10/05/21 01:43:27
65 ：氏名黙秘：2010/05/19(水) 03:43:19 ID:???
東都大学リーグ加盟大学
一橋大学 東京工業大学 上智大学 中央大学 青山学院大学 学習院大学 成蹊大学など
545:氏名黙秘
10/05/21 01:44:01
厳しい時代だよな
546:氏名黙秘
10/05/21 01:47:34
金持ち→勝ち組
高学歴→勝ち組
公務員→勝ち組
弁護士→若干負け組(当然勝ち組も中にはいる)
547:氏名黙秘
10/05/21 01:53:42
はしした知事の改革が早晩全国に波及するの目に見えてるじゃんw
もしかしてfushianaossannでつか？
548:氏名黙秘
10/05/21 01:55:30
弁護士じゃ、住宅ローンも組めないからね。
本当に信用がないよ。
549:氏名黙秘
10/05/21 02:00:12
それはないだろ、さすがにｗ クレカもゴールド作れるだろ
550:氏名黙秘
10/05/21 02:00:18
弁護士は数が増える。収入が安定しないどころか、減る傾向にあるし。
時代が悪すぎる。
551:氏名黙秘
10/05/21 02:00:54
あらあら、ムキになっちゃってw
552:氏名黙秘
10/05/21 02:01:31
>>549
クレジットカードと住宅ローンを一緒にスンナよｗ
553:氏名黙秘
10/05/21 02:02:18
クレカのゴールド通って、住宅ローン組めないはずがないわな。
554:氏名黙秘
10/05/21 02:04:23
本気で言っていたら、馬鹿だなｗ
555:氏名黙秘
10/05/21 02:05:43
オレはいつも本気だよ。
556:氏名黙秘
10/05/21 02:06:38
>>546
全然違和感ない。
557:氏名黙秘
10/05/21 02:11:01
なにがローンやねん？この田舎木っ端役人！
弁護士はその気になれば木っ端役人には絶対できない
キャッシュで一括払いってこともできまつよ？w
558:氏名黙秘
10/05/21 02:21:45
給料に加えて定期的なキャッシュフローがある場合、公務員が最強だろ。
559:氏名黙秘
10/05/21 04:05:36
寝れん。東洋経済を読んだせいかな。
インハウスの待遇って資格手当てを付与するだけなんだな。しかも資格手当、安いし。。。
それでも、これからの弁護士よりはマシだけど。。。
560:氏名黙秘
10/05/21 04:12:29
就職決まらないよ。
561:氏名黙秘
10/05/21 05:06:20
今の日本は３０代で平均年収３００万代だよ。
年俸７００万で死にそうとか街中で言ってみ。
大変な目に遭うよ
562:氏名黙秘
10/05/21 06:12:52
去年撤退して民間入ったけど年収700万だよ
563:氏名黙秘
10/05/21 06:20:24
いまから弁護士になるの？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
564:氏名黙秘
10/05/21 06:52:40
公務員なんかになったら、床屋さんにも「もっと良いところはなかったの？」と
言われるのがオチだぞ
床屋さんの子が自分と小学校・中学校と同じ学年だったから
本音が出ているのかも知れないけど
565:氏名黙秘
10/05/21 07:09:53
社内弁護士とかは入社時から部長待遇で有給・産休・育児休暇も
きちんと取れて、女性も安心して定年まで働ける会社が多いと評判だな
566:氏名黙秘
10/05/21 07:52:03
週刊誌なんて面白おかしく書いて売れればそれでいいと考えだから
そんな物を読んで弁護士の収入激減とか信じる人は
社会常識がないと世間一般では言われている
567:氏名黙秘
10/05/21 09:16:20
まあ、弁護士業界というのは日本の中でも珍しい成長産業だからね。
1990年代には4000億くらいの産業だったのに、2010年には1兆円産業に
なっている。20年で倍以上だ。法曹人口が増えるに従ってパイが増えている。
568:氏名黙秘
10/05/21 09:20:11
公務員受験する人って、民間企業に入れないような勉強だけのタイプと他の資格
試験に落ちた奴というイメージがあるんだけど。
569:氏名黙秘
10/05/21 09:21:04
公務員としての10年間の勤務すれば行政書士の資格がもらえるんだよね。
公務員のみなさんは10年間勤務がんばってください。
570:氏名黙秘
10/05/21 11:00:51
訴訟案件は、減少傾向になるにもかかわらず、弁護士の市場規模が増えているのは
訴訟外での紛争解決の仕組みが構築されているということと、訴訟案件以外の仕事が
増えてきているということを表している。
571:氏名黙秘
10/05/21 11:04:00
「黄金」資格、「紙切れ」資格 プレジデント2009.3.16号
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
プラチナ資格
弁護士
医師
不動産鑑定士
公認会計士
572:氏名黙秘
10/05/21 12:39:20
弁護士はスチュワーデス化していくのよ
会計士？鑑定士？元々知名度がない
お医者さん最強
573:氏名黙秘
10/05/21 12:50:18
>>572
スチュワーデスは資格がなくてもできる仕事。弁護士は資格がなければできない
仕事でしょう。そこに違いがあるわけです。
574:氏名黙秘
10/05/21 12:58:08
医者になるためには、私立であれば年間1000万円、国立でも年間300万円を支払って
×6年大学に通わなければならない。弁護士の場合には、大学法学部年間100万円×４．
法科大学院に私立であれば100～170万×２年、国立であれば80～100万×2年払えば
いいだけ。合格率に違いがあるものの、落ちるような学力が低い奴は自分が悪いのだろう。
575:氏名黙秘
10/05/21 13:00:01
弁護士の収入は、イソ弁であれば、「給与所得＋事業所得」の二つある。
給与所得とは事務所から給料として払われるお金であり、事業所得とは自分が
個人受任して稼ぐお金である。後者には国選も含まれる。
576:氏名黙秘
10/05/21 13:02:46
弁護士業は日本の中でも数少ない成長マーケットであるということを理解する
必要がある。
577:氏名黙秘
10/05/21 13:12:06
弁護士＞＞民間・公務員が一概に言えなくなったのは事実だな
578:氏名黙秘
10/05/21 13:18:31
>>577
弁護士＞＞民間・公務員なんていう構図は昔からなかったよ。民間もピンからキリ
まであるし、公務員だって裁判官・検察官・国家Ⅰ種・Ⅱ種・地方上級などがある。
公務員になるのなら、裁判官・検察官・国家Ⅰ種ならわかるが、地方上級は論外。
579:氏名黙秘
10/05/21 13:21:04
だいたい、資格の一つにすぎない弁護士を民間とか公務員と言う大きなくくり
と比べることが間違ってると思うけどね。
580:氏名黙秘
10/05/21 14:29:25
>>574
国立医学部は年間300万もしないよ。
六年合計で350万の間違い。
私立でも年間1000は一般的ではない。
581:氏名黙秘
10/05/21 17:49:09
国立大学って、全学部学費は同じだったよな
日本史の先生が「私が大学に入る４年前に国立大学の学費が
４倍に値上げになったけど、同じ頃自衛隊の戦闘機が新型に切り替えられて
新型機１台減らしておけば、国立大学の授業料値上げはなかったとか
噂が流れていた」と言っていた
582:氏名黙秘
10/05/21 18:24:28
>>578
結論出ました。
公務員でも地方上級は論外。
実際、地方行政を動かしているのは自治省出向組だしね。
583:氏名黙秘
10/05/21 20:26:23
社内弁護士の採用条件をもっとよくしてくれよ
学部新卒と同じじゃあまりに報われない
何のために高い金出してロー出たのか
584:氏名黙秘
10/05/21 21:45:09
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である（１１６頁）
「債権法改正の基本方針」役務提供契約３．２．８．０９＜２＞
現行の民法５３６条２項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう（８７頁）
事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない（１１２頁）
労働法学会誌２０１０年５月号
585:氏名黙秘
10/05/21 23:13:29
道州制が現実味を帯びてきたな。。。
民主党が道州制法案を来年の国会に提出するらしい。
地方自治新時代だね。
586:氏名黙秘
10/05/21 23:18:51
週刊新潮の今週号読んだけど、本当にダメな業界だなｗ
587:氏名黙秘
10/05/21 23:24:44
厳しい時代です
588:氏名黙秘
10/05/21 23:29:42
>>585
道州制が実施されたとしても
道州の幹部になるのは中央官庁国家１種キャリア組だよ。
総務省国１キャリア組は２７歳で県庁課長で来る。
それが州課長に変わるだけのこと。
地方上級採用者が幹部になれるわけない。
今と同じく
年下の国１キャリア上司に命令される立場。
俺は資産家令嬢と結婚できなかったから
給料もらうために地方公務員やってた。
もし俺が資産家令嬢と結婚して
生活の心配しなくていい立場だったら
絶対県職員になんかならなかったよ。
589:氏名黙秘
10/05/21 23:34:55
ｗｗｗんなわけねえだろｗｗｗ
いつの時代の話しているんだよｗｗｗ
590:氏名黙秘
10/05/21 23:37:23
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
591:氏名黙秘
10/05/21 23:39:02
高学歴金持ちエリート公務員って最強だね。
592:氏名黙秘
10/05/21 23:40:11
民主党が道州制導入か。
道州制反対の政党がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:氏名黙秘
10/05/21 23:42:15
共産党
594:氏名黙秘
10/05/21 23:43:22
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚
595:氏名黙秘
10/05/21 23:50:10
お前ら低学歴には関係ないだろｗ
悔しかったら東大法学部に入れよｗ
596:氏名黙秘
10/05/21 23:50:20
就職が見つからん。大丈夫かな、、、不安だ
公務員も受験できないし。。
597:氏名黙秘
10/05/21 23:51:17
早慶だから、俺は高学歴だな。ヤッホー
598:氏名黙秘
10/05/21 23:55:04
道州制が導入されたら知事の力が強くなるね。おそらく政治任用で幹部が決まる
ということになるね。弁護士とか公認会計士などの外部専門家が幹部になって地方
公務員はその手足として働くということになるのかな。
599:氏名黙秘
10/05/21 23:56:47
>>583
社内弁護士なら、普通、部長待遇からのスタートで
みんな幸せそうに暮らしていた
600:氏名黙秘
10/05/21 23:58:05
「公務員と資産家令嬢が結婚」するよりも「弁護士と資産家令嬢が結婚」の方が
いいな。弁護士は仕事の量自分で調節できるけど、公務員は無理だからな。
601:氏名黙秘
10/05/21 23:58:35
>>594
なんで同じ書き込みを数十回も
繰り返しているの？
公務員じゃ、政治活動の自由もないし、夢のない人生だね
602:氏名黙秘
10/05/21 23:59:09
>>601
コンプレックスというのはそういうものだよ。
603:氏名黙秘
10/05/22 00:00:49
>>594
どうした？
そんなスレ違いの書き込みをしたら、全体の迷惑になるじゃないか
604:氏名黙秘
10/05/22 00:01:32
道州制？
リストラの嵐だなｗ
605:氏名黙秘
10/05/22 00:02:09
県庁で働きながら旧司法試験を受け続けていた人が
旧司法試験廃止で夢を失って２ちゃんねるしか楽しみがなくなっているのか
606:氏名黙秘
10/05/22 00:03:00
>>604
そういうことだよ。かわいそうだけどな。２ｃｈだけが生きがいなんだろ
607:氏名黙秘
10/05/22 00:03:47
すでに新規採用がゼロ人になる地方自治体も出ているしな
地元の市役所なんてもう１０年近く新規採用ゼロが続いている
608:氏名黙秘
10/05/22 00:06:29
旧司法試験廃止で夢を失っても
一坪農園とか、考古学とか、新しい夢を見つけて頑張って欲しい
609:氏名黙秘
10/05/22 00:09:54
弁護士が詰んでいるのはいい。
でも公務員も詰んでいるけどな。
610:氏名黙秘
10/05/22 00:12:33
弁護士が詰んでいるというのはマスコミ情報をうのみにし過ぎ。それをうのみにする
と弁護士側の思うつぼだよ。増員を抑制しようとして今の執行部は悲惨な状況を誇張
しているわけだからね。勤務弁護士は、給料として500万円から600万円もらって個人受任で
200万くらいもらっている800万も若いうちからもらっているのに貧困だなんてとんでもない。
611:氏名黙秘
10/05/22 00:15:37
このペースで増えると、本当に厳しいだろｗ
612:氏名黙秘
10/05/22 00:18:52
法科大学院志望者が激減しているし
今年なんて４０００人ちょっとしかいないらしいから
そんなにハイペースで弁護士増はできないから大丈夫
613:氏名黙秘
10/05/22 00:19:37
必死さが怖いなｗｗｗ
売上８００万円なんだろ。手元には大して残らないなｗｗｗ
614:氏名黙秘
10/05/22 00:21:18
毎年２０００人ペースで増加するだろ。厳しい。
615:氏名黙秘
10/05/22 00:23:20
このペースでロー志願者が減っていくと
４年後には志望者がゼロになる勢い
実際はそんなことにはならないだろうけど
卒業生を全員合格させても２０００人にも遠く及ばない時代がやってくる
616:氏名黙秘
10/05/22 00:23:27
社会的地位の低下が深刻だ。
マジで公務員以下の社会的地位でしょ。
617:氏名黙秘
10/05/22 00:24:15
>>615
それだけ見捨てられた職業になるってことだよ。
618:氏名黙秘
10/05/22 00:25:14
ローの志願者が激減で、弁護士不足が深刻になるな
バブルの時と同じく、裁判所と検察庁が修習生の取り合いを始める
619:氏名黙秘
10/05/22 00:25:22
>>610
今がよければそれでいいのかｗ
620:氏名黙秘
10/05/22 00:26:23
>>618
合格者増やすだけだよ。
621:氏名黙秘
10/05/22 00:27:01
424 氏名黙秘 [age] 2010/05/16(日) 12:18:39 ID:??? Be:
新司が始まってから県庁厨がまったく来なくなったな
ただの受験生が日夜受け控え工作をしていたのだろう
そうだとするとあの執拗さも納得がいく
おそらく今日の夜あたりから現れはじめ
試験で好調 → 弁護士マンセー
試験で撃沈 → 公務員マンセー
を繰り広げるだろう
622:氏名黙秘
10/05/22 00:28:08
医学部の定員を減らした時と同じだな
結局、医者余りになるどころか、医者不足であっちこっちで悲鳴が上がって
過労で倒れる医者も続出している
これからは弁護士も忙しくて大変だな
いくら高収入でも敬遠されるのも仕方がないか
623:氏名黙秘
10/05/22 00:29:52
>>620
いくら合格者を増やそうとしても
新司法試験を受ける人自体が数百人まで落ち込む予想なんだから
全員合格させても需要に追いつかない
624:氏名黙秘
10/05/22 00:30:31
弁護士人口推移
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
日本の人口は減っている
弁護士の人口は増えている
さあ、どうなる？賢いお前なら分かるはず
625:氏名黙秘
10/05/22 00:31:13
宇都宮日弁連、追い込まれているね。
マスコミを味方につけようとして、弁護士が食えなくて困っていますという
情報を流しているが、弁護士の社会的地位を低下させるだけに終わりそう。
実際以上に落ちぶれた印象を与えてどうするんだろうか？
無謀な作戦に打って出るのは追い込まれている証拠だな。
626:氏名黙秘
10/05/22 00:31:51
弁護士市場規模
1990年 4000億円
2010年 1兆円
2020年 2兆円？
弁護士業界は、日本では珍しい成長産業なわけだから問題なし。成長産業にも
かかわらず、3000人路線を放棄して2000人に抑制している。
627:氏名黙秘
10/05/22 00:32:15
労働人口は増えているんだから問題ないだろう
これからは７５歳定年制が導入されて死ぬ間際まで働き続けることになる
628:氏名黙秘
10/05/22 00:33:33
1500でも大増員なわけだが
宇都宮も所詮は増員派
629:氏名黙秘
10/05/22 00:34:13
２０００人維持するだけで、確実に崩壊するだろうなｗ
630:氏名黙秘
10/05/22 00:34:51
300人時代でさえプア弁護士はいた
もちろん今みたいに入り口（就職）で困ることは当時はなかったが
631:氏名黙秘
10/05/22 00:35:30
>>628
1500じゃ大増員にならない。いつと比較しているのだろうか。どこの国も自国の
経済の成長戦略として弁護士と公認会計士の数を増やしている。日本だけが遅れていr
国内だけを見て食えない食えないとばかり叫ぶ日弁連の馬鹿執行部じゃダメだな
632:氏名黙秘
10/05/22 00:36:00
>>631
グラフも読めないおバカさん？？
633:氏名黙秘
10/05/22 00:36:34
３万人で食えない。
しかし確実に５万人まで増える。
日本の人口は減り続けて、パイは小さくなる。
どうなるんだろう？
634:氏名黙秘
10/05/22 00:36:49
適性試験も受からない、増員を叫ぶ万年糞ｳﾞｪﾃなんだろうｗ
635:氏名黙秘
10/05/22 00:37:36
このまま行くと、５年後くらいには難関ローでも定員割れを起こしそうな勢い
去年なんか、適性試験で平均点ちょっと上なら早慶中央を大手を振って
突破できていたし
636:氏名黙秘
10/05/22 00:38:04
>>624
日本の人口が減ったからと言って弁護士業界の市場規模が減少するということは
今のところ考えられない。増えていくばかりだということだ。
637:氏名黙秘
10/05/22 00:38:05
今でも公務員以下だもんね。。。
638:氏名黙秘
10/05/22 00:39:13
合格者が裁判官や検事っつー公務員になりたがってるもんなｗ
639:氏名黙秘
10/05/22 00:39:18
>>637
と思わないとやっていけないんだよね。かわいそうに・・・
640:氏名黙秘
10/05/22 00:39:50
５年後、１０年後の弁護士の見通しってどんな感じなんだろうか・・・
明るい感じはないね。全く・
641:氏名黙秘
10/05/22 00:39:57
弁護士は高収入でも激務だから
若い人に敬遠されても仕方がないな
同じ激務ならベンチャーとかやりたんだろう
642:氏名黙秘
10/05/22 00:41:27
社会的地位の低下ってｗ
これまでお前ら何様っ感じだったからな。
これ以上収入が減ったらボランティア活動出来ないだってｗ
別にお前らみたいに余暇にやってもらう必要ねーよ、という話だよなｗ
643:氏名黙秘
10/05/22 00:41:49
ドラマや映画でもイケメンが裁判官や検察官になっているから
人気あるよな
行政書士のドラマが人気あると、行政書士試験の志願者が急増するのと同じ
644:氏名黙秘
10/05/22 00:41:54
>>640
明るい見通しはないねってｗ マスコミしか情報源がないとそうなるわなｗ
645:氏名黙秘
10/05/22 00:43:58
いくら弁護士としてのボランティア活動をしたくても
弁護士会費を払えない状態だと弁護士でいられないから仕方がないな
そのうち、東京以外でも弁護士会が複数できて
戦国時代に突入
646:氏名黙秘
10/05/22 00:45:01
宇都宮のメディア戦略は裏目に出そう。
弁護士評判を落とすだけ。
食えないイメージが浸透しているよ。一度食えないイメージが付くと、払拭するのは難しい。
しかも２０００人合格を続けたら、一般人の想像したとおりの食い詰めた弁護士が多数出現するのは明らか。
諸刃すぎるｗ
647:氏名黙秘
10/05/22 00:45:13
ロー志願者は年々激減していくし
弁護士不足が深刻だ
648:氏名黙秘
10/05/22 00:45:38
やっぱり県庁厨は予想通り新司が終わった途端に沸いて出たな
静かだった期間と新司の期間が完全に一致していたから分かりやすいｗ
こうして弁護士を貶めようとするあたり、要するに出来は相当悪かったわけだｗ
649:氏名黙秘
10/05/22 00:47:05
>>648
今年の問題は、勉強不足の人間には手も足も出ないようなものだったらしい。
650:氏名黙秘
10/05/22 00:47:56
>>646
食えないイメージが浸透しているって世間の人はそんなの知らないし、食えない
弁護士の数がどれだけいるのだかねえ。
651:氏名黙秘
10/05/22 00:48:45
>>649
そりゃ、いつも公務員マンセーって２ｃｈで工作活動してりゃ勉強不足だわなｗ
652:氏名黙秘
10/05/22 00:49:06
>>649
連日２ちゃんでネガキャンやってて受かるわけないわなｗｗｗ
653:氏名黙秘
10/05/22 00:49:13
宇都宮劣勢なんだろうな。
654:氏名黙秘
10/05/22 00:51:19
>>653
劣勢って？弁護士会内部でってこと？？意味わからん
655:氏名黙秘
10/05/22 00:51:38
新聞を読む人が全社会人の５パーセントで
テレビはバラエティーしか見ないと言う人が大半だし
日曜討論なんか出て貧乏弁護士の話をしても
見ている人なんてほとんどいない
656:氏名黙秘
10/05/22 00:52:17
公務員なら、これからの弁護士よりもいい生活が送れるから羨ましい。
道州制で権限も増えるんだろ。。。共済年金と天下りでウハウハ人生か。
657:氏名黙秘
10/05/22 00:52:35
かわいそうに
弁護士になりたくて仕方なかったんだろうな
何振り目なんだろう
勉強法くらいなら教えてやってもいいんだぜ？
658:氏名黙秘
10/05/22 00:53:24
>>657
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:氏名黙秘
10/05/22 00:53:37
公務員試験の勉強方法の本にもインターネットを毎日やっている人は
タイマーで時間を決めてそれを使い切ったら、もうやらないと強い意志を
持ちましょうみたいなことが書いてあったな
660:氏名黙秘
10/05/22 00:54:47
みんな、県庁君に勉強方法教えてやってｗ
661:氏名黙秘
10/05/22 00:55:05
宇都宮のせいで結婚ダメになった弁護士も多そうだな。
662:氏名黙秘
10/05/22 00:55:24
>>657
三振したお前に教えてもらってもねえｗ
663:氏名黙秘
10/05/22 00:55:58
いくら旧司法試験という夢を失ったからと言っても
ネット廃人になる必要はないだろう
きっと他にも良いことがあるよ
頑張れ
664:氏名黙秘
10/05/22 00:56:42
>>656
これからの弁護士は楽しいと思うぞ。日本もようやく司法が機能し始めることに
なるわけだからね。今までのような予定調和的には物事が進まないからね。
弁護士業界の急成長ぶりにも注目だしね。過払いだけで20兆～30兆円残っているし、
残業代も8兆円規模と言われている。経営コンサルタントが弁護士事務所と組んでいろいろな
ことに挑戦している。
665:氏名黙秘
10/05/22 00:59:10
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ＞ |
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿ |
| / | ヽ |─| ｌ ￣ |/⌒ヽ ⌒ヽ＼| |
/ ー ヘ ー ′ ´＾V ＿ ●）, 、（●）⌒i
ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
. ＼ ` ー ´ ／ ＼ ／
>ー─ く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
666:氏名黙秘
10/05/22 00:59:12
どうすりゃ弁護士の社会的地位の低下に歯止めが掛けられるの？
667:氏名黙秘
10/05/22 01:00:25
>>666
社会的地位が低下しているという事実はないし、思い込みだよ。というより、
あなたの個人的な願望かな。
668:氏名黙秘
10/05/22 01:04:06
宇都宮、劣勢らしい。だから世論を喚起する必要があるんだよ。
山本が勝利すれば、もっといい勝負ができたのに。
669:氏名黙秘
10/05/22 01:07:13
こんだけ毎日メディアで食えない・仕事がない・所得が低いって言われているのに
社会的地位が低下しないわけねえだろ。いい迷惑だと思っている弁護士もいるだろう。
670:氏名黙秘
10/05/22 01:10:48
それでも、まだローに入学するバカがいるんだからたいしたもんだ。
671:氏名黙秘
10/05/22 01:14:08
そこまでしないと合格者２０００人に抑制できないのが、宇都宮の手腕のなさ。
ジリ貧だよ、結局
672:氏名黙秘
10/05/22 01:16:55
弁護士会は増員反対といいながら、無理無理受け入れ過ぎなんだよ。
６４期では弁護士会はきっちり、修習、就職拒否しないと。
今殺処分をしないと、６７期、６８期、６９期と犠牲者は増える一方なのにさ・・・
673:氏名黙秘
10/05/22 01:18:02
>>670
法学部で下手に勉強が出来て成績もそこそこいいと
司法試験ルートに乗っちゃうんだよ。
デキるヤツは法曹だろ、的な思い上がりね。
お前らの法学部時代もそんな雰囲気なかった？
民間行くやつは負け、みたいな。
まだ、一部法学部にはそういう雰囲気が残ってるんだろうな。
674:氏名黙秘
10/05/22 01:23:18
そのとおり。
供給が増えれば価格が下がるということすら知らないコテコテの法学部卒がｗ
675:氏名黙秘
10/05/22 01:28:58
>>674
供給が増えても需要が増えれば変わらないということもわからないようだねｗ
676:氏名黙秘
10/05/22 05:04:07
弁護士って食べていけないんでしょ？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
677:氏名黙秘
10/05/22 05:08:11
需要ｗｗｗｗｗｗｗｗ
678:氏名黙秘
10/05/22 08:29:01
予備校で答案の添削をして
余った時間はレンタルビデオ屋さんで借りてきたアニメのＤＶＤを見たり
難しい哲学書や社会学書を読んで楽しそうに暮らしている人もいるから
二回試験に受かれば食べてはいけるぞ
679:氏名黙秘
10/05/22 08:43:28
世間ではそれをフリーターという
680:氏名黙秘
10/05/22 09:02:49
「職歴なし？あんたもう２６だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」
681:氏名黙秘
10/05/22 09:22:04
予備校添削の仕事だけするだけで
一般企業の課長クラスの収入があるんだから
司法試験って本当にお得だな
奨学金も繰り上げ返済でどんどん返しているらしい
682:氏名黙秘
10/05/22 09:28:34
普通に歴史の研究をしてきた４０歳過ぎの職歴なしという人でも
普通に不動産屋さんに就職できて
今ではバリバリ営業の仕事をこなして
みんなから博士さまと呼ばれて尊敬されている
683:氏名黙秘
10/05/22 10:11:48
長期的に考えたら、民間企業や公務員で生活するのがいいかもしれん。
684:氏名黙秘
10/05/22 10:16:04
966 ：氏名黙秘：2010/05/20(木) 01:48:24 ID:???
試験終了日、会場出口でＢ会が給与廃止反対のビラ配りしてたけど、
なんだかんだ書いてあったけど、笑えたのは法曹志願者が減っているの困ったことだ
みたいな事書いてあったこと。
志願者は増えて欲しいが、合格者は減らして欲しいんだなw
給与廃止反対を唱えれば受験生のことを考えていると思ってもらえて、支持が得られるとでも思ったのかね？
給与制にすれば、合格者を増やした場合に財政負担が増えるから、
合格者をあまり増やさない方向に行くことを期待しているだけだろう？
どこまで受験生をおちょっくっているのかね？
給与制復活よりも合格者大増員のほうが圧倒的多数意見だから、どんどん増員すべきですよ
685:氏名黙秘
10/05/22 10:28:11
>>681
住宅ローン借りられないんだから、仕方ない。
奨学金繰上げ返済するしかない。
686:氏名黙秘
10/05/22 10:48:29
合格者増員で給与制なしって
単に金持ちの馬鹿を受からせる効果しかないな
>>684のような
687:氏名黙秘
10/05/22 11:16:02
>>685
その友達は親と一緒に住んでいるから
住宅ローンの心配はしなくていいらしい
688:氏名黙秘
10/05/22 11:28:17
今住宅ローンの心配している人が少なくなっているんじゃね？
少子化で利用していない住宅を抱えている人多いからね。
かくいう俺もそう。
相続がらみで、結局は４件程度の住宅を保有することになりそうだ。
今不動産を購入しても値下がりする一方だから、
結局しばらくは賃貸住宅でまたーり彼女と二人で暮らすことになりそう。
689:氏名黙秘
10/05/22 11:31:54
でも建て替えはするだろ？
３０００万円から４０００万円掛けて新築する予定だよ。
勿論、住宅ローンを利用せずに。
690:氏名黙秘
10/05/22 11:38:18
正直言って、弁護士じゃ結婚が厳しくなりつつある。
住宅も不安定な生活を送らないといけないからね。
691:氏名黙秘
10/05/22 11:47:12
リアルに公務員以下の人生になりそうな予感
692:氏名黙秘
10/05/22 11:53:49
公務員以下というか，就職できてもボスの一存で即クビの労働法無法地帯だし，今後いくらでも若い奴が供給されるし，
今現在の見た目の給料が良くても実態はホストとかキャバ嬢に近い。
693:氏名黙秘
10/05/22 11:53:56
弁護士やっていますよりも、司法試験合格したけど地方公務員やっています
のほうがモテルと思う、マジでｗ
弁護士のイメージが低下しすぎｗ
694:氏名黙秘
10/05/22 12:03:59
意外と大きいのは福利厚生
ポスドクの人もそうだけど年金や保険自腹ってきつい
しかも弁護士は会費で年間60万とんでく
695:氏名黙秘
10/05/22 12:04:13
ボーナス何に使おうかな。。。
ところでさ、貸与制になるとボーナスみたいに冬と夏に貸与額が増えるのかな？ｗｗｗ
696:氏名黙秘
10/05/22 12:14:07
キャリア２年目の給料、それでもありがたい。
697:氏名黙秘
10/05/22 12:17:43
>>695
増えないよ。規則が発表されてただろ。毎月定額。もちろん、諸手当相当分も込み。
扶養家族がいたり住居を借りたりすると、借りられる上限額が上がることになってる。
698:氏名黙秘
10/05/22 12:18:53
試験が終わって公務員房がまた沸いてきたね。
どうせ煽るなら64期予定者スレで煽ればいいのに。
699:氏名黙秘
10/05/22 12:24:12
その日暮らしというかその年暮らしに近い
プロ野球選手もこんな感じなのだろうか
700:氏名黙秘
10/05/22 12:44:24
>>693
残念ながらそれはないｗ というより、社会的地位を振りかざしてモテようと
している時点で、プッって感じだねｗ
701:氏名黙秘
10/05/22 14:01:34
ボーナスは使わない。
就職先も未定なのに、使う気になれない。
702:氏名黙秘
10/05/22 14:03:40
>>698
できなかったんだろなｗ
まぁ毎日毎日朝から晩まで2chやっててできるわけないんだけど
703:氏名黙秘
10/05/22 14:06:39
合格しなくても、大学院卒のエリート地方公務員なんだろ？
まあ結構モテルだろうな。。。
704:氏名黙秘
10/05/22 14:08:19
大学院卒のエリート地方公務員か。
カッコイイなｗ
705:氏名黙秘
10/05/22 14:11:07
656 ：氏名黙秘：2010/05/22(土) 00:52:17 ID:???
公務員なら、これからの弁護士よりもいい生活が送れるから羨ましい。
道州制で権限も増えるんだろ。。。共済年金と天下りでウハウハ人生か。
706:氏名黙秘
10/05/22 14:16:20
次期通常国会に道州制推進基本法 総務相
2010.5.19 16:40
行政区分を現在の都道府県制ではなく、道や州で
大きく分ける道州制の議論が深まってきた。原口一
博総務相は１９日、次期通常国会に推進基本法案を
提出する考えを表明。経済同友会も同日、道州制を
導入する場合は東京２３区を「東京特別州」として
切り離し、国の特別会計を地方に移管し、それ以外
の既存債務は「債務返済機構」を創設して返済すべ
きだという提言を発表した。いずれも政府が６月に
まとめる地域主権戦略大綱をにらんだ動きだ。
原口総務相は同日午前、日本経団連の御手洗冨士
夫会長との会談で、「地域主権戦略大綱に経済界の
議論の成果を盛り込み、来年の法案につなげたい」
と述べた。道州制では日本経団連が今年４月にまと
めた成長戦略で基本法制定の必要性を明記している
が、民主党は昨年の衆院衆選時のマニュフェストで
「将来的な導入も検討」「地域の自主的判断を尊重
する」との表現にとどめていた。総務相発言はこれ
より踏み込んだものになる。
707:氏名黙秘
10/05/22 14:21:37
道州制で都道府県庁はリストラの嵐ｗ
708:氏名黙秘
10/05/22 14:30:58
去年、県庁の面接で若い男の人とおばさんが面接官だったけど
若い男の人から「就職なんて下らないことをしていないで
司法試験受け続けた方が良いんじゃないですか？」と聞かれたことがあった
まあ、通してくれたから良かったけど
やっぱり、公務員の地位の低さを自覚していたんだな
709:氏名黙秘
10/05/22 14:34:12
>>698
もしかすると公務員試験すら受かっていない公務員試験浪人生かも知れない
大学を卒業してから予備校で３年間勉強しているのにまだ地方上級の
筆記にも落ちたとか話している人たちがいた
空き教室で競馬新聞を広げているから悪いんだと思うけど
710:氏名黙秘
10/05/22 14:42:40
県庁厨って先見性あるのかね？
711:氏名黙秘
10/05/22 14:45:27
道州制は既定路線。
712:氏名黙秘
10/05/22 14:50:27
道州制が実現すると一つの州の規模はＥＵ加盟国並みの規模になる。
地方公務員に任せていいんだろうか？
713:氏名黙秘
10/05/22 14:52:22
民主党まで道州制推進派かよ。
こりゃ一気に進んでいくな。
714:氏名黙秘
10/05/22 15:44:05
道州制って結局、過疎県の税収をその州で一番発展してる地域（政令指定都市とか）に使えるようにするためのものだろ？
まぁ地方全部が衰退するよりは発展する都市があるからマシか。
715:氏名黙秘
10/05/22 16:07:01
弱者切り捨ての道州制に反対を叫ぶ市民団体が
あっちこっちで運動を展開していて
６０年安保闘争を思わせるようになってきているから
今の政局を考えると、実現は難しいだろうな
716:氏名黙秘
10/05/22 17:12:54
東洋経済読んできた。
修習生の就職が決まらない。例年だと７割決まっているのに、今年は３割しか決まっていないそうだな。
修習生の飲み会が想像以上に少ないのは未内定者が多いからだね。
717:氏名黙秘
10/05/22 17:13:13
>>710
今から法曹になろうってアホよりはあるんじゃね？
718:氏名黙秘
10/05/22 17:16:15
>>716
第４クールが終わるときに７割決まってなかったら今年で大崩壊だろうね。
第３クールが終わりかけの今でこの状況では多分・・・
719:氏名黙秘
10/05/22 17:29:40
インハウスって学部卒と同じ待遇なんだね。
意味ねーｗ
720:氏名黙秘
10/05/22 17:32:01
司法試験合格して、国Ⅰ・都道府県庁上級が最強の勝ち組かもしれん。
721:氏名黙秘
10/05/22 17:36:26
国は３０００人合格の目標を掲げ続けるみたいだね。
厳しいね。宇都宮先生、もっと賢く立ち回って下さい。
722:氏名黙秘
10/05/22 17:37:10
>>715
妄想乙ｗ
723:氏名黙秘
10/05/22 17:38:09
無給で就職活動して、２回試験を受験するとか悪夢すぎるｗｗｗ
724:氏名黙秘
10/05/22 17:38:59
このまま増員を続ければいつか必ず就職市場が飽和して修習生が就職できないのが原則になる日がやってくると思っていたけどそれが今年なのかな
725:氏名黙秘
10/05/22 17:40:44
公務員以下だな。間違いなく。
726:725
10/05/22 17:41:57
今日も元気にドカンを決めたら長ラン背負ってリーゼント。
727:氏名黙秘
10/05/22 17:43:14
即独も真剣に視野に入れなけりゃならんかな、と思い始めてきた
728:氏名黙秘
10/05/22 17:45:39
州政府ってミニ霞ヶ関になるんだろうな。
天下りが蔓延るな、間違いなく。
729:氏名黙秘
10/05/22 17:47:20
州政府のエリート官僚として生きていくのがいいかもしれん。
ＤＱＮ相手は基礎自治体がやってくれるだろうから。
730:氏名黙秘
10/05/22 17:47:52
去年は和光に行く前にパタパタっと決まった人が割といた。
まあパイが増えているわけでもないから単に６３期の席を持って行っただけなんだろうけど。
731:氏名黙秘
10/05/22 17:49:31
自分の就職希望地の弁護士達は、就職難の記事を見て
「７割も決まって無いんだから、まだ決めなくても良いよね」
といってイソ弁を取る余裕があるにも関わらず取らないという
負の連鎖になっている
732:氏名黙秘
10/05/22 17:51:59
>>731
完全買い手市場が明らかになったわけだからそれはそれで正しい。
買い叩けるなら限界まで徹底的に買い叩く。
それが弁護士という生き物。
733:氏名黙秘
10/05/22 17:52:12
>>724
今年は最終的に弁護士として就職できるのは合格者の2/3行けばいいとこなんじゃないかなあ
修習地によっては下手すると1/2というところもあるかもしれない
俺の修習地でも新人弁護士採用は大幅に減っている
修習生の間でも企業就活を進めてる人は多いよ
これからは司法試験合格＝弁護士という甘い考えではいけない
合格者の中から優秀者が選抜されて法曹実務に就くという時代になっていくという話だよ
だからここで悪口ばかり煽ってる人の言うような弁護士が増えすぎるという状況にはならない
弁護士事務所も経営を抜きにして新人を雇うようなことはしないから
そもそも法曹資格を持ったものが様々な場所で活躍するというのは司法制度改革の目標でもあるのだし
734:氏名黙秘
10/05/22 17:58:08
「社会保障自己負担、会費自己負担、交通費自己負担、年俸250、でどうだ？」
「・・・わかりました」
735:氏名黙秘
10/05/22 17:58:36
昔は試験､今は就職で絞ってるわけだね
736:氏名黙秘
10/05/22 17:59:48
たとえば、4大の年俸。
2年前は1200→去年1000→今年800万てどんな下降線だよ。
737:氏名黙秘
10/05/22 18:00:47
こんなアホでも馬鹿でも受かる試験制度になってしまった以上雇う側も慎重にならざるを得んわな
738:氏名黙秘
10/05/22 18:01:41
>734
昔ならリーマンレベルの能力でも法曹資格とれる時代なんだから
その扱いは至極穏当だろ
739:氏名黙秘
10/05/22 18:02:22
企業就活の実話
↓
「職歴なし？あんたもう２６だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」
740:氏名黙秘
10/05/22 18:05:07
>>736
そうやって修習生の中の優秀者が４大やそもそも弁護士になるのを避けるようになる
↓
馬鹿が低賃金で働くのが弁護士業界のスタンダードに・・・
↓
司法崩壊
741:氏名黙秘
10/05/22 18:07:00
>>734
ついでに言っておくとそうはならないよ
俺が聞く範囲でも就職が決まってる人の給与条件は決して悪くはない
20代後半や30代前半の一般サラリーマンと比較したら破格の待遇だ
給与条件が悪くなっているというよりは採用枠が減っているというのが正しい理解だと思う
新人採用希望の事務所としても買い叩いて変な人を入れるより条件を良くして優秀な人を取りたい
一部例外はあるだろうけど事務所同士もライバルだから少しでも良い人が欲しいからね
事務所の発展や人材育成を真剣に考えてる事務所ほどそう
実際に学部かローが東大・京大卒の修習生は早々に破格の好待遇で内定をもらってる
742:氏名黙秘
10/05/22 18:08:51
４大で８００万円ってどこ？
743:氏名黙秘
10/05/22 18:10:45
>>741
優秀な人材はいつでも引く手あまただろうよ。
問題はそうではない大多数の修習生。
彼らは今までなら司法試験に合格したというただその一事において優秀層とそれほど変わらない待遇が得られたわけだ。
それが今後は熾烈な市場競争に巻き込まれるということ。
744:氏名黙秘
10/05/22 18:17:03
>>742
4大の収入は一般に公開されていないのですが、4大スレにて。
745:氏名黙秘
10/05/22 18:40:06
事務所の弁護士人数
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
小規模事務所が圧倒的多数という点が一般就活と決定的に異なる点だね
746:氏名黙秘
10/05/22 18:49:57
>>716
何月に調査したかで全然意味が違うぞ
747:氏名黙秘
10/05/22 18:58:05
まあ、修習生であればここの嘘情報に惑わされるようなことはないだろうと
思うけどね。、
748:氏名黙秘
10/05/22 18:58:13
飲み会で、
採用は１０００番以内のみ。しかし、採用者の待遇は従来どおり、
とおっしゃる先生がたくさんいる。
だから、就職できれば、騒がれているような悲惨な自体にはならないよ
749:氏名黙秘
10/05/22 19:00:54
>>748
ひどい待遇のケースが誇張されて言われているだけで、ひどくても400万円くらいだよ。
しかも、個人受任もできるわけで国選とかやればぜんぜん収入的には問題ない。ジュリナビの
６２期就職者調査を見てみれば就職できていることは間違いない。
750:氏名黙秘
10/05/22 19:02:39
URLﾘﾝｸ(www.jurinavi.com)
I 新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
751:氏名黙秘
10/05/22 19:02:59
63はそれでもまだいいほう
貸与世代はもっと酷い就職難と借金まみれになる
752:氏名黙秘
10/05/22 19:05:14
>>751
借金まみれというのは言い過ぎでしょ。360万くらいの借り入れにすぎないわけだからね。
利息がつかない360万円の借入れなんて大したことない。
753:氏名黙秘
10/05/22 19:11:04
学習院出身の人と一緒に面接を受けたことがあるけど
東大や早慶とはまた別のブランド力があるよな
754:氏名黙秘
10/05/22 19:11:16
1億円の不動産訴訟をやれば着手金だけで500万円（訴額の5％）もらえるわけ
だから、弁護士って思ったよりも儲かるわけだよ。何でも経費にしてしまえば
いいわけだからね。所得を多くすると税金上不都合だから低く所得を抑えるという
ことはどの事務所でもやっているわけだ。
755:氏名黙秘
10/05/22 19:12:38
>>752
たしかに俺の就職条件でも何とか1年で返せる程度の額だと思う。
しかも俺の条件なんてたぶん平均ぐらい。
だから就職さえできるなら貸与制でも無問題だと思うんだけど、
その就職がなあ。これから酷くなる一方だろうから。
64期からは試験終わった今から就職活動したほうがいいだろうな。
後輩にもそうアドバイスしてるよ。
756:氏名黙秘
10/05/22 19:14:40
>>755
1年で返すのは無理でしょｗ。そりゃ言い過ぎ。でも、普通の事務所に普通に入れば
数年で返せる額。
757:氏名黙秘
10/05/22 19:18:24
>>754
高校３年の時、現代社会の先生が
「子供が通っている幼稚園でいつも高級国産車に乗って
送り迎えしている自営業者の親がいるけど、
形式上の収入は１００万円ちょっとと申告しているから
幼稚園に払う金額はタダ同然。
しかも、３ヶ月に１回は旅行に行っている」とか言っていた
758:氏名黙秘
10/05/22 19:22:37
外食しても経費、書籍を買っても経費、旅行しても出張とすれば経費。車の
ガソリン代も経費、車も経費、スーツも経費。
759:氏名黙秘
10/05/22 19:24:42
就職できても、勝ち組とは言い難いほどこの業界は逼迫している。
無事就職できても、一生同じ事務所に勤めるわけじゃない。
数年で出ていくことが、暗黙の了解。
宇都宮会長も、若い時は長くイソ弁やりすぎて事実上追い出されたってね。
会長の頃は、弁護士少なかったからまだよかった。
今の時代は、年間2千人の新人が業界に供給される。
760:氏名黙秘
10/05/22 19:24:45
弁護士はいかに所得額を減らすかが税務対策上大事だからね。年収1000万円
超えるような奴は、逆に下手くそなわけだｗ
761:氏名黙秘
10/05/22 19:27:15
>>759
逼迫しているとする根拠は？ 一生同じ事務所に勤めたいと思わないでしょ。
弁護士という職業についたからにはね。
弁護士業界ほど市場規模が急激に拡大している成長産業はないぞ。格差は出てきている
けど、業界全体としての経済規模は著しく増大している。
762:氏名黙秘
10/05/22 19:29:07
>>758
会社の経費は他人金だが、自営業の経費は自分の金だろが
763:氏名黙秘
10/05/22 19:30:45
弁護士業界の市場規模は、1990年から2010年の20年かけて2.5倍に膨れ上がっている。
あのバブルのときよりも2.5倍だ。もちろん弁護士数もそれだけ増えているということだが。
764:氏名黙秘
10/05/22 19:30:58
>>761
市場規模拡大？
脳みそお花畑？
765:氏名黙秘
10/05/22 19:32:46
>>762
そりゃそうだよ。弁護士の所得は、実際はもっと多いということ。単純化すると
売上－経費が所得でしょ。経費を多く計上すれば所得は減るし、税金も安くなる。
だけど、実質所得にあたる部分が経費に計上されているということだよ。
766:氏名黙秘
10/05/22 19:32:57
>>762
わかってないなあ。
サラリーマンは給与(所得)の中から経費を出す。
自営業は経費を全部引いたものが所得になる。
申告所得が同じサラリーマンと自営業がいたら生活水準は雲泥の差になる。
もちろん、自営業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サラリーマン ね。
767:氏名黙秘
10/05/22 19:35:17
サラリーマンと自営業者を比べることに無理がありすぎだよ。
日本の税制はサラリーマン搾取税制だからね。
768:氏名黙秘
10/05/22 19:36:01
じゃあ、たこ焼き屋でもやろう
769:氏名黙秘
10/05/22 19:37:48
このスレの帰結
床屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たこ焼き屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞公務員
770:氏名黙秘
10/05/22 19:39:36
>>764
訴訟案件は、微減状況だが、弁護士業界の市場規模は、1990年4000億円で2010年は
1兆円だ。2.5倍に拡大している。過払いは20兆円～30兆円まだ残っているという試算だし、
残業代については８兆円産業だと言われている。債権法改正などの法律改正による専門家
需要もこれから見込まれる。人口が微減している日本にもかかわらず成長して言う産業は
弁護士業界以外にあるのかね。
771:氏名黙秘
10/05/22 19:40:33
成長産業なのになんで年収下がってるんだよ…
772:氏名黙秘
10/05/22 19:40:49
やっぱ過払いが根拠かよ
773:氏名黙秘
10/05/22 19:41:26
実は過払いについては、現在国家賠償請求訴訟が消費者金融側から国に対して
起こされている。みなし弁済規定があるから、利息をとっていたのに、最高裁の
判例でこのような状況に置かれているのは国の責任だというわけだ。これもまた
面白い。
774:氏名黙秘
10/05/22 19:42:16
債権法改正などの法律改正による専門家需要
はぁ？
775:氏名黙秘
10/05/22 19:43:39
>>772
過払いが根拠だというのはその通り。ただ、市場規模拡大の一部に役に立っている
と言うにすぎない。知的財産関係のビジネスの拡大は、非常に大きく市場規模の拡大に
貢献しているね。あと、デフレ状況下なので不動産が動いていない。これが市場規模の拡大の
足をひっぱっている。不動産訴訟については、一つの事件の報酬がかなり大きい。事件によっては
1年で1件やればいいくらいの報酬がもらえるわけだ。
776:氏名黙秘
10/05/22 19:45:20
民法大改正で特需が産まれるのは確実みたいだしな。
労審も最近ものすごく増えてきてるというし。
労審て着手金だけであんなにあるなんて知らなかったよ。
やっぱ弁護士って凄eeeeeeeeeeeeeeて思った。
777:氏名黙秘
10/05/22 19:45:55
>>771
そりゃ、低収入の若手弁護士が弁護士人口のピラミッド構造上急増しているわけ
だから、平均収入は統計上下がるでしょう。弁護士業界の市場規模が拡大すると同時に
弁護士数も増えているのだから、一人一人の収入が激増するわけではない。しかも、
弁護士同士の格差が依然よりも大きくなっているから、稼ぐ奴は1億円プレイヤーになるけど
稼げない人は600万円くらいになってしまうそういう業界になったということ。
778:氏名黙秘
10/05/22 19:46:27
社会に出たことない人間が言うことは色々面白いなあ
779:氏名黙秘
10/05/22 19:46:52
>>774
会社法改正のときのバブル、内部統制システムのバブルを知らないの？？法律が
改正されるとバブルが起きるというのはこの業界の人であればわかっているはずでしょ
780:氏名黙秘
10/05/22 19:48:26
>>775
>>776
まぁ、そういうことは非修には絶対わからないことだからな。
現場を知れば、普通にやってる弁護士が困窮するなんてことはありえないとわかる。
ただ、新人の就職が厳しくなってるのは事実。
逆に言うと、就職ができれば大丈夫なのも事実。
781:氏名黙秘
10/05/22 19:49:43
社会にでようが出まいが統計上の数字は変わらないのだけどね。
782:氏名黙秘
10/05/22 20:01:12
>>1-780
で、就職決まったの？
783:氏名黙秘
10/05/22 20:20:13
決まったよ。
784:氏名黙秘
10/05/22 20:26:53
就活ならとっくに終わっている
785:氏名黙秘
10/05/22 20:30:37
>>773
井上薫元裁判官によると、例の条文空洞化の最高裁判決は
論理的矛盾がある上に違憲だから判例と言えないから
消費者金融の経営陣は『巨利を生む蛇足判決理論』を読んで
この理論を武器に、債務者の過払い請求訴訟に立ち向かうべきと言っているな
786:氏名黙秘
10/05/22 20:33:45
社会に出ていても旧司法試験という夢を失った県庁勤務の人みたいに
２ちゃんねるを荒らした上に、床屋さんにも負けて
新たな主張を模索している人もいるな
787:氏名黙秘
10/05/22 20:35:11
４月に入ったばかりの時点で、すでに一般企業だけど大手ばかり６社から
内定をもらったという人に会ったことがある
788:氏名黙秘
10/05/22 20:36:54
民法改悪反対を叫ぶ市民団体が全国で活動を繰り広げていて
６０年安保を思わせるような国民運動にまで発展しつつあるから
政府は自案を引っ込めるしかないだろう
789:氏名黙秘
10/05/22 20:45:06
みんな必死だな
790:氏名黙秘
10/05/22 21:14:31
民法改悪によって戦争のできる国づくりが進むと
怒っている人が多い
791:氏名黙秘
10/05/22 23:00:45
東洋経済によれば、今の時点で就職決まっているのは３割だそうだ。
厳しいね。構造不況としか思えないｗ
ところで、４大で８００万円って本当か？準大手だけど、同じぐらいだぞ。
792:氏名黙秘
10/05/22 23:02:30
苦境の準大手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:氏名黙秘
10/05/22 23:04:15
大台割れは事実です。
794:氏名黙秘
10/05/22 23:06:10
嘘つきｗ
１１００万円台だけど
795:氏名黙秘
10/05/22 23:06:45
もし、８００が本当なら、時給にするとコンビニ店員並みだなぁｗ
796:氏名黙秘
10/05/22 23:07:51
渉外の実質年収は、その半分が正解。辞める奴多すぎるから、年収下げたくても下げられないんだよ。
797:氏名黙秘
10/05/22 23:09:27
>>796
よく意味が理解できん。詳しく説明してくれ。
798:氏名黙秘
10/05/22 23:09:43
１日７時間働いて ６００万
１日１４時間働いて１２００万
どっちを取るか
799:氏名黙秘
10/05/22 23:11:00
地方公務員で６００万がいいです。
800:氏名黙秘
10/05/22 23:13:06
東洋経済の記事は面白かった。
弁護士って終わりだね。中小企業の経営者の足元に及ばないねｗ
801:氏名黙秘
10/05/22 23:13:26
>>797
仕事の質と生産性（一般企業でいう売り上げへの貢献）でいえば、年収は５００万～７００万レベル。
正直、それで募集かけたいけど、人が集まらないから、倍にしている。
あと、離職率が高い（１～３年勤めて、「大手渉外出身なんだよね～」というステータスが欲しいガキが多い。
定着率を上げるためにも、今の年収になっている。
実質的にリーマンと変わらない仕事であろうと、公務員の倍働いていようと、外形上の見栄を保つことはできる。
渉外志望は、総じて見栄っ張りが多いので、ステータスさえ授ければ飼いならせる。
802:氏名黙秘
10/05/22 23:17:45
分かりやすい解説ありがとう。
803:氏名黙秘
10/05/22 23:19:59
地方公務員の勝ちだな。
804:氏名黙秘
10/05/22 23:22:13
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚
805:氏名黙秘
10/05/22 23:25:03
今年は１５００人程度の合格者になるのでしょうか？
806:氏名黙秘
10/05/22 23:25:34
第一に、弁護士という自由業を手に入れたのに、何が哀しくて企業や組織の犬にならねばならない。
医者ですら、高給確保の勤務医を敬遠して自由な開業医ばかり増加しているというのに。
807:氏名黙秘
10/05/22 23:26:43
>>805
１７５０前後と思います。
808:氏名黙秘
10/05/22 23:26:49
>>804
その中で実現できたものって高学歴くらい？
それも実現できたのか怪しいけど
809:氏名黙秘
10/05/22 23:31:36
医者より見栄っ張りが多い弁護士
育ちの違いがあるのかもね。
810:氏名黙秘
10/05/22 23:54:14
>>799
もうすぐ地方公務員の採用試験も
出願の締め切りが迫っているところが多いから
早めに出願した方が良いぞ
811:氏名黙秘
10/05/22 23:56:20
昔、お医者さんになるにはいっぱいお金が掛かるけど
弁護士なら鉛筆一本でなれるから弁護士になりたいと思ったと
言っている社会党の人がいたな
812:氏名黙秘
10/05/22 23:59:46
>>800
東洋経済の都合のいいところだけ読むんだな。
p44「弁護士は数少ない成長市場、若手にとってはチャンスだ」
p45「弁護士社員は世界の常識」
p47「企業などで働く「動脈系弁護士」が不足している」
p57「ボードメンバーが学部卒の無資格者ばかりで構成されている状態を改め、
MBA、弁護士、博士号などお高度専門人材の比率をあげていくことは喫緊の課題だ」
813:氏名黙秘
10/05/23 00:03:42
博士号には法務博士も含まれているのでしょうか？
814:氏名黙秘
10/05/23 00:04:34
>>813
知らん
815:氏名黙秘
10/05/23 00:07:20
>>813
修士扱いだから、含まれない
816:氏名黙秘
10/05/23 00:13:49
本当に虚しいなｗ
817:氏名黙秘
10/05/23 00:19:41
金は遊んでいても手に入るからなぁ
とりあえず公権力の担い手にでもなるかな。
818:氏名黙秘
10/05/23 00:22:40
まあ、のんびりいこうぜ。こういうご時世だからこそ、のんびりと。
生き急いでも無理しても、人生つまらんよ。
あの世にゃ金も名誉も持っていけないぜ。
819:氏名黙秘
10/05/23 00:22:59
>>813
憲法の先生は法務博士も博士号だと言っていたぞ
820:氏名黙秘
10/05/23 00:26:03
それは勘違いだね。法務博士は、修士というのが定められているはずだよ、どっかに。
博士論文出さないのに博士号もらえるわけないでしょ。
821:氏名黙秘
10/05/23 00:26:17
次期通常国会に道州制推進基本法 総務相
2010.5.19 16:40
行政区分を現在の都道府県制ではなく、道や州で
大きく分ける道州制の議論が深まってきた。原口一
博総務相は１９日、次期通常国会に推進基本法案を
提出する考えを表明。経済同友会も同日、道州制を
導入する場合は東京２３区を「東京特別州」として
切り離し、国の特別会計を地方に移管し、それ以外
の既存債務は「債務返済機構」を創設して返済すべ
きだという提言を発表した。いずれも政府が６月に
まとめる地域主権戦略大綱をにらんだ動きだ。
原口総務相は同日午前、日本経団連の御手洗冨士
夫会長との会談で、「地域主権戦略大綱に経済界の
議論の成果を盛り込み、来年の法案につなげたい」
と述べた。道州制では日本経団連が今年４月にまと
めた成長戦略で基本法制定の必要性を明記している
が、民主党は昨年の衆院衆選時のマニュフェストで
「将来的な導入も検討」「地域の自主的判断を尊重
する」との表現にとどめていた。総務相発言はこれ
より踏み込んだものになる。
822:氏名黙秘
10/05/23 00:29:33
>>820
憲法の先生も言っていたけど
それでも博士号になるから不思議なんだよな
823:氏名黙秘
10/05/23 00:31:07
弱者切り捨ての道州制導入に抗議する声が全国で高まって
市民団体も積極的に活動して
６０年安保を思わせるような国民運動に発展しているから
政府も自案を引っ込めるしかないだろう
824:氏名黙秘
10/05/23 00:32:15
>>822
だからならねっつってんだろ、しつこい馬鹿だな。
名称博士、とされてるだろうが。学位じゃねーよ、カス。
825:氏名黙秘
10/05/23 00:32:31
>>820
授業時間の規制を大幅に増やしているから
博士論文を出さずに博士号という制度になっていると商法の先生が言っていた
826:氏名黙秘
10/05/23 00:33:03
時代が動いているな。
今のままじゃ日本に未来がないって共通の認識になっているからな。
変わるだろうな。
827:氏名黙秘
10/05/23 00:33:03
学位です。ただし、修士でも博士でもない「専門職学位」というもの。
学校教育法
第104条 大学は、文部科学大臣の定めるところにより、大学を卒業した者に対し学士の学位を、
大学院（専門職大学院を除く。）の課程を修了した者に対し修士又は博士の学位を、
専門職大学院の課程を修了した者に対し文部科学大臣の定める学位を授与するものとする。
学位規則
第5条の2 法第104条第1項に規定する文部科学大臣の定める学位は、次の表の上欄に掲げる区分に応じ、
それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとし、これらは専門職学位とする。
区分 学位
専門職大学院の課程（次項以下の課程を除く。）を修了した者に授与する学位 修士（専門職）
法科大学院の課程を修了した者に授与する学位 法務博士（専門職）
教職大学院の課程を修了した者に授与する学位 教職修士（専門職）
828:氏名黙秘
10/05/23 00:33:27
>>824
左翼学者の本でも読みすぎたのか？
829:氏名黙秘
10/05/23 00:35:10
>>826
左翼学者の自虐史史観の本の読み過ぎか
左翼新聞でも読んでいるのか
830:氏名黙秘
10/05/23 00:35:22
804 ：氏名黙秘：2010/05/22(土) 23:22:13 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚
この妄想狂を論破してくれ。
831:氏名黙秘
10/05/23 00:35:40
うちのローも博士論文の提出要項が送られてきて
「こんなの出すんですか」と聞いたら
「出さなくても博士号がもらえるのがロー制度だが
一応博士課程全員に通知だけしている」
という話だったな
総括すると博士論文なしで博士号が授与されるということ
832:氏名黙秘
10/05/23 00:36:09
>>827
だ・か・ら・ 博士号の学位じゃねーだろってｗｗｗ
馬鹿だな、しかし。
専門職学位は、扱いは修士なの。給与も修士基準なの。わかりまちたかぁ？？
833:氏名黙秘
10/05/23 00:37:03
>>832
どうした？
左翼学者の本の読み過ぎだぞ
834:氏名黙秘
10/05/23 00:37:16
>>832
別人ですよ。
835:氏名黙秘
10/05/23 00:37:24
>>827
つまり博士号ということでＦＡか。
836:氏名黙秘
10/05/23 00:38:24
蒙古襲来・応永の外寇について中国と韓国に
謝罪を求めるべき
837:氏名黙秘
10/05/23 00:38:52
>>835
「博士の学位」ではありません。「文部科学大臣の定める学位（専門職学位）」です。
838:氏名黙秘
10/05/23 00:40:16
法文を素直に読めば、文部科学大臣の定める博士号だろ
839:氏名黙秘
10/05/23 00:40:34
832はどうしてそんなに必死なの？
もしかして高学歴ワーキングプアなの？？
博士号とっても大学で出世できないって人たち。
ガンバ
840:氏名黙秘
10/05/23 00:40:52
ついでに白村江の戦いも中国は謝罪するべき
841:氏名黙秘
10/05/23 00:42:03
三流大学の博士課程を出ても高学歴とは言えないと思うけど
高学歴だとする見解もあるらしいな
842:氏名黙秘
10/05/23 00:43:07
>>839
正確に言っておきたいだけだよ。
843:氏名黙秘
10/05/23 00:48:12
インハウスが学部卒と同じ待遇ってどうよ？
到底割に合わないね。
844:氏名黙秘
10/05/23 00:50:15
インハウスは割に合わないよ
だが弁護士事務所に就職できなければ贅沢も言ってられまい
でも公務員よりは資格手当つくだけ待遇いいと思う
845:氏名黙秘
10/05/23 00:52:52
>>842
>>820の「法務博士は、修士というのが定められているはず」というのは間違ってるよ。
専門職学位という別系統のものであって、修士でも博士でもない。
846:氏名黙秘
10/05/23 00:54:37
>>843
確かに普通に弁護士になれば、数年(つまり30歳前後)で年収1000万を超えるが、
インハウスだと40歳や45歳でも1000万いくかどうかは怪しいもんな。
割に合うかどうかだけ問われると、割に合わないと答えざるをえないが、
やりたいと思う仕事は人それぞれだからな。
やりたい仕事につけるかどうかが人生で一番大事なことだと思うぞ。
847:氏名黙秘
10/05/23 00:55:58
>>845
面倒で雑な文章になったけど、それは理解している。
修士的扱い、という意味ね。
例えば、就職したとして、給与水準は博士ではなく修士扱いとなる。
要するに社会的な位置づけとしては、修士相当ということ。
俺が言いたかったのは、そういうことね。
848:氏名黙秘
10/05/23 00:56:14
地方公務員として地方自治を担うのも悪くないな。
営業で汲々するよりも、準国家的な州で行政権を行使するほうが向いているかもしれん。
849:氏名黙秘
10/05/23 00:57:52
>>847
別に司法試験受かっちまえば修士扱いも博士扱いも関係ないんだから
このスレの立場としてはどっちでもええやんと言わざるを得ない
850:氏名黙秘
10/05/23 00:58:33
>>847
こちらこそ失礼しました。
俺が書いたのは827、837と845だけなので誤解なきよう。
851:氏名黙秘
10/05/23 00:58:35
結局、過当競争だもんね。２０００人分の就職先も用意できない業界じゃ、どうしようもない。
852:氏名黙秘
10/05/23 01:01:25
インハウスやる限りにおいては、資格の有無は関係ないからね。
利益に違いがない以上、企業は資格に金を払わないよ。
そこはシビアですよ
853:氏名黙秘
10/05/23 01:01:58
>>849
企業勤めする人もいるんだから、必ずしもそうとはいえまい。
>>850
了解。こちらこそ乱れて申し訳ない。
854:氏名黙秘
10/05/23 01:03:03
東洋経済によれば、３割しか決まってないらしいな。
２０００×０．３＝６００人しか就職決まってないのか。
855:氏名黙秘
10/05/23 01:03:58
>>852
俺が話聞いた会社だと、
法曹資格持ちは月5万の資格手当だったけどな。
856:氏名黙秘
10/05/23 01:05:09
>>855
弁護士会費分でしょ？
857:氏名黙秘
10/05/23 01:05:58
>>852
つけ加えると、
会計士や税理士や書士にも額は違うが資格手当があった
858:氏名黙秘
10/05/23 01:07:21
>>856
それは別
859:氏名黙秘
10/05/23 01:09:11
>>858
へー
会社によっては年間６０万円も違うのか。
三菱商事では違いはないらしいが、いろいろだな。
860:氏名黙秘
10/05/23 01:10:17
年６０万の違いじゃ、、、、、、到底割に合わないね。
861:氏名黙秘
10/05/23 01:11:00
弁の事務所でも事務所によって給料や待遇がまちまちなように
企業でもまちまちに決まってるんだから、そんなもんを一般化
して述べようとすること自体に無理がありすぎだろjk
862:氏名黙秘
10/05/23 01:13:01
県庁上級と三菱商事ってどっちが上なの？
863:氏名黙秘
10/05/23 01:18:46
ｗ
864:氏名黙秘
10/05/23 01:19:26
そんな質問あほですやん
865:氏名黙秘
10/05/23 01:52:28
公務員を非難したり妬んだりしてるのは社会の中流以下。
俺たちは上流で圧倒的少数派。
ずっとエリート街道歩んでると、俺たちの方が多数派のように錯覚するけど、修習でいろんな人や事件に接して社会がようやく分かってきた気がする。
頭がよくて良かった。
866:氏名黙秘
10/05/23 05:42:48
↑何も分かってないじゃん
867:氏名黙秘
10/05/23 05:59:04
確かに僻みっぽい人はいないし、いい人が多いし、勉強ができたからこそこういう環境にいられるのかなぁと思うよ
868:氏名黙秘
10/05/23 06:46:36
不安だ。就職が見つからない。
どうしたもんかね。
眠れない。
869:氏名黙秘
10/05/23 06:50:49
酒の量が増えている。
何、この将来不安。一生こういう不安感を抱えて生きていくと思うとゾッとする
870:氏名黙秘
10/05/23 06:56:38
公務員を妬んでいる奴なんているの？
871:氏名黙秘
10/05/23 07:14:20
高い交通費を払って就職活動しているけど、成果が上がらない。
昨年９月の合格をピークにドンドン人生がダメになっている気がする。
展望がなさすぎる。
872:氏名黙秘
10/05/23 07:36:03
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である（１１６頁）
「債権法改正の基本方針」役務提供契約３．２．８．０９＜２＞
現行の民法５３６条２項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう（８７頁）
事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない（１１２頁）
労働法学会誌２０１０年５月号
873:氏名黙秘
10/05/23 07:36:09
正直、生活に困る自信あるよ。
874:氏名黙秘
10/05/23 07:47:58
エリート地方公務員だけど、何か聞きたいことある？
875:氏名黙秘
10/05/23 07:54:40
>>859
雰囲気悪くなりそうだね。
同じ仕事やっていたら。
876:氏名黙秘
10/05/23 08:04:59
>>874
w
877:氏名黙秘
10/05/23 08:10:44
848 ：氏名黙秘：2010/05/23(日) 00:56:14 ID:???
地方公務員として地方自治を担うのも悪くないな。
営業で汲々するよりも、準国家的な州で行政権を行使するほうが向いているかもしれん。
878:氏名黙秘
10/05/23 08:31:24
今日、東京新聞のコラム欄で山口二郎という北海道大学の教授が
司法修習生への給与は社会正義の実現に役立つと
熱弁をふるっていた
879:氏名黙秘
10/05/23 08:55:36
>>874
午後の紅茶にはストレート、レモンティー、ミルクティーなどがありますが
どれが１番好きですか？
880:氏名黙秘
10/05/23 09:10:07
>>874
ラーメンは、しょうゆ味とみそ味ではどちらの方が好きですか？
881:氏名黙秘
10/05/23 09:22:50
>>878
＞ 今日、東京新聞のコラム欄で山口二郎という北海道大学の教授が
＞ 司法修習生への給与は社会正義の実現に役立つと
＞ 熱弁をふるっていた
へー
ローの先生じゃないのにね
さすが山口だべさ