10/07/07 01:35:32 bwJWjXYW
一方、龍谷大学は既修コースの学費無料化だと。
しかし、大半の学生は金をもらっても自分の将来危うくしたくないだろうし、
こういうやり方は自分とこは合格率低いと宣伝してようなもんで・・・
--------
URLﾘﾝｸ(www.u-presscenter.jp)
龍谷大学法科大学院（所在地：京都市伏見区／学長：若原道昭）は、
2011年度入学生募集に向けて、既修コースで学費実質無償化を実現するなど、
学費等の負担を大幅に軽減することで就学しやすい経済的条件と徹底した
少人数教育環境を整えた。
854:氏名黙秘
10/07/07 02:00:31 bwJWjXYW
しかし、法務省、文科省も勝手だなぁ。
教育内容やカリキュラムに問題があるって、おまえたちがボコボコ認可したんじゃん。
それで、合格者を減らすことになったら、改善していないから統廃合だって、
自分のミスを棚に上げて、完全に相手のせいにしてるよ。
施策変更を謝るんじゃなくて、その被害者を罵ってる感じ。
派遣切りやなんかといっしょだね。
相手が補助金に依存してて、提訴もできないからって言いたい放題だ。
855:氏名黙秘
10/07/07 02:22:42 bwJWjXYW
カリキュラムや教員の問題じゃないよね。日本の大学にはランクがあるんだから、
あんまり低いレベルの大学までローを認可したら、合格できなくなるのは当たり前じゃん。
認可の多寡の問題であって、けっしてカリキュラムや教員の問題じゃないよ。
（韓国では日本の惨状にびびって、ローは15校くらいしか認可しなかったらしいからね）
これからは定員を減らしていくって、もう入っちゃってるやつらはどうなるんだよ。
これもまたひとつのロストジェネレーション問題かな。
856:氏名黙秘
10/07/07 02:30:47
門下のカリキュラムに従うと合格率が下がるという矛盾
857:氏名黙秘
10/07/07 04:06:00 bwJWjXYW
ただ、就職率や合格率が悪いというのなら、全国に博士課程の大学院は無数に
あるけど、その大半は１人の大学教員も出してないだろうし、有名大学大学院でも
就職が非常に悪いところもある。東大駒場の比較文学なんて、小谷野いわくこの１０年で
専任になれたのはたった3人だそうだ。文科省はなぜ、こういうところを閉鎖とか、
補助金打ち切りにしないのだろう？
858:氏名黙秘
10/07/07 09:36:44
もともと研究者養成の大学院とはそういうものだ。
文系の院の中じゃ、法学系なんて就職が恵まれた方。
そんな状況で大量に学生をとってもあぶれるだけ。
学生数が多いとまともな研究指導も出来ない。
だから研究者養成の大学院は学生数が少ない。少なくとも昔はそうだった。
そこでは各大学院が自分の方針に従って、自分でリスクを負って
研究者養成に勤しむだけ。これに文科省は基本的に口を挟まない。
研究指導も基本的に学部教官が学部教育と掛け持ちでやる。
ローみたいにハコモノも作る必要はないし、高給取りの実務家教員、
専任の研究者教員も要らない。
ローみたいに国からバカ高い補助金なんかも出ない。
しかし最近になって、門下は大学院重点化の旗印の下、
やたらに院生の数を増やすことを大学院に求めたが、
これが数多の高学歴無職を生み出す結果となったのは周知の通り。
それでもちゃんと研究して成果が出ているだけ法務博士よりまし。
ローは単なる司法試験の関所。法務博士は大金で購う通行手形。
859:氏名黙秘
10/07/07 09:38:44
>>852
ローの場合、廃校はあっても統合はあり得ない。
せいぜい廃校したロー生の引受先として
別な大学を指定するくらいだろうが、
それはあくまで緊急避難的な一時的措置であって、
それをもって統合とは言えない。
だから統廃合といわず、廃校とはっきり言えばいい。
そうしないのは角が立つし、門下批判が生じかねないからだ。
860:氏名黙秘
10/07/07 10:54:50 AAQFqeCC
通行手形も3回5年で失効するわけですな。
底辺ロー卒の数人と面識があるけど、失効した人が出てきてる。
既習7割合格と言っても、底辺ローだとこの数字の半分にも届いてない感じ。
861:氏名黙秘
10/07/07 11:08:56
失効したらもう一度ローに行って
通行手形を買い求めるしかない。
要するに金だよ金。この世はすべて金なんだ。
862:氏名黙秘
10/07/07 11:15:21
ゼニゼニ、ホシホシ
ゼニ、ホシホシ
863:氏名黙秘
10/07/07 11:45:27
“法科大学院 組織見直しを”
NHK7月7日 4時34分
法科大学院のあり方について、政府の作業チームは検討結果をまとめ、
この中で、法科大学院の中には教育の質の確保など問題が改善されていない学校があり、
統廃合を含めた組織の見直しなどを進めるべきだとしています。
法科大学院をめぐっては、卒業生の司法試験の合格率が年々下がっていて、
去年は２８％にとどまったことなどから、政府は法科大学院のあり方を見直すため、
法務省や文部科学省などによる作業チームを設けて検討を進め、
６日、検討結果を発表しました。
それによりますと、全国で現在７４ある法科大学院の中には、
入学試験の競争性が十分に確保されていないうえ、質の高い教員も確保できておらず、
こうした問題への改善が進んでいない学校もあると指摘しています。
そして、今後、全体の定員の削減や法科大学院の統廃合を含めた組織の見直しを進める必要があるとしたうえで、
改善が進まない場合は、国からの財政支援などを中止することも検討すべきだとしています。
加藤法務副大臣は、記者会見で「今回取りまとめた結果が、今後の議論の土台になる。
できるだけ速やかに政府全体で検討を始めたい」と述べました。
“法科大学院 組織見直しを” NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
864:氏名黙秘
10/07/07 12:03:16
教育の質？
案の定、法科大学院制度の維持・存続ありきですなあ。
これでますます各ローは大量の書類作成と日々会議に明け暮れ、
結果的に教育の質が低下しますね。
入学試験の競争性もなにも、適性受験者が8千人を割っているんじゃ
もはや終わっているとしか言いようがない。
司法試験に合格してもいいことが無いどころか
借金ばっかりが残るんじゃ、誰も法曹になんてなりたがらない。
このような現状になったのは、ひとえに司法制度「改革」のせいなんだけどな。
865:氏名黙秘
10/07/07 12:30:31
＞この中で、法科大学院の中には教育の質の確保など問題が改善されていない学校があり、
新司法試験の対策をすると不適合扱いされてしまうのに、質も何もあるかよｗ
866:氏名黙秘
10/07/07 13:01:05
したり顔でこういう作文を作る人達も、
それをトコロテン式に報道するマスゴミもすごいなｗ
こりゃ日本がダメになっていくはずだわ
二世でもないのに法曹になりたいとかのたまう、
お人好しのバカはどんどん搾取されるな。
867:氏名黙秘
10/07/07 15:59:30
結局当局は数を減らしたいだけなんだよ。無理難題を押し付けて出来なかったことを理由にね。
868:氏名黙秘
10/07/07 16:03:00
ちなみに全ローが定員に比例して同じ割合の合格者を出したとすると（これが門下が要求する理想だろ？)合格率はどうなるの？
869:氏名黙秘
10/07/07 21:26:19
>>865
教育の質ってのは実務とは無関係のアカデミズムなんだよね。
まあ試験対策を年中やるなら、予備より格段に優遇する理由がないわけだが。
870:氏名黙秘
10/07/08 00:41:47
日弁連－司法修習 給費制維持を！
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
●現状でも司法修習生の半数に「借金」があります
日弁連が2009年11月、司法修習入所予定者（新63期）を対象に実施したアンケート結果によれば、
回答者1528名中807名（52．81％）が法科大学院で奨学金を利用したと回答し、
そのうち具体的な金額を回答した783名の利用者が貸与を受けた額は、最高で合計1200万円、平均で318万円に上りました。
修習費用の貸与制が導入されれば、これに約300万円の債務が上乗せされることになります。
●法律家を目指す人が減っています
試験・就職等のリスクや経済的負担の大きさが敬遠されて、法律家を目指す人が減っています。
法科大学院適性試験の志願者数について、2003年と2009年を比較すると、
大学入試センターでは4分の1、日弁連法務研究財団では半分以下と、大きく減っています。
また、法科大学院への社会人入学者の割合は、5割弱（2004年）から3割弱（2008年）へと減少しています。
●給費制の維持を
裁判官・検察官・弁護士は、対立する立場から互いをチェックし、裁判が適正に行われるようにします。
裁判においては、多くの人の権利が絡み合う問題を解決しなければならないからです。
単に私利や感情を満足させるのではなく、権利を守り正義を実現しなければなりません。
法律家は「権利の守り手」です。給費制によって、すべての法律家の資格は国民の負担において与えられたもの、となります。
法律家の仕事の公共性・公益性ゆえに国民が法律家を育てるのであり、
給費制は法律家に対し公共心と使命感を求める制度でもあります。
給費制の維持を求める運動は、市民の・市民による「明日の権利の担い手を育てる」
運動の支えがなければ、本当の力にはなりません。市民のための司法をつくることが、
目的だからです。市民団体、労働団体、消費者団体の皆さんとともに、
この運動を進めていきたいと思います。また、法律家を目指す人が
置かれている状況、実態を明らかにすることが何より重要です。
法科大学院生、司法修習生の皆さんの生の声を、お寄せ下さい。 ←★署名・アンケートにご協力ください。
871:氏名黙秘
10/07/08 00:50:00
＞●現状でも司法修習生の半数に「借金」があります
＞●給費制の維持を
借金の原因のローをまず無くすべきなのに一体何を言っているのやらｗ
そこまでして司法制度「改革」に縋り付きたいのかねえ？
872:氏名黙秘
10/07/08 01:09:25 c17bfl5r
おれは司法修習生の給費制には反対だな。500人の時代ならわからないでもないが、
すでに2000人も合格するエリートでもなんでもない職種になっているわけだから、
自分で背負うべき。
それだったら、はるかに難易度の高い東大や京大の博士課程の学生にも給料支払えということになる。
873:氏名黙秘
10/07/08 01:11:43
ローの２００億が減れば出せるよ。もともとの給料予算がロー予算に流れてるだけだから
874:氏名黙秘
10/07/08 03:16:30 c17bfl5r
結局、ローは旧帝大+早慶ぐらいでええんとちゃうか。
2000人やったら、その下クラスまでいけるやろうけど、
1500人まで減らされたら、旧帝だけでもうあっぷあっぷやろう。
いまでも旧帝で合格率は60%程度、1500人まで減らされたら50%になるのか。
こんなもんやろう。
875:氏名黙秘
10/07/08 03:22:52
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
近畿地方の弁護士（３０）はこう打ち明けた。
昨年事務所に就職した際の月給は２０万円だったが、３カ月後には約５万円に下げられた。
FRIDAY 7/16「実録 弁護士は儲からない」
l 弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が大量に生まれている（海渡雄一日弁連事務総長）
l ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話一本で仕事をしていた若い弁護士さんがいる（宇都宮健児日弁連会長）
l 40以上の法律事務所に書類を送り、一度も面接してもらえない修習生。
l 月額10万円でも就職希望あり（都内50代弁護士）。
l （廃業する）若い弁護士がよく目につく（都内40代弁護士）
l バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた（FRIDAY）
876:氏名黙秘
10/07/08 05:29:04
弁護士なんて素人からは区別つかないんで、駅前や裁判所の近所に
事務所出す資金さえあれば別に雇ってもらわなくても開業できちゃうよ。
877:氏名黙秘
10/07/08 05:43:34
>>875
> 海渡雄一日弁連事務総長
福島社民党党首の事実婚の夫じゃないか
夫婦で頑張ってるな
878:氏名黙秘
10/07/08 05:47:39
文科省ＳＯＳ 運営費交付金など削減なら「阪大・九大消滅も」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ローがどうのこうの言う前に、大学が消滅しそうだよ
879:氏名黙秘
10/07/08 06:25:05
>加藤法務副大臣は、記者会見で「今回取りまとめた結果が、今後の議論の土台になる。
>できるだけ速やかに政府全体で検討を始めたい」と述べました。
＞検討を始めたい
＞検討を始めたい
＞検討を始めたい
タイムマシーンで３年くらい過去に戻った感じｗ
880:氏名黙秘
10/07/08 08:00:50
まあ、政府としては一番どうでもいい部類の話だわな。
このテーマじゃ選挙民の関心を集めることは出来ないし、
制度をいじっても自分たちにとっていいことは何一つない。
適当にお茶を濁すのが一番というところだろう。
今後ともロー教授、門下役人等の利害関係者の声がそのまま反映される。
将来の法曹志望者の利益を犠牲にしながら。
881:氏名黙秘
10/07/08 08:27:07
>>871
俺もなぜ一部の弁護士らが、頑なにロー強制制度を守ろうとするのか理解できない。
ロー関係者や官僚が固執するのは、自らの利益に直結してるから
全く同意はできんが動機の理解はできる。
弁護士会の偉いさんとかには、ロー利権のおこぼれがなんかあるのだろうか？
>>880
法曹志望者の利益 ＋ 国民の血税を犠牲にしながら
882:氏名黙秘
10/07/08 09:22:54
発想の根本がローを作った学者たちと同じお花畑なんだろうな。
きれい事を並べながら自分たちの利益には兎に角こだわるところも同じ。
883:氏名黙秘
10/07/08 11:27:04
ロー崩壊
884:氏名黙秘
10/07/08 11:57:20
ロー崩壊にはマスコミの一押しが必要。官僚・ロー関係者の内輪の議論だけでは崩壊まではいかない。
885:氏名黙秘
10/07/08 12:35:53
河井さんたのむでほんま・・・・・・・・・
予備試験が殺されるデ・・・・・・・・
予備試験が殺されるでーーーーーーーーーーーーーーーーー
法曹養成制度に関する提言[PDF]
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
（１２ｐ に予備試験抹殺案があるで･・・・・・・・・・・・・・・・）
886:氏名黙秘
10/07/08 12:43:53
予備試験延期か…
すごいことになってきたな…
887:氏名黙秘
10/07/08 12:44:00
>>884
ほんとそうだよな。ロー制度はそのくらいまでボロボロの状態。特に三振者はなんで何にもしないのか不思議だわ。
まぁさすがに既に設立されて在学生がいるローが強制的に潰されるなんていう崩壊の仕方はないだろうが、給付制の復活と三振制の廃止は十分あり得る。
888:氏名黙秘
10/07/08 14:02:05
このスレはただ今より、予備試験崩壊カウントダウンになりました
889:氏名黙秘
10/07/08 14:26:00
>>887
三振制の廃止はあるかもしれないが、給付制の復活はないんじゃない？
予算の制約があるだろうし。
890:氏名黙秘
10/07/08 15:02:05
大学教授最強
受験生最弱w
891:氏名黙秘
10/07/08 15:40:16
>>887
給付制復活と三振制度廃止なら、底辺ローでもいいから入学して司法試験に参入したい
892:氏名黙秘
10/07/08 15:51:06
>>887
三振の廃止は、するなら三振犠牲者が生じる直前にすべきだった。
三振者が膨れ上がり、彼らがその後の無駄な時間を費やしてしまっている今では時すでに遅しだ。
893:氏名黙秘
10/07/08 16:00:25
三振制を維持しないと、再入学者がいなくなり、特に下位ローは維持できない。
894:氏名黙秘
10/07/08 16:08:07
下位ローは、2打席目のバッターボックスに入るためのベンチになるよ
895:氏名黙秘
10/07/08 16:43:38
シナリオは、、、
給付制の復活、三振制の廃止
↓
ひきかえに合格者数減
↓
下位・中位ロー崩壊
↓
バランスとれる
896:氏名黙秘
10/07/08 17:12:01
最大のネックは三振制を廃止すると下位中位ローが潰れないこと。三振制を廃止する前に潰さなければならない。
897:氏名黙秘
10/07/08 17:18:48
>>896
合格者数を抑えれば、中下位ローからは合格者が少なくなって人気がなくなり、結局潰れるんじゃない？
898:氏名黙秘
10/07/08 17:51:17
>>897
それだといいんだが、受験資格さえ貰えればいいと考えて下位・中位に行く輩が結構いるんじゃね？
899:氏名黙秘
10/07/08 18:36:13
ローは１００％崩壊しません。
先に、旧司を潰し、ローの人員にあてました。
次に、予備試験を潰します。
これで、ローの受験者もまた増えます。
これで３年は稼げますので、この間にロー制度を立て直します。
このスレは無意味でしたね、お疲れ様です。
900:氏名黙秘
10/07/08 18:56:28 PfdQ41AB
ロー存続の意味がないです。 これだけ拒否反応起こしてるのに、当局は本物のアホだね
901:氏名黙秘
10/07/08 20:43:03
>>898
そりゃそういう人もいるかもしれないが、少数じゃない？
三振のリスク、就職難のリスクがあるのを知りながら、弁護士という肩書だけを求めてローに来るような時間と金に余裕がある人は限られているし、そういう人は既にローに入っていると思う。
902:氏名黙秘
10/07/08 20:43:25
「このぶったるんだバカ集団。うそつき集団。このバカ。いいか おれのバカというのを１００万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ。
バカバカバカ」（ＳＦＣＧ元会長・大島健伸容疑者の声）
「このぶったるんだバカ集団。うそつき集団。このバカ。いいか おれのバカというのを１００万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ。
バカバカバカ」（ＳＦＣＧ元会長・大島健伸容疑者の声）
「このぶったるんだバカ集団。うそつき集団。このバカ。いいか おれのバカというのを１００万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ。
バカバカバカ」（ＳＦＣＧ元会長・大島健伸容疑者の声）
「このぶったるんだバカ集団。うそつき集団。このバカ。いいか おれのバカというのを１００万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ。
バカバカバカ」（ＳＦＣＧ元会長・大島健伸容疑者の声）
「このぶったるんだバカ集団。うそつき集団。このバカ。いいか おれのバカというのを１００万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ。
バカバカバカ」（ＳＦＣＧ元会長・大島健伸容疑者の声）
903:氏名黙秘
10/07/08 23:52:33
ローの存在意義ってなんだろう。
修習生ではない身分での実務の座学など、完全に無意味。
アカデミックな勉強は、実務に行かず研究に専念する人がすべきこと。
ローへの補助金に群がるハイエナと、天下りに群がるハイエナと
認証機関に群がるハイエナのためだけに存在意義がある。
904:氏名黙秘
10/07/08 23:55:14
>>870
> 回答者1528名中807名（52．81％）が法科大学院で奨学金を利用したと回答し、
> そのうち具体的な金額を回答した783名の利用者が貸与を受けた額は、最高で合計1200万円、平均で318万円に上りました。
> 修習費用の貸与制が導入されれば、これに約300万円の債務が上乗せされることになります。
だったらロー廃止しろよｗ
なんでロー廃止の署名活動しないの？
905:氏名黙秘
10/07/09 00:26:36
ロー制度自体の廃止はもはや不可能なのだよ。不可能なことを言っても相手にされないし、議論も前に進まない。
906:氏名黙秘
10/07/09 00:31:45
いきなりロー廃止は現実的じゃないから、
まず貸与制導入の反対からなんだろ。
907:氏名黙秘
10/07/09 01:15:06 E9JOqwha
下位ローの廃止はすでに決まった。政府が補助金出さないと言ってるから。
貸与制への移行反対は弁護士会がなに言っても無駄だよ。弁護士会が金だすわけじゃないから。
908:氏名黙秘
10/07/09 01:23:43
下位ローは存続だよ
東北学院とか絶対に潰れんよ
909:氏名黙秘
10/07/09 01:24:07
下位ローが潰れることとロー制度を廃止することは全く意味が違うからな。
あと、金を出してないから意見を言っても無駄って考えはおかしいだろ。そもそも弁護士だって税金払ってる。税金払ってて駄目なら国民は意見言えなくなる。
910:氏名黙秘
10/07/09 01:25:19
予備試験開始と貸与制開始で、来年は適性の受験者がもっと減るよね
つか増える理由が見つからない
どうするんだろう？
全入+定員割れだとさすがに制度を弄らないことには収まらないだろうし
でも、法曹そのものの人気がここまで落ちてしまったら
下位ローを淘汰しただけでは何の解決にもならない
911:氏名黙秘
10/07/09 01:42:59
予備試験も初年度以降どんどん受験生が減りそうな気がする。
昔と違って弁護士になっても大変だから、社会人が多く参入するとは思えない。
旧司組と三振者と学部生がほとんどになるんじゃないか？
912:氏名黙秘
10/07/09 01:57:44
ロー制度は大量合格とセットだが、大量合格は弁護士の価値を暴落させる。
そんなことは、最初から分かっていたはず。
制度を設計した連中が、途方もなくアホだったというほかない。
913:氏名黙秘
10/07/09 02:08:12
官僚様は天下りのことで頭が一杯だったから、ほかの些細なことは
考える余裕がなかったんだよ。
合格者を最大にして、最大多数のローに最大多数が天下る。
大学院の事務局長なら年収２０００万は堅いだろう。
・・・ということしか考えていなかったんだよ。
法曹なんて法務省管轄だから知ったことじゃない。
914:氏名黙秘
10/07/09 02:25:58
門下は教育を腐敗させこの国を根本から駄目にした根源。頼むから新でくれ。
915:氏名黙秘
10/07/09 04:23:53 E9JOqwha
下位ローの廃止はすでに決まった。政府が補助金出さないと言ってるから。
貸与制への移行反対は弁護士会がなに言っても無駄だよ。弁護士会が金だすわけじゃないから。
916:氏名黙秘
10/07/09 05:01:32 E9JOqwha
そうだ、弁護士会が金を出せばいいんだ。そんなに貸与制反対なら、弁護士会が
給与を支給すればよい。どうせ全員日弁連に所属するんだから、日弁連が給与を
支払うのが筋だろう。そうせい。他人の税金にばかりたかるなよ。
917:氏名黙秘
10/07/09 07:31:28
東・京・早・慶・中それぞれ定員100名、その他のロー廃止
毎年500名だけに法務博士と引き換えに法曹任用資格付与
司法試験廃止
2年コース廃止、3年間コースのみにし徹底的・画一的な実務教育、修習廃止
任官はローの成績によって決める
弁護士会は登録自由、入りたい人だけ入ればいい
918:氏名黙秘
10/07/09 08:39:52
【話題】「弁護士は儲からない」 猛勉強して司法試験に受かって･･･しかし、就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
919:氏名黙秘
10/07/09 10:12:48
サッカーで食えるとか、音楽で食えるとか思ってる人なんかまあいない。
まずは好きだから挑戦するだけだ。その結果年収何千万のプロも出るというにすぎない。
弁護士も同じことだろう。
920:氏名黙秘
10/07/09 10:30:44
好きでロースクールに何千万もお布施ですか
ピント外れも甚だしい
921:氏名黙秘
10/07/09 11:21:19
世の中
金があるところには
あるからなあ
922:氏名黙秘
10/07/09 11:50:26
今年の新試は2.500くらい受かるという人もいるから、
就職難に拍車がかかるな～
923:氏名黙秘
10/07/09 11:59:23
司法試験合格者を３人にしよう
裁判官・検察官・弁護士１人づつです
924:氏名黙秘
10/07/09 12:01:53
年2000人増員の効果はすさまじいな
5年で1万人増える
10年で2万人増える
あっという間に業界が崩壊するよ
925:氏名黙秘
10/07/09 12:12:40
2000人とかおかしいよな。
都道府県に一人づつで47人でいいだろ。
926:氏名黙秘
10/07/09 12:21:21
佐藤こうじをはじめとする学者の読みがいかに浅かったが分かるな
日本人は農耕民族・村社会、欧米人は狩猟民族・契約社会だから
欧米をそのままモデルにしたら危険とか素人でも思うよ
こんな人達が学説唱えてんだから日本の法学界は
世間から遊離した言葉遊びの世界にすぎんな
927:氏名黙秘
10/07/09 12:25:31
> 欧米人は狩猟民族・契約社会だから
> 欧米をそのままモデルにしたら危険とか素人でも思うよ
これからそうなっていくんじゃないか？訴訟社会にさ。
裁判官が賠償金額をもっと高く言い渡せば、訴訟社会の実現を促せそう。
928:氏名黙秘
10/07/09 12:53:14
ある程度訴訟社会化しても劇的増員を吸収できるほどの劇的変化はないだろ
普通の市民感覚生活感覚で考えたらそう感じる
法曹脳で考えたら劇的変化が予想できるのかもしれんが
929:氏名黙秘
10/07/09 12:56:38
法化社会とはそういうものだ。
急病人をたらい回しにする病院、
対応が悪い、生活保護を出し渋る市役所、
暴力を振るう生徒を出席停止にする学校、
児童公園での奥様同士のいじめ、
弁護士が活躍する機会はいくらでもある。さあ、街に出よう。
市民は法律による解決を待っている。
市民を啓蒙し権利のための闘争への目を開かせるのも法曹の勤めた。
930:氏名黙秘
10/07/09 14:39:13 D9UTynrk
法律稼業は自由にやればいいのにね
931:氏名黙秘
10/07/09 14:53:24
結論を言うとね、ロー制度が崩壊しても、ここに来ている諸君に幸せは訪れない。
932:氏名黙秘
10/07/09 14:58:23
お前もな。
933:氏名黙秘
10/07/09 15:31:02
>>932
イヤ～ン
934:氏名黙秘
10/07/09 15:36:44
まず崩壊するのは予備試験です。
その5年後くらいに弁護士制度が崩壊します。
毎年2000人合格で市場は飽和、宅弁・無職がデフォになる。
受かっても無職ばかりだから適性受験者も2000人になって、
ローは定員削減しても学力低下、学級崩壊しまくり。
漢字も読めないロー生ばかり。Ｆ乱大学以上の不祥事の宝庫。
やがてはお笑い芸人やスポーツ選手までもが入学する始末。
それをあざとく宣伝に使い学生を集めようとする一部私立大学。
そこで法務省と文科省は、協議の上、ローの上にさらに上級ローを作るを決定。
ローで果たせなかった目論見を上級ローで実現することにした。
これなら誰も傷つかない。
もちろん上級ローへの進学はローを修了していることが前提。
時代は高学歴、上級法務博士号がないと就職できない。アメリカを見なさい。
しばらくはこれが合い言葉になる。
935:氏名黙秘
10/07/09 15:40:09
> ローの上にさらに上級ローを作る
寝言は寝てからいいやがれｗｗｗ
936:氏名黙秘
10/07/09 15:56:55
ローは一部の教授の寝言から始まったものです。
寝言といえどもその影響力は侮れませんよｗ
937:氏名黙秘
10/07/09 15:58:31
戦後、大学がたくさん出来て、
大学の価値が低下したとき、
大学院が出来た経緯に似ているわね。
大学院は、大学を修了していることが前提。
938:氏名黙秘
10/07/09 19:46:04 63UPDBVl
司法修習の給費制が廃止されたら適性の受験者は三千人になるだろうね。
939:氏名黙秘
10/07/09 19:56:25
何年も前から予告されてたことだし、それはないだろー
940:氏名黙秘
10/07/09 20:20:13
ロー・大増員協賛派の主張
導入時
「日本では弁護士が全然足りてない！
地方の弁護士過疎が放置されたままだ！
潜在的需要がいっぱいあるんだ！」
現在
「>>919。」
941:氏名黙秘
10/07/09 20:24:53
マーケティング予測も何もせずに増員決めちゃうとかなんでこの国のお偉方は
こうもバカなんだろうね。
942:氏名黙秘
10/07/09 20:38:09
とりあえずは適性試験の延期・廃止と適性試験の年複数回実施ですよ。
それでマスゴミは延べ人数をもとに「適性試験受験者増。ロー人気復活。」
と報道してくれるでしょう。年4回実施すれば、
来年なら延べ2万人弱くらいにはなるでしょう。
とりあえずそれである程度のカモをつかんで、
その後のことはそのときに考えるんでしょう。
943:氏名黙秘
10/07/09 20:51:31
旧試終了で、来年の適性受験者は増加するでしょ
944:氏名黙秘
10/07/09 21:00:17
と、ローの関係者は考えております。
945:氏名黙秘
10/07/09 21:45:24
弁護士はどんどん困窮する一方
裁判官や検事はさすがに公務員だから悲惨な話が出ないな
法曹界でも公務員優位になってきてる
任官志望は増えるばかり
公務員最強！
946:氏名黙秘
10/07/09 22:12:22
でも採用数は増えないんだろ？企業も採用しないし全く…。
947:氏名黙秘
10/07/09 23:46:41 1ecPXrIO
最終的には適性の受験者五千人、ロースクールは統廃合されて半減し
合格者は１５００人、三振制は廃止、世間からは「弁護士なんて金持ち
のボンクラ息子でもなれる」といわれるような職業になるというところかな。
948:氏名黙秘
10/07/09 23:52:48 E9JOqwha
しかし、やっぱりおもしろいのは普通の大学院との差だよ。
普通の大学院は経営のためか知らんが見栄のためかしらんが、
どんどん増設された。どんな5流大学でも大学院がある。
もんちろん、そんなとこを出ても、大学教員にはなれんし、
通常の就職もできんやろう。
同じように考えて、全国の大学はロースクールもたくさん新設した。
ところが、こっちは国家試験があるばかりに、実績だの合格率だの
さんざん叩かれて、半分以上が廃校に追い込まれている。
やっぱ、5流大学の普通の大学院も補助金など出す必要がないと思う。
これやめるだけでも、まともな大学の補助金増えて、学費は半分くらいにできるやろう。
大学は5流まであってもいいと思うけど、大学院はせいぜい3流までにしとけ。
949:氏名黙秘
10/07/10 00:18:36 gffdLDov
いや1500人やとそう簡単ではないよ。
もともと司法試験の元になってる高等文官試験というのは、
起源をただせば、帝国大学（東大）の法学部の卒業試験にあたる。
当初は東大法学部を出た者だけが、法曹資格をえられた。
でも、これだと東大生がなまけて勉強しないので、
彼らを叱咤激励するために、試験を公開でやって、文官試験とした。
同時に専門学校だった中央大学などにも受験を認めた。
これで、怠け者下位層の東大生より、中央なんかが意外と善戦したので、
東大生を怠けさせないためにはこの方法がいいとされた。
500人というきわめて少ない合格者数、もともと一学部に足したくらいの数
というのは、こういう背景があった。
だから、500人時代に合格した人は、東大京大法学部並みというお墨付きが
あったわけ。
しかし、1500人になっても、まだまだ数は少ないよ。
もはや東大生並みではないけど、旧帝並みのお墨付きにはなる。
学部でみると法学部は学生数が多いから、東大、京大、一橋、あと二個くらいで
もう1500人にはなるやろ。早慶は桁違いに学生数が多いからとても入らない。
1500人なら、合格すれば旧帝法学部並みとはいえる。
ただ、旧帝並みとはいっても、旧帝全学部自体の学生数が戦前に較べるとむちゃむちゃ
多いから、（同世代人口の10%くらい？）、旧帝進学者が1%だった戦前のエリート度とは
比べ物にならんけど。
だから、1500人が当面は妥当なラインやと思うけど。
950:氏名黙秘
10/07/10 00:22:29
> 大学院はせいぜい3流までにしとけ。
ニッコマまでですね、わかります
951:氏名黙秘
10/07/10 00:45:39 gffdLDov
いえ、立教上智学習院、関関同立までです。
952:氏名黙秘
10/07/10 00:50:31
>>951
では一流及び二流にどのような大学があるのか教えてください。
953:氏名黙秘
10/07/10 00:53:43
>>949
おいおい、初期の司法試験では、中央の方が合格者数がずっと多かったんだが。
東大が上位になったのは結構後になってからだぜ。
954:氏名黙秘
10/07/10 01:24:22 gffdLDov
だから
955:氏名黙秘
10/07/10 01:26:11
お前が嘘つきだっつーことよ
956:氏名黙秘
10/07/10 01:54:16
>>947
ローの統廃合なんて簡単に進まないよ。
みんな必死にしがみついている。
合格者も２０００人でも少なすぎるとか、約束が違うとか叫んでいるのに
簡単に１５００人になるとは思えない。
弁護士会もロー生も増員で取り返しがつかないほど混乱した状況になって、
初めて奴らは納得できる。「共倒れなら仕方ない」と。
957:氏名黙秘
10/07/10 02:36:34
ま、今回の合格者数をみれば民主政権の方向性もわかるわね
958:氏名黙秘
10/07/10 02:40:54
ロー廃止を公約に掲げる政党はないのか！
959:氏名黙秘
10/07/10 02:44:21
取り合えず明確なのは、公明党だけには入れるなということ。
960:氏名黙秘
10/07/10 02:45:13 5TxQvggt
渥美東洋が言ってたな。自分が研究者になりたての頃、「実際的に考えて」
と言ったら、先輩の教授から「学者たる者は『実際的』などという事を考える
べきではない。ひたすら理念と理想を追求すべし」と言われたってな。
ロースクール構想というのはそのような観念論に安住している教授連中の
空理空論の産物だな。
961:氏名黙秘
10/07/10 02:46:26
>>957
今年は2.500名だと思うよ
962:氏名黙秘
10/07/10 02:48:29
河井の話によると、今年の新は予備試験妨害措置で、緩やかな基準にするらしいからね。
そうなると、新の合格者を増やすことになる。
千葉は、３０００人案の閣議決定を守る意向だから、大幅増員も有り得る。
河井に言わせれば、公平平等な旧と予備の制度拡大は、民主政権になってもっと悪化
しているらしいから。
963:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:06:02
鳩山内閣の成立が昨年9月だから、民主党政権下では初の司法試験となったわけか
964:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:45:05
来年から始まる予備試験の門を狭くするようにと
法科大学院関係者から頼まれている当局が、
予備試験の予行演習として、新試験に甘く、
旧試験に厳しく意図的な合否判定を行ったのでは、
という疑惑を私は感じました。
この点については、出席した他の議員からも「あまりにも極端で、
あからさまな判定だ」「法科大学院を存続させるため、
予備試験潰しの前触れではないか」といった意見が出されました。
965:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:17:49
結局ローは崩壊しない。
崩壊するのは騙されてローに行く奴らの人生と
いまだに予備試験があると期待している奴らの人生。
こんないい集金マシーン、無くすわけないじゃんｗ
法曹希望者から見れば関所だが、関係者にしてみれば打ち出の小槌。
966:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:25:12 Z/BFOVrO
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
資格があれば 後は楽な人生が待っている そんな時代があったのですね
967:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:42:48
弁護士になるためにはローへの多額のお布施と数年間にわたる強制的労役、
また、開業に際しても毎年高額のショバ代が必要です。
一体どこの未開社会でしょうかｗ
968:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:06:48
>>960
いや理念や理想なんてなにもないよ。
単なるメンツと、役人の天下り利権が合致したのみ。
だからロー設立時に主張された、制度導入の根拠とは
完全に真逆の発言が現在ではロー関係者からポンポン出てくる。
なんら恥を感じずに。
969:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:52:09
千葉法相の当落で状況が変わったりするんかな
970:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:28:56
変わらんでしょ
971:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:35:29
>>967
未開社会はそんな野蛮な文明社会とは全く異なる。
「野生の思考」を嫁
972:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:50:34 saM7rFyD
ﾚﾋﾞストロースのようにマターりと超長生きしたい
法曹では無理かもね
973:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:24:10
>>971
レヴィ・ストロースの描く未開社会は、個人の自由意思がなくて
"構造"によって婚姻まで事前に決められている社会なんだが。
むしろロー制度にそっくりだろう。
974:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:28:00
おまいらも構造にはまり込んでいれば、ﾘｰﾏﾝとか書士とかになって
小金をもうけたかもしれないのにな。自由に魅せられてこの有様
975:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:31:26
野蛮な文明社会といえば中国歴代王朝
976:氏名黙秘
10/07/10 17:47:17
\
977:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:33:55 Z4KFuHLt
>>974
書士って、バカじゃねえの？
978:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:59:15 gffdLDov
キチガイが一匹貼り付いてしまったみたいですね。こうなると2chはお手上げです。
しばらく解散しましょう。
979:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:33
なんだ、嘘つきおじさんじゃないか
980:氏名黙秘
10/07/12 00:33:14 iRG4QpRS
>>960
もっと次元の低い話だよ。旧試に合格していない教授達のコンプレックスだ。
981:氏名黙秘
10/07/12 00:37:19
また嘘つきおじさんかよ
982:氏名黙秘
10/07/12 03:17:20
千葉ちゃん堕つ
983:氏名黙秘
10/07/12 03:18:14
【ブレブレ】千葉景子の変節【既得権益】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
984:氏名黙秘
10/07/12 09:18:55
>>973
>>974
おまいらウマイこと言うなあ。
構造（ロー制度）の内部でロー制度をprotestするということはいわゆる脱構築だなｗｗ
985:氏名黙秘
10/07/12 18:31:24
早く廃止しろ！
986:氏名黙秘
10/07/12 20:28:49 91WvdrEs
＿_
／ ,__、｀ ｰ' ´￣￣｀ 丶、
〉 ｲ━〉:. . : : : : : : .ヽ,_
| :.｀´ﾉ.: ,へｰ::..__ . .ノﾊ
j ::／.: ＼ ヽ::..二=二=ﾆ=彳.:|
,' .: : : ＼ヽ:::..ﾆ=ﾆ=ﾆ= .::/
,' .:: ',.ヽ､二.._ ..::ノ
l :: ヽ､＿ ｀¨¨´
| :. :. . :.::| ｀ヽ、
│:. :. . : . : : : ;ﾉ .:人 : .＼＿＿
, '⌒ヾ::. :. . _,ｲ.: :: :: .: ｲ乂〉 .::: :ﾉ､＿＿｀ヽ
／⌒（_勹丿:l :. .: 仄 : : : : |// .::::／＼ ＼ ）ノ
く＼: :: ..｀¨´.;:丿 .: .: /|「＼ : : .乂__／,_ .｀ヽ,＼ ＼＿
｀くヽ､ｰ､イ/ .: :. : |从 :. .＼ : : .ヽ. （勹 ）:ｌ ＼＼_/ /
个冖＾｢ :. :. :. l厂＼ .、:: . : : .＼ｰ彳;l丁 厂Ｌ/
| ＼ ',、 :. :. : l三三ﾊ＼ : : ｀¨´ 人| | |
│ ＼ヽ. :. :. :. ',三三入_丶､.__ _ _∠三| | |
│ |ヽ:. :. :. |ｌ (干)└ ﾊ=ﾊﾉ′ | | |
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│ | | '; : : _乂 '⌒） ﾉ〉 三三三| | |
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＼ 、 | | ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | | |
＼＼| | 三振 ＼ | | |
＼| |──────ヘ| |
987:氏名黙秘
10/07/13 01:43:29
アイデアは最高だけど
タコ頭がちょっと小さい
988:氏名黙秘
10/07/13 12:21:31
どこが最高なんだ？
989:氏名黙秘
10/07/13 12:25:19
これタコなのか？
990:氏名黙秘
10/07/13 18:13:46
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
991:氏名黙秘
10/07/13 23:18:49
>>989
ご存じないのですか
今をときめく超時空予言者、パウル君ですよ
992:氏名黙秘
10/07/14 00:39:20
つまらん。去れ。
993:氏名黙秘
10/07/14 20:42:55
次スレ立ててね
994:
10/07/15 00:16:13
最終的には適性の受験者五千人、ロースクールは統廃合されて半減し
合格者は30００人、三振制は廃止、世間からは「弁護士なんて貧困層のＤＱＮ息子でも
なりたがらない」といわれるような職業になるというところかな。
995:氏名黙秘
10/07/15 00:33:16
貧困層のＤＱＮ息子はそもそも学費の問題でローには入れない
996:氏名黙秘
10/07/15 00:34:29
奨学金は誰でももらえますが