４７０を引き留めようとするよ。
それは本当にヨハンの愛なんだろうか。
（本当に愛してくれてるならヨハンを去った人間に対して安易なサタン認定はしないと思うが・・）
ちょっと辛いかもしれないけど、思い切って、勇気を出して連絡を絶つんだよ。
877:ヨハンは行くだけ時間の無駄
10/06/01 18:32:37 sS3iO32E
＞ホールに響き渡る、呻き声と叫び声が入り混じる混沌の祈り。
亡者の呻き声、という表現が一番近いかもしれない。
まるで亡者のうごめく地獄へと突き落とされたかのような気持ちさえした。
本当に、狂気しか感じなかった。
やっぱ始めてアレ見るとビビるよな。まじ基地外の集まりにしか思えん。
ヨハンの場合「異言」っていうほどたいそうなものではなく、
ただ皆一斉に声出して祈ってるから何言ってるかわけわからないだけ。
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
878:ヨハンは行くだけ時間の無駄
10/06/01 18:37:46 sS3iO32E
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
■弟子訓練の厳しさ
キム牧師は教会を軍隊のような組織にしようとしている。そのため教会内の上下関係はとても厳しく、
また訓練と称して毎日のように集会が開かれており、信徒は強制的に参加しなければならない。
早朝には早天祈祷会、その後学校or職場（勧誘の場でもある）、夕方にはまた教会にて集会・・・といったように信徒は教会中心、教会絶対の生活を強いられる。
なお，はじめてこの教会の人にホイホイついて行った「あなた」も，あなたの意志とは関係なく，既に弟子として認定されていることに注意が必要である。
■大学への不法侵入
ヨハン教会では大学＝学問をする場＆伝道の場と考えられている。
信徒は休み時間などに学生に声をかけ、教会へと連れてくるようにノルマが課せられている。
また教職者（ヨハンの職員）も平気で出入りし、勧誘活動をしている。
さらに、学生勧誘を容易にするため、教職者が主体となって大学内にサークルをつくっている。（ダミーサークル）
しかしサークルでは宗教色を隠し、韓国人との文化交流やゴスペルで学生を釣ろうとしている。
年に2回、大学内でゴスペルコンサートも開催。この際教室を借りるときにもダミーサークル名が利用される。
■執拗な勧誘
組織の拡大を非常に重視しており、勧誘が粘り強くしつこい。
牧師は著書の中に、「一生に渡って追跡伝道せよ」と述べている。
住所を教えると家にまで来て教会へ連れて行こうとするなど常軌を逸した行動をとる。
またメールや電話も週に1度は必ずするように、できれば会ってご飯を食べろ（信徒側のおごりで）と教えられている。
信徒は勧誘した人数によって評価される。人を連れてこれない人間は不要とされる。
■牧師の絶対性
牧師が絶対の権力を握っている。建前上は神を第一としているが。
牧師や教会の批判をする者はサタン（悪魔）と呼ばれ追放される。
牧師の資格を持つ者は多数いるが、彼らはヨハン内では「宣教師」と呼ばれている。
「牧師」と呼ばれるのはただ一人、金圭東氏のみ。教職者、信徒らは彼を「牧師先生」と呼ぶ。
■人間関係の制約
ヨハン教会外の友人との付き合い，他のキリスト教会との交流を奨励しない。
また，他県から大学に進学している学生に対しては，実家に帰ることを良しとしない。
その裏付けとして，帰省時期のお盆と正月には，ヨハンの2大行事があり，その参加を強制する。
既存の人間関係，家族関係をヨハンでの生活によって破壊した者は，ヨハン内で賞賛される。
879:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/06/02 00:50:55
広島市立大学18の次スレを作るかの意見を聞きたい。
ヨハンがどうのこうののキチガイは書きこを続けるだろう。
あるいは定員割れ対策で必死の樹海（広大）の工作員だ。
誰もヨハンの書きこなど読んでいないし、
広大あたり出身の馬鹿は相手にしていない。
だがこれは市大のスレ存続の危機でもある。
880:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/06/02 01:36:27
話題がないなら不要
881:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/06/02 10:14:52
ここまで荒らすとは
人生狂わされたんじゃね？w
882:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/06/02 11:19:49
完全に不要・・・
883:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
10/06/03 02:31:39
残念だが存続の意義は無い
需要があればまた立つだろう
884:ヨハンの牙は市立の無邪気な学生を狙う
10/06/03 17:13:15 61E2MFSq
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
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ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
受洗が過ぎてから色々大変になってきた。祈祷会にも強制参加になったし。
俺は祈るのも嫌いだった。信仰が紙みたいに薄っぺらかったからだ。
奉仕もキツくなってきた。週に3日以上教会に泊まるのが当たり前になっていた。早天祈祷会に
出てから大学に行くっていうのも珍しくなかった。
生活がだんだん教会を中心に回り始めていた。
ここまで来ると生活が大分辛くなってきた。何たって自分のやりたいことは出来ないし、
出費もバカにならなかった（交通費や献金）
それでも続けた。どうせいつかやめるんだし、
という甘い考えを持っていたからだ。だが続ければ続けるほど
やめにくくなった。理由は後で話す。
885:ヨハンの牙は市立の無邪気な学生を狙う
10/06/03 17:14:28 61E2MFSq
大学内しかも学生用のラウンジに勝手にあがりこむのやめて。
若いから紛れられてるが、不法侵入だよ
勧誘してる韓国人や日本人みかけたら事務所に通報しましょう
100％部外者だから。
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
いいひとなんかいねーよ、偽善者ばっかだよ
886:ヨハンの牙は市立の無邪気な学生を狙う
10/06/03 17:42:56 61E2MFSq
479さんの意見はもっともです。
私はヨハン信者なのですが、あの教会のやり方にはどうもついていけない部分があります。
もっとほかの教会のやり方を参考にすべきだと思います。
大学内しかも学生用のラウンジに勝手にあがりこむのやめて。
若いから紛れられてるが、不法侵入だよ
勧誘してる韓国人や日本人みかけたら事務所に通報しましょう
100％部外者だから。
ヨハンに行くと以下の可能性もありえる
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OOOO牧師に、こんな体にされました ・・・ひどい
いいひとなんかいねーよ、偽善者ばっかだよ
887:ヨハンの牙は市立の無邪気な学生を狙う
10/06/03 18:02:35 61E2MFSq
ヨハン教会のような閉じた教義の団体に疑問を感じ、脱出した
人間の悲しみを、私は知っています。
私が求道をはじめ、福音派の聖書信仰にふれ始めたころ、「人生の意味と目的」「神の存在と性質」「
人はどこから来て、どこへ行こうとしているか」という途方のない命題について、明確な答えを出していることに驚いたことを、今でも覚えています。「答え、出しちゃうんだ」と。
人生の意味と目的。自らの悩みに耳を傾け、励ましてくれる人々。
こういった、夢のような「幸福の小島」をあとにして、一人未知と危険の大
海へ漕ぎ出す。
長い聖書信仰に対する疑問符を胸に、そこから抜け出した一人の人の言葉は
、私がヨハンを脱出した時の思いそのものでした。（URLﾘﾝｸ(www.j-world.c)
om/usr/sakura/replies/bible/b400.html）
でも私は、ある種の人々のようにタフでも、純粋な真理探究者でもなかっ
たから、その自己内部での世界崩壊の衝撃に圧倒されるばかりで、自分が今も息をしていることが不思議でした。
今思えばそれは、消去法の悲しみであったと思います。
ヨハンがおかしいと思った。これが信仰なのかと、耐えられなくなった。
これ以上自分に嘘つけない。
だから、ヨハンを脱した。
じゃあそれで、結局? 私はどうする? 何を信じればいい? どこへ向か
えばいい?
これまでの探求と格闘は、すべて泡? それとも…。
その頃いただいた、川島先生の言葉を、今も噛みしめます。
「救いや信仰は、人間を超えた神の営みに関わることゆえ、神学や宗教学によっては、これは救いではない、これは信仰ではない（なぜなら人間的なものだから）という消去法によってしか、本質に迫れないのかもしれません」
（'08/4/9）
結局、自分が追い求めてつづけてきた答えというものは、誰も与えてはくれません。人生を真正面から受けとめ、もがき苦しみ様々な人の生に触れながら、自分で育んでいくよりほか、ないものだからです。
一人の人生を、壮大なテクスタイル（織物）にたとえた話を思い出します。
その時は意味のわからなかった様々な悲しみや苦しみの糸も、すべてが完成されたとき、一つの絵が浮かび上がる。どの糸も無駄なものは一つもなかったのだと、その時に知られるのだと。
自分に与えられた、才能であり、十字架である自分の独自性に対して、適切な距離を見出すこと。
呑まれないようにコントロールする技術を身につけ、それをプラスに発揮できるようになっていくこと。
それを、自分の独自の人生経験と結び付けていくなかで、その人にしか紡ぎだせない作品を作り上げていけるはず。
そのように完成されてきた一つ一つの作品が組み合されていくとき、歴史を超えた、神の作品の形をなしていくものなのだと思っています。
だから、真実はその人その人によって、形を変えていく。それで、いいのだと思います
自分と人の独自性。生きていくことの靴ずれ。人と人との間の不協和音。過去の失敗と後悔。
人生を生きていく中のメッセージは、受け入れていくことにあるのだと、学んでいます。
そうしてまた、これまでに受けてきた見知らぬ人々の優しさと自分のために燃やされた火を、受け入れていく過程の中で、自分の内にある癒しの力を見い出し、自分の足で、歩いていきます