10/03/31 23:02:01
法制審議会民法（債権関係）部会第４回会議（平成２２年２月２３日開催)
配布資料５－１（第３回会議で配布）に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 契約の解除
総論，債務不履行解除の不履行態様等に関する要件の整序，「債務者の責めに帰することができない事由」の要否，債務不履行解除の効果，解除権者の行為等による解除権の消滅，複数契約の解除
２ 危険負担
総論，債権者主義の適用範囲の限定，債務不履行解除と危険負担との関係
３ 受領遅滞
総論，効果の具体化・明確化，損害賠償請求及び解除の可否
４ その他の新規規定
追完権，第三者の行為によって債務不履行が生じた場合における債務者の責任，代償請求権
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
772:氏名黙秘
10/03/31 23:02:51
法制審議会民法（債権関係）部会第6回会議（平成２２年３月23日開催）
配布資料７－１関係
２ 詐害行為取消権
効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間
配布資料８－１関係
１ 多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）
総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２ 保証債務
総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
773:氏名黙秘
10/04/01 14:27:12
法制審議会民法（債権関係）部会第3回会議（平成２２年1月26日開催)
配布資料５－１
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 履行の請求
総論，履行の請求（強制），追完請求権，履行請求権の限界
２ 債務不履行による損害賠償
総論，「債務の本旨に従った履行をしないとき」の具体化・明確化，
「債務者の責めに帰すべき事由」について，
損害賠償の範囲，過失相殺，損益相殺，金銭債務の特則
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
774:氏名黙秘
10/04/01 15:43:56
かんがくのくそべてかっぷるは元気かね？
775:氏名黙秘
10/04/01 20:29:53
もはや修習生は煽りの対象なんだろうな。
来年はもっと煽り方が酷くなると思われる。
776:氏名黙秘
10/04/01 20:32:30
給料もらいながらの修習の勝ち組です。
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:氏名黙秘
10/04/01 20:34:45
500人時代の修習生 → 羨望の的。
ロー時代の修習生 → ナンボのもんじゃ・それがどうした アホかこの問題出来ないだろタコ
778:氏名黙秘
10/04/01 20:35:28
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:氏名黙秘
10/04/01 20:39:56
人生詰みすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:氏名黙秘
10/04/01 20:47:25
このご時世に、
２ちゃんで無職を煽る修習生って
負け組だろ（笑）？
将来の心配しろよ。
781:氏名黙秘
10/04/01 21:10:01
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782:氏名黙秘
10/04/01 21:18:15
>>771
>>773
ドイツの債務法改正では、一旦は危険負担制度を廃止し、解除と統合する草案
(これに債権法改正の基本方針は依拠)
が検討されましたが、
結局は履行不能概念を復活させ危険負担も復活させました。
ドイツ新債務法326条第1項第2項は、わが国の民法536条の1項と2項に相当する規定です。
ドイツ新債務法326条 給付義務が排除された場合における反対給付からの解放及び解除
（１） 債務者が第275条第1項から第3項までにより給付を要しないときは、反対給付請求権は、消滅する…
（２） 債権者にのみ若しくは主として債権者に帰責事由がある事情により債務者が第275条から第3項までにより給付することを要しないとき、
または債権者が受領遅滞に陥った時に債務者の責めに帰することのできない事由が発生したときは、
債務者は、反対給付請求権を失わない。(岡孝編『契約法における現代化の課題』208頁)
783:氏名黙秘
10/04/01 21:19:07
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
784:氏名黙秘
10/04/01 21:21:15
>>782
現実逃避乙ｗ
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
785:氏名黙秘
10/04/01 21:24:07
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:784
10/04/01 21:24:48
ねえｗ
787:氏名黙秘
10/04/01 21:25:33
>>771
>>773
134 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 18:43:47 ID:???
117 ：氏名黙秘：2009/11/23(月) 22:01:22 ID:YOV5rmTg
民法400条なくすって特約なかった場合どうなるの？ 契約に基づかない債権の場合どうなるの？
135 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 19:07:05 ID:???
「債権法改正の基本方針」は原始的不能の場合も契約有効としていますが、その場合の法律効果がはっきりしていません。
損害賠償を請求するには帰責事由が必要ではないでしょうか？
債務者はどのような場合に原始的不能のリスクまで「契約において引き受けている』と言えるのでしょうか？
137 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 23:54:26 ID:???
>原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのか？
最判昭和51．2.13のように、原状回復義務の履行としての目的物の返還が、売主の帰責事由によって
不能となったときは、買主は目的物の返還に代わる価格返還の義務を負わないことになるはず。
「基本方針」の解説にもこの場合の説明がない。
139 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 08:27:34 ID:???
解除の効果についての基本方針3．1．1．82は、最判昭和51．2.13を判例変更して、
つねに目的物の価額償還義務を負うとの趣旨か？
140 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 09:02:46 ID:???
「債権法改正の基本方針」によって現在の判例のどこがどう変わるのか、
洗い出す必要がありそうだね
788:氏名黙秘
10/04/01 21:26:13
現実逃避乙ｗ
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
789:氏名黙秘
10/04/01 21:27:59
NBLに自浄能力があるのか？試されるＮＢＬ
790:氏名黙秘
10/04/01 21:29:27
修習生が煽られる今の状況って異常だと思う。
１０００人合格じゃないと弁護士はやっていけない。
791:氏名黙秘
10/04/01 21:31:03
>>771
>>773
271 ：氏名黙秘：2010/01/28(木) 02:07:47 ID:???
債権法改正の基本方針【1.5.51】（無効な法律行為の効果）
<3> <2>の場合において、相手方が受領した利益そのものを返還することができないときは、相手方はその価額を返還する義務を負う。
<4> <2><3>の場合において、相手方が法律行為が無効であることを知らずに給付を受領したときは、相手方は利益が存する限度において返還する義務を負う。
<5> <4>の規定は、法律行為が双務契約または有償契約であった場合には適用しない。ただし、法律行為が無効であることを知らずに給付を受領した者は、
当該法律行為に基づいて相手方に給付し、または給付すべきであった価値を限度として<3>の価額返還義務を負う。
281 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:29:23 ID:???
>>271 原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのでしょうか？
282 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:36:14 ID:???
解説には義務違反行為があったかどうかは問わないとしてある。「詳解債権法改正の基本方針I」を図書館で読むべし。
284 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 07:48:05 ID:???
いつも価額返還義務を負うのでしょうか？
最判昭和51．2.13のように、売主の帰責事由によって目的物の返還が不能となったときでも、
買主は目的物の価格返還義務を負うのでしょうか？
286 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 13:05:23 ID:???
>>284 その場合はおそらく負わないということになるだろう。
287 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 16:17:08 ID:???
その根拠条文を示してください。
288 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 17:15:14 ID:???
「債権法改正の基本方針」はあくまで改正提案だから条文番号なんてないよ。
792:氏名黙秘
10/04/01 21:31:18
修習生を煽って楽しんでいる奴ってどんな奴だろ？
プロファイルできないよ。。。。
793:氏名黙秘
10/04/01 21:32:38
潮見は偉大である。それだけは分かった。
794:氏名黙秘
10/04/01 21:52:28
NBLに自浄能力があるのか？試されるＮＢＬ
795:氏名黙秘
10/04/01 22:42:07
公務員なったって２０代で６００万円ももらえないんだろ
遊ぶ金ねーじゃんか、つまらん
796:氏名黙秘
10/04/01 23:44:29
一昨年受かった奴の就職先のＨＰみたら、
そいつの略歴、「○○大学法学部卒、弁護士登録」となっていて、
ロー卒の学歴を書いてなくて笑ってしまいました。
797:氏名黙秘
10/04/01 23:53:19
>>796
マーチ日東駒専ローとか恥ずかしくて書けないよ
千葉大ローでも躊躇する
798:氏名黙秘
10/04/02 00:02:37
ジュリナビから何回もスパムメールが来る件
799:氏名黙秘
10/04/02 02:07:11
ロー歴なんかどうでもいいじゃん。学部以外は意味ないよ
800:氏名黙秘
10/04/02 06:47:31
頑張れば、就職できる。
必ず就職先は見つかる。
煽りに負けずに頑張ろう。
801:氏名黙秘
10/04/02 06:53:44
某ﾌﾞﾛｶﾞｰもさっさと就職決めてるし、
本当に就職難なのか疑わしいもんだ。
決めるやつは決めとる。
802:氏名黙秘
10/04/02 06:57:43
ない人はない。普通の業界になったということさ。
ただし、軒弁ないし事実上の軒弁は多くなっていると思う。
803:氏名黙秘
10/04/02 06:59:56
世の中には遊んで暮らせる奴が沢山いるんだなと感じるｗ
804:氏名黙秘
10/04/02 07:13:43
大家しながら弁護士の俺は勝ち組
805:氏名黙秘
10/04/02 07:45:33
給料（もちろん仕事も）はあるみたいなんだが、それは軒弁じゃないということでOK？
806:氏名黙秘
10/04/02 07:50:02
月５０で個人受任可か月６０で個人受任不可かどっちのがいいかな
807:氏名黙秘
10/04/02 07:57:24
前者に決まってるだろ
808:氏名黙秘
10/04/02 08:14:37
個人受任で月１０もあるかな
809:氏名黙秘
10/04/02 09:56:06
俺は予備試験を目指して今がんばっている。
ロースクールなんて金がかかるだけじゃないか。
俺は貧乏人だ。だが夢は捨てない。弁護士の仕事をすることは俺の夢ではない。
弁護士バッジを胸につけて街を闊歩することが俺の夢だ。
810:氏名黙秘
10/04/02 18:16:08
>>808
１年目の給料だけで考えてどうすんの
811:氏名黙秘
10/04/02 20:27:14
就職が全然きまらん
上京して最終面接１０カ所以上受けて落ちると立ち直れないくらい凹む
812:氏名黙秘
10/04/02 23:32:05
w
813:氏名黙秘
10/04/02 23:33:05
>>809
金ピカなのは恥ずかしいので，裁判所や警察出たらすぐに外して鞄にしまう。
814:氏名黙秘
10/04/03 02:53:36
●為替について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●レバレッジについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●取引コストについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スワップについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
円安時・円高時の取引
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロスカットシステムについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
取引の大まかな流れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ファンダメンタル分析
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テクニカル分析
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:氏名黙秘
10/04/03 12:48:19
>>811
正直に言おう。
要するに
おまえには値打ちがないってこと。
816:氏名黙秘
10/04/03 18:44:19
学部生の内から要件事実問題集をマスターしてる人 手を挙げて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
817:氏名黙秘
10/04/04 01:58:06
結局やらなかったが，二回試験の民裁優だった。
818:氏名黙秘
10/04/04 14:38:58
佐藤優か・・
819:氏名黙秘
10/04/04 20:59:33
馬鹿藪きもい
820:氏名黙秘
10/04/04 21:00:02
つばはきすぎ
821:氏名黙秘
10/04/05 11:00:39
喋るバイクに乗って被害者の国にやってきた。
行きかう人の顔を見ると、ヒトラーの仮面をみんなつけている。
「あれ、被害者の国なのに、何でヒトラーのお面？ひ、が共通点だけど」
しかし、よく見ると、ひ、で始まる言葉のお面を付けているようだった。
ヒトラーは見間違いかもしれない。しかし、どうして、みなお面を
付けているのだろうか。よく分からない。そもそも、なぜ、この国が
被害者の国なのかも。
そうしていると、店内放送が、大音響で流れていることに苛立ちを
覚えてきた。
「何で、店内放送が、店の外まで流れてきてるの？」
「へえ。被害者って、店内放送の被害者ってことなのかもしれないよ」と
喋るバイク。
私たちは、件の店に入ってみたが、店の中では、それほど大きな店内放送は
流れていなかった。店の正面入り口は、ほとんど無声だった。
裏口に回ってみると、そこから、大音響の店内放送が流されているのだった。
822:氏名黙秘
10/04/05 11:03:29
「店内より大きい音を、店外に、裏口から流すっていうのは
どういう了見なの？理解できないわ」
「へえ。この国では、自分のテリトリーの中から音を出さない
というような最低限のルールも守られていないみたいだね」と喋るバイク。
これでは、たしかにどうしょもない。屑のような国だった。
こんな店内放送を止めさせられないようでは、終っている。
そういうよりほかない。被害者面をするのではなく、団結して
まずこの店内放送を止めさせなければならない。
この国が、まともな国になるためには、そこから始めるしかないと
思った。
823:氏名黙秘
10/04/05 13:15:40
>>813
甘いなｗ
ﾊﾞｯｼﾞのﾒｯｷが剥がれる位になると今更恥ずかしくて聞けないことでも、金ぴかバッジ付けてれば「ｽﾐﾏｾﾝ、登録したばかりで良く分からないんですが」といって書記官や事務官に聞きやすいんだぞｗ
824:氏名黙秘
10/04/05 13:17:39
>>821>>822
南北朝鮮のことか？
825:氏名黙秘
10/04/06 00:14:16
被害者の国は、糞のようだというのが、喋るバイクと私の総意だった。
「総意といっても、たった二人、正確には、一人と一台（笑い）
だけどね」。
826:氏名黙秘
10/04/06 00:26:11
894 名前：氏名黙秘 ：2010/03/17(水) 13:54:09 ID:???
貧乏人は司法試験受けるなよｗ
司法試験は一生ニートで暮らせる金持ちのボンボンが暇つぶしで受けるものだ
895 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:01:08 ID:7e67zej1
age
896 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:08:24 ID:???
まあ自己責任ですね（笑）
827:氏名黙秘
10/04/09 21:25:52
>>809
>弁護士バッジを胸につけて街を闊歩することが俺の夢だ。
そんなことしたら不審者と間違われますよ
と書きたかったのに、規制されてていままで書けなかった
828:氏名黙秘
10/04/09 22:18:57
弁護士が未来について真剣に論じたほうがいい。
829:氏名黙秘
10/04/09 22:28:28
弁護士ってこれから大変なんだよね。
飲み会で必ず言われる。
830:氏名黙秘
10/04/09 22:31:52
一連のマスコミ報道のせいで合コンが楽しくない人いる？
831:氏名黙秘
10/04/09 22:33:33
インハウス弁護士ってさ、本当に割に合わないみたいだね。
832:氏名黙秘
10/04/09 22:36:13
地方銀行やドン○ホーテでインハウス
833:氏名黙秘
10/04/09 22:40:46
法務部に一生いるよりは、海外の駐在員とかやったほうが楽しそうｗｗｗ
給料も資格手当てが少し付くだけで大して変わらないからね。
834:氏名黙秘
10/04/09 22:41:34 wUPncUVX
>>829お前らほどじゃないと言ってやれ。
835:氏名黙秘
10/04/09 22:50:01
ボーナスに反映されないから、インハウスは全然美味しくない件。
法務部以外には行けないし。
836:氏名黙秘
10/04/09 22:51:46
>>834
弁護士よりも見通しの不透明な業界ってなくないか？
837:氏名黙秘
10/04/09 22:57:31
修習生の俺よりも、公務員やインフラ系企業の奴がチヤホヤされている理不尽
838:氏名黙秘
10/04/09 23:02:26
就職決まるとひと安心だね。決まる前は結構精神的につらかったけど、決まるとあと
は修習に力を入れられる。年収は500万円とあまりよくないけど個人受任ができるから
なんとかがんばれるよ。
839:氏名黙秘
10/04/09 23:03:47
>>836
どんだけ甘ったれてんだてめーわ
840:氏名黙秘
10/04/09 23:05:25
>>836
見通しが透明の業界なんてもうないよ。肩書や職種にすがるような奴は
何をやってもダメだよ。公務員がどうのとか弁護士がどうのとか言っている
ようじゃダメだね。公務員でもうまくいく奴、弁護士でもうまくいく奴がいる
その反対もしかりだ。
841:氏名黙秘
10/04/09 23:08:32
地方銀行でインハウスするのはうらやましいな。コンパクトながらも金融の
全体にかかわれるのだから、いろいろと仕事をおぼえられる。
842:氏名黙秘
10/04/09 23:32:06
収入が減ったとはいえ、一年目から最低でも月４０万貰える弁護士業界はやっぱり凄いよな。
843:氏名黙秘
10/04/09 23:47:52
時給に換算すると結構すごいことになるから
844:氏名黙秘
10/04/10 00:10:28
>>843
時給換算のデータ出てたよね。時給に換算すると時給3800円くらいだと。
あまりいいとは言えないけど、悪くはないよね。
845:氏名黙秘
10/04/10 00:40:24
>>844
プロ家庭教師の時給より200円も上なのか
すげえじゃん
846:氏名黙秘
10/04/10 00:42:45
>>845
そうだね。世の中の労働人口の9割以上の人がプロの家庭教師よりも時給
が低いことを考えればすごいよね。
847:氏名黙秘
10/04/10 00:54:34
初任給月給40万もらって大喜びしてるってのも・・・
ほりえもんみたいな企業家と比べると
なんか話がちっちゃいなｗ
848:氏名黙秘
10/04/10 00:56:07
>>847
そこからがスタートだからね。自営業者なわけだからさ。世の中の99％
以上の人はもっと話が小さいわけで・・・。あなたも含めて
849:氏名黙秘
10/04/10 00:57:09
>>847
そこからがスタートだからね。自営業者なわけだからさ。世の中の99％
以上の人はもっと話が小さいわけで・・・。あなたも含めて
850:氏名黙秘
10/04/10 01:00:43
裁判官なんて初任給３０万でしょ。
でも、仕事の素晴らしさで比肩するものがない。
851:氏名黙秘
10/04/10 01:02:54
>>850
まあ、民事裁判修習に行けばわかるよ・・・素晴らしさねえ・・
852:氏名黙秘
10/04/10 01:32:55
URLﾘﾝｸ(yasutomi-law.jugem.jp)
もとイソ弁は
「つくづく不憫＆あほなやつ。」
853:氏名黙秘
10/04/10 01:33:15
>>850
おまいは刑裁修習で何を見ていたのかと小一時間
854:氏名黙秘
10/04/10 09:03:23
>850
素晴らしさ・・・だと・・・？
855:氏名黙秘
10/04/10 09:08:07
お前らすれてるなｗ
裁判官の仕事はおもしろいと思うぞ
856:氏名黙秘
10/04/10 09:11:27
>>852
ブログに書いてあることとアディーレのホームページを照らし合わせると
誰だか特定できちゃうけど、問題じゃないの？？ やめたイソ弁のことを
酒の席で文句いうならわかるけど、ブログでネチネチいうのはちょっと感じ
悪いと思うなあ
857:氏名黙秘
10/04/10 09:14:27
>>855
面白いと思う人はいるだろうね。でも、俺はまったく面白そうだと思わなかった。
記録を読んで判断するというだけ。原告や被告の立場からいろいろと法的構成を
考えて、依頼者の望むところを実現してあげるという弁護士の方が楽しそうだと
思った。あと、裁判官同士の序列づけ（転勤ルート）の話ばかりする人がいてうんざり
だったなあ
858:氏名黙秘
10/04/10 09:18:09
懲戒の対象ですな。
ﾌﾞﾛｸﾞの怖さを理解していない大の大人がここにも一人･･･。
ところで、なんでｱﾃﾞｨｰﾚってこんなに東大出身者がいるの？
理念に共感してるのかな。
859:氏名黙秘
10/04/10 09:21:00
ちょっとどころか
かなり感じ悪いだろ
普通の一般人が読んだら、この男には仕事頼まない
860:氏名黙秘
10/04/10 09:25:02
>>858
アディーレに東大出身者が多いのは、事務所に行くとかなり大きい事務所で
設備や環境がそこらへんの町弁に比べて格段にいいからでしょうね。
あと、収益のシステムが旧来は紹介制による顧客獲得だけど、こういう事務所は
広告による顧客獲得をしているけど、前者には先がないという判断をしたということ
でしょう。法曹界では鼻つまみものになっちゃうのにどうしてアディーレに入ったんだ
ろうね・・・
861:氏名黙秘
10/04/10 09:31:05
安富弁護士ブログより・・・・
アディーレかー
債務整理事務所くらいしか拾ってくれないだろという私の予言どおりですが、なんともいたたまれませんね。
一体弁護士としてどのようにやっていくつもりなのでしょうか。
つくづく不憫＆あほなやつ。
きっとお父さん、草葉の陰で泣いてるぞ。
ちなみに弁護士法人の一員になると、弁護士法人の負債について無限連帯責任を負わされちゃったりするんだぞ～
その辺はよくわかってるのか～？？
ことと次第によっては、お父さんが残してくれた世田谷の家を手放す羽目になるかも知れんぞ～
どんなにできなくても、一度採用した責任がある以上、ついてくる限りは頑張って指導してあげようと思っていたんですが。
勝手に心が折れられてはもうどうしようもないですよね。
「２００人規模の伝統あるテニスサークルの代表を務めていましたから、根性にも縦横の人間関係にも自信あります」と豪語したのは一体どこへやら。
Ｋ大の坊ちゃんの根性なんてたかがしれてるというわけで。
最低限、せめて悪いことにだけは手を染めないでほしいと思います（誘惑が多い職業ですから）。
また、今度採用するイソ弁は、せめて普通のことを普通にこなしてくれることを期待します。
ではまた。
862:氏名黙秘
10/04/10 09:38:38
過払い請求ナビによると、
弁護士事務所ランキングで、
１位 アディーレ法律事務所
２位 オーセンス法律事務所
３位 MIRAIO
だそうですね。
863:氏名黙秘
10/04/10 09:41:01
K大ってどこだよ
864:氏名黙秘
10/04/10 09:51:03
>>862
回収金のランキング？？ オーセンスって債務整理系の事務所だったのかな？
865:氏名黙秘
10/04/10 09:55:06
裁判官の初任給は２２万７千円なんだが。。。
それでも弁護士の初任給４０万円よりは恵まれていると世間の人は考えるわけです。
なぜなら、年金・退職金なし・天下りなしの自営業のリスク背負い込んで、下手するとボーナスなしの４０万円なんて
フリーターと変わらないからです。しかも弁護士大増員とくれば、当然の話ですね。
866:氏名黙秘
10/04/10 09:58:36
弁護士なんて病気になったら終わりだからね。
黒猫先生のﾌﾞﾛｸﾞとか見ると哀れみを感じるよ。
１０００人合格時代に弁護士なっても、ろくな人生を歩んでいない弁護士が多すぎ。
２０００人時代はもっと酷くなるんだろう。
867:氏名黙秘
10/04/10 10:00:46
まともな人生を歩もうと思ったら、公務員か財閥系大企業に入るしかない。
それが今の日本
868:氏名黙秘
10/04/10 10:00:58
>>865
裁判官の初任給が等級表でいくと22万7000円だけど、いろいろ手当がつくので
実質30万円くらいは行くよ。
世間の人は裁判官の方が恵まれているなんて思わない。法曹界の人は思うことも
あるけどね。法曹界で裁判官はエリートだからね。給料の問題じゃない。
年金は弁護士にもある。特に弁護士法人に所属する場合には、２分の1の負担を事務所は
しなければならない。自営業のリスクはパートナーになるときに負うわけでイソ弁の段階で
負うわけがない。イソ弁でボーナスなしのところはあまりない。ないところは月々の給料に
上乗せされている。しかも、弁護士事務所は、大きい事件がはいってきたときに臨時のボーナス
があるからね。
869:氏名黙秘
10/04/10 10:01:52
>>866
それだったら裁判官になるのがいいと思うよ。
870:氏名黙秘
10/04/10 10:03:08
そんなに手当ては付かないよｗ
判事補に聞いてみな。
871:氏名黙秘
10/04/10 10:03:34
>>867
まあ、不景気なときにはみんなそう思うわな。景気がよいときには、公務員人気
が落ちるけど、景気が悪くなると公務員人気が上がる。どこの先進国でも同じような
現象が起きている。景気がいいときには、チャレンジしようという人がたくさん出るけど
景気が悪い時には、チャレンジしようという人は出てこなくなる。それは仕方がない。
872:氏名黙秘
10/04/10 10:05:21
>>870
判事補には、調整手当がつくよ。今、刑事裁判修習なんだけど判事補に聞いたら
そう言ってたよ。
判事補
一 号 429，500円
二 号 394，900円
三 号 369，500円
四 号 345，700円
五 号 322，200円＋19，000円＝341，200円
六 号 306，400円＋30，900円＝337，300円
七 号 288，200円＋45，100円＝333，300円
八 号 277，600円＋51，100円＝328，700円
九 号 253，800円＋70，000円＝323，800円
十 号 244，800円＋75，100円＝319，900円
十一号 234，300円＋83，900円＝318，200円
十二号 227，000円＋87，800円＝314，800円
873:氏名黙秘
10/04/10 10:24:15
多いな。そりゃｗ
判事補が貧乏臭いのはどういうことだ？
874:氏名黙秘
10/04/10 10:25:26
裁判官は意外と飲み会が多いから
875:氏名黙秘
10/04/10 10:27:27
>>873
公務員は、そこから引かれるお金がたくさんあるから。それと、裁判官勤務時間
という観念がないから残業代などないから
876:氏名黙秘
10/04/10 10:31:23
判事補圧勝。おまけに公証人が付いてくる。
弁護士の悲惨さが際立っている。
公務員が最強だってことだよ。
877:氏名黙秘
10/04/10 10:33:06
結局、公務員ですよ。
878:氏名黙秘
10/04/10 10:33:22
>>876
そう思う人は裁判官になった方がいいんじゃないかな。公証人って給料安いから
裁判官辞めたあとは弁護士になった方がいいよ。裁判官の経歴があれば弁護士としても
成功するだろうからね。弁護士が悲惨だと思うなら、裁判官か検察官になるべきだね。まあ、
がんばって。
879:氏名黙秘
10/04/10 10:35:18
日本社会に未来はないよ。
公務員が一番優遇されている社会に未来があるはずない。
880:氏名黙秘
10/04/10 10:35:49
弁護士にも残業代などないだろ
もちろん検事にも
881:氏名黙秘
10/04/10 10:35:56
弁護士もピンからキリだね。初任給から年収1000万円超える奴もいれば、
軒弁の奴もいる。1割渉外 3割 中規模 5割 町弁 1割 軒弁 ってところだね。
882:氏名黙秘
10/04/10 10:36:28
つか、悲惨かどうかの判定基準が、駄目人間が美味しい思いをできるかどうかになってるのが痛々しい。
弁護士は成功すれば大きく儲かる代わりに駄目な奴は駄目だというだけで、実力主義なのであって
悲惨というべきではないだろう。
そんなことを言い始めたら、起業した社長とかだって、駄目人間は駄目になるだけなんだから、悲惨な
職業と言うことになるが、そんな評価はおかしい。
883:氏名黙秘
10/04/10 10:37:21
>>882
そんな正論を言っても無駄だよｗ 弁護士になれなかったコンプレックスを
解消しようとしている奴に何を言っても無駄だと思うよ。
884:氏名黙秘
10/04/10 10:37:22
公務員やるなら国Ⅰがいいよ。仕事の内容がデカイ。
885:氏名黙秘
10/04/10 10:38:33
>>884
そうだね。公務員なら国家公務員Ⅰ種がいいと思う。これから、キャリアとノンキャリア
の区別をなくすらしいけど、制度として区別をなくしたとしても事実上は残るだろうからね。
886:氏名黙秘
10/04/10 10:39:09
>>878
裁判官退職後の弁護士が成功するって、どんなに幻想みてるんだ？
元上司の元裁判官現弁護士にボロクソいってたぞ。うちの部の民裁判事は。
裁判官定年退職後の弁護士なんて、使えないやつの方が圧倒的に多い。
887:氏名黙秘
10/04/10 10:40:49
初任給の平均ってどのくらい？
（大手渉外除く）
888:氏名黙秘
10/04/10 10:41:22
>>886
そりゃ、人によるだろうよｗ 裁判官は弁護士のことをボロクソに言うのが
仕事のようなものだからね。うちの刑裁の部長も民裁の部長も裁判官出身の弁護士は
裁判所がどう考えるかわかっているから、書面の出来が格段にいいと言っているよ。
889:氏名黙秘
10/04/10 10:42:36
>>887
地域による。東京とか大阪だと500万円くらいまで落ち込んでいる。他は、500～600万円。
大都市の近くの地方都市は、もっと値崩れしているかな。
890:氏名黙秘
10/04/10 10:44:49
過払い系ってやっぱり給料や待遇がいいんだろうか？
ア○ィーレは休日もしっかりあるらしくて、なかなかはぶりがよさそうなんだが。
891:氏名黙秘
10/04/10 10:45:48
裁判所から見た優秀な弁護士というのは、裁判所の判断の枠組みに乗せた形で
書面を書いてくる弁護士なんだよね。裁判所の判断の枠組みから外れているけど
理論上成り立つ主張をしてくる奴は、もっとも嫌われる。裁判所として判断をしな
ければならなくなるからね。ただ、多くの弁護士は理論上成り立たない主張を平気
でしてくる。
892:氏名黙秘
10/04/10 10:46:00
個人受任って、最初は年で100万いくかいかないかくらいかな
893:氏名黙秘
10/04/10 10:46:32
>>890
アディーレは、初任給700万円。
894:氏名黙秘
10/04/10 10:47:44
国Ⅰか地上かだな。地上は地方分権がどの程度進むかによるけどね。
895:氏名黙秘
10/04/10 10:47:45
>>892
所属する弁護士会による。法律相談の当番に当たった場合にはそこから事件を
受任するということがある。その場合には個人受任しやすい。でも、弁護士会によっては
法律相談を弁護士になってから1年はできないような場合がある。
896:氏名黙秘
10/04/10 10:49:17
>>889
地方は３００万円台がザラ
897:氏名黙秘
10/04/10 10:50:32
>>891
裁判所の判断の枠組みからすると負ける事件が少なくとも３割はあるだろうから、
裁判所の判断の枠組みから外した主張をしてくるのは当然。
理論上成り立つ主張のみをしていては勝てない事件というのもある以上、
理論上成り立たない主張をせざるを得ないときもあるのもまた当然。
（それを「平気でしている」と感じるかどうかは、どれほど想像力があるかどうかだね。）
判決で勝つことだけが目的ではないし。
それがわからないと弁護士なんてできないよ。
なお、もちろん、馬鹿な弁護士がいることも否定はしない。
898:氏名黙秘
10/04/10 10:51:56
東京大阪でくくるのは間違い。
899:氏名黙秘
10/04/10 10:52:59
>>896
それはない・・・ｗ 地方の方が待遇がよい。
900:氏名黙秘
10/04/10 10:55:00
宇都宮圧勝の地方が待遇いいわけないでしょ。
金になる仕事がそもそも少ないところに弁護士が増加しているんだから。
901:氏名黙秘
10/04/10 10:58:43
俺は最近大阪で内定もらったが、給料は額面６００で会費は事務所負担、個人受任自由。
個人受任頑張って一年目から額面で合計８００万は稼ぐつもり。
902:氏名黙秘
10/04/10 11:00:00
よう、勝ち組
903:氏名黙秘
10/04/10 11:01:16
賃金センサスに衝撃を受けた件
904:氏名黙秘
10/04/10 11:03:15
最近弁護士は金じゃない。奉仕の精神だと気づいた。
905:氏名黙秘
10/04/10 11:03:44
大手に行ってる先輩は、１年目から給与額面８００だが、
勤務時間が平均して１日１６時間で土日も祝日も休めないらしい。
それだと事実上個人受任する暇がないから、>>901の方が良い条件なのかもな。
その先輩は廃人のようになってるし。
906:氏名黙秘
10/04/10 11:04:21
>>904
渉外でもない限り、そうじゃなきゃやってられないっしょ
どうしてもそれに合わず脱落する人も毎年出ているようだが
907:氏名黙秘
10/04/10 11:05:20
そこで９時５時週休二日・安定雇用の地方公務員ですよ
908:氏名黙秘
10/04/10 11:07:20
>>907
定年まで安泰だという保障はないけどな
地方はどこも赤字、国は大赤字だから、公務員のリストラや減給もこれから
止められなくなっていくだろう
少なくとも数十年後にはどうなっているか分からない
909:氏名黙秘
10/04/10 11:08:57
大手に行くと個人受任する暇がなくて事件処理のやり方を覚えられず、大手でパートナーになれないと人生終了するみたいだな。だから馬車馬のように働くんだろう。
910:氏名黙秘
10/04/10 11:12:17
裁判所にいて裁判官の仕事には少し興味が沸いたけど、書記官の仕事は本当に下らないと思ってしまった。地方公務員の仕事よりはましなんだろうけど。
911:氏名黙秘
10/04/10 11:13:02
いきなり見下してるのかw
912:氏名黙秘
10/04/10 11:13:09
>>900
おいおい、地方で就職活動している人から話を聞いた方がいい。地方は、ほとんど
600万円くらいだよ。東京や大阪・名古屋・仙台の地方都市が値崩れしている。
913:氏名黙秘
10/04/10 11:14:02
>>910
そうかな。俺は書記官の人たちが結構優秀でびっくりした。書記官を10年やったら
弁護士資格与えてもいいと思うんだけど。人によるけど。
914:氏名黙秘
10/04/10 11:14:49
初任給にこだわるのは良いが、その後のことは重視しないのか？
個人受任での収入、昇給、独立といったことまで考えないと後悔するぞ。
915:氏名黙秘
10/04/10 11:15:19
>>914
それを考慮にいれれば、債務整理系に行くよりも町弁に行った方がいいかもね。
916:氏名黙秘
10/04/10 11:16:46
どこの部にも１人は修習生嫌いの書記官がいるらしいことに驚いた。
917:氏名黙秘
10/04/10 11:18:25
>>916
特に司法試験をあきらめて書記官になった人は、新司法試験組についてよい感情
は持っていないだろうなあと思った。
918:氏名黙秘
10/04/10 11:18:55
>>913確かに優秀な人もいるけど、それはあつまで書記官的（手続的事務的に）に優秀なだけ。所詮何の実体的判断権はない。
919:氏名黙秘
10/04/10 11:19:54
仕事がないのに、儲かるわけない。
そんなに儲かるなら、公設事務所なんて作る必要ない。
地方の疲弊は凄まじいものがある。世界でもっとも先鋭的な少子高齢・人口減少社会を体験しているんだからさｗ
920:氏名黙秘
10/04/10 11:21:00
>>917
もっと単純に、書記官を見下す修習生がいるからだろう。
921:氏名黙秘
10/04/10 11:21:21
>>918
実体的判断権はないけど、裁判官よりも手持ち事件の記録をきちんと読んで間違えを
裁判官に指摘できる人もいる。ひどいのもいるけどｗ
922:氏名黙秘
10/04/10 11:22:42
>>919
仕事がないってｗ 統計的には仕事は増えているのにね。もちろん訴訟案件の
ことではないよ。仕事がないのではなくて、儲かる奴はもうかるけど儲からないやつ
はもうからないという形で格差がでてきただけ。
923:氏名黙秘
10/04/10 11:23:47
訴訟案件以外の統計のソースある？
924:氏名黙秘
10/04/10 11:25:12
>>923
前どこかのスレに乗ってたけど忘れちゃった。司法業界の経済的規模は着実
に伸びてきているよね。
925:氏名黙秘
10/04/10 11:25:14
訴訟案件以外の仕事を行政書士や司法書士と奪い合うわけです。
926:氏名黙秘
10/04/10 11:25:52
>>925
残念ながら、法律業務は訴訟案件以外でも弁護士の独占業務なわけです。一部は
司法書士に解禁されているだけでね。
927:氏名黙秘
10/04/10 11:27:05
それでも何故か行政書士と仕事の奪い合いｗ
928:氏名黙秘
10/04/10 11:27:51
>>927
行政書士と仕事を奪いあいなんて言う現象は起きていないよｗ どういうソース
を出そうとしているのかはわかるけどｗ
929:氏名黙秘
10/04/10 11:29:17
大阪弁護士会は本気で行政書士会と戦うつもりらしい。
930:氏名黙秘
10/04/10 11:30:52
>>929
やっぱり（笑） どこがそれが仕事の奪い合いということになるのだか・・・
まあ、仕方ないか・・・コンプレックスってそういうものだから
931:氏名黙秘
10/04/10 11:31:24
修習生も勝ち組と負け組が如実になったよな。
任官するような奴は事務所から簡単に内定もらってる一方で、弁護士への熱意が誰にも負けないような奴がことごとく面接で落ちている。
昔の修習生が羨ましいぜ。
932:氏名黙秘
10/04/10 11:33:20
そんなに熱意があるならソクドク・ノキベンでやっていけるよ。
大丈夫だよ。
司法試験合格して公務員がベストな時代だとは思うけどね。
933:氏名黙秘
10/04/10 11:35:20
債務整理系に高学歴が多数集まっているな。アレは不思議だ。
934:氏名黙秘
10/04/10 11:38:59
>>932公務員＝裁判官、検察官なら同意。
普通の役所なんて行くもんじゃない。
ただただ下らない毎日だった。
割の良いアルバイトと割り切ってる奴もいたが、俺には耐えられなかった。二度と戻りたくない。
935:氏名黙秘
10/04/10 11:41:57
そうか？
大きなプロジェクトを任せられたり、企業と住民の交渉まとめたりしているけど
そんなに下らない毎日じゃないが。
936:氏名黙秘
10/04/10 11:44:17
>>935
「公務員の生活はくだらない毎日じゃない」といいつつ、わざわざ「司法試験版」
に来ること自体がすでにあなたの境遇を示しているじゃないか・・・ｗ
937:氏名黙秘
10/04/10 11:44:35
そういう仕事があればね。住民との交渉は苦でしかないが。
938:氏名黙秘
10/04/10 11:45:11
公務員に大きなプロジェクトってｗ ほとんどが、民間企業に投げているだけ
だけどなｗ
939:氏名黙秘
10/04/10 11:45:43
いやいや、ツレが修習生なんよｗ
940:氏名黙秘
10/04/10 11:46:58
>>939
そういう言い訳しかないよねｗ
941:氏名黙秘
10/04/10 11:47:23
企業との交渉が結構苦痛だよ。
この件は。
942:氏名黙秘
10/04/10 11:49:54
民間企業から法律事務を下請けしている弁護士が何をいうか。
943:氏名黙秘
10/04/10 11:50:12
>>941
地方議会の先生の顔色と首長の顔色と民間企業の顔色を見ながらいろいろと
大変だね。民間業者も入札で決まるのがほとんどになったから、公務員は
大きな顔できなくなったし・・ 何が楽しいのやら。楽しくないから昔頑張って
いた時を思い出して司法試験版に来るのかな。
944:氏名黙秘
10/04/10 11:51:01
>>942
そういうの下請けといわないでしょｗ 元請けは誰になるの？ｗ
945:氏名黙秘
10/04/10 11:51:15
いやいや、ツレが修習生なんよｗ
946:氏名黙秘
10/04/10 12:02:35
>>945
ツレが修習生でも見ないよね。普通はね・・・よっぽど興味があるんだねｗ
947:氏名黙秘
10/04/10 12:03:21
昔は一緒に勉強してたのに、ツレは修習生。自分はしがない公務員・・・・。
そりゃ見たくなるわな。
948:氏名黙秘
10/04/10 12:03:59
そうだよ。今年受験するからね。
949:氏名黙秘
10/04/10 12:05:12
>>948
がんばってな。こんなの見ている時期じゃないだろｗ
950:氏名黙秘
10/04/10 12:23:37
高学歴がクレサラ系事務所に多いのは、
それだけクレサラ系事務所に将来性を見出しているから。
951:氏名黙秘
10/04/10 12:27:55
学歴だけみてどうする？学歴よくて優秀な奴はクレサラ以外に就職するよ。事務所を動かしてる上層部は優秀かもしらんが。
952:氏名黙秘
10/04/10 12:32:49
まじめな話していい？
953:氏名黙秘
10/04/10 12:36:54
暮れさらに拾われるのは学歴だけの奴だよ。
まともにコミュ力があれば普通の事務所に行けるだろ。
954:氏名黙秘
10/04/10 12:41:09
依頼者と面談しないし対人折衝力がいらない。
ＨＰに学歴を飾るためだけの債務整理工場作業員。
955:氏名黙秘
10/04/10 12:57:29
対人折衝力って、頭と関係ないよね
956:氏名黙秘
10/04/10 13:02:33
弁護士が直接面接してあげて１００万円の報酬になるか、
事務員任せで５０万円の報酬になるか、
どちらを依頼者が望んでいるかだろ。
直接相談者に会わない＝悪
と断ずる短絡的思考が俺には理解できん。
957:氏名黙秘
10/04/10 13:06:10
>>956
作業員乙。
善悪の話しなどしてないだろ。
対人折衝力のないやつは債務整理工場でも入るしかないという話しだよ。
958:氏名黙秘
10/04/10 16:28:51
業界的に終わりすぎている。
合格者数を劇的に減らさない限り、事態は悪化する一方だね。
959:氏名黙秘
10/04/10 16:54:13
「公務員のほうが良かった。」彼女がポツリと言った一言が忘れられん。
結構衝撃を受けた。
960:氏名黙秘
10/04/10 18:29:30
そんな彼女としかつき合ってもらえないお前がご愁傷様だな。
961:氏名黙秘
10/04/10 18:34:24
>>959
そんなことを言うやつがいるとは思えんがｗ というより、弁護士になって
いながら薄給の公務員がいいというのはどれだけ稼げない無能なんだろうね。
公務員の初任給の300万円なんてソクドクしても稼げるでしょ。
962:氏名黙秘
10/04/10 19:38:59
９時５時で終わらないからじゃない？
いまどき公務員もサービス残業の嵐らしいが。
963:氏名黙秘
10/04/10 21:16:36
彼女にとっては弁護士なんて病気になったり死んだら終わりだもんな。
小さい子どもとかいたら目も当てられない。
しかも増員で業界自体お先真っ暗。
964:氏名黙秘
10/04/10 21:19:07
>>963
増員で業界自体お先真っ暗なのならこのスレに来なければいいのにねえ・・・
司法業界の経済的規模は拡大しつづけているし、また、増員のペースも当初のペース
よりも格段に抑制される方針に変わっている。良い方向に少しづつ向かっている
のに。まあ、業界自体お先まっ暗というのなら、司法試験にかかわらなければいいの
では？ お先が明るい業界にいる人がこのスレを見るとは思えないけどね。
965:氏名黙秘
10/04/10 21:25:09
>>963
弁護士共済の生命保険はかなり保険料安いぞ。
非修の君には一生縁がない話だと思うが。
966:氏名黙秘
10/04/11 01:49:03
むしろ病気になったり死んだりしても終わらない職種があったら教えて欲しいｗ
967:氏名黙秘
10/04/11 02:14:29
URLﾘﾝｸ(yasutomi-law.jugem.jp)
明日は横浜弁護士会主催の合同就職説明会。
私の把握している情報だと、うちの事務所を含めて１５の事務所が参加するんですが、それに対して４００名近い修習生が参加する予定らしいですね。
おそろしい話です。
まるで約２０年前の私の母校、東北大学の工学部の女性：男性比率みたい。
当時東北大学工学部（青葉山の上）でみかける女性はもっぱら生協のおばちゃんだけ、みたいな事態もままあったらしいですよ。
ちなみにうちは、１～２名採用予定ですけど、司法試験の成績１０００番以下の方々は申し訳ないけど遠慮してねー
性能の悪さにはもうこりごりしました。
信じられないミスを連発し、わずか９ヶ月で退職した（＝逃げ出した）元イソ。
あいつ成績は中の上とか言ってたくせに、あまりのできなさに、辞め際にきちんと数字で聞いたら、なんと1100番台だったらしく。
だからあれ以下なんて考えられないです。
最初からスポーツカーであれとは言わないけど、せめて軽自動車くらいの性能はあるのかなと思っていたところ、フタを開けたら、スクーターどころか自転車クラスでしたね。
自転車はどんなにがんばったって、スクーターにもなれないんですよ。
やつはイソ弁ではなく、ただのイソ（弁ではない）でした。
正直いって、性能的にはうちの事務局ちゃんたちの方が遥かに上。
あれにウン百万円も払わされたんだから、ホントに被害甚大です。
きっとＤＶ男に悩まされた後の女性って、こんな気分なんだろうな。
968:氏名黙秘
10/04/11 02:16:50
一番腹立ったことのうちの一つは、今秋から非常勤裁判官就任の打診が私にあったのに、マンパワーが足りなくなっちゃったから、泣く泣く辞退したことですね。
非常勤裁判官になると毎週一日を裁判所で過ごすことになるのですが、本業の方で例えば私が簡裁回りまでするようなことになっちゃうと、大した仕事じゃなくても時間ばかりを食っちゃうんです。
さしづめイチローが草野球の助っ人回りしてるようなもんです。
もったいなすぎ。というかロスが多すぎ。
ちなみにうちの元イソの珍事件集。
あまりに面白すぎるから、そのうちブログでちょこちょこ発表します。
っていっても、私が死にものぐるいでフォローしまくってようやくここまで持ち直したから、笑い話にできるんですけどね。
そうそう、それでもなお１０００番以下で応募してくる気概のある方は、相当な覚悟してくださいね。
私、体育会の出だし、根が正直なもので、できないヤツにはボロカスいいますよ。
特に男性諸君にはね。
ついでに言っておくと、既婚女性も大歓迎します。
経験上、独身の根無し草よりも、よっぽど根性が座っている確率が高い気がしますので。
明日はよろしくです。
969:氏名黙秘
10/04/11 02:42:56
>>967
なんだ、この弁護士。
かなりいっちゃてるなｗ
970:氏名黙秘
10/04/11 08:55:02
酒気帯びとかスピード違反の前科前歴なしで執行猶予が確実と認められる場合に、
弁護人がつく意義ってあると思う？
971:氏名黙秘
10/04/11 10:16:19
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞若手弁護士はこう話す。勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞東京や大阪など大都市は、それでも企業や団体が多く法的トラブルや犯罪も多いため、弁護士の仕事もある。しかし、地方はもっと深刻だ。
＞ 「地方では、事務所を維持できなくなる弁護士も出ている」
972:氏名黙秘
10/04/11 10:17:44
>>967
なんか色々勘違いしてるなｗ
これをブログで発表しちゃうんだからすごいわ…
973:氏名黙秘
10/04/11 11:12:12
保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
974:氏名黙秘
10/04/11 11:13:01
債務者と保証人との間の保証引受契約に
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975:氏名黙秘
10/04/11 11:23:16
>>974
通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが
実務です。
976:氏名黙秘
10/04/11 11:34:22
>>974
債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977:氏名黙秘
10/04/11 11:56:42
>>976
債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
978:氏名黙秘
10/04/11 11:58:44
雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、
役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも
「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
浜辺陽一郎：民法大改正267頁
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibookvideo.com)
979:氏名黙秘
10/04/11 12:00:05
準委任の定義にあてはまらないものについては、
役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるという
ルールが適用されるとは限らなくなる。
浜辺陽一郎：民法大改正262頁
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibookvideo.com)
980:氏名黙秘
10/04/11 12:13:50
少なくともこの１０年間で、手がけた事案の量及び質といった面で、私以上の経験を積んできた同期弁護士は、おそらくほぼいないでしょう。
思い上がりと思われる向きもあるかもしれませんが、この１０年間、私以上に仕事に集中・没頭してきた同期弁護士がいるなら、どうぞ名乗り出ていただきたいくらいですね。
私が負けているなんてことはまずあり得ませんよｗ
この１０年間、事案という意味でも、依頼者の皆様という意味でも、またそれ以外の私の人生に影響を与えてくださった皆様という意味でも、本当に良い出会いを重ねてくることが出来ました。
そのおかげで、私は、弁護士としてはもちろん、人間としても非常に成長することができたと思います。
改めて感謝の思いでいっぱいです。
少なくとも１０年前に東京弁護士会で弁護士人生をスタートしたときの自分は、まさか１０年後に横浜で個人事務所を構えているとは思っていなかったですね。
当時はバリバリの企業＆渉外ローヤーを目指しておりましたので。
その頃の話はまた日を改めてにしたいと思いますが、そのような人生も非常に面白かっただろうなと思います。
誰も考えた事がないような複雑事案に取り組むことが大好きな私にとって、企業＆渉外業務が非常に向いていたことは明らかだとは思うからです。
しかし、方向転換して一般民事弁護士になり、大概の民事紛争事案や裁判をこなすことができるようになった今、自分が積み上げてきた経験とその方向性に間違いはなかったと思います。
おかげさまで、私くらい仕事が速くて精度の高い弁護士は、そうはいないだろうと自負しております。
この１０年間、それだけ濃密な時間を過ごしてきた自信があります。
日本中の弁護士のトップとまではさすがに言えないでしょうが、トップグループの中にいることは間違いないと思っています。
981:氏名黙秘
10/04/11 12:19:56
またまたｗ
982:氏名黙秘
10/04/11 12:24:10
リップサービスに過ぎますね。
本気でこの事務所で働きたくなってくるじゃないですか。
983:氏名黙秘
10/04/11 12:52:37
何だ？このイタい生き物はｗ
984:氏名黙秘
10/04/11 13:04:37
一人弁護士事務所なんだね
985:氏名黙秘
10/04/11 13:25:10
超ブラック事務所だな。
こんなとこ行くなら、速読や最悪債務整理系の方がまし。
986:氏名黙秘
10/04/11 13:26:21
やめたくなるのも無理はないわｗ
987:氏名黙秘
10/04/11 13:41:22
渉外事務所も辞めさせられたんだろうな。
988:氏名黙秘
10/04/11 13:54:58
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜さしづめイチローが草野球の助っ人回りしてるようなもんです。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
989:氏名黙秘
10/04/11 14:00:08
＞本業の方で例えば私が簡裁回りまでするようなことになっちゃうと、大した仕事じゃなくても時間ばかりを食っちゃうんです。
大した仕事じゃないとか、金払ってる依頼人が読んだらどう思うのか想像できないのかね
990:氏名黙秘
10/04/11 14:12:05
自分で採用したイソの出来が悪いって、
思いっきり自分は人をみる目がないって告白してることになるのに、
そのことがわかってないのが痛い。
991:氏名黙秘
10/04/11 15:30:08
★畑中鐵丸弁護士から君たちへのメッセージ★
《1995年ころの畑中鐵丸》
年末にいろいろと整理していたら、1995年12月ころ（というと今から6年前ですね）に書いたエッ
セイが出てきました。ちなみに、当時私は司法修習生（大阪地方裁判所・第14刑事部所属）をしていて、「修
習日誌」という形で当局の求めに応じて書いたものです。
今回は、手を抜いて、このコピペで済ませようと思っています。
これをみると、私は当時からあまり精神的成長がないようです。
まあ、来年か再来年あたりからがんばって立派な人間になりたいと思っています。
（以下、1995年12月に大阪地方裁判所に対して提出した修習日誌から）
私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。
まず、偏見を失わないこと。
一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想しか生まれ
てきません。時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。偏見のな
い、中立的判断を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほど、予想リスクが増
大し、計画そのものを放棄したくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決めた方が、うまく行くことも多
いのが現実です。
992:氏名黙秘
10/04/11 15:30:55
次にルックスを重視すること。
容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。他方、ルックスのいい人のもとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、刺激が存在します。
最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受験偏差値だ
けが異常に突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもなれないか、たとえリー
ダーになっても、ポストの維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で終わるでしょう。
そして、敗者とは距離を置くこと。
敗者には、常に負のオーラが漂っています。
好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが
空気感染します。
リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・
説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。
最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要ですね。こ
の程度のことをムキになっているようでは、まだまだです
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
文字化けして読めない人は、（表示）→（エンコード）→（日本語自動選択）をクリック
993:氏名黙秘
10/04/11 15:34:57
2ちゃんの司法板でよく見かける数多くの奇妙なコピペの文体と
この安富弁護士の文章とは
同じオーラを感じるのだが・・・
気のせいだろうか。もしや・・・
994:氏名黙秘
10/04/11 15:37:27
弁護士本音スレに本人降臨中
995:氏名黙秘
10/04/11 15:38:51
弁護士本音スレ？
どこにあるの？ＵＲＬは？
996:氏名黙秘
10/04/11 15:43:43
修習日誌をエッセイとかいえる感覚が羨ましいわｗ
997:氏名黙秘
10/04/11 15:43:47
法律相談板
998:氏名黙秘
10/04/11 16:36:53
弁護士って基地外の集まりか？
999:氏名黙秘
10/04/11 17:17:06
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
あと、そういえばこれは弁護士じゃないけど
修習中に女子高の前で2回もおちんちんだして罷免になっちゃった修習生もいたっけ。
おちんちんペろ～ん
「もう、2度としたらあかんで。ええか、ええか、ええのんか」（最高裁）
「はい、わかりました」（修習生）
おちんちんペろ～ん
「・・もうぜったい許さない・・君は罷免だ」（最高裁）
いまはその人、司法試験の予備校で教えてるよ
1000:氏名黙秘
10/04/11 17:20:37
>>995
【餃子と】弁護士本音talkｽﾚPart97【サル】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。