10/04/28 07:34:22
いまから弁護士になろうとするとか、どんだけ情報弱者だよ
300:氏名黙秘
10/04/28 11:05:49
いや、懲罰的賠償とかさえできれば、
状況はまた反転する
トヨタを訴えるぞ
オリックスを訴えるぞ
パチンコを訴えるぞ
武富士を訴えるぞ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
富樫になるんだ
鳥山になるんだ
大友になるんだ
301:氏名黙秘
10/04/28 11:09:48
大きな司法なる看板だけ立てておいて、
金はびた一文（天下り費用を除く。このスレにおいて、以下同じ）
出さない。
これは酷い。
裁判官を10倍にするぞ。ドイツ並みにするぞ。
国選の報酬を３，４倍にするぞ。アメリカ並みにするぞ。
検察官も増やすぞ。
扶助も充実させるぞ。
それで少なくとも餓死はしないぞ。
餓死はしないぞ。
餓死はしないぞ。
おにぎりが食べたいとかいわないぞ。
スターバックスで優雅な昼下がりをおくるぞ。
働かずに、年金だけで食べていくぞ。
搾取するぞ。
既得権益の上で、胡坐をかくぞ。
貧乏人には目もくれないぞ。
被害者だけは許さないぞ。
睡眠をたっぷりとるぞ。
302:氏名黙秘
10/04/28 17:31:16
>>299
コンビニのレジ打ちよりも弁護士の方が
収入が高くて人気職種だな
303:氏名黙秘
10/04/28 18:01:52
そうか？レジ打ちバイトなら赤字になることはないが弁護士はありうるぞ
304:氏名黙秘
10/04/28 18:16:50
さすがにそれは言い過ぎだけど近年じゃあらゆる職業の中でステータスの下降率は一番だろうね
特殊な職業を除いたら「上の上」だったのが「中の上」にくらいにはなったしまったんではないだろうか
「中の上」ならば本来ここまで叩かれる事はないけど旧試までのエリートたちが尊大だった分そのつけが回ってきちゃうんだろーね
数が増えてくるのはむしろこれからだし、法曹資格持ってるだけじゃ最終的に「中の中」くらいまでになってしまうかもしれん
基本的には人の不幸を生業としその奪い合いになるだろうからイメージはそれ以下になる可能性もあるかもね
305:氏名黙秘
10/04/28 19:07:25
>>300
> 富樫になるんだ
> 鳥山になるんだ
素直に漫画家になれよｗ
> 大友になるんだ
大友ってダレ？
306:氏名黙秘
10/04/28 19:16:03
法制審議会民法（債権関係）部会第6回会議（平成２２年３月23日開催）
配布資料７－１関係
２ 詐害行為取消権
効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間
配布資料８－１関係 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
１ 多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）
総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２ 保証債務
総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
307:氏名黙秘
10/04/28 19:18:34
187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが
実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
308:氏名黙秘
10/04/28 19:21:43
今、法制審の議事録読んでるけど、
重要条文の大部分は基本方針に近いものが出てきそうな流れ。
本気でヤバイと思うなら、今のうちから基本方針と議事録読み込んで、
パブコメ募集期間中に、ちゃんと意見出した方がいい。
余裕がなければ、気になる分野だけ掘り下げるのもアリ。
基本方針は、いくらでもエゲつない悪徳商法が考えられる条文。
余計な紛争だらけになって覚えるべき判例が倍増すると思う。
309:氏名黙秘
10/04/28 19:58:29 /UYq6wMm
公務員の採用大幅削減でもキャリアの数は減らさないみたい
よかったね
310:氏名黙秘
10/04/28 22:41:45
w
311:氏名黙秘
10/04/28 23:00:24
高学歴官僚だけど、資産家令嬢から結婚せがまれて仕方ない。
312:氏名黙秘
10/04/28 23:15:43
こいつのプロファイルを誰か頼む。
313:氏名黙秘
10/04/29 00:12:51
結婚相手に資産家を求めていることからすれば、こいつ自身はあまり金がなく将来に不安がある身だと推認される。
314:氏名黙秘
10/04/29 00:53:21
資産家令状っていったって、単に成金の子だとか、
昔、位は低かった（あえてぼかす）が土地だけあったて今金持ちとか、ってのが多い。
315:氏名黙秘
10/04/29 07:06:11
就職が決まらない。飽和しているところが非常に多い。
どうしたものか。
316:氏名黙秘
10/04/29 07:20:23
公務員で最強の安定収入でキャッシュフローを確保しつつ、
資産家令嬢で不労所得ゲット
こういう意図でしょうか？
317:氏名黙秘
10/04/29 07:21:45
最近感じたんだけど、
離婚って、妻側から申立ててることが圧倒的に多いな。
夫側からの申立ては、自己に有責性がある（女ができた）場合くらいしかないけど、
妻側からは、性格が合わない、生理的に嫌、という曖昧模糊とした理由が盛りだくさん。
318:氏名黙秘
10/04/29 07:24:16
>>317
女は本音を隠してそういう理由をでっちあげるってのもあるけどな
特に、自分に有責性がある場合は、ほぼ間違いなく夫側が悪いかのような理由を捏造する
319:氏名黙秘
10/04/29 07:26:43
確かに公務員は安定している。
しかし、公務にやりがいを感じない限り、虚しい職業だよ。
320:氏名黙秘
10/04/29 07:41:13
161 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
９時５時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。
162 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:34:44 ID:???
最強勝ち組だな
163 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:40:14 ID:???
それで資産家令嬢と結婚なら、間違いなく勝ち組
321:氏名黙秘
10/04/29 07:43:32
ＤＱＮすぎる。税金を真面目に収めるのが、馬鹿らしくなる。
322:氏名黙秘
10/04/29 07:52:03
>>321
この無職がｗ
323:氏名黙秘
10/04/29 07:53:12
事実認定が下手だ。起案の評価が伸びない。どうしたものだろうか？
324:氏名黙秘
10/04/29 08:41:33
>>323
地裁の裁判例をいっぱい読めば、それなりのものが身につくと思うよ。
325:氏名黙秘
10/04/29 08:48:04
事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
配布資料８－１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
詳細版 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
議事録 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
326:氏名黙秘
10/04/29 09:07:12
弁護士会が就職難を演出するために、採用禁止のお触れを出しているとしか思えない状況になっている。
327:氏名黙秘
10/04/29 09:24:23
というか、法科大学院で地裁の判決文とか
いっぱい読まなかったのか？
328:終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/04/29 09:27:20
昨日の会合で、毎週６３期の司法修習生の事務所訪問を受けているという先輩弁護士がこう言っていた。
特にイソ弁を募集しているわけでもないのに、事務所訪問の申し込みがある。
昨年の今頃は３割程度は内定があったのに、今年は１割程度の内定しかないそうだ。
それでも、来年は修習生の給与が貸与制になるので今年の方がまし、と皆口々に言う。
本当に「こんな日弁連に誰がした」と思うよ。
名古屋では３割の内定もないらしい。昨年までに随分無理をしたらしいからなあ。早期退職者も分かっているだけで３名いるという。
また、司法修習生を飲みに誘ったという後輩弁護士が、こう言っていた。
「先生、わたしを雇ってくれる気があるんですか。」と尋ねられたので、「それはない。」と答えたら、「じゃ、行きません。」と言うんですよ。
断るにしてももう少しましな断り方があるだろうに・・・。それだけ余裕がないのだろう。
また、ロースクールの教授をしている弁護士は、
ロースクール在学中に事務官試験や公務員試験に合格して退学してしまう学生も出てきている
と言う。
329:氏名黙秘
10/04/29 09:32:46
そう言えば、昔、ゼミの先生が学部１年生に就職活動指導の授業を
週１回やることになったと言って、正社員とフリーターの生涯賃金の差などの
話をしていて、ゼミ生が「就職できなかった弁護士と派遣社員だと
弁護士会費を払わなくて済む分、派遣社員の方が実質的な収入は高いんですか」と
質問していたなｗ
330:氏名黙秘
10/04/29 09:34:44
>>328
嘘っぽいな。
その3割とか1割って数字を何故その修習生は知っているのか。
誰がどうやって算出したのか。
331:氏名黙秘
10/04/29 09:35:36
末は博士か大臣のうち、博士になったんだから
もう十分勝ち組じゃないかよｗ
332:氏名黙秘
10/04/29 09:35:40
国Ⅰ地上に馬鹿にされる理由がそこにある。
国Ⅰ地上の足元にもおよばんやん。
差等好事センセイは３０００人合格と国Ⅰ・地上に司法試験合格者の採用義務付けを提案しているよ。
いずれにせよ、終わりかなｗ
333:氏名黙秘
10/04/29 09:38:11
髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫の５名が、
２月２６日に、鳩山首相に対し、司法試験合格者を３０００人
とするよう提言書を提出したそうです。
５名とも、２１世紀臨調メンバーで、司法を破壊した連中で
す。（佐々木、北川は共同代表。髙木、佐藤は特別顧問。小島
は、佐々木、北川とともに、「せんたく」の幹事です。）性懲
りもなく、３０００人にしがみついているんですね。
334:氏名黙秘
10/04/29 09:39:18
世間一般では公務員は給料が安いからなりたくないという人が多いな
床屋さんに行ったら、公務員になったと言うことを知られるのが嫌で
わざわざ電車で４駅先の床屋まで行く人までいると言っていた
335:328
10/04/29 09:40:34
４月半ばの修習担当の弁護士の話
まあ１割は誇張だろうが、２割から３割しか決まってないのは事実だろう。
336:氏名黙秘
10/04/29 09:41:50
>>335
２割も決まっていれば、御の字だろ
就職氷河期でこの実績は、さすがは弁護士様という感じ
337:氏名黙秘
10/04/29 09:42:14
今の修習生じゃ、義務付けないと国Ⅰ・地上にはいけないだろうなｗ
338:氏名黙秘
10/04/29 09:43:37
そうだな。大学生が６割ぐらいきまっているけどねｗ
339:氏名黙秘
10/04/29 09:46:53
どこまで社会的地位と所得が低下するのかね。
340:氏名黙秘
10/04/29 09:49:45
>>334
時代が変わったよなぁ
修習生が就職難で苦しんでいるとかさ。
341:氏名黙秘
10/04/29 09:51:41
若干、罰ゲームっぽくなってきたね。
佐藤先生の意見を採用するしか突破口は見出せないかもしれないね。
342:氏名黙秘
10/04/29 10:10:38 dUhAyjw3
国一の受験要件に法科大学院を義務付けたら合格者の質が低下したと言われたりして
343:氏名黙秘
10/04/29 10:14:58 fw4Zxbtc
やはり私ども以上に大変な状況のようですね。
私の知り合いの女性修習生（当時）は事務官になりたい…とつぶやいていました。
彼女は無事就職されましたが、何とも空しい状況になりつつあります。
私は会社を退職してこの世界に入りましたが、この状況ならば絶対会社を辞めてなかったでしょう。
投稿： ある62期 | 2010年4月18日 (日) 01時12分
日弁連の集計では、
新６２期の未登録者は４１名で、即独は５１名（推定）なんだそうです。
６３期はどのくらい増えるのでしょうねΣ(￣ロ￣lll)
投稿： ５０期台 | 2010年4月22日 (木) 15時29分
344:氏名黙秘
10/04/29 10:21:27
一流企業辞めてローに飛び込んだ奴は本当に馬鹿だよなｗ
345:氏名黙秘
10/04/29 10:23:15
>>343
そんなに就職率が良いのか
半分以上即独か、弁護士登録しないで添削の仕事かと思っていた
勇気が出てきた
346:氏名黙秘
10/04/29 10:23:24
これからの弁護士は公務員に勝てるんだろうか？
勝てる要素がまるでないんじゃないか？
347:氏名黙秘
10/04/29 10:24:39
末は博士か大臣のうち、博士
医者か弁護士のうち、弁護士
この２つを持っているんだから、すごい勝ち組だろｗ
348:氏名黙秘
10/04/29 10:25:36 dUhAyjw3
公務員になったら引き分けには持ち込める
349:氏名黙秘
10/04/29 10:28:53
国Ⅰか地上だな。
350:氏名黙秘
10/04/29 10:31:24
公務員の話はもうお腹一杯です。
351:氏名黙秘
10/04/29 10:32:01
軒の数が急増しているって話は聞く。
352:氏名黙秘
10/04/29 10:32:20
修習生と認められるのは、せいぜい就職難のカキコまでだな。
公務員マンセーまでいくと、非修の煽りにしか見えない。
353:氏名黙秘
10/04/29 10:32:50
公務員とかどうでもいいしｗ
354:氏名黙秘
10/04/29 10:33:44
昔から、敏腕弁護士になる人は即独が多かったからな
355:氏名黙秘
10/04/29 10:35:06
名古屋は酷いみたいだね。
大阪は相変わらず厳しいらしい。
東京ぐらいか。
356:氏名黙秘
10/04/29 10:35:25
給料安くても安定志向で
裁判官や検察官で我慢する人が増えてきたんだろう
357:氏名黙秘
10/04/29 10:37:47
買い叩いて軒にするために、採用活動が鈍いのである。
358:氏名黙秘
10/04/29 10:40:09 dUhAyjw3
裁判官や検察官の給料は安くないと思う
359:氏名黙秘
10/04/29 10:42:23
初任給調整手当を入れても月収２０万円台なんだから安いだろう
360:氏名黙秘
10/04/29 10:43:22
裁判官・検察官以外の公務員の話題は飽きた。
弁護士より勝ち組だと勝手に思えばいいだけの話
どーでもいいんだ、こちとら。
361:氏名黙秘
10/04/29 10:46:33
さすがに今の段階で１割しか決まってないとかヤバイ気がする。
修習生同士でも就職の話はタブーになりつつある感じはあったけど。。。
自分は昨年夏に決まったから、特に就職の話題を避けているけどさ。
362:氏名黙秘
10/04/29 10:54:35
>>359
それは手取りだろ。
額面なら、住宅手当除いても３０万超えるし、さらに都市部なら地域手当も付く。
しかも年収１５００万円くらいまでは全員一律昇給で、２０００万以上になる人もごろごろいる。
363:氏名黙秘
10/04/29 11:15:41
872 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 10:05:21 ID:???
>>870
判事補には、調整手当がつくよ。今、刑事裁判修習なんだけど判事補に聞いたら
そう言ってたよ。
判事補
一 号 429，500円 ←普通の１０年目
二 号 394，900円
三 号 369，500円
四 号 345，700円
五 号 322，200円＋19，000円＝341，200円
六 号 306，400円＋30，900円＝337，300円
七 号 288，200円＋45，100円＝333，300円
八 号 277，600円＋51，100円＝328，700円
九 号 253，800円＋70，000円＝323，800円
十 号 244，800円＋75，100円＝319，900円
十一号 234，300円＋83，900円＝318，200円
十二号 227，000円＋87，800円＝314，800円
364:65
10/04/29 12:22:40
>>361
一割って修習生全体？それとも特定の修習地？
365:氏名黙秘
10/04/29 12:26:09
1割ってことはないだろ・・・
うちの修習地5割決まってるぞ。
366:氏名黙秘
10/04/29 13:19:33
２群のウチは４割弱くらいかな
367:氏名黙秘
10/04/29 13:19:42
名古屋１割
大阪２割
こんな感じだろ。自分のところは２５％くらいかな。
今年でこれだから来年はどうなるんだろう？
就職した６２期の人は、もう事務所やめているし、、、、
368:氏名黙秘
10/04/29 13:21:17
>>367
その人事務所やめて今はどうしているの？
独立？
こんな御時世だから事務所就職も厳しいだろうし。
369:氏名黙秘
10/04/29 13:32:44
URLﾘﾝｸ(t-m-lawyer.cocolog-nifty.com)
昨日の会合で、毎週６３期の司法修習生の事務所訪問を受けているという先輩弁護士がこう言っていた。
特にイソ弁を募集しているわけでもないのに、事務所訪問の申し込みがある。
昨年の今頃は３割程度は内定があったのに、今年は１割程度の内定しかないそうだ。
それでも、来年は修習生の給与が貸与制になるので今年の方がまし、と皆口々に言う。
本当に「こんな日弁連に誰がした」と思うよ。
名古屋では３割の内定もないらしい。昨年までに随分無理をしたらしいからなあ。早期退職者も分かっているだけで３名いるという。
また、司法修習生を飲みに誘ったという後輩弁護士が、こう言っていた。
「先生、わたしを雇ってくれる気があるんですか。」と尋ねられたので、「それはない。」と答えたら、「じゃ、行きません。」と言うんですよ。
断るにしてももう少しましな断り方があるだろうに・・・。それだけ余裕がないのだろう。
また、ロースクールの教授をしている弁護士は、
ロースクール在学中に事務官試験や公務員試験に合格して退学してしまう学生も出てきている
と言う。
370:氏名黙秘
10/04/29 13:33:37 dUhAyjw3
今週末の国一受ける人多そう
371:氏名黙秘
10/04/29 13:34:59
だ か ら
公務員のお話は遠慮してください。
372:氏名黙秘
10/04/29 13:37:27
佐藤幸治意見書
３０００人合格 公務員採用で司法試験合格者枠を設けよ 企業に司法試験合格者採用を義務付けよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
373:氏名黙秘
10/04/29 13:40:19
１群のウチは５割前後決まってる感じ。
弁護士会が熱心な都道府県でありがたい。
非公式なルートでの就職活動もがんばったほうがいいよ。
弁護士同士の趣味の集まりに参加するとか。
374:氏名黙秘
10/04/29 13:48:54
佐藤幸治 渾身の意見書
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
375:氏名黙秘
10/04/29 13:48:55
１群ならまだいいけど，
２群で縁もゆかりもない土地で弁護士するのはためらわれるな。。。
そんなこと言ってる余裕もないかもしれないけど
376:氏名黙秘
10/04/29 13:52:36
５割も決まっているところがあるのか。羨ましいよ。。。
377:氏名黙秘
10/04/29 13:56:41
食えない資格抱えて僻地に落下傘って奴だな。悲惨すぎる。
378:氏名黙秘
10/04/29 14:13:34
>>372
障害者の雇用義務づけみたいだな
もっとも弁護士はもはや障害者と言っても違和感がないが
379:氏名黙秘
10/04/29 14:14:11
www
380:氏名黙秘
10/04/29 14:24:39
佐藤幸治センセイの意見書読んだ
高学歴揃え、３０００人合格で楽勝の司法試験合格して、国Ⅰ・地上
弁護士資格認定制度利用するも(３年間公務員すれば弁護士資格を与えるように改正)高級官僚として公共福祉を実現
これが佐藤先生の理想像なんだね。
381:氏名黙秘
10/04/29 14:29:18
２０００人合格でもヒイヒイ言っている弁護士業界の未来の無さに
比べると、佐藤の提言は少しばかり効果がありそうだと思う。
まあ、２０００人合格で公務員枠、上場企業採用枠、政策秘書枠を作ればいいだろう。
382:氏名黙秘
10/04/29 14:32:49
修習生は国Ⅰ・地上に流れそうだな。
弁護士業界に未来はないよ。佐藤のいうとおり。
383:氏名黙秘
10/04/29 14:35:45
>>380
弁護士を公務員以下の存在にすることが目的だな。
いろいろ理屈をこねているが、煎じ詰めると弁護士の困窮化が目的だよ。
384:氏名黙秘
10/04/29 14:37:44
しょうもない事務所に必死で頭下げて雇ってもらう。
情けない職業だよね。考えてみたら。
所得も低いし、社会保障・福利厚生もないに等しいし、不安定だし。。。
385:氏名黙秘
10/04/29 14:46:33
この調子だと１５００人合格でも相当厳しいだろうね。
１０００人合格を主張している弁護士会もあるが、それでも４万人体制になるんだから、
今よりも厳しくなる。
386:氏名黙秘
10/04/29 17:14:22
最高学府・
大学院 ( 研究者コースOR法曹コース Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bacherer)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な
世界的に見て大学院がグローバルスタンダードな。
387:氏名黙秘
10/04/29 17:16:11
>>372
バカくさ。
388:氏名黙秘
10/04/29 17:31:05
>>386
学部もしょぼくて大学院もしょぼい人はどうすれば・・・
389:氏名黙秘
10/04/29 17:37:38
俺の修習地の法テラスの弁護士は
高級車に乗っていて，着ている服は明らかにオーダーだし
マニアックな高級靴履いてたけど，
給料以外に副収入が結構あったりするのかな。
街で一番良さそうな店で飯をおごってくれたし。
それとも，裁判官相当の６００万くらいの給料って
結構いい生活できる金額なのかな。JとかPはケチだが。
なんかその弁護士見ていて
俺もこの際法テラスに行こうかと思ってる。
390:氏名黙秘
10/04/29 17:57:27
３０００万くらい売り上げればボーナス出るらしいよ
391:氏名黙秘
10/04/29 18:07:01
都市部のイソ弁だと基本給５００万以下で会費自己負担・自己受任不可という条件も普通にあるから
地方のイソ弁はかなり条件が良いところが多いから法テラスは敬遠される傾向もあるが
全体的に見たら法テラスは勝ち組の部類だと思うよ
392:氏名黙秘
10/04/29 18:56:16
法照らす行ってみるか
寒いところ以外ならどこでもいくぜ
393:氏名黙秘
10/04/29 19:15:28
法テラスさえ厳しい
394:氏名黙秘
10/04/29 19:15:56
もう遅いだろｗ
法テラスはｗ
395:氏名黙秘
10/04/29 19:18:05
佐藤幸治の意見書については説得力があるな。
弁護士会費高すぎると思う。
396:氏名黙秘
10/04/29 19:25:18
司法試験合格して、国Ⅰ・地上っていることはいるんだね。
だいたい弁護士登録はしてない人が多いようだけど。
最近、公務員も悪くないかなと思っている。彼女が公務員だから、恵まれているのは良く分かる。
397:氏名黙秘
10/04/29 19:28:34
司法試験合格して国Ⅰは２００８年に１８人もいるんだな。
398:氏名黙秘
10/04/29 19:36:46
郊外の瀟洒な１戸建て
プリウス
優しく美しく教養のある嫁、
二人の子供、
年数回の家族旅行
転勤が無く、安定的な収入
これだけで俺は満足
399:氏名黙秘
10/04/29 19:40:25
今の弁護士では難しそうだね。。。。。
400:氏名黙秘
10/04/29 20:41:26
今、法制審の議事録読んでるけど、
重要条文の大部分は基本方針に近いものが出てきそうな流れ。
本気でヤバイと思うなら、今のうちから基本方針と議事録読み込んで、
パブコメ募集期間中に、ちゃんと意見出した方がいい。
余裕がなければ、気になる分野だけ掘り下げるのもアリ。
基本方針は、いくらでもエゲつない悪徳商法が考えられる条文。
余計な紛争だらけになって覚えるべき判例が倍増すると思う。
401:氏名黙秘
10/04/29 20:43:11
事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
配布資料８－１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
詳細版 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
議事録 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
402:氏名黙秘
10/04/29 20:57:40
>>398
それなら公務員をお勧めする。
これからの弁護士じゃ正直厳しいと思う。
403:氏名黙秘
10/04/29 21:11:39
今週末は忙しい奴多そうだよね。
会場で会ったときはどう対応すればいいのかな？
会場で会う修習生は皆内定なしなんだろうねえ。
404:氏名黙秘
10/04/29 21:13:57
勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、
最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これマジなの？？？
405:氏名黙秘
10/04/29 21:23:04
サンケイ新聞のジョークです。
406:氏名黙秘
10/04/29 21:32:17
上に出ていた意見書って佐藤幸治先生だけが書いたのではないのね。
髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫の５名の意見書か。
草々たるメンバーだ。悪い方向に動かなきゃいいけど。これ以上悪化すると困る。
407:氏名黙秘
10/04/29 21:35:07
最近、公務員試験で忙しい人増えたよね。
修習生もロー生もさ。
408:氏名黙秘
10/04/29 21:54:21
明日休みたい。修習辞めたい。まっとうに生きたい。事務官になりたいお。
409:氏名黙秘
10/04/29 22:36:25
年収３００万円もあれば御の字だろ
410:氏名黙秘
10/04/29 22:49:21 dUhAyjw3
今週末もし東大で知り合いと会ったら無視でOK？
411:氏名黙秘
10/04/29 22:58:34
改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。（朝日論壇時評）
412:氏名黙秘
10/04/29 22:59:51
事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
配布資料８－１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
詳細版 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
議事録 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
413:氏名黙秘
10/04/29 23:02:27
恋愛事情ってどんな感じ？
414:氏名黙秘
10/04/29 23:35:56
検察事務官ゲットした奴いる。うらやましいお
415:氏名黙秘
10/04/30 00:31:08
夫婦で弁護士は、避けたいな。低所得リスクを全面的に抱え込むことになる。
夫弁護士 妻事務官とかいいと思う。
416:氏名黙秘
10/04/30 00:32:54
検察事務官とかよりも市役所勤務の嫁がベストかと。
417:氏名黙秘
10/04/30 00:39:52
国民年金に年収３００万円じゃ。お先真っ暗。
418:氏名黙秘
10/04/30 00:42:10
夫国Ⅰキャリア、妻専業主婦
結局、これが最強な気がしてきた。
419:氏名黙秘
10/04/30 00:44:01
年収３００万円の自営業者との結婚って、ハードル高いよ。
420:氏名黙秘
10/04/30 00:49:44
公務員・会社員の妻は国民年金払わなくてもいいんだよね？
お得感があるな。公務員の妻
421:氏名黙秘
10/04/30 00:51:52
公務員が理想の結婚相手１位の理由だよ。
422:氏名黙秘
10/04/30 00:55:11
弁護士は結婚できない人増えるだろうね。
423:氏名黙秘
10/04/30 00:59:42
弁護士は自由業、フリーターさ。
424:氏名黙秘
10/04/30 01:01:13
そうともいえないよ。国民年金でも国民年金基金を賭けていたり、
民間の個人年金をかけていたりでかなり違ってくる。
ちなみに私は今は国民年金だけど、国民年金基金も民間の個人年金もかけている。
備えあれば憂いなし。
425:氏名黙秘
10/04/30 01:03:07
各自が一人一人でも暮らせる位の年金額を確保している人とじゃないと、
結婚生活成り立たなくなるよ。
少なくとも無年金や国民年金だけではどうにもならない。
426:氏名黙秘
10/04/30 01:04:51
奥さんが離婚して放り出されたら相手が元公務員でも下手すると国民年金の
満額程度しかない可能性がある。
427:氏名黙秘
10/04/30 01:05:16
夫公務員 妻 国民年金
２５万円 ７万円
１月３２万円あれば暮らしていけるでしょ。
428:氏名黙秘
10/04/30 01:07:27
離婚したら意味ないでしょう。それに夫が公務員と言っても田舎の地方公務員ではこんなに
年金ないはずだよ。厚生年金の方がもっとまし。
429:氏名黙秘
10/04/30 01:09:11
国家公務員か地方でも大都市か位しか公務員良くないよ。
それなら一流企業の厚生年金狙った方がいいよ。
月収によって年金額が変わる。少ない月収なら国民年金の国民年金基金の方がいいよ。
430:氏名黙秘
10/04/30 01:10:33
まあ人の物をあてにしないで、男も女も最低限食べられる位の年金がもらえるように、
して置くべきだね。
431:氏名黙秘
10/04/30 01:12:36
離婚することを前提に考えるのもどうかと思う。
公務員と専業主婦（金持ちで芸事の先生）の夫婦がＱＯＬが高い気がする。
432:氏名黙秘
10/04/30 01:13:14
今やいつリストラになるか分からない。各自しっかりと年金貰えるように準備する事だね。
433:氏名黙秘
10/04/30 01:14:56
共働きの厚生年金の方がおそらく下手な公務員より年金は多いよ。
厚生年金は年金額がいいもん。
私も厚生年金あるけど、少しはついているもんね。
434:氏名黙秘
10/04/30 01:16:07
夫婦で弁護士って、一昔前の夫婦で司法書士みたいな感じだろう。
リスク高そうだな。
435:氏名黙秘
10/04/30 01:16:41
国民年金のみの男も女もごめんだな。
436:氏名黙秘
10/04/30 01:18:19
夫婦で国民年金のみでは暮らせないよ。
ましてや無年金ではどうしようもないな。
437:氏名黙秘
10/04/30 01:20:37
>>431
まあそうだろうな。楽な仕事して一生安泰なんだもんな。
438:氏名黙秘
10/04/30 01:21:32
無年金の奴は知らんｗ
439:氏名黙秘
10/04/30 01:27:01
夫婦で月３０万あれば十分だよ。退職金もあるわけだし。
440:氏名黙秘
10/04/30 07:57:02
>>395
その意見書、言ってることがムチャクチャだけどな。
URLﾘﾝｸ(inotoru.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
441:氏名黙秘
10/04/30 09:37:03 i2sed9D8
いま24で、来年新試を受ける、ロー生なんですが、やはり就職はかなり厳しいんですか？
一応上位といわれるローに在籍してるんですが…
442:氏名黙秘
10/04/30 10:12:15
ローと新試の成績と，コネとかキャラによるんじゃない？
貸与制になって長期戦は大変だろうから，
合格発表までに内定もらえなかった場合には
修習地は慎重に選んだ方が良いよ，当たり前だけど
地方都市でもなかなか就職厳しいから（個人的な感想），
就職事情について情報を集めた上で修習地を選ばれることをお薦めする
443:氏名黙秘
10/04/30 10:24:07
ネットとかの公募で事務所決めるのは至難の業と思っとけ
444:氏名黙秘
10/04/30 10:25:45
>>441
「私の感想では」と断った上で、
大学（法学部前提）か法科大学院の学歴が東大か京大なら、
ほとんど難なく就職決まってる印象。
両方なら最強。ほぼ心配はいらない（と思う）。
それから都市部は東京を除いて就職事情は加速度的に厳しくなってるみたい。
地方都市はご当地の修習生のみ対象に募集することが多いらしい。
就職希望の地方都市があるなら、そこを修習地にするのが無難（個人的感想）。
ただ地方都市は採用のキャパが限られる（憶測）から、漏れた時のリスクは大きいけど。
445:氏名黙秘
10/04/30 12:29:04
>>441
この事務所なら空いてるかも
URLﾘﾝｸ(yasutomi-law.jugem.jp)
446:氏名黙秘
10/04/30 12:30:41 fTu6VQ5W
新試験は一回落ちたら二回目で合格しても就職ないよ
447:氏名黙秘
10/04/30 12:39:55
ソースは？
448:氏名黙秘
10/04/30 13:48:41
就職してはいけないブラック事務所とかあるんですか？
449:氏名黙秘
10/04/30 14:02:34
ないと思うんならそれでいいんじゃない
450:氏名黙秘
10/04/30 14:20:44
１ A事務所を訪問
２ B事務所を訪問して「A事務所ってどうなんですか」と雑談
３ A事務所2回目の訪問で「B事務所ってｒｙ」
これ王道
ただし口の悪い弁護士に当たると業界不信に陥ることもある諸刃の剣
451:氏名黙秘
10/04/30 14:55:11
妻の国民年金にはそううまい話ではないんだ。
手続き漏れで貰えない人がいるのと、旦那さんが厚生年金共済年金で国民年金免除だと、
国民年金基金に入れない。
無年金の期間があるうえに、国民年金基金も支払ってなくて、職歴もないとなると、
国民年金レベルも貰えない可能性がある。
離婚しても多くても年金額最大で国民年金に一ヶ月８万円加算されるかどうか。
うまい話には落とし穴がある。
452:氏名黙秘
10/04/30 15:25:13
年金で最強なのは夫婦のどっちも厚生年金か共済年金か国民年金＋国民年金基金だよ。
年金額だけならね。
453:氏名黙秘
10/04/30 18:08:51
>>446
マジレスするとあまり関係ない。学歴とか特技とか他のステータスによる。
たとえば普通に2,3回目奇襲＞1回目純未だし。
454:氏名黙秘
10/04/30 20:30:00
弁護士夫婦は普通に悲惨なことになりそうだなｗ
まあ結婚できない弁護士も多数出現しそうな勢いだけどねｗ
455:氏名黙秘
10/04/30 20:35:02
最近飲み会少ないけど、公務員試験の勉強しているんだろうね。
このままじゃダメだって意識、危機感が共有されているね
456:氏名黙秘
10/04/30 20:39:49
修習が詰まらない。
過当競争する自営業者は向かないかもしれない。育ちがいいから、公務員が向いていると思いつつ、数的処理のトレーニング
457:氏名黙秘
10/04/30 20:40:56
国Ⅰ終わったら、最高裁に断らずにアジアで豪遊するぞｗ
458:氏名黙秘
10/04/30 20:42:50
>>453
就職しやすいかどうかは未収か既習かより年齢と経歴が大きいよ
既習でも職歴なしで歳食った司法浪人の既習は軒並み苦戦してる
反面40歳近くても立派な職歴がある人はあっという間に決まってる
459:氏名黙秘
10/04/30 20:47:08
勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、
最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
460:氏名黙秘
10/04/30 20:48:03
立派な職歴のある４０歳が年収３００万円台だったら泣けるなｗ
461:氏名黙秘
10/04/30 20:49:24
４０でも若手弁護士だからなぁ、辛いよな。
462:氏名黙秘
10/04/30 20:51:57
>>460
それはないｗ
うちの修習地の人は固定給720万で国選＆当番は個人収入
弁護士会費は事務所負担で社保完備
普通に年収1000万弱らしいよ
463:氏名黙秘
10/04/30 20:52:50
>>455
年収３００万円の自営業者と飲んでも仕方ないからｗ
飲んでいる場合じゃないよ。低所得集団に様変わりですよ。
464:氏名黙秘
10/04/30 20:54:28
>>462
いいな。そういう人もいるんだね。自分は内定先もない。
465:氏名黙秘
10/04/30 20:57:00
弁護士増えすぎ、これじゃ公務員にも馬鹿にされてしまうよ。
466:氏名黙秘
10/04/30 20:57:50
>>462
俺は社保はついてるが実質年収は700万前後になるかなあ。
でも、年取ってる人はそれ相応に若い人より色つけてもらってる気はする。
俺の周りでも年齢が高いほうが条件がいいようだ。
もちろん職歴の内容なんかにもよるんだろうけど。
467:氏名黙秘
10/04/30 20:58:41
あ、俺は20代後半ね。30ちょい手前。
468:氏名黙秘
10/04/30 21:00:06
大都市の事務所はいいな。
469:氏名黙秘
10/04/30 21:02:22
地方の事務所はリアルで３００万円台提示
下手すると軒弁だからね。。。
470:氏名黙秘
10/04/30 21:03:19
３５０万円です。
471:氏名黙秘
10/04/30 21:06:08
個人受任っていっても、大して期待できない現実がある。
残業でないらしいし。正直辛い。家も建てるのは難しそうだ。
いつまで事務所に居られるか、分からないし。
472:氏名黙秘
10/04/30 21:08:39
弁護士法人ってリーマンと変わらないよ。しかもリーマンより所得低いのが泣ける。
473:氏名黙秘
10/04/30 21:12:53
>>464
例年、夏前にはバタバタ決まって、結局はほとんど就職できるらしいよ。
あきらめずに頑張ろう。
あと、法テラスの最終締切が5月末くらいまでだったから、保険に応募しておくのもいいかも。
法テラスの収入条件は結構いいみたい。
474:氏名黙秘
10/04/30 21:14:22
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官 42.2歳 817万円
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
キヤノン 38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力 40.4歳 759万円
三菱重工業 40.2歳 756万円
ＪＲ東日本 42.1歳 688万円
資生堂 41.1歳 622万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間平均 39.5歳 434万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
弁護士 41.5歳 801万円★
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
475:氏名黙秘
10/04/30 21:36:39
地上だけで計算すると一流企業並みの給料
476:氏名黙秘
10/04/30 21:56:21
たとえ３００万円の給料だって、そこから国民年金・国民年金基金を差っ引くと
年間年金だけで１００万円は出て行く。
２００万円の生活は生活保護の子供一人いるにさえまけている。
477:氏名黙秘
10/04/30 22:05:15
国民年金１７万円
国民年金基金８４万円
弁護士会費６０万円
478:氏名黙秘
10/04/30 22:14:39
↓新61期でも年収700万以上が過半数。なんだかんだで抜群の高給取りが弁護士。
東京弁護士会による60期61期の年収アンケート
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
479:氏名黙秘
10/04/30 22:15:53
>>471
残業出ないwwwwwwwww
個人受任で債務整理1件やりゃ報酬数十万は固いのに残業代とかどうでもええわw
480:氏名黙秘
10/04/30 22:17:37
公務員や会社員は朝から晩まで拘束されてわずか数十万の給料だろｗ
一度弁護士なったらそんなの馬鹿らしくてやってられんよｗ
481:氏名黙秘
10/04/30 22:17:55
髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫
司法を破壊したい５人組
482:氏名黙秘
10/04/30 22:19:34
普通の会社員の目標 → 年収1,000万（税引き前）
普通の弁護士の目標 → 納税1,000万（節税後）
483:氏名黙秘
10/04/30 22:21:45
東京で弁護士できるなんて勝ち組だよ。
羨ましいよ。東京でこの程度か。。。
484:氏名黙秘
10/04/30 22:23:14
>>478
なにこのおばさんむかつく。
485:氏名黙秘
10/04/30 22:23:40
さすが山本が勝利するだけはあるな。
３０００人合格でも生きていける奴らだろう。
486:氏名黙秘
10/04/30 22:26:58
社会保障、福利厚生考えると、アレだな。
487:氏名黙秘
10/04/30 22:28:43
弁護士は勤務時間が異様に長いと司法書士の友達が言ってた。とにかくよく働くと。
488:氏名黙秘
10/04/30 22:28:48
９時５時、週休二日で７００万円の地方公務員と比べてどっちがいいのかね？
共済年金、住宅手当なんかを考えると、、、
489:氏名黙秘
10/04/30 22:29:54
>>478
一流企業の圧勝じゃねえかよ。
490:氏名黙秘
10/04/30 22:31:26
確かに普通に就職して弁護士になれば高給が約束される。
ただし最近は就職という間口で絞られてきてるから、
せっかく司法試験受かっても弁護士になれない人が出てくるかもしれない。
けど普通に就職さえできれば収入等は昔とそれほど変わってない。
間口を絞れば弁護士人口は過剰にはならず適度に調整されるから。
みんな頑張ろうぜ。
491:氏名黙秘
10/04/30 22:31:52
やはり社会的地位がもう圧倒的に違いますからね。国や企業の従業員と弁護士先生とではですね。そのへんも含めて検討して頂ければと存じます。
492:氏名黙秘
10/04/30 22:33:11
しかしこれだけ新人弁護士増えても初任給の相場はほぼ一定ってのは凄いね。
むしろそこから変えていくべきなんじゃないか。500人時代と同じ給料払わないと誰も来ないってんじゃそりゃ就職難にもなるよ。
493:氏名黙秘
10/04/30 22:33:44
現行61 期：私は，入ったときは540 万円で，一年後に50 万
円昇給しました。ただ，2 年目以降は昇給はありません。
新61 期：自分は600 万円です。若干の昇給はあります。
リアルな数字だな。山本勝利の東京の弁護士会でこれだよ。
494:氏名黙秘
10/04/30 22:34:21
＞せっかく司法試験受かっても弁護士になれない人が出てくるかもしれない。
会計士試験だと会計士登録要件として実務要件あるから本当に会計士になれなかったりするけど
弁護士は修習さえ終われば登録できてソクドク可能だからいいね。。。
495:氏名黙秘
10/04/30 22:35:06
>>478
1年後に50万円昇給wwwwwwwwwwその後は昇給なしwwwwwwwwwwwww
496:氏名黙秘
10/04/30 22:35:56
しかし弁護士なりたての２７くらいの連中が年収７００万以上なんて
世間なみでは恐ろしい高給だな
すげＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
希望が出てきた
497:氏名黙秘
10/04/30 22:37:59
弁護士３万人。今でも２年目から所得の伸びがないのか。
国民年金、福利厚生なしか。住宅手当もない場合も考えられる。そんなことはさすがにないか。
年収４００万円以下の家庭の子供は給食費免除の東京で、決して高い金額とは思えないな。
安定しているわけでもないのにさ。
498:氏名黙秘
10/04/30 22:40:06
>>493
しかし、この場合、国選や自己受任の収入はどうなってるんだろう？
それらで普通に300万以上の上積みはあるはずなんだが。
やはり、
・国選収入は個人収入か事務所収入か
・自己受任可かどうか
は大事な条件だな。
499:氏名黙秘
10/04/30 22:40:28
一流企業で２７歳だと給料どのくらいだったかな？
500:氏名黙秘
10/04/30 22:41:22
２年目以降は給与でなく個人事件で稼ぐんだよ。
ここにいるのはバカですか。
501:氏名黙秘
10/04/30 22:42:25
個人受任も含めての金額だと思ったけど？違うの？
502:氏名黙秘
10/04/30 22:45:48
>>501
入った時に個人で稼ぐのは無理だから
それで540や600あるというのは
当然のことながら個人受任を除いた数字だろう
503:氏名黙秘
10/04/30 22:45:55
>>494
会計士合格者は、3分の1が未就職というとんでもない事態になったよな
弁護士事務所の新人収容能力だって、そろそろ限界を迎えると思う
毎年2000人ずつ増えたら、そりゃ持たないって
いくらなんでも人数が多すぎる
504:氏名黙秘
10/04/30 22:45:56
東京でこれだと、、、、、地方はマジでどうなるんだろうか？
505:氏名黙秘
10/04/30 22:46:58
ゆうちょ銀行の資金を海外の投資や公共事業に使うと原口大臣が言っていた。
もうかるなら、民間の銀行がとっくにしているよ。
ゆちょマネーも危なくなっている。
失敗したら国が税金で賄うしかない。
国債も破たんしそうだし、どうするんだろう。
506:氏名黙秘
10/04/30 22:47:25
「年収」ね。個人受任事件も含めての収入でしょ。
507:氏名黙秘
10/04/30 22:48:43
ここで弁護士の収入が少ないとか地位低下とか煽ってる奴は
弁護士の基本的な収入体系も分かってないな
おそらく非修だろう
基本の固定給が意味を持つのは初年度かせいぜい2年目まで
固定給なんかより自己事件の方が遥かにウェイトが大きいんだよ
508:氏名黙秘
10/04/30 22:49:15
東京で５４０万円スタートってことか。
銀行のほうが給料高いな。
しかも、２年目から伸びてないって、、、、
509:氏名黙秘
10/04/30 22:50:05
弁護士夫婦や専業主婦の弁護士夫などは、どうしようもないね。
せめてどちらかが普通の勤め人じゃないと危なくて生きていけない。
下手すると両方とも無年金なんて事になるかも。
510:氏名黙秘
10/04/30 22:51:07
>>507
いつもの県庁厨でしょう（県庁にすら入れてないニート）
511:氏名黙秘
10/04/30 22:51:22
コップに水が溜まっていく
でもそのコップは無限の大きさじゃない
いつか水はこぼれる
512:氏名黙秘
10/04/30 22:53:16
弁護士に相談がタダで出来るって、テレビでどっかの事務所が宣伝していた。
無料で相談受けるの？
そこまで落ちてるのかな？
513:氏名黙秘
10/04/30 22:53:30
>>507
しかも独立やパートナーになれば個人事業主になるから、
給与所得者でなくなる。
だから>>474の統計にも出てこない。
独立はともかくパートナーになれば、
余程の怠け者でない限り収入は大幅にアップする。
514:氏名黙秘
10/04/30 22:55:54
早く民主党を辞めさせてくれ。そうすれば、少しは雇用状況は経済状況も
良くなるよ。彼らはどうしたらいいかさっぱり分からないんだよ。
民主党でなくなれば、自民党のままだったら、少しは司法試験もっとなんとか
なっていたはず。
515:氏名黙秘
10/04/30 22:56:11
山本が勝利した東京でこれか。
衝撃を受けた。
まだ弁護士３万人だぞ。
516:氏名黙秘
10/04/30 22:58:31
公務員と専業主婦の結婚がベストかな。
517:氏名黙秘
10/04/30 22:59:22
両方とも働いて一人前に年金等支払っているのがベスト。
518:氏名黙秘
10/04/30 22:59:29
どうやら何も分かってない奴が弁護士の収入について煽ってるだけのようだな
嫉妬がむしろ気持ちいいわｗ
無視するに限るようだ
519:氏名黙秘
10/04/30 23:01:05
>>517
最強の楽勝人生が地方公務員と専業主婦のカップルだよ。
間違いないと思う。
520:氏名黙秘
10/04/30 23:03:56
無年金ってそんな奴いるの？ｗ
低所得離婚・生活保護家庭なら知らんが
521:氏名黙秘
10/04/30 23:05:03
無年金の外国人に７万円をタダで上げようとしているのが、民主党。
522:氏名黙秘
10/04/30 23:06:17
ついでに言うと、生活保護も妊婦も子供を連れて歩いているのも
中国人等の外国人が多い。
子供手当もそいつらに行く。
523:氏名黙秘
10/04/30 23:09:47
お前らの代はまだマシ（と思え）
70期になる頃は一般企業の就活より修習生の就職の方が難しくなってるよ
524:氏名黙秘
10/04/30 23:10:41
その頃に日本があればだが。
525:氏名黙秘
10/04/30 23:11:09
たかだか2000人強の修習生（旧試末期の1.5年～2年修習の時代と総定員はほとんど変わらない）
の給費なんて子ども手当てにくらべればカスみたいな金額なのは事実。
まあ司法はその程度しか重視していないという政府の態度だととらえればよかろう。
526:氏名黙秘
10/04/30 23:12:06
７兆円の子供手当は日本の防衛費に匹敵する。
どう考えても自民党の時代の方がましだった。
527:氏名黙秘
10/04/30 23:19:38
県庁厨はネトウヨか。
地方公務員試験に落ちたから
地方公務員になった外国人を妬んでいるんだな。
528:氏名黙秘
10/04/30 23:25:14
参院選に小泉のお父さんが出馬して、国会議員に戻って、
もう一回、総理大臣をする。
529:氏名黙秘
10/04/30 23:26:55
司法板、末期だな。
530:氏名黙秘
10/04/30 23:27:12
地方公務員になった外国人なんかほとんどいないよ。
531:氏名黙秘
10/04/30 23:35:25
社会的地位の低下と所得の低下が加速度的に進行している。
佐藤先生、どうしてでしょうか？
532:氏名黙秘
10/04/30 23:37:57
債権法改正自体は元々、自公政権時代に法務省内で提起され、
民主党政権に引き継がれたという。
「官僚主導脱却」を標榜する民主党がそのまま性急に事を運んでいいものか。・・・・・
改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。（論壇時評４月２９日）
533:氏名黙秘
10/04/30 23:45:34
議事録軒並みクローズだね。
ひでえ改正w
534:氏名黙秘
10/04/30 23:45:47
公共事業は控えるんじゃないの。
どうして、ゆうちょマネーを使って、公共事業をしなければいけない。
景気を回復する手段にするきだよ。
後の事より、近い選挙で自分たちが行き残るため。
この政権だめだよ。官僚の思うつぼになっている。
密約にしたって、今頃ごちゃごちゃ言っても５０年以上前の話。最近の選択議定書に
ついては触れていない。
また、ゆうちょマネーを官僚が狙っていたから、民間人の社長にしたのに、
それを官僚出身者にした亀井大臣も胡散臭い。
535:氏名黙秘
10/04/30 23:46:41
>>529
ほんと俺も末期だと思う。
非受験生・非修習生が
糞スレ立てる。
↓
受験生・修習生完全スルー
↓
非受験生・非修習生が
受験生・修習生を追いかけて
模試スレや旧試スレ、修習生スレで煽る
↓
受験生・修習生が来なくなる
536:氏名黙秘
10/04/30 23:46:58
自民党の方が断然よかった。
537:氏名黙秘
10/05/01 00:25:52
給費は、なんでありか無しの二択なんだろうか。額を減らすという案は、採用されないものなのだろうか。
538:氏名黙秘
10/05/01 00:39:59
金を払うからには公務員としての賃金、福利厚生を与えざるを得ないんだろうが、
たしかに制度としては硬直的だな。自衛隊で自衛官ではない学生の身分のまま「手当」
を出してるのと同じようにできないものか。
539:氏名黙秘
10/05/01 01:28:02
自衛官や中学校を卒業したての自衛官は高校行きながら公務員の給料もらっている。
なぜ法曹はダメなのかね。おかしいよね。弁護士だけ民間なのも変は変だ。
議員は公務員以上の給料を税金からもらっている。
裁判官検察官は公務員。変は変だよ。裁判官は任期はあるけど、憲法の問題だし。
540:氏名黙秘
10/05/01 01:36:30
なぜ司法試験だけこん目に合わなければならないのだろう。
こっちに来ずにどっか他行ってくれ。
迷惑だな。
修習さえ歳費がないなんて、酷過ぎ。
国会議員は選挙の方法を変えたりするけど、数も減らそうとしている。
天下りがいないから増やしても天下りには何もない。
それに引き換え司法試験は数を増やすと増やすだけ天下りに儲かるんだよ。
一つ儲からないのが修習。そこでこれは自腹キレと言ったら行かない奴がいるので、
あま法曹は逃げないだろうという事で貸与にしたってとこじゃないか。
541:氏名黙秘
10/05/01 01:38:36
頭悪そうな奴の書き込み禁止
県庁厨の書き込みが待ち遠しくなる。
542:氏名黙秘
10/05/01 01:41:15
その内、検察官の給料が貸与になるかもしれないよ。
憲法にないからだよ。
543:氏名黙秘
10/05/01 07:57:33
>>541
高学歴と司法試験合格を揃え、地元県庁入り
地方分権道州制導入で職務権限大幅拡大
地元資産家令嬢とのお見合い話も殺到
544:氏名黙秘
10/05/01 09:05:46
>>497
>弁護士３万人。今でも２年目から所得の伸びがないのか。
>国民年金、福利厚生なしか。住宅手当もない場合も考えられる。そんなことはさすがにないか。
え？普通じゃん？
年俸から弁護士会費も全部出す。
その代わり個人事件自由。
1年目の前半だけは苦しかったが、後半からは法律相談に入ったりして
金には一切困らなくなったがなあ。
3年目に入ってすぐにBMW X6(5.0i)を半金半ローンで買ったぞ。
都会は大変なのかなあ。
545:氏名黙秘
10/05/01 09:08:30
日本語になってないコメントが多いなあ。
司法受験生じゃないんじゃないの？
（司法受験生だとしたら悲惨な人生が待ってるね、日本語になってないコメントしてる人）
546:氏名黙秘
10/05/01 09:13:51
都市部では個人受任できない、あるいはピンハネが多いらしいから悲惨だな
弁護士のうまみは、給料ではなく個人事件なのにな
離婚事件とかボーナスステージだぞ。
50代の、退職寸前の大企業勤務の男性を相手にする、婚姻期間25年とかのケース
なら、相当な金を取れる。
これを事務所に持って行かれるんじゃ、確かにやる気がしないな。
お前ら、給料じゃなくて、個人事件の可否と、その場合の取り分が、一番大事って
ことに気づいた方がいいよ。
547:氏名黙秘
10/05/01 09:15:35
イソが３年，最短で１年弱で回転している事務所ってボスに
何かあるのでしょうか？
548:氏名黙秘
10/05/01 09:18:05
>>545
地方公務員予定者ですから(ｷﾘｯ
549:氏名黙秘
10/05/01 09:30:49
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
550:氏名黙秘
10/05/01 09:35:52
>>549
砂糖工事が望んだ人材だな。県庁厨はｗ
551:氏名黙秘
10/05/01 09:38:51
県庁厨さん登庁されましたー！
552:氏名黙秘
10/05/01 09:51:47
380 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:24:39 ID:???
佐藤幸治センセイの意見書読んだ
高学歴揃え、３０００人合格で楽勝の司法試験合格して、国Ⅰ・地上
弁護士資格認定制度利用するも(３年間公務員すれば弁護士資格を与えるように改正)高級官僚として公共福祉を実現
これが佐藤先生の理想像なんだね。
553:氏名黙秘
10/05/01 10:02:17
貸与制が始まるこのタイミングで佐藤の意見書
マジで３０００人合格に動くかもしれん。
佐藤、佐々木の二大巨頭が出した意見書を無視はできないだろう。
554:氏名黙秘
10/05/01 10:17:46
弁護士資格認定制度の簡素化を主張しているのな。
貸与制修習か公務員or企業法務で７年の実務経験のどちらかしかないとか、さすがにバランスを欠いているからね。
貸与制か３年実務ってのが一番すわりが良いのは確か。
555:氏名黙秘
10/05/01 10:21:20
７年後の弁護士業界の悲惨さは想像に難くない。
７０期だもんな、今以上に弁護士の社会的地位が低下してそうｗ
556:氏名黙秘
10/05/01 10:24:09
ローではハイデガーの存在と時間を読みふけっていたよ。
557:氏名黙秘
10/05/01 10:32:48
佐藤幸治 渾身の意見書
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
558:氏名黙秘
10/05/01 10:45:09
県庁厨って何者なんだろ？
559:氏名黙秘
10/05/01 10:50:20
ヒント：公務員試験受けながら旧試験受けていたのは多い。そして
二兎を追うのに失敗したのも多い
560:氏名黙秘
10/05/01 13:15:18
就職決まっていない方はどうぞ応募してください。
URLﾘﾝｸ(www.yokoben.or.jp)
URLﾘﾝｸ(yasutomi-law.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(yasutomi-law.jugem.jp)
561:氏名黙秘
10/05/01 14:46:06
>>560
そこ以外ならどこでもいいです
562:氏名黙秘
10/05/01 15:39:40
>>546
これが弁護士の実態ですよ
まさにハイエナ
ステータスの低下どころか忌み嫌われる職業という認識になり始めてるのでは
563:氏名黙秘
10/05/01 15:40:06
山○弥生さん、内定おめでとうございます。
檜○智子さんも、内定がもらえるといいですね。
564:氏名黙秘
10/05/01 15:53:17
>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をしようよ。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけ。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるよ。
565:氏名黙秘
10/05/01 16:22:19
>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をしようよ。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけ。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるよ。
566:氏名黙秘
10/05/01 16:31:12
>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけだお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。
567:氏名黙秘
10/05/01 17:18:03
>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をしようよ（＾ω＾）
辛いだろうけど、それは初めのうちだけ（＾ω＾）
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるよ（＾ω＾）
568:氏名黙秘
10/05/01 17:27:07 NGXBWBp6
明日東大でばったり会ってもお互いに無視でいいよな？
569:氏名黙秘
10/05/01 17:43:39
>>552
経済感覚ゼロの法学部出身者がこの国の財政と経済を破たんさせたのにねぇ
570:氏名黙秘
10/05/01 17:43:55
>>568
せっかく暖かい言葉をかけてくれる人がいるのに、君には届かないの？
公務員試験受けるなら頑張れ。
人生は長い
571:氏名黙秘
10/05/01 17:53:40
37 ：法の下の名無し：2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu
６月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。
シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。
実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。
とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。
572:氏名黙秘
10/05/01 17:54:59
本日の２ちゃんねるヌクモリティスレッド認定
573:氏名黙秘
10/05/01 19:36:20
修習貸与組が弁護士になる頃には
ろくに就職出来ず即独するも仕事がなく
皿つまんじゃう弁護士が続出するんだろうね
そいつらの債務整理の需要が出てくる
内需で回す素晴らしき弁護士業界
574:氏名黙秘
10/05/01 19:55:28
東大とは程遠い日東駒専レベルの大学にいたけど
学部３年生の頃、図書館で中山口述刑法を読んでいたら
学部１年の時、ドイツ語が同じクラスだった人に
「単位取り終わったのに、刑法の本読んでいるなんて意味わかんねぇし
馬鹿だな」と言われた
575:氏名黙秘
10/05/01 20:53:41
いよいよだな。頑張ろうな。
576:氏名黙秘
10/05/01 20:56:40
就職無くて辛い思いをしている仲間も多い。
でも、就職決まってしまえば全て解決するよ。
577:氏名黙秘
10/05/01 20:59:04
修習でも合コンでも修習生同士の会話でも暗い話題ばかりだ。
少しは明るい話ないの？この業界
578:氏名黙秘
10/05/01 21:01:08
公務員になる気は全くないが、弁護士の未来が真っ暗なのは辛い。
579:氏名黙秘
10/05/01 21:09:59
>>564
いい加減公務員に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。
580:氏名黙秘
10/05/01 21:11:38
公務員になる気は全くないｗ
しかし、弁護士の未来の暗さは異常ｗ
581:氏名黙秘
10/05/01 21:13:40
>>564
いい加減公務員に対する未練をたって、自分なりの弁護士人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。
582:氏名黙秘
10/05/01 21:14:36
将来が暗いのは官僚も同じだよ。
だから天下っていくんじゃないか？
何でもかんでも民営化じゃ。
官僚も生活があるんだよ。
ただし、だからって弁護士の領域を侵すことは許されないよ。
583:モンカ省お役人
10/05/01 21:26:49
弁護士の社会的地位と所得を下落させることが目的でした。
584:氏名黙秘
10/05/01 21:29:01 NGXBWBp6
そういうわけで明日受けて来る。
無事官僚になっても底辺生活送ってる修習仲間は大切な仲間だから
585:モンカ省お役人
10/05/01 21:32:30
ほんのちょっとのギャグのつもりでした。
こんなに日弁連がチョロイとは知りませんでした。
586:氏名黙秘
10/05/01 21:43:02
天下りは永遠に不滅です。根深いよ。。。
587:氏名黙秘
10/05/01 21:57:42
大学の玩具だよな、日弁連って。
宇都宮日弁連は孤立を深めているらしいし、もう蚊帳の外で発言力もないと思われ。
588:氏名黙秘
10/05/01 22:02:14
官僚の数を減らすなんて政策したら、どんな策をねってくるか。
これからが本当の官僚の怖さが発揮されるんじゃないかな。
以前どっかの省の大臣が怖くて逃げだしたと言ったのを聞いた事がある。
589:氏名黙秘
10/05/01 22:07:53
時効期間満了の効果
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」
銀行法務２１、2010年1月号、原
590:氏名黙秘
10/05/01 22:08:49
いろいろ権利がある中で、少なくとも債権は、…時効によって消滅する
という態度決定に馴染むように思います。
これに対し、鎌田委員会案は、まさに正反対で、
債権については、…履行拒絶権構成をとって権利消滅を否定し、…
それ以外の権利は、…消滅時効によって権利が消滅するという権利消滅構成を
とっています。これは、…債権時効についての履行拒絶権構成が突出する形になり、
バランスを失していないか、
「時効法改正」法律時報82巻4号
591:氏名黙秘
10/05/01 22:12:15
493 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:33:44 ID:???
現行61 期：私は，入ったときは540 万円で，一年後に50 万
円昇給しました。ただ，2 年目以降は昇給はありません。
新61 期：自分は600 万円です。若干の昇給はあります。
リアルな数字だな。山本勝利の東京の弁護士会でこれだよ。
592:氏名黙秘
10/05/01 22:49:36
詰んじゃったねｗ
593:氏名黙秘
10/05/01 22:51:12
こんだけ弁護士が余っているのに、毎年２０００人ペースで増員とか普通にありえないｗ
594:氏名黙秘
10/05/01 22:57:06
新６２だが、地方都市で年６００万、個人事件可の事務所にすべりこんだ
最近は国選や個人事件もちらほらやって年収７００越えは確実
今つらくても将来必ず良いことあるから63期も頑張れよ
595:氏名黙秘
10/05/01 23:16:48
凄いな。地方都市で６００万円とか
ほとんど例外に近い水準だね
596:氏名黙秘
10/05/01 23:22:45
地方都市は仕事がないのに、よく頑張ったね。
でも、このペースで人が増えると悲惨なことになるのは明らかだよね。
地方都市だと数年ですぐに弁護士倍増するからね。。。
597:氏名黙秘
10/05/01 23:24:25
増員の影響はパイの絶対値が小さい地方都市が受けやすい。
数年後怖いことになりそうだね。
598:氏名黙秘
10/05/01 23:26:40
地方で宇都宮が圧勝した事実を思い起こすと、残念な感じだな。
599:氏名黙秘
10/05/01 23:30:07
たった７００万円のために僻地まで行かなきゃならんとか、終わりすぎｗ
600:氏名黙秘
10/05/01 23:34:13
弁護士の６００万円ってアレだよね。
601:氏名黙秘
10/05/01 23:35:43
２０００人合格時代だからさ、１０人だったところが２０人になるのは簡単な話だわね
602:氏名黙秘
10/05/01 23:38:03
公務員で公権力を担うか、弁護士で公権力と戦うか。
難しい選択だわな。
603:氏名黙秘
10/05/01 23:43:05
中防公平氏が弁護士に戻らないのは、司法改革で弁護士が増えたのと、
弁護士会が色々あるみたい。
604:氏名黙秘
10/05/01 23:47:33
明日試験の奴は早く寝ろ
605:氏名黙秘
10/05/01 23:51:04
弁護士が増えているのに、訴訟の件数は減っている。
なのに弁護士を増やそうとするとか基地外沙汰。
食えなくなるのは明らかじゃん。泣く泣く縁もゆかりもない僻地で就職している人も多い。
606:氏名黙秘
10/05/02 00:09:55
サラリーマンは年功序列で、７００→５年後８００→５年後９００だが、
弁護士は今年７００でも、増員で来年は６５０→再来年は６００→
607:氏名黙秘
10/05/02 00:12:10
日弁連のヘタレどもも、東大の今のままの予算で、東大教授の数を２倍にするぐらいの対案を提言しないといかんなｗ
608:氏名黙秘
10/05/02 00:12:31
>>594
>今つらくても将来必ず良いことあるから63期も頑張れよ
逆だろ。
今は良くても，将来悪くなるのが確実だからモチベーション上がらないわけで。
609:氏名黙秘
10/05/02 00:14:56
今年の収入が、２部上場企業の社員より多いからってだけで大喜びとか、馬鹿そのものだよな。
これから競業者が２倍になるってのにｗ
610:氏名黙秘
10/05/02 00:15:12
会費自腹、社会保険なし、年収250、こんな時代がいずれ来る
残った給料から、奨学金や貸与を返さなきゃならん
手許に残るのは、スズメの涙ほど…
611:氏名黙秘
10/05/02 00:18:34
厚生年金の企業負担分もあるからなぁ、
あいつら、手取り○万しかないといいながら、所得・住民税と健康保険料以外は、しっかり将来の年金や財形として貰う制度だから。
612:氏名黙秘
10/05/02 00:18:58
これから本格的に弁護士が増加していくんだもんな。
613:氏名黙秘
10/05/02 00:19:21
>>606
働いたことないでしょ。
サラリーマンの年収はもっとひどいよ。
特に若手。
614:氏名黙秘
10/05/02 00:19:55
>>609-611
私立文系の合格者は数字に弱いからｗ
615:氏名黙秘
10/05/02 00:21:20
公務員がマジで羨ましくなってきた。
616:氏名黙秘
10/05/02 00:23:03
サラリーマン全般の年収はひどいが、東早慶卒サラリーマンの年収は全然ひどくない。
財閥系商社や損保・海運だと、今でも同年齢の弁護士以上に貰ってるし、しかもこれから昇給が確実。定年７０の企業もある。
銀行や電鉄でも、年金・社会保険込みだと弁護士と変わらん。
617:氏名黙秘
10/05/02 00:27:26
やっぱ公務員かな。
618:氏名黙秘
10/05/02 00:28:02
売上３０００万で、利益は１５００万と仮定する。
分かりやすく単純化して考える。
弁護士が２倍になると、売上は半分になるが、固定経費はあまり変わらない。
すると、利益はゼロになる。
この単純な計算さえ出来れば、弁護士の将来像が見えてくる。
間違えちゃいけないのは、弁護士が２倍になれば、
平均所得が半分になるんじゃなくて平均売上が半分になるということ。
普通の会社なら、短期間で売上が半減すれば倒産する。
619:氏名黙秘
10/05/02 00:37:40
公務員としてまたーりと誇り高く公益を実現するのがいいかもしれん。
620:氏名黙秘
10/05/02 00:54:58
２０年前くらいは誰も公務員にならなかったのです。
民間の方が給料も高くその時は公務員は誰も応募もしなかった。
だから公務員は変なのが５０代とかにいるんだよ。
不景気で会社が倒産し出すと公務員だよ。
無能な仕事が元々出来ないのが上にいるので、そんな公務員は早期退職をさせて
今の優秀な若手や民間の５０歳代等を中途採用する方が日本を良くすると思う。
621:氏名黙秘
10/05/02 01:00:17
厚生年金は凄く特典がついているんだ。
しかし、特典つけすぎて１６年後には厚生年金は破たんするというのがどこかに書いてあった。
企業年金が危ういし、大手の建設会社ももうダメそうだし、確かなものは何もない。
地方の田舎の公務員で知れているし、共済年金は厚生年金より悪い。
今は国家公務員かお金持ちの大都市の地方公務員で、ひたすら天下りでもしながら、
７０歳くらいまで厚生年金を支払って逃げ切るのが一番賢いと思う。
622:氏名黙秘
10/05/02 01:03:37
395 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:46:55 ID:???
鳩山内閣 裏で“天下り斡旋”疑惑
2010年5月1日(土)10時0分配信 日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
623:氏名黙秘
10/05/02 01:30:15
弁護士会国民年金も減員すりゃ破たんするけどなｗ
６０期代だけ超数が多いんだからｗ
かといって、このまま増やせば、年金貰う前に餓死だけどなｗ
624:氏名黙秘
10/05/02 01:54:03
w
625:氏名黙秘
10/05/02 01:54:03
公務員がいいって、よく言ってるけど、
さすが先見の明がおありですなw
数年後面白いことになってるよ
626:氏名黙秘
10/05/02 01:59:51
財政破綻のつけは公務員じゃなく、納税者が払うんだけどな。
627:氏名黙秘
10/05/02 02:11:41
朝まで生テレビで言っていたけど、国の借金８００億円以上と言っているけど、
それはバランスシートの片方しか見てないだって。
資産の負債の部分のみ言っていて、日本の純資産を引くと、
本当は３００億円位の借金だそうだ。
つまり、官僚とかが借金が多いから消費税上げようとか、
そうして、税金を増やそうとしているのです。
628:氏名黙秘
10/05/02 02:15:17
３００億でも十分多いよ
629:氏名黙秘
10/05/02 02:27:37
国のバランスシートとか馬鹿だろ
皇居や霞が関、自衛隊基地を外資に売りはらうのが前提かよｗ
630:氏名黙秘
10/05/02 02:36:50
頭悪そうな書き込みスンナ。
631:氏名黙秘
10/05/02 02:48:21
>>618
既存の弁護士の売り上げが大してかわらず
売り上げほとんどなしの新人が大量生産されるだけ
632:氏名黙秘
10/05/02 02:53:52
>>620
今の５０代はオイルショックの低成長時代に入ってきているから、そこまで酷くない。
ただ、使えない高卒が相当数いるのは事実。
633:氏名黙秘
10/05/02 02:57:23
地方公務員は年々質が向上しているらしい。
バブル期に入った層がお荷物になっているね。
634:氏名黙秘
10/05/02 03:21:07
公務員、高卒が多すぎｗｗｗ
635:氏名黙秘
10/05/02 03:23:08
教育委員会や学校の先生もコネばかりだった。
だから学校の先生は質が良くないし、教育委員会も質が良くない。
この辺、潰さないと日本の教育良くならない。
親の質も下がっている。
就職出来るような学校を出てある一定のレベルの学力があるようなのが、
子供を産まず、どうしようもない馬鹿が他にする事ないから子供を産んで、
働く気もないので職歴なしの専業主婦か離婚して生活保護。
こんなの親じゃ、幼稚園に入学前のしつけが出来ないよ。
636:氏名黙秘
10/05/02 03:24:19
郵便局でも仕事の出来ない奴が多いよ。
637:氏名黙秘
10/05/02 08:39:22
根性無いやつはイチロー先生の事務所に入れてもらえないからな。
638:氏名黙秘
10/05/02 09:11:45
学部３年生の時、日本法制史を教えてくれたおじいちゃん先生は
「成年男子でもみんながみんな働くようになったのは
戦後になってからの話で、戦前は家族のうち、だれか１人でも
働いていれば生活できていた。
逆に、十分収入があるのに、家族全員が働いていると
拝金主義みたいで世間体が悪かった。
それで江戸時代はもっとすごくて
暴れん坊将軍が街で名乗っている『貧乏旗本の三男坊で部屋住み』と
いう身分は完全にニートで、それが不自然に思われないほど
江戸時代はニートが多かった」とか言っていた。
639:氏名黙秘
10/05/02 09:16:05
原始社会以外では全員が直接的な生産に携わるなんて社会はないわけでな。
独身が多く男女ともに社会に出てれば労働力余るのはあたりまえだな。
640:氏名黙秘
10/05/02 10:15:27
余った労働力に付加価値をつけて差別化をはかろうと資格を取ったが、
かえって資格に囚われ、狭い市場での奪い合いをしようとしてるんですね、わかります。
641:氏名黙秘
10/05/02 10:27:52
>>576
就職決まった後こそ真の地獄の始まりです。
642:氏名黙秘
10/05/02 10:45:08
>>634
だから自動的にキャリアで入ると、どんどん出世するわけです。
643:氏名黙秘
10/05/02 10:55:25
国Ⅰ出願しとけば良かった。。。
644:氏名黙秘
10/05/02 11:28:00
ＮＨＫの日曜討論見たけど、宇都宮日弁連会長が
①質の低下②修習生の借金③弁護士の供給過多を語っていたな。
弁護士が困窮し始めていると日弁連会長が公共の電波で語った事実は大きい。
国選弁護も奪い合いとか言っていたが、弁護士以外誰も困ってないからね。。。
645:氏名黙秘
10/05/02 11:31:02
あの論法じゃ、国民の理解は得られない。
弁護士儲からなくなっているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていう反応を引き起こし
一層の弁護士の社会的地位の低下と買い叩きを招くだけ。
646:氏名黙秘
10/05/02 11:32:50
その結果、修習生への煽りがエスカレートするんだよ。
647:氏名黙秘
10/05/02 11:36:37
あの日弁連会長は失敗だったね。
国民に弁護士は食えないというイメージを植えつけて弁護士の社会的地位を下落させるだけで
合格者削減の言質を引き出せてない。
648:氏名黙秘
10/05/02 11:36:44
修習生の借金問題とか、もう末期だなｗ
昔は憧れの修習生
今はただの破産予備軍
649:氏名黙秘
10/05/02 11:42:27
>>647
失敗って言うか、
もとから日弁連には、法曹の数や合格者数を左右できる、
権限も事実上の影響力もまったくないわけだが・・・
「それでも宇都宮先生なら、宇都宮先生なら何とかしてくれる！」
と思ったのなら、合格者３０００人の大本営発表を信じた参入者のように、世紀の大誤算ですな。
650:氏名黙秘
10/05/02 11:45:29
宇都宮は中某以下かもしれんね。交渉が下手。
テレビであんだけ思い切ったことを言っているとすれば、水面下での交渉が破綻したんだろうね。
既得権益を必死で守ろうとして、反発を招くだけなのは分からないのかね。
弁護士が困っていると聞けば、それにつけこもうとするのが世の中だよ。
651:氏名黙秘
10/05/02 11:49:36
２０００人以上の合格が続いていくってことだな。
５年後には弁護士約４万人か
１０年度には弁護士約５万人か
人口減少するんだど、やっていけるのか？
652:氏名黙秘
10/05/02 11:56:07
>もとから日弁連には、法曹の数や合格者数を左右できる、
>権限も事実上の影響力もまったくないわけだが・・・
修習で受け入れ拒否すればいいだけ
653:氏名黙秘
10/05/02 11:56:20
で、結局、弁護士は困っている、食えないというイメージだけが残っていくわけです。
かかるイメージによる合コンでの風評被害の実態を宇都宮に訴えたい。
654:氏名黙秘
10/05/02 11:58:38
>>653
合コンでの風評被害は重要だな
しかし日曜討論みてるような合コン相手って…
655:氏名黙秘
10/05/02 12:01:44
最近、１日１日弁護士の社会的地位が低下しているのを感じるが、
日弁連会長の言動が大きく影響しているだろうね。
弁護士より公務員がいいよ、公務員のほうが良かった、って身内や彼女から言われた奴は結構いるはず。俺以外にも。
656:氏名黙秘
10/05/02 12:01:49
弁護士志望の若者 『困ってる人を助けたいので弁護士になりたいと思いました』
弁護士になった直後 『ローと修習の借金、弁護士会費で困っています…』
657:氏名黙秘
10/05/02 12:02:32
>>651
米英の法曹の人口比が語られるけど、
向こうはたしか弁理士行政書士司法書士がいなくて、全部弁護士がやってるんだよな
士業全体で考えたら、いまの日本でも人口あたりの法曹割合は相当な数になる
これで、現状は人口減、弁護士増なんだから、ゆくゆくは弁護士含めた士業全体のガラガラポンが必要だろう
もっとも、彼らの減少・資格廃止か弁護士の募集減かという選択なら、当然後者だろうな
なにせ、政治力がまったく違う
658:氏名黙秘
10/05/02 12:08:16
公務員が勝ち組意識を持っている今の日本に未来はないよ。
659:氏名黙秘
10/05/02 12:09:30
>>657
でも弁護士５万人にはなりそうだね。
660:氏名黙秘
10/05/02 12:11:57
実際勝ち組じゃんよ
殺人的に忙しい毎日午前様だ労基法違反だ（by仙石）っていっても、忙しいのは霞ヶ関にいる間だけで、
不祥事やらなければ定年まで安泰なんだから
それでいて、努力は卒業前に公務員試験に通るだけ、
おちてもせいぜい一留だろ
司法試験のようなアホみたいな努力は要求されない
コスパいいぞ～
661:氏名黙秘
10/05/02 12:13:14
>>654
親、親戚、友人からの情報が入ってくれば刷り込まれていくでしょ。
その手の情報が今多いからね。
日曜討論を見ているようなのと合コンするほど、粋狂でじゃないですｗｗｗ
662:氏名黙秘
10/05/02 12:20:23
地方公務員になろうよ。
９時５時週休二日で天下りつきって天国のような世界らしい。
663:氏名黙秘
10/05/02 12:22:24
※ 年間合格者数
医師国家試験 7538人 (2010年)
歯科医師国家試験 2408人 (2010年)
新司法試験 2043人 (2009年)
公認会計士試験 2229人 (2009年)
※ 参考
全国のラーメン店の数 25000件
全国のコンビニの数 40000件
664:氏名黙秘
10/05/02 12:23:18
>>660
たしかに割には合わないね
665:氏名黙秘
10/05/02 12:28:12
修習生スレが凄まじい勢いで荒らされてるけど、これも弁護士の社会的地位の低下と無縁じゃあるまいて。
666:氏名黙秘
10/05/02 12:30:10
いずれ弁護士の数はコンビニのそれを超えるんだろうな
667:氏名黙秘
10/05/02 12:30:49
行政書士が必死に営業して回っているんだけど、あれは脅威かもしれない。
行政書士は事務弁護士に区分されるんじゃないの？
668:氏名黙秘
10/05/02 12:34:19
>>666
５年後か６年後だね。あっという間だね。
669:氏名黙秘
10/05/02 12:42:12
哀れすぎるｗ
670:氏名黙秘
10/05/02 13:02:00
社会全体が情報化合理化されてつまらんトラブルが減っていくと
さらに仕事がなくなるよ
671:氏名黙秘
10/05/02 13:02:26
>>666
もう超えてるだろ？
672:氏名黙秘
10/05/02 14:45:47
買い叩け！！買い叩け！！買い叩け！！
673:氏名黙秘
10/05/02 14:58:39
最高学府
大学院 ( 研究職コースOR専門職コース Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bacherer)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な、世界的に見て
大学院がグローバルスタンダードな。
674:氏名黙秘
10/05/02 15:05:03
これだけ地位と質と収入の低下が一般に知れわたっちゃうと多情債務者にも買い叩かれるかもな
「嫌なら他に持ってくよ」
「お客様お待ちください！！」
ってな感じで
「
675:氏名黙秘
10/05/02 15:28:04
>>674
修習先では、そんな感じの依頼者は喜んでお引き取りしてもらってたよ。
理由は、そういう人の依頼を受けると、トラブルのもと、だからだそうだ。
結局誰にも引き受けてもらえなかったのか、本人訴訟になってたｗｗ
こういう人が、原因が自分にあることを考えず、弁護士批判をするのだろう。
676:氏名黙秘
10/05/02 16:41:32
最高学府
大学院 ( 研究職コースOR専門職コース Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bacherer)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な、世界的に見て
でも日本では大学 (Undergraduate school)なんだな
法務博士大量増産するとますますそうなる
院卒イコール専門学校卒ぐらいかな
ますます日本では大学院が非グローバルスタンダード化するわけやな
677:氏名黙秘
10/05/02 16:48:43
文系の院は就職できなかった人がいくというイメージがあるから
678:氏名黙秘
10/05/02 16:54:33
昔は文系の院って本当の秀才じゃないと入れなかったんだけどね。
東大の法学政治学なんて外部からは200人受けて2人しか通らないとか。
大学院拡張以降はカスばかりだが。
679:氏名黙秘
10/05/02 17:00:19
国の大学院拡張政策で、学費は増えて年齢重ねて就職できない人が増えた。
経済的にシャレにならない損する人を生み出す政策をなぜするのだろう
680:氏名黙秘
10/05/02 17:39:43 smcPrsj2
でも公務員は大丈夫
681:氏名黙秘
10/05/02 17:54:04
公務員にも年齢制限ってものがあるから。
大学４年で受けてればなれたのにっていう院卒も山ほどいるだろう
682:氏名黙秘
10/05/02 18:15:01
元々就職出来ないような奴が大学院に行くんだから就職出来なくてもしかたない。
だた、アホ大学やアホ学部やアホ大学院に税金で助成しないで、
全額自己負担で行けばいいんだよ。
昔からアホでもお金をかけると学歴が買えるのが日本じゃない。
683:氏名黙秘
10/05/02 18:16:49
日本は若さ重視だから学部新卒が一番強いね
法務博士なんて年がいってる時点でダメ
684:氏名黙秘
10/05/02 18:17:00
このスレを見ると三振制度がいかに罪深いものかを痛感するな
強制的に夢敗れさせられて嫉妬と憎悪に憑りつかれる
やり場のない怒りを合格者にぶつけて合格者のサロンを荒らす
既に精神的に病んでるとしか思えない
ここは合格者のサロン
公務員なんてどうでもいいこと眼中にもないから部外者はいい加減に去れ
こんなことしてても何のプラスにもならないぞ
もちろん我々も鬱陶しいとは思うが何のマイナスも受けない
それこそ徒労だ
辛いだろうが自分なりに反省するところは反省して新たな人生を歩め
その方が間違いなく君のためになるから
685:氏名黙秘
10/05/02 18:17:19
地方公務員の天国は一般職だけだよ。
教員や病院やそんなの昔から天国はないよ。
686:氏名黙秘
10/05/02 18:25:40
>>684
三振より、ローに行けなかった旧試ヴェテのような感じも受けるんだが・・・
どっちにしても病気だとは思うが・・・
687:氏名黙秘
10/05/02 18:27:15
>>683
本屋の新書コーナーで堀江社長が洋泉社から出している
「まな板の上の鯉、正論を吐く」という新書が山積みにされたから
何となく読んでみた
そうしたら、ライブドアでは新卒は雇わないで
中途採用ばかりだったらしい
688:氏名黙秘
10/05/02 18:30:26
俺のロー同期も三振して地方公務員になったのが何人かいるが、
そいつらじゃなければいいんだがな。
まさか、こんな馬鹿なことやる連中ではないはずだけど。
689:氏名黙秘
10/05/02 18:38:41
地方公務員になれた人はまだいい。
俺の出身ローなんて・・・。
在学生に、早く就活すべきと言ってあげられる人がいればいいのに。
690:氏名黙秘
10/05/02 18:56:07
>>684
おまえこそ、自分より恵まれない環境の人間を叩くなんてつまんないことしてないで、
さっさと就職先見つけてきたらどうだ？
そんなくだらないこと書き込んでる時点で５０歩１００歩だろ
691:氏名黙秘
10/05/02 19:06:49
>>690
いや、この荒らしっぷり見たら、普通誰だって叩くだろｗ
恵まれるとか恵まれない以前の問題。
つか、叩くというか諌めてるんだろ？
修習生でこのスレ見てるやつは、みんな迷惑してるんだから。
これを叩きと思うのは、部外者だろｗ
692:氏名黙秘
10/05/02 19:14:00
>>691
ハゲ同
荒らしのせいで修習のことも就職のことも
なんにも情報交換できないんだから
693:氏名黙秘
10/05/02 19:56:00
俺が三振したのは制度設計が破滅していたからであり、
相当な因果関係を解するに俺は被害者だ、
合理的に解釈すべき。
694:氏名黙秘
10/05/02 20:31:19
みんな就職できないんですね、わかります。
695:氏名黙秘
10/05/02 20:46:45 smcPrsj2
就職できなくても自分で事務所を開けばいいだけ
696:氏名黙秘
10/05/02 20:55:14
即独したっていいぢゃないか
人間だもの
みつを
697:氏名黙秘
10/05/02 21:12:20
職歴もなく電話のとり方ひとつも知らない人間が即独とか無理
698:氏名黙秘
10/05/02 21:46:51 smcPrsj2
ローで実務的なことをして来たから大丈夫。
旧試験とは違う
699:氏名黙秘
10/05/02 21:48:20
>>697
４０代前半で職歴なし（バイト経験もないらしい）だった人がいるけど
普通に即独でスポーツ用品店をやっていた
今では学校の購買までやっているそうだ
700:氏名黙秘
10/05/02 21:54:57
ラーメン屋でもチェーン店にならないで、やって繁盛する奴がいるだろう。
たまには天才がいるんだよ。
でも一般的には職歴もないとまず採用はしない。
私でも履歴書持って行っても色々言われるよ。ちゃんとした仕事をしていたんだけど。
701:氏名黙秘
10/05/02 22:00:38
そう言えば３０歳超えて職歴なしだった人が前回の就職氷河期の1997年に
大手不動産会社に入って驚いたことがあった
702:氏名黙秘
10/05/02 22:05:26
７００だけど、私の履歴書持って行った時、不思議に宅建書いていたら
それは見られていたよ。
職歴だけでもダメなんだろうね。
703:氏名黙秘
10/05/02 22:24:09 smcPrsj2
何の仕事してたの？
704:氏名黙秘
10/05/02 22:31:57
国家資格の必要な技術職だよ。
705:氏名黙秘
10/05/02 22:36:27
>>675
すでにそういう客が現れだしてるんだね
大丈夫
すぐそばにそんな感じの依頼者様に頭下げて仕事もらう日が来ているから
706:氏名黙秘
10/05/03 00:08:17
市民に身近な社会生活上の医師にはなっていない。
未だ市民は弁護士なんてどこに行けばいるのかさえ知らない人が圧倒的多数。
市民に有益だが、ちまちました仕事はしたくない、
楽して稼げる仕事をしたいだけだろ。
甘えたこというな。食えないなら会費を無しにしなさい。
707:氏名黙秘
10/05/03 00:30:01
会費どころか認定弁護士では日弁連が授業料を取っている。
無料で良いじゃん。
708:氏名黙秘
10/05/03 03:53:06
30代で就職決まったひといる？
709:氏名黙秘
10/05/03 09:12:25 hnvTgZOt
昨日の試験どうだった？
ちなみに誰とも知り合いとは会わなかった
710:氏名黙秘
10/05/03 09:57:57
>>708
職歴の良い人は３０代でも４０代でも決まってるよ
都銀とかマスコミとかの人は速攻決まってた
職歴なしだと３０代前半の人でも厳しいと言ってた
年齢よりスペックによるんじゃないか？
711:氏名黙秘
10/05/03 10:16:58
最近使ってない部分を働かせるからか、少し疲れた。
適性試験は相当上位だったし、いけるだろう。
一人見かけたよ。
712:氏名黙秘
10/05/03 10:22:26 hnvTgZOt
官庁説明会とかどうした？霞ヶ関でやってたのしか出てないんだ。
昨日のことは回りの誰かにしゃべってる？俺は内緒
713:氏名黙秘
10/05/03 10:27:02
>>710
銀行とか証券の人は大手事務所に引く手あまたみたいだね。
うちの修習地でも修習前から決まってる人いるよ。
そういうケースは、若手よりある程度年齢いってる方がポストや経験を買われて優遇されるみたい。
714:氏名黙秘
10/05/03 10:29:22
ロー卒行政書士って、やっかいな存在だな。
ロー卒行書って学歴は同等、法律知識もそれなりだから手ごわそうｗ
しかも弁護士会費という固定コストを支払わなくていいし、懲戒を恐れず果敢に挑戦できるからね。
仮に免許を剥奪されても、そもそも資格が無意味な分だけ○○コンサルタントって肩書きでやっていけるだろｗ
715:氏名黙秘
10/05/03 10:33:22
弁護士の社会的地位の低下と所得の低下が進行すると、
司法試験合格したが、登録せずに経営コンサルタントを名乗る奴が出てくるはず。
716:氏名黙秘
10/05/03 10:36:32
ロー卒行書が、ロー制度の成果かｗｗｗ
砂糖工事の理想とした姿。まあ３０００人合格言い出した時点で、訴訟代理権と毎月数万円の会費のある行政書士を
作り出そうとしていたんだろけどｗ
717:氏名黙秘
10/05/03 10:41:48
ソクドク、ノキベンが決して他人事でなくなっている。
こんなんじゃ、行書と変わらない。
会費コストが高い分だけ損だよ。
718:氏名黙秘
10/05/03 10:43:15
644 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:28:00 ID:???
ＮＨＫの日曜討論見たけど、宇都宮日弁連会長が
①質の低下②修習生の借金③弁護士の供給過多を語っていたな。
弁護士が困窮し始めていると日弁連会長が公共の電波で語った事実は大きい。
国選弁護も奪い合いとか言っていたが、弁護士以外誰も困ってないからね。。。
719:氏名黙秘
10/05/03 10:47:03
>>718
それをわざわざチェックしているところが笑える（笑）。三振した奴がそれで
も未練を残している・・・・・・未練を断ち切るために「俺は落ちてよかったんだ」
と思いたいわけか・・・・
720:氏名黙秘
10/05/03 10:48:31
>>717
仙台にはソクドクで1年目から1600万円売り上げた奴がいる。2年目は2200万
円だよ。場所と人によるんだろうけどな
721:氏名黙秘
10/05/03 10:53:35
人による。
それに２２００万の売上でも、年収５００万くらいか。
722:氏名黙秘
10/05/03 10:55:34
このままでは一般人からも舐められる存在になってしまうよ。
ロー卒行書に頼みますよｗｗｗとか言う奴が出てきかねないｗ
723:氏名黙秘
10/05/03 10:56:26
>>721
どこまで世間知らず何だかｗ 2200万円の売り上げなら、年収は、1000万円くらい
だよ。場所によるけど、事務員１人、家賃とか考えるとそんなもんだな。
724:氏名黙秘
10/05/03 10:57:32
>>722
そういう仕事は断った方がいい。現在でも多くの弁護士は、面倒な仕事は法テラスに
振っているからね。そういう心配はないよ。弁護士業界のことを知らない素人だねｗ
725:氏名黙秘
10/05/03 10:59:01
今は固定給で600万円もらうよりも、最低保証として400万円もらって後は個人受任
をたくさんやるという方法がいいかもしれないね。個人受任で500万円くらい初年度
でもなんとかなる。国選や法テラス紹介案件、法律相談案件をどんどんこなせば500万円
くらいあっという間に行くからね。
726:氏名黙秘
10/05/03 11:00:23
弁護士が増え続けると、そうも言ってられない。
最近の増え方は異常だからね。
727:氏名黙秘
10/05/03 11:01:55
>>725
固定給もらうのがベストな気がする。
今のご時勢で数年で独立するのは難しいし。
728:氏名黙秘
10/05/03 11:02:45
>>726
最近の増え方は異常というけどそれほどでもないよ。訴訟案件は、訴訟外紛争解決手続
などの普及によって少なくなっているけど、弁護士業界の経済的規模はどんどん大きく
なっている。弁護士が増えたことにより、今まではすくい上げられなかった事件がどんどん
増えているということもある。このような状況で司法試験合格は数が抑制されれば、何の問題
もない。
729:氏名黙秘
10/05/03 11:03:48
>>728
本気で言っているのか？ｗ
730:氏名黙秘
10/05/03 11:04:41
>>727
自信がない奴は固定給もらった方がいいだろうね。でも、そんな精神の奴なら
弁護士になるべきじゃないね。東京では数年で独立するのは難しいけど、地方なら
未だに2～3年で独立という文化があるからね。東京は経費が高いから、なかなか難しい
だろうね。でも、これからは事務所の大規模化が進んでいくだろうから、独立するという
やり方は流行らないかもね。
731:氏名黙秘
10/05/03 11:06:01
独立できない人がどんどん増え続けているからね。
そんなに甘い見通しはないよ。
732:氏名黙秘
10/05/03 11:06:03
>>729
本気で言っているよ。業界の経済規模はどんどん増えている。仕事がないという
のではなく、弁護士間の格差が広がっているだけ。仕事がある事務所に集中的に仕事
が行くという仕組みになってしまっているということ。
733:氏名黙秘
10/05/03 11:07:13
>>731
増えていないよ。逆に独立しなければならない人が増えているということは
あるかもしれないけど。東京では独立して個人の事務所をやっても事件の処
理能力が低くなるから、どんどん事務所がくっついて大きくなっているという現象
が起きている。
734:氏名黙秘
10/05/03 11:09:11
そんなことを言っているから、宇都宮の主張が通らずに
貸与制を契機に合格者を増やすという動きが出て来るんだよ。
735:氏名黙秘
10/05/03 11:10:33
２０００人合格があと６年続けば弁護士４万人突破だもんね。
736:氏名黙秘
10/05/03 11:10:45
>>734
貸与制を契機に合格者を増やそうという動きなんてない。現状では、2000人維持
ということだよ。意見書が出されただけでは合格者を増やそうという動きとはいえない。
何の影響力もないしね。
737:氏名黙秘
10/05/03 11:11:41
甘いｗ
738:氏名黙秘
10/05/03 11:12:29
>>735
何年になるのかわからないけど、それくらいの人数は必要だね。でも、重要なのは
それだけの人数をOJTできるかということ。弁護士事務所がもっと効率的に業務を
こなすことができるように改善されなければ受け入れは困難だろうね。
739:氏名黙秘
10/05/03 11:13:02
２０００人合格が数年続くだけで、司法が崩壊するって話だな。
740:氏名黙秘
10/05/03 11:13:12
>>737
甘いってどういうことかね。合格者数が増えるということは、あり得ない。
741:氏名黙秘
10/05/03 11:14:21
>>739
司法が崩壊するというのはどういう意味？弁護士にならない奴が出てくるかも
しれないけど、それは司法の崩壊とはいわないでしょ。弁護士も資格の一つに
すぎないのだからね。
742:氏名黙秘
10/05/03 11:15:11
甘いから、弁護士は敗戦に敗戦を重ねてきた。
その反省もない。
743:氏名黙秘
10/05/03 11:16:55
>>742
合格数を抑制して自分たちの既得権益を守るというのが勝ちだというのなら、
それは敗戦だろうね。合格数の抑制よりも重要なのは、今の弁護士の業務の仕方を
帰ることの方が重要だよ。合格者数は2000人で何の問題もない。
744:氏名黙秘
10/05/03 11:18:01
あり得ないことが沢山起こってきたよ。
３０００人合格になってもおかしくない。そういう危機感の欠如が今日の危機的状況を招いたわけなんだが。
745:氏名黙秘
10/05/03 11:30:42
なんのかんの言っても
弁護士の就職条件や収入は以前と大差ないように感じる
弁護士事務所に就職できるかどうかが厳しくなっているだけ
弁護士事務所に就職できない人が出るのは合格者が増えた以上やむをえないこと
むしろ弁護士事務所以外に就職する人が出るのはロー制度の目指す姿でもあった
たとえば企業や官庁
弁護士の人数自体は需給バランスでうまく調整されているよ
弁護士事務所も採算度外視で共倒れのリスクを犯してまで新人を雇うなんてことはしないからね
まして即独なんてことはほとんどの新人はやらず別の道も模索している
司法試験合格のライセンスがあればどの道を行っても成功の可能性はある
煽ってるだけだろうがそんなのは現場を知らない人間の妄想にすぎないよ
746:氏名黙秘
10/05/03 11:34:46
＞弁護士事務所も採算度外視で共倒れのリスクを犯してまで新人を雇うなんてことはしないからね
恩知らずのカスだな、お前。
747:氏名黙秘
10/05/03 12:05:33
>>744
危機ではなく、チャンスだよ。
748:氏名黙秘
10/05/03 12:12:15
危機は法務省が作り、チャンスは弁護士会が潰す
それがこの業界。何か工夫すれば、弁護士倫理に反してるとかわけわからんことを言い始める。
749:氏名黙秘
10/05/03 12:15:24
>>748
そういう風に文句ばかり言っている奴は、何も変えられない。若手の弁護士の中
にはどんどん変えていこうと行動を起こしている人もいるのにね。弁護士会が潰すのは
当たり前だ。弁護士会の中枢は従来の弁護士のやり方によって美味しい汁を吸っている人
ばかりだからだ。淡々と自分が望むように仕事をしていくだけだ。
750:氏名黙秘
10/05/03 12:18:41
そうかな？
司法試験合格の間口を広げて、
これまでより多くの者にチャンスを与える。
その中から、真に実務能力の高い合格者が
法曹に抜擢される。
弁護士業界もこれまでの検事や判事のような
採用システムになってきたというだけのこと。
合格者が仮に別の仕事に就くことになっても、
成功への大きなチャンスが約束されている。
市民社会の法化も促進される。
これまでの狭き門の旧試時代に比べると、
就職難を考慮しても比類なきチャンスだと思うぞ。
751:氏名黙秘
10/05/03 12:34:49
＞合格者が仮に別の仕事に就くことになっても、
＞成功への大きなチャンスが約束されている。
どういう根拠があってこういうこといってるの？
新卒採用・・・卒業１年半前に活動を始め、遅くとも卒業までに内定をもらう方式。ポテンシャル採用
キャリア採用・・・いわゆる途中入社。文字通り、キャリア（実務遂行能力）に着目して取られる。
企業でも官公庁でも、ロー出てる以上は新卒の定義に当てはまらず、
机上の勉強だけで実務経験がないから実務遂行能力もない（新人同様）、
そんな修習生を、「司法試験合格できるだけの高い能力をもっている」といって雇ってくれる親切なところは一体どこですかね
私なら喜んで行きますよ
752:氏名黙秘
10/05/03 12:35:28
佐藤幸治がいうように
司法試験合格して法曹三者になるってルートだけを前提に考えるのは時代にあってないのかもな。
司法試験合格して行政官になったり民間企業に行ったりするルートが増えるんだろうね。
753:氏名黙秘
10/05/03 12:40:17
法曹三者だけで２０００人は吸収しきれないね。余っているのは確か。
754:氏名黙秘
10/05/03 12:43:06
民間企業ねえ
どう逆立ちしたって、みずほ銀、東京ガス、三菱電機、新日石、トヨタ、伊藤忠、全日空といった、
倒産のおそれがなくて、悪さしなければ終身雇用が保障されてるも同然の会社が、
通常の採用枠（場合によっちゃ特別の採用枠を設けて）修習生を雇うわけないじゃん。
行けるのは、聞いたことのない会社ばっかり。お給料こそ、人並みはもらえるようだけどね。
新卒の奴以上に努力して試験受かって、それで周りの奴に誇れるのかと。聞いたことない会社は倒産のリスクだってあるし。
755:氏名黙秘
10/05/03 12:43:40
年金退職金を考えたら、公務員・大手民間がいいな
金に興味ない又は金持ちの奴若しくは資産家令嬢と結婚する奴ｗｗｗは公務員だろうな。
公権力の担い手になれるのは大きいからね。
756:氏名黙秘
10/05/03 12:44:00 hnvTgZOt
採用は能力だけを見てるわけではない。
ちゃんとその人の人間性も見てる。
自分が官庁や企業に相手にされなかったからといって全ての司法試験合格者が相手にされないわけではない
757:氏名黙秘
10/05/03 12:47:41
公務員ルートも悪くないかなと考えている。
自分は相続税の処理に悩むような家庭に育ったので、公務員でもいいかなと思っている。
ちなみに県庁は蹴ったｗｗｗ
758:氏名黙秘
10/05/03 12:51:52
>>756
そこまで自信ありありに断言するのなら、まともに修習生を欲しがって募集してる企業や役所を、具体的にあげてみ？
通常この手の情報は、採用情報で公開してるから、具体的に挙げても何も問題ないでしょ？
あ、「まともに」っていうのは、何百人応募して一人二人選考とかの、
メインの戦力として使う気はなし、こういう人材もいた方がいい的な募集じゃなくてだよ。
759:氏名黙秘
10/05/03 12:54:27
以前はグリーが募集してたと聞いたな
でもベンチャーの倒産リスクはテラ危険ｗｗｗ
760:氏名黙秘
10/05/03 12:55:16
三井地所 三井商事 三菱不動産 三菱物産、
761:氏名黙秘
10/05/03 12:57:05
弁護士なら会社が倒産してもやって行ける。
アグレッシブに行こう
762:氏名黙秘
10/05/03 12:58:52
>>760
わざと名前を入れ替えてる理由は不明だが、
確かに、修習生向けをやってるにはやってる
（三井物産は、修習生枠をやめたときいた）
で、採用実績は？
まーーーーさか、ハーバードロー出て東大ロー出た人を一人、なんてレベルじゃないよね？
763:氏名黙秘
10/05/03 12:59:20
国Ⅰは金に興味ない金持ちが多いのは確か。
764:氏名黙秘
10/05/03 13:05:23
>そういう風に文句ばかり言っている奴は、何も変えられない。若手の弁護士の中
>にはどんどん変えていこうと行動を起こしている人もいるのにね。
懲戒上等な俺かっけーってかｗ
765:氏名黙秘
10/05/03 13:06:40
三菱商事は、５００人応募で採用１人だったかな？
トヨタは、「弊社は原則新卒採用です。ロー生も同じですので、修習生の方は、キャリア採用の機会に応募いただくか、
もしご決断が早ければ、ロー２年の秋に新卒採用枠でエントリーいただいてご応募していただければと思います」だって
さすがに「修習生要らないってことですか？」とは聞けなかったね
766:氏名黙秘
10/05/03 13:10:13
３人